世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]

**名無しの心子知らず** · 2017/12/23(土) 08:14:03.45

妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情10 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510961763/

**名無しの心子知らず** · 2017/12/23(土) 08:18:21.56

>>1
スレ立て乙～

**名無しの心子知らず** · 2017/12/23(土) 16:33:42.92

スレ立て乙です。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/23(土) 17:09:29.44

おつ！

**名無しの心子知らず** · 2017/12/23(土) 18:51:19.45

乙です！

**名無しの心子知らず** · 2017/12/23(土) 19:04:02.44

華麗なるスレ立て乙！

**名無しの心子知らず** · 2017/12/24(日) 22:53:44.96

子ども園児２人
高校まで公立、都内なので大学も自宅からを想定
学資保険と終身保険でそれぞれ約500
児童手当で約200と思ってたけど児童手当は遠くないうちに貰えなくなりそうな気配
その分の約200づつ程別途で何か自分で積み立て…と思ってて積み立てNISA検討中
皆さん教育費はどう確保なさってますか？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/24(日) 23:14:55.29

現在私立中学１年息子。
学資保険で満期300万、普通預金に毎月2万、NISAは年20位子供名義にしてるけど、それを算入しなくても年間550万ほどたまっているので、夫婦共に55才までは健康に働けるだろうと言う今の予定では学費は家計の貯蓄からで賄う予定。
学費用によけていた分は、大学卒業後に子供の好きなように使う資金になるだろうと思う。大学院行くもよし。
医学部には進みそうにないし、何とかなりそうだわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 00:07:55.41

高いのは、東大や医学部向け塾、一人暮らしの仕送り、私立大学理系だから、それを外せばなんてことないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 03:31:45.99

>>8
もともとこのスレ上限に近いですか？
年間550も貯められるなんて羨ましい。

浪費グセを改めればいいのは分かってるんだけど、仕事のストレスを食と衣料品につぎ込んでて貯まらない。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 03:43:56.61

うちは私の仕事が教育系の自営なので、教育費は非常に安く済んでる。
小学校の学費、習い事、年2回の海外旅行を私の収入から出して、
年間150万程度、将来の学費として貯金してる感じ。
その他の貯金や生活費等は夫任せ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 08:49:45.49

ここの奥様は生命保険や医療保険はどうしてますか？
夫は一通り加入済みだけど
私が葬式代プラスアルファの終身保険と
法人契約の所得保障保険のみ

私に何かあったら家事育児の外注が増えそうだし
もう少し手厚くすべきかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 08:51:22.41

うちは未就学児二人だけど学資保険やってない
教育資金用途として年間50万積立定期+児童手当見合いで子名義の口座に30万×2人入れて、後は夫婦それぞれ200万ずつくらい貯金投資してる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 10:54:19.37

何にも入ってないよ
将来的に親の資産を受け継ぐし
何かある確率はものすごく低いでしょ
払い損になるのわかってるもの
保険はお金のない人のためのもので
ここの該当者でそれなりの人なら不要では？

それとも保険会社の人？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 11:25:15.69

>>14は結構な年齢の人？
まだ20代で貯金もそんなにないし子供小さいからそんなにバッサリ切り捨てられないわ
お互い、死んだら毎月手取り月収分くらい入ってくるような保険入ってるわ
それでもボーナス無しワンオペだとカツカツだろうなあと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 11:26:04.30

帝王切開を2回したから医療保険からガッポリ頂いた。妊娠中に入院する確率は高いからね
妊娠を予定してなかったら医療保険は入らなかったな。産み終わったから解約するか悩み中
（帝王切開の既往が付いちゃったから）
医療保険、葬式代程度の生命保険は基本要らないと思うけど、
何か有った時に現状の生活レベルをキープするため、それなりの額の所得補償保険や生命保険に子が小さい間、割り切って加入するのはアリだと思う

それより何より、子も含め個人賠償責任保険に入る事がまず大事よね…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 11:33:14.30

書き忘れてたけど、遺族年金加味してその手取りの生命保険ってことです

個人賠償はわざわざ入らなくても色んなところに勝手に付帯してない？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 13:19:10.74

アラサー夫婦で子0歳だけど、自転車事故の個人賠償以外、保険のたぐいは入ってない。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 13:52:38.51

>>14

ここは積立とか多額の学資を
やっている人が多いいよね
積立系の保険って債券で回っているから
自分で債券を買った方がぜんぜんいいよ
友人知人親族でまず積立系を薦めてきたら
信用しない様にしている

300万学資/積立保険やるくらいなら
ドル建ての債券を300万買えば
子供が大学に行く約20年後に
6万ドルくらいで帰ってくるし

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 14:15:48.34

>>18
現金持ってる人は保険なんか入らなくてもいいんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 14:32:41.92

うん、賠償以外の保険は不要だよね
控除のために貯蓄系の安いの入ってるけど、それくらい
共働きで貯蓄もあるから保険は不要

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 14:46:38.78

子供0歳、貯金4000万の賃貸暮らし。
18歳満期400万の学資、夫側で月2万の個人年金、夫婦でIDECO、生命保険は都民共済と会社の団体保険。
年に500万くらい貯金はできてるけど、あと他に運用や保険は何に入ったらいいのか悩み中。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 15:56:29.68

学資代わりの終身を私名義にしてるけど、万が一のことがあっても年収1年分くらいしか出ない。
私ももう少しかけようか悩み中。
でも夫はかっこ良くて優しくてモテるし、私に万が一のことがあっても稼げるキャリアウーマンと再婚しそうな気もする…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 19:44:35.44

うちは夫婦に万が一のことがあって子ども達が残ると貯蓄保険合計で億単位になるんだけど、信頼できる友人の弁護士に管理を委託する等の手配をした方がいいのかな。
他の親族がいるにはいるけど、高齢だったり遠方だったりで「後のことはよろしく！」とは言えない・・・

**名無しの心子知らず** · 2017/12/25(月) 20:52:00.78

>>23
それは一番の生命保険だねwうちの旦那は溺愛執着型なのでむしろ後追い自殺しそうでこわい

旦那は生命保険入ってないけど、持ち家が旦那名義のローンだから、チャラになればまあまあ暮らせるなと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/26(火) 07:04:23.02

うちは1300万くらいだから保険なしはキツイなあ
子供が多いきくなったらいらんけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/26(火) 08:26:32.96

>>23
その安心材料いいね
うちの夫はカッコ良くないのに面食いだから、変な女に騙されそうで心配
実際私と付き合う前、フリーターの寄生虫女にお金吸い取られてたw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/26(火) 10:31:13.19

>>26

子供が増える度に、
大きくなるまでの掛け捨ては買うべき。
掛け捨ては、働き盛り、子供にお金が
一番かかる時期を過ぎれば落ちていき、
子育てが終われば無くなる様にすれば
驚くほど安くなるよ。
掛け金も本当に困らないレベル、子育て
が完遂出来る分で良い。

住宅ローンは世界史上類を見ない低金利
だから出来るだけ大きく借り続ける。
繰り上げ返済は住宅ローンのメリットを
潰すだけじゃなく死亡時の保険金をせっせ
と減額しているに過ぎない。

その分、債券は福利と利付きの
バランスを考えて買えばいい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/26(火) 19:50:27.51

>>18
うちもずっとそうだった
子供産まれて学資保険(満期で掛け金以上戻る)に入り、
小学校前に団信に入り、
その後貯蓄型生命保険に入り、個人年金に入り、医療保険に入った

ちょっと控除あるから入ったけど医療保険だけは要らない気がする

**名無しの心子知らず** · 2017/12/26(火) 21:04:40.68

医療保険不要論も頷ける部分があるけど、会社の団体保険で夫婦月3000円くらいだから入ってる。
切迫早産で長期入院した時なんかはそれなりに有難いなと思ったよ。差額ベッド代とかもかかるし。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/26(火) 21:06:06.71

団体保険はあれだけ安いしその上一部返ってくるしで絶対入るべきかと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 00:06:02.96

妊娠は事前にわかるリスクなので保険入るのはありかと思う
ここのスレなら別に妊娠での入院費用くらいどってことないとは思うけど
帝王切開は結構な確率で起こるので、妊娠したい時に計画的に入れば期待値的にお得な気がする

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 08:06:25.19

>>28
>26では無いけど勉強になります。
債券の買い方について、もう少し詳しく教えてもらえませんか？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 09:08:08.77

妊娠前に妊娠出産に関わる保険に入るのはいいね
切迫だと数ヶ月入院も普通だし、上記のように帝王切開も結構ある

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 11:04:03.07

そろそろ投資婆が来るぞ来るぞ…
ビットコイン婆はどうなったのだろう

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 16:20:34.56

みなさんの話参考になる。
まだ家も買ってないし、老後の資金をどのくらい準備すればいいのかもわからないし、先行きが不安でしかたないから2人目が欲しいのに踏み切れない。
もっと世帯年収が低い人たちは不安にならないのか本気で聞きたい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 16:28:05.31

もっと世帯年収低そうなのにうちと同じような習い事してたり同じような暮らしぶりの人を見かけるけど、ちゃんとやりくりしてるんだろうなと思う。
うちはザルだわ。。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 16:46:20.91

親の援助とか、見えないとこでの節約とか、会社の補助とか、まあ色々あるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 17:16:30.07

ライフプランたてて問題なければいいんじゃない？二人目。
子供一人につき1200万くらい、老後は3000万とか言われてたような

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 17:26:31.69

>>36
奨学金(という名の借金)で大学行く子が半分近くいるという事は、そこまでは考えて(用意して)ないで産んでるのかもね
もちろん進学しない子も少しは居るし
でもこのスレだったら小学校から私立とか、
こだわらなければ2人はいけるのでは

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 20:50:22.05

>>36
ネットに転がってるエクセルのライフプランシートを試しに埋めてみたらどうかな。
もし妻が仕事を辞めたらどうなるかとか。子２人大学生の時にどれくらいの支出になるかとか。
ざっくりでも何パターンか作って夫婦で話し合ってみるといいと思う。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 21:47:59.71

大学進学率が50%、しかもその半分が奨学金借りるんだから、親が大学の学費全額出してるのって4人に1人ってことだよね
残りの3人の親は学費考えずに産んでるのか、計算が狂うのか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/27(水) 21:50:14.57

でも、変な話アニメ系とか就職厳しそうな専門学校でもそれなりに学費高いよね。
高専等の進路も一定数いるし。もちろんその計算で大体合ってると思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 00:25:05.65

貧困家庭の子ほどそういうアニメとかの専門学校に
奨学金借りて進学しちゃうんだよ
親も子も知識不足でアニメ、ゲームが手近な娯楽だから
そういう好きなこと、楽しいことを仕事にできるのは
働かなくても食べていけるような金持ちの子や
将来継ぐ仕事のある子供くらいだと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 01:10:27.75

>>42
奨学金とバイトで学費と生活費補ってた大学の同級生が言ってたけど
大学なんて行かなくても生きてけるんだからいいじゃんという親もこの世に(特に地方？)わりと存在するようだよ
うちの大学は東京一工のどれかなので、そのこは中高と成績が地域トップクラスだったのに大学行くの反対されて自分で賄ったって
でも、親がすごい貧乏な家ということもなく家族でハワイ旅行とかもしてるの、その旅費で国立の学費1年分くらい賄えるじゃんていう...

まあ優先順位の問題なんだろうけど、大学行かない理由は学費払うの苦しいからってだけじゃないかなと

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 04:07:04.79

娘の友達の親が、女の子だし大学行かなくてもという話をしててカルチャーショックだった。
娘が看護師になりたいと言っていたとき、夫が、じゃあ短大でいいねと言っていたときもびっくりした。
四大行くの普通と思ってた。
大学進学率がそんなに低いのを知ったときも驚いたし。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 05:04:25.02

大学行くのが当たり前ってほうが少数派なのかな
まあ大半遊んでるし時間もお金も無駄だとは思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 06:48:47.92

ママ友と雑談の中で子どもの性別で教育資金の準備する金額が違うって聞いてびっくりしたな～
社会の中で生きてて完全な平等はまだまだ難しいというのは理解してるけど、親に線引きされるってどうなのさという。
息子がぽんこつで娘が優秀ってこともあるかもしれないのに。それはそれで息子への資金的なテコ入れが必要かもしれないが。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 07:20:49.10

悲しいかな、まだ女子の大学進学率は50%切ってるのよね。都道府県によってかなり差があるみたいだし、出身地によって考え違うのかも

まだこの板でも専業主婦マンセーなスレも多いし、どうせ働き出しても結婚出産で退職だし大学の学費意味ある？て考えの人もまだ居る
私は大学進学率がほぼ100%の女子高だったからカルチャーショックだったけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 07:33:31.15

私はアラフォーだけど、短大卒の人は自分を肯定したいからなのかよくわからないけど、女の子があ～って言う傾向があるかなと思ったな
自分の生きたいようにすればいいと思いつつ、自分の子のこと考えると、これからは働いていく気があるのなら海外の大学院を出るのがいいと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 08:12:04.88

ここは課税スレだからねぇ
私の同級生はお金持ち捕まえて専業が多いけど、娘にも女子力とかなんとか言ってるわ
働きには出なくていいと思ってるみたい
時代錯誤だとは思うけど専業できる経済状況なら私もするかな、と思ったりもする

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 08:25:39.84

自分も、いざ大学受験するときになったら、母親に女の子が大学院いく必要あるの？って言われてびっくりしたわ。
いつも勉強しろしろ言ってて、テストも100点しか認めない感じだったし、
高校だって進学校でずっと勉強頑張ってきて東京一工早慶を狙えるところまできたのに。
結局父親に頼み込んで大学には行かせてもらえたけど。

思うに、勉強は出来た方がいい！ってて感覚判断してて、
実際に大学にかかる費用をみたら、女にこんなに金はかけられないって思ったんだろうな。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 08:42:30.76

結局知り合う範囲で恋愛して結婚するから、高学歴高収入の中で生きていれば、そこで知り合う人と結婚する確率が高いよね。
女子力だけで高学歴高収入の人と結婚するには、相当の見た目と女子力が必要な気がする。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 09:19:50.97

競争率が上がるし社会に歯車要員は必要だから他人に進学を進めないわ
日本人が皆賢くなったら損な仕事はしなくなるし移民が更に増えるね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 09:21:25.63

>>53
非高学歴女子なのに、
高学歴男子と出会いたいなら、
若いうちに見合いかな。

自然な出会いはムリでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 10:06:47.76

姉がシングルだけど、姪の専門に300万出すなら（父がだけど）、そこそこ成績良いんだから頑張って国公立に進学させればいいのにと思う
でもやっぱり貧乏家庭的には20で手に職つけて自立してくれるのと、22まで学生で就職もどうなるか分からないのは負担感が違うらしい
挑戦するためのバッファが無いというか、低空安定を選ぶ感じ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 10:12:58.78

パートナー校？みたいな女子大や短大があって一緒にサークル活動やるから、多くの男子学生はお嬢様学校の美人と付き合って結婚したよ
ちなアラフォー

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 10:17:44.21

さすがに短大とか高卒とかだと、今はそこそこの人との結婚も厳しくない⁈
自分は小中高まで某私立でボンボンの友達多いけど、結婚相手見てると専業主婦でもほぼ100%大卒で、MARCH以上か聖心白百合とかだよ
大学は某国立だから学力で成り上がる系男子も知り合いに多いけど、そっちはもっと嫁の高学歴率高い

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 10:20:12.76

ちなみに若めのアラサーです

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 10:37:38.98

短大卒って認識してる限りで一人も知り合いにいないけど結構いるものなの？
看護師さんとかは短大多いのか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 10:39:13.24

昔はいたのよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 10:56:50.08

今も女の子の10%位は短大行くはず
保育科の短大もあるから保育園幼稚園の先生には多いんじゃないかな

個人的に、娘が、絶対保育士さんになりたいから保育科の短大行きたい！絶対パティシエになりたいから専門学校に行きたい！と言うなら、大学行かなくても全然良いのよね
女は結婚出産で退職するから大学行かないとか、金持ちの男性を捕まえるために大学行くとか、女性の幸せを男性に依存する思考にはなって欲しくない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 11:09:22.40

学力があれば都内近郊の国公立、なければトンジョポンジョで優秀な男の人を見つければいいと言ってた友人がいるわ。
友人の母親、友人は後者のタイプで東大卒のエリートと結婚してるから、その娘もその路線がオススメだって。
いわゆるお嬢な雰囲気の聖心白百合より、ちょこっと受験したり社会を知ってるイメージがいいとまで言ってたw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 11:26:01.72

子供2人大学行けるお金の準備はするけど、行く行かないは本人の好きにしていいかなとは思ってる

最近、プレジデントかなんかの雑誌で普通に院卒が就職するような企業に高卒の18歳でエンジニアで就職した女の子のインタビューが載ってた。
5年間キャリアを積んで結婚して子供を産んでもまだ24歳って理想的だなと思っちゃった。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 12:24:04.11

高卒でエンジニア就職はかなり狭き門だわ
大手なら現場のラインがせいぜい
高専ならまだあるかもだけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 13:07:46.31

女だって当然勉強して大学行け！目指せキャリアウーマン！って教えられてきたのに、大学入った途端に料理の上手いヘタやらサラダの取り分けするしないやら、女子力的なものを求められ始めてカルチャーショックだったなあ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 13:15:22.01

>>66
私は逆に、急に女扱いされて戸惑ったな。
それまで「男女別なく勉強して当たり前・みんな良き友でありライバル」な環境だったのが、大学入ったらやたらと男性が優しいの。
一歩間違えば、酔い潰されてどーのこーのとかもあったのかもな…と正直思う。

なんか育児と関係なくてごめん。
娘がいるけど、性犯罪に巻き込まれないように、口を酸っぱくして言ってかないとダメなんだろうなとは思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 13:34:36.63

娘の育て方は迷うよね
よく聞くのが、大学までは変な虫つかないように門限とかもうるさくしてた親から、25過ぎたら結婚結婚急かされてムカつくと...
昔みたいにお見合いまで親が世話するならそれまで箱入りでもいいけど、途中で放り出すのはたしかにどうなんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 14:12:09.95

看護師だと三年で終わる専門学校もあってるよー
学費は大学より格段に安いけど、
助産師とか養護も取るなら大学の方がいいよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 14:17:01.99

女児妊娠中で、学資保険は18歳(17？)で1度に受け取るプランにしようか悩んでるわ…
上の子男児は4年に分けて受け取るタイプなのに。
私自身は四大だけど、社会に出てから女子は四大以外もアリと考えが変わってきた
でも男女で分けるのも古い考えよね…実際どうなるかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 15:44:30.82

大学以外というと具体的にどこ？
うちも男女いるけど、女の子の方は辞めたり、引っ越しても働ける仕事というと医療系位しか思いつかない。
男の子方は丈夫で、かつ英語力身につけてくれればいいなと。
という自分は文系士業、ドメスティックな仕事しかしてない。。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 21:21:00.88

周囲を見てると学歴とキャリアがあれば子持ち女性でも良い転職ができる時代になってきたと思う。
まだまだ都内限定の話かもしれないけど。だから娘にもしっかり勉強してスキルや経験を身に付けてほしい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 21:34:50.92

自分は夫婦で博士持ちで田舎住み。
隣のお宅も共働きだけど奥さんは高卒。
「親の言うとおりの高校に進学して高卒で就職したけど、
私さんみたいに働いてる人を見ると自分にも色んな道があったんだろうなぁ、って思う」
って言ってた。
でも私から見たら、高卒で地元の福利厚生が手厚い企業に就職して、
同業の年上の優しい旦那さんと結婚して、
20代半ばで注文住宅の一戸建て建てて、
親は近くに住んでて、子供二人産んでもまだ20代だなんて、
そういう生き方もいいよなぁと思っちゃうわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/28(木) 22:15:58.25

東京カレンダーじゃないけどさ
marchや女子大卒の港区女子みたいなのが結局いい男かっさらってくの見て、
さらに都心に住んでみたら経営者やらお医者様やらの上流の奥様がそういう人だったりするの見て、
しかも美容に気を使ってきたからか随分お上品に見えたりしてそういうもんなのねと諦めの気持ちがあるわ
でも、私は容姿には恵まれなかったから尚更学歴職歴つけといて良かったと思う
娘にはどう転んでも良いように教育費は惜しまない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 00:25:08.40

女にとっては容姿の良さや男を見る目も戦いだからね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 07:44:31.42

西原理恵子さんの本を読んでみて、経歴や境遇は違うけど共感できるところは多かった。
時間とともに価値が減ることのない資産を身に付ける、精神的にも経済的にも女性こそ自立すべきってところ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 08:55:04.16

女性の社会進出とは話が違うけど、夫婦で何話してるのか想像ができない組み合わせは嫌だなって思う
男は顔とか雰囲気で選んだ、女は金だけで相手を選んだのかなって思うような夫婦がたまにいる
夫婦で会話を楽しんでない雰囲気がするというか
子はそういう相手を選んで欲しくない人生を一緒に楽しめる相手を探して欲しいって思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 09:00:30.18

>>74
すごくわかる
自分も容姿に恵まれなかったけど、学歴つけたおかげで高学歴男子と知り合えた
中学時代のスクールカーストは高い方じゃなかったけど、おかげで努力することを覚えたのは人生トータルで考えたらよかった

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 10:13:20.40

30代後半
同じく(皆さんは謙遜も大きいと思うけど)容姿に恵まれてない、
女子力もなかった(学生時代オールすっぴんだ)から高学歴でよかったなと思う。
大学時代から旦那とは隠すところもなく付き合えてもう10年以上たつけど家庭が幸せ。

だけど最近の若い高学歴女子って容姿も恵まれていて、女子力高くなった気がする。
みんな勉強もして女子も磨いて偉いわ！

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 11:03:33.12

そこそこ容姿に恵まれて就活も顔採用でイージーモードだったけど、30になって努力しても綻びが出始めて容姿は目減りする資産だと痛感してる。
西原さんの本、SNSで絶賛されていたから買ったもののまだ読めてなかったから年末年始にゆっくり読もう。

でも>>79には同意。インターン受け入れてるけど、今は東大でも可愛くておしゃれで会話も上手な子ばかり。容姿ばかり気にするのは良くないけど、自分を良く見せるセルプロデュース力は大事かなと思う。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 18:03:49.52

男子と同等の高学歴ハイキャリア女子が増えてきたけど、女子はなぜか更に外見や家事能力などの女子力もないとダメ出しされるから負担大だよね
それ考えると、学歴キャリア捨てて女子力だけで港区女子的にお医者さんと結婚目指す気持ちも分からなくはないよ
電通の自殺したこのTwitterで、おっさんがハゲ散らかしてても男子力低いとは言われないのに...ってほんとそれな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 18:50:44.89

>>81
＞電通の自殺したこのTwitterで、おっさんがハゲ散らかしてても男子力低いとは言われないのに...ってほんとそれな

そんなこと言ってたんだ
ほんとそれな、だわ
最近の医学部卒の女子も会話上手だし、セルフプロデュース上手だよ
学生時代にまとまる子はまとまる
まとまらない生き方もありだし、自分を殺すような不自由な結婚からも自由でいられるから、よく考えて生き方を選べてるように見える

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 18:51:51.49

でも結局、相手がどんな人かどうかというよりも、自分がどんな仕事をしたいかが大事かも
相手次第の人生はリスク高すぎて怖いよ…
会社勤めをすることは、結婚して子供を育てて生きてゆくときに夫と分かち合うものがあるのがいい
一人では大変だから育児家事に夫も参加せざるを得ないっていうか、参加してもらう理由になるかなと
専業だと生活費を稼ぐ人は夫、家事育児をする人は妻と分かれてしまいやすそうで、悩みを分かち合えなくなりそう、寂しくなりそうだなと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 18:55:21.80

でも見た目やばい男子とかコミュ障男子は、高学歴高所得でも結局余ってるけどな
高学歴女子は、拗らせてなければちゃんと結婚してる
拗らせてるのは痛々しいけどね…

職場の東大卒アラフォーは、見た目そんなに悪くないのにプライド高くて捻くれてて独身＋彼氏いない歴イコール年齢
男性全般見下してる感ありありなんだけど、実は東大は院だけで学歴ロンダだったのがこないだ発覚
なんかもう可哀想になってきた

娘達にはもちろん学歴つけてほしいけど、人間の価値は学歴だけじゃないんだよって教えたい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 18:58:21.48

拗らせてるイコール結婚出来ない奴って考え方がもうすでに昭和

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 18:59:03.67

結婚しないのと結婚出来ないのは別でしょ
連投になってしまった

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 19:08:05.76

私は同級生婚であーだこーだ言いながら一緒に働いて家事育児するのが性に合ってて楽しいわ。
会社は古くて堅いところだから若くて出世する女性はおじさん達から「気が強い」とか何とか言われるけど、物静かでお淑やかにしていれば仕事が進むわけじゃないし。
息子と娘が社会人になる頃にはもっと世の中変わってるんだろうけど、のびのび生きてほしい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 20:09:01.95

>>84の考え方も女の敵は女ってかんじで好きじゃないから>>85に同意だな。
その人だって幸せかも知れないのに、結婚してない＝拗らせてて可哀想と決めつけるのはな。
それにより高いレベルで研究したいって努力して東大院行ったのを学歴ロンダって見下すのは良くないかと。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 20:30:53.46

>>84のように人を貶すことで自分の主張を押し通すのは醜いわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 20:50:18.62

>>84の人は仕事にありつけてるならまだマシじゃない？
一橋出た知り合いは結婚せずにバイト。
勉強ばかり出来てもセルフプロデュースやバランス力がなければ微妙だよね。男女共に。

親的には適当な大学や専門出て結婚して子ども作るより、結婚しなくても高学歴なら良いのかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/29(金) 21:11:21.75

適当な大学や専門出て自立して働きながら結婚子育てしようが、やりたい仕事に没頭して結婚しない選択肢を取ろうが、子が幸せなら何も問題ない

親や他人の価値観で決めることじゃない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 03:09:25.21

学歴ロンダとか馬鹿にするの日本人だけだと思うわ。
東大院だって何もしないで卒業できるわけじゃないでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 05:55:14.85

84だけどフルボッコで笑ったw
意味もなく「拗らせてる」なんて言わないよ

「結婚って人生の墓場なんですよね」
「結婚したら旦那さんって大きい子供になるんでしょ？」
「男の人って釣った魚にエサをやらないっていうし」
なんてことを既婚者達に平然と言い放てるんだよ
恋愛経験豊富なのかと思えば付き合ったことは今までないと

学歴ロンダの件だけど、「東大卒」と「東大院」ではやっぱり違う
自分も院は別の大学行ったけど、そこを卒業したとはいくらなんでも言えないわ
院をスイッチする人は珍しくないし、そういう話題もよく出てたのに、でもその人はずっと「東大卒」って言ってたんだよね
履歴書は上司しか見れないから周りはずっと知らなかった

その人が幸せかどうかは知らないけどね
独身謳歌してるなら既婚者に喧嘩売らないと思うし、仕事好きなら転職しまくらないとおもうわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 07:18:25.60

女の幸せが何なのかよくわからないわ
選択肢を増やすためにいい大学に行ってほしいけどね
日本はアメリカの後追いだからどうせハウスワイフに回帰しちゃうんだろうな
今の日本は仕事第一主義に傾倒しつつあるけど子供たちはそれを反面教師にするって言うね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 08:17:44.67

アメリカはハウスワイフに回帰してないと思う、そんな書籍はやってたけどトンデモ本として売れてただけで
夫の赴任に着いて数年間マンハッタンに住んでたけど、現地人と話すと絶対に、奥さんの仕事は？と聞かれるの
それで、日本ではxxをしてるけど旦那の赴任についてきたので今は専業主婦ですというと変な顔をされるの、旦那の会社のパーティですらそう
だからさすがに私も途中から仕事はじめた...そのくらい専業主婦って肩身狭いよ、特に高キャリアの社会ではなのかも知れないけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 09:12:09.79

>>95
赴任先について来た異国の女性に仕事してないの？って変な顔することが俄かに信じられないw
ビザないじゃん

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 09:14:31.59

あえて専業主婦って言う事が変なのではなく？
夫のサポートしに来てますってなら普通だけどハウスワイフっていうと引きこもり宣言に聞こえるんじゃ？？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 09:20:16.42

なるほど
自らハウスワイフと名乗るのがおかしいのかな
英語は母国語じゃないからハウスワイフに侮蔑が含まれるとか違和感があるとかの感覚がわからないけど
私も主婦してた頃はヨーロッパ某国出身の不躾な男に面と向かって仕事しないで主婦なんて夢がねぇななんて言われたけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 09:26:59.92

いや、アメリカの赴任帯同のときって就労可能なビザもらえますよ、会社によるのかな？
正確には「家族一緒に居たかったから仕事をやめて付いてきた、今は家のことをしたり語学コース通ったりしてる」って言ってて
housewifeという単語は使ってないけど...
そうすると「コース終わったら大学行くの？それともこっちでxxの仕事探す？」って感じで専業主婦という選択肢は念頭にない感じの聞かれ方
実際現地の奥さんはみんな仕事してるか学生だった(デザイナーとかアーティストとか、お金にならなさそうか仕事？もあったけど)

**名無しの心子知らず** · 2017/12/30(土) 10:24:13.57

NYとかビジネスの街は分からないけど、CAにいた時は、子供が小さいうちは専業って人が私の周りにいっぱいいたよ。
子育てがひと段落したら働きたいけど、今は子育てしたいって言う人が多かった。
結局日中の保育園みたいな環境を整えるのに日本よりお金がかかるし、自分が面倒を見て、必要ならシッターが効率いいと。