世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]

**名無しの心子知らず** · 2017/12/23(土) 08:14:03.45

妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情10 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510961763/

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 01:29:52.25

>>818
＞ゆっくりお手伝いさせる時間を捻出させるために家事代行を頼んでるという…
確かに！自分でやったほうが早いから手伝いしなくていいわってならないために家事代行が役立ちそう

うちは旦那800、私350でスレ下限近くだけど、旦那が仕事に集中したいから家事代行とか便利なものはどんどん使ってと言ってる
便利家電はほぼ導入済みだけど、家事代行好きなだけ呼べるほどの余裕はなくて月2～3回

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 12:15:46.85

家事代行ってやっぱりお掃除メインの人が多いです？
タスカジさんで作り置き頼んでる同僚もいて良いなあと思うけど、いまいち踏み出せず

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 12:27:00.78

>>815
ありがとう
強行突破かぁ
グズグズしてるよりその方がいいかな
時短の間は回ると思うけど2年間しか時短取れないからフルに戻る前に試そうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 12:46:11.20

>>820
シルバーさんに週一で作り置き頼んでたけどよかったよ。和食をドサっと作ってもらってた。
子が大きくなってやめちゃったけど、次の子生まれたらまた頼むと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 13:42:09.27

>>810
うちの自治体(杉並区)は子育て関連に使える金券交付されることもあって
産後1ヶ月ぐらい週に2,3回料理と掃除機がけをお願いしてたけどそれだけでも本当に助かった
恥ずかしいから洗濯物関連は自分でやって日に1時間半ぐらいで十分だったけど、
1人目のときも2人目のときも料理上手な近所のおばさまが来てくれた

産後ヘルパーのときは在宅だったから良かったけど
さすがに復職後の病児シッターのときは不在になるから
一応は通帳と現金置くために手提げ金庫買ったなー
家事代行の人が入ることに抵抗ある方が多いということは
このスレでも病児保育使う方はけっこう少ないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 13:55:40.57

市内に病児保育がないんだぜ…
病児シッターもないんだぜ…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 14:09:31.55

うちも病児保育なくて、提携してる別の自治体で登録してる
片道車で40分の9時5時預かりだから、まだ使ったことない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 20:28:07.11

フローレンス契約してるけど、いざ使おうとしたら旦那が難色示してどうにか有給になることが多い。
必要な時に使わなきゃ金ドブなんですけど。。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 21:10:55.72

>>806
全財産ってどういうこと！？
そんなことありえるの？
怖すぎるんだけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:13:56.08

病児シッターは私も抵抗あるわ
密室で二人きりでしょ？
監視の無い中で丸一日よその子供をしっかり面倒みるなんて私なら出来ないからさ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:30:04.32

うちは子がフローレンス系列の小規模保育に入ったので、病児保育は月額かからず利用時に定額払うだけで利用できた
認可に落ちて止むを得ず…だったけど入園からしばらくはよく病児保育利用したから助かった

>>828
病児シッターはフローレンスしか知らないけど
報告書がけっこう細かかったり医師の巡回があったりして
意外とダラダラした感じじゃないなと思った
でも病児シッターって大手は全然申込できないし、かといって中堅以下は不安だし悩ましいよね
自治体の病児保育は場所が限られてて預り時間も短いし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:35:39.03

細かい報告書書いてる間、子供放ったらかしじゃないか…と思ってしまうわ
やっぱり施設じゃないと怖いかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:54:31.16

>>830
子供見ながら報告書書くなんて難しい事じゃないでしょ
じーっと見てなきゃいけないの？
なら仕事休んで自分で見るしかないね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 23:18:28.08

家事代行とかシッターとかは感覚に個人差があるから仕方ないかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 23:33:31.81

昔はちょっとした家には丁稚奉公や子守りがいたんだ。
共働きなら気軽に頼めばいい。
自分も学生時代、夏休みに共働きの家庭の小学生２人をプールへ連れていくバイトを
したことがある。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 00:26:20.69

知らない人のごはん食べれないタイプだから食事だけは自分でやるしかない
悲しい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 07:57:59.58

自治体の病児保育の方が他の子の病気貰いそうで怖いけど、そんなことないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 08:09:47.13

>>827
正確にいうとほぼ、全財産。
そんなに裕福な方じゃなかったけどコツコツ貯めた老後資金全部。

かなり後になるまで分からなかったんだって。後から逃亡中の犯人からお詫びの手紙が来たらしい。

詳しい手口は書かないけど、いろんなことを想定したほうがいいんだなと思った。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 09:03:16.34

>>835
うちは幸い自治体の病児保育が近くにあったからそこを利用してるけど、他の子の病気もらう可能性もゼロではないよね
インフルエンザとか感染症は隔離室という名の個室があって、保育士さんがマンツーマンでついてくれる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 09:53:49.75

母方の祖母は行員に、夫の親戚は外商にやられた
銀行の場合は銀行がわかる範囲で保証してくれるんだけど百貨店はね
人は信用できない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 12:51:11.07

みんなノルマでいっぱいいっぱい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 17:37:14.44

タンス預金は危険性が高いのになんでやる人が多いのか理解できない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 17:41:47.50

>>840
銀行に入れれないお金なんだよw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 18:27:03.13

火事や盗難にあうリスクなんてほぼゼロと考える人が多いんだよ
そうすれば危険性なんてないのも同然

まあこんな会社にお金だか仮想通貨だか預ける人も世の中にはたくさんいるみたいだから
これより安全じゃない？

ビットコイン取引所「コインチェック」で620億円以上が不正に引き出される被害が発生か
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180126-00080895

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 20:27:14.93

>>842
自分だけは大丈夫！という変な自信かな
日本人は悲観的なのか楽観的なのかよくわからないね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 21:56:57.58

>>840
イチイチ新札用意するのが面倒だから、
お祝いでいただいたお札は家に置いてあるわ。
しかもリビングのコーヒーテーブルの引き出しに…危ない自覚はある。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 22:07:58.69

うちは週2で家事代行使ってるよ、時給換算したら自分達ででやるより安いし
二人とも勉強しつづけないといけない、かつスキルアップでわかりやすく給与上がるタイプの職種だから投資と思ってる
週5時間多く勉強できたら2年後3年後全然違う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 22:31:25.45

>>736
下着は手洗いしたものを洗ってもらうのがマナーなんだけどね。本当は。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 22:51:34.15

家事代行にマナーとかあるのかね
自分が嫌とかでなければ、少しでも負担減らしたくてお金払ってやってもらうんだから気にしなくていいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 23:38:42.83

料理は好きなんだけど、家事の中では本当に負担が大きいと思う。
食材を買いに行く、献立を作る、調理する、食器や調理器具を洗う、調理台を掃除する
毎日、家で食事をとることによってこれだけの家事が発生するのかと思って、しんどい。
外注するとしたら、この負担を解消したい
家に着いたら夕食ができててキッチンが片付いていたら気持ちのゆとりが全然違うよね…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 08:45:10.67

>>847
あるある。
我が家だけのルールじゃなくて、周りに昔からお手伝いさんがいるところの子もそうしてたし、実際お手伝いさんから基本的に皆さんそうしてくださってると聞いたから。
相手も人間なんだから何でも任せて言い訳じゃない。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 09:13:33.65

ホテルや旅館で布団を少しまとめておくとか、アメニティの空袋のゴミは捨てておくとか、タオルは～とかに近いんじゃない？
もちろん毎回絶対こうすべき！ってのはないだろうけど、お金を払っていてもある程度のマナーは必要かなと個人的には思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 10:07:53.35

下着手洗いは負担が多すぎるけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 11:01:58.65

お風呂入るついでにザザッと洗っておく分には
そこまで負担はない気もする

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 11:46:40.79

一時期、wash&holdっていう洗濯代行サービスを利用してたんだけど、
ちょっとしたトラブルの時に店長らしき人の本性見てやめたわ。
便利だったのに残念。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 12:00:25.68

ちょっと汚話かもしれないんだけど

ショーツナプキン使うよね？パンツの手洗いが必要なことなくない？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 12:40:39.95

かならず決まったタイミングでくるもんでもないし
ショーツナプキンのシェアはそんな大きくないし
生理以外では汚れないわけじゃないし
(どんなに拭いても大小可能性はある)
汚れてなくても自分が履いたあとの下着を手洗いしてから
人に渡すのがマナーとされるのはわかる

使うよね？の思い込みにビックリした

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:15:52.52

私は肌荒れするからナプキンは極力使わないわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:26:59.72

>>848
同意。
料理は大変だわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:47:24.55

ショーツナプキンっておりものシートのこと？
あれ、下着に粘着テープの糊が付くのが嫌なんだよね。

みなさん、クレカのポイントって何に利用されていますか？
今まで金券に交換してたんだけど、
１番上が国内線でも飛行機代がかかる歳になったので、
今年から陸マイラーになろうかと思ってる。
クレカのポイントもマイルが貯まりやすいものに変えるかどうか迷い中。
年間決済額は300万円くらいです。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:52:32.63

希望のチケットがマイル枠争奪戦が激しくて全然取れなかったんで、マイル貯めるのやめたわ

今はららぽーとのららぽいんとに変更してる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:52:50.92

うちは楽天カード
楽天ポイントでふるさと納税して、納でさらにポイントが入ったw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:00:06.39

旦那がスレ下限行くか行かないか（評価次第）、自分が時短でスレ中盤のアラサー

二人目妊娠したタイミングで会社の方針が変わり、時短解除延長と共に自分の昇進も遠のいた…
研究畑でガツガツ長時間勤務出来ないと結果も評価も得られないからマミトラまっしぐら、
上は幼稚園入れる年齢になるし退職してしまおうか揺らぎはじめてる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:03:08.54

今はソフトバンクなのもあってYahoo!TカードにしてTポイント貯めてる。
ソフトバンクだとヤフーショッピングとかロハコとかtポイント10倍だからそのポイントで高い化粧品とか贅沢品を買ってる。
前住んでたところはイオン帝国だったからイオンカードでWAONポイント貯めて使ってたな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:10:26.76

>>858
うち陸マイラーだよ。
年間400万くらい使ってる。
キャンペーンやカード切り替えのボーナスマイル含めて、５年でかなりのマイル数になった。
アジアならすぐ行けると思う。
今年溜まったマイルを使い、家族３人で海外に行った。
それでも１人ハワイに行けるくらいマイル余ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:26:09.82

リアルでは近所の電鉄百貨店系クレジットポイントメインで、ネットはＴポイント統一だわ
クレジットポイントは1,000円で1ポイントとかだから、ネットの決済時に1,000円未満をＴポイントで払ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 15:32:56.11

>>858
旦那実家の帰省で飛行機使うからマイルに変えてる
家族4人分賄えるのでかなり助かってるわ
あとボーナスポイント分はマイルへの変換率が悪いのでギフトカードに変えてその分で美味しいものを食べに行ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 16:04:09.83

系列のデパートやスーパーで使えるから、ちょっと良い果物やお刺身買ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 17:31:08.68

>>855
え？？？思い込み？
なんの？ww

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 17:38:13.56

>>867
ええー、その後の流れ読んでも分からないならあなた相当頭弱いか変な人だよ。
もはや年収も育児も関係なくなってきつつあるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 18:39:12.36

うちも旦那だけだとスレ下限ウロウロ、私が時短で中盤って感じだけど一個下のスレとここってだいぶ話題違うよね
何かあって自分が仕事辞めるかもしれないし家事代行は贅沢と考えて貯蓄に励むべきかなぁ
じゃんじゃん働いてドンドンお金使えば良い気がするけど子供との時間を沢山取りたいとおもうと仕事へのエネルギーが湧いてこない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:02:49.96

うちも飛行機の距離で帰省するからマイル貯めてる。JCB使ってるんだけど、去年は海外旅行とか行ったりしていたら、ディズニーランド貸切が当たった…！ディズニー好きならJCBオススメ。ボーナスポイントはディズニーのパスもらった。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:04:31.25

>>869
>>861
スレ下限とスレ中盤なら世帯収入はひとつ上なんじゃない？(1000+1500?)

子供との時間が大切なのは6年長くて10年くらいだから、辞めるのは勿体無いなぁと思うんだよね。
所得が倍違うと人生全く違うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:09:34.07

ごめん途中で送信してしまった。
あとね、旦那に何がおこるかわからないよ。
同僚の旦那は若くして病気して片目失明&長時間労働無理になった。
事故って働けなくなった人も会社にいたし、働けるなら働いていたほうが危機回避に繋がると思う。
人生順調にいかないこともあるから。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:11:35.71

>>871
>>869の収入を足すとスレ中盤って意味じゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:17:58.44

分かりづらくてごめん
うちは873さんのいう通り旦那が1000いくかどうか、自分が時短中は500ちょいってことです

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:19:27.44

>>871
スレ下限（1000）＋時短＝中盤（1500）ということでは？

実際子供の数年のために仕事を諦めるのは、リスクが高いと考える人が、ここでは多いかもね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:20:39.25

ID変わってた、869です
そうだよね、うちも旦那が決して健康体でもないしメンタルもちょっと弱めなところがあるからいざという時のこと考えて頑張って働いて貯蓄に励もう

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:37:33.42

一馬力1000万だと厳しいよ
やめない方が良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 00:06:25.89

１つ下のスレの共働きで800～1000万なら、やっぱり話題は違うんじゃないかなぁ
このスレは、夫婦どちらか1人で800以上稼いでる人が多いだろうし

時短で500万位稼いでるのが、子どもと仕事のバランスが1番良い気がしてる。私も時短で500万程度なので
現状、時短で17時過ぎに迎えに行って子との時間取ってるし、夫に何かあった場合、500万あれば暮らしてはいけるし、フルタイムに戻してもっと稼ぐ選択肢も残ってるし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 00:29:38.72

>>878
500+500とか、600+400で、ここに食い込んでいる家庭もありますよ。
妻の職場は、時短をすると下手したら育休よりも収入が下がるので、迂闊に時短できないのが難ですね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 00:30:45.83

うち500と500の下限だよ
もとが少ないから時短取っても下がり幅少ないけどw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 08:11:16.32

1000万2人だからやめなくてよかったと心から思う
子育てなんて数年我慢すれば良いだけだし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 08:15:50.12

1000万だと下のスレの方が話し合いそう

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 08:45:55.05

夫婦それぞれ大手で古き良きタイプの会社に勤めてる。850＋650。
共働きだから社宅は遠すぎて住めず駅近賃貸＋保育料２人分で10万円。
どちらの会社にしても社宅（1.5万円）＋幼稚園の一馬力家庭と生活レベルが変わらないのではと時々落ち込む。
でも中長期で見たら絶対二馬力で良かったと思う時が来るはずと自分を鼓舞して頑張っている。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 09:29:20.63

>>883
年金も多くもらえるし、絶対2馬力の方がいいよ
片方働けなくなった時のためにも、最高のリスクヘッジ
子育て数年のために残りの人生棒に振るとか本末転倒

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 09:40:25.86

1人が年収850でもう1人が非課税の暮らしは、子どもが中受で私立に行くとなった時に一気にキツくなりそうだけどなあ
地方に住んでて公立が主流なら問題ないと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 10:23:06.75

3歳0歳でフルタイム二馬力、親遠方
日々をやり過ごすのに必死
いつ楽になるんだろうか
人生の先輩方教えて下さいませ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 10:46:55.89

>>886
介護と違って育児は日々、月々進化して楽になっていくよ。もちろんその都度の大変さはあるけど
一人で食べてくれる、オムツ外れた、トイレに自分で行ってくれる、きょうだいでお風呂入ってくれる、鍵開けて自分で帰ってくれる…
楽って感じるより成長に感動した。
今小2と年中だけど、自分で朝の支度したり夕食の準備手伝ってくれたり、色々できるようになってきてる。
赤子抱えて保育園2カ所でワンオペだった時は本当に辛かったけど、あの時辞めないで仕事も気持ち上向きになってきてるから本当に良かったと思う。大変でも、必ず余裕がでてくるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 11:25:51.10

>>883
家賃と保育料二人分で10万ってだいぶ安いよね
片方だけで10万行く人の方が多いんじゃないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 11:42:40.93

>>888
書き方が悪かったかも。家賃は15、保育料が10です。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 12:17:20.06

みんな日経デュアルって読んでる？
DUAL1.0世代と2.0世代で考え方違うみたいなのみたんだけど、私は1.5世代くらいだわ…
1.0ほど頑張れないけど2.0ほどゆるくもしたくない
会社の少ない女性の先輩がまさに1.0と2.0しかいなくてロールモデルがないわ
上はなんも考えずに1.0でいて欲しいみたいだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 12:48:49.43

>>890
読んでないから分からない
定義と意味教えて

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 13:05:17.72

バリキャリかマミートラックかってことかな？
自分はマミートラックでいいと思ってたけど、1億総労働だか働き方改革だかで20代女子を管理職候補として育てようと上がプレッシャーかけてくる
育児して家事してフルで働いて、さらに昇格要件の資格の勉強しろとは、殺す気かって思う
しかも給与的なことを言うとその先の部長にあがれないなら課長になる意味ないし、育休で少なくとも遅れとってるから部長になる可能性低いし
まず制度設計なんとかしろよと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 13:38:48.74

>>886
上の子小4だけど、楽にはならない。
大変さの質が変わるだけ。

まあ子どもによるし、大変でも喜びがあるからやっていけるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 15:49:04.36

うちの会社は女は一般職が大半で、一昔前まで寿退社して育児落ち着いたらパート復帰という感じの大手

私の少し上の世代(三十代前半)が変革期で総合職が増えたんだけど
二十代のうちに結婚出産した人はまだヒラ、
一方、新卒から10年近くキャリア積んで肩書き出来た人達の中でも
ここ数年で結婚出産していく人がけっこう出てきてる。
二十代のうちに結婚して子供2人産んだけど
そこそこ働く気力がある私は評価も給与も高い後者が正直羨ましいw
一応みんなが時短をとるのがデフォな中でフルタイム復帰、
復帰～2人目産休も1年以上空け、2回の育休中に昇格要件の資格は一通り取得
とそこそこの努力はしているけど、元がそんなに優秀でなく
肝心の仕事の成果が時短の人と大差ない…
今の上司はフルで戻ってきてるだけで偉いよと甘やかしてくれるので
このまま行けるところまで頑張るつもりだけど
本当は私のような、やる気だけはある空気読めない無能が一番タチ悪いよね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 18:05:23.59

>>894
管理職になってから出産、羨ましいよね。
私も20代で2人産んでフルタイムで頑張ってきたけど、最近30代後半の管理職が子供を産みはじめ、管理職のママ枠の空きがない。
今の時代時短取ったから管理職降格とかもさせられないしね。高齢で産んだ分、教育資金を貯めるためになんとしてでも管理職に残りたい人が多い。
管理職ママが颯爽と時短で帰り、フルタイムの私が後処理をしてる…。
でも、出産は30代まで待って管理職になってからしろと言われて出来るものでもないし、結局は運とやる気かなぁと諦めずにがんばるつもり。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 18:13:45.85

とても分かる。早く結婚出産して仕事に邁進するか、仕事してキャリア作って結婚出産かって話だよね。
私は夫が6歳上だから前者にしたし後悔はないけど、同期からは遅れをとってる。
そもそも結婚しない、結婚しても子供作らない女性が大半の会社（20代は両立したい人が多い）だから、
子供がいる人にはなかなか周りの目が厳しいんだけどね。
でも子供2人の学費用意し終わるまで食らいつくよ！

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 19:48:41.45

うちはマミトラ乗りたいのに乗せてくれない。
時短だから2～3年目の社員並みの手取りなのに、同期と同じレベルの成果を求められるの辛い。
せめて同じ給料ならもっとやる気も出るんだが。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 20:41:07.32

高齢出産になってしまったから妊娠する2年前に一応係長待遇になった
本当はマミトラで行きたいけど女性総合職がもともと少ないし、最近の女性活用の数値目標のおかげですごいプレッシャーかけられてる
うちは一般職の女性はなかなか評価されなくて昇級もしづらいけどたまにすごく仕事できる人がいるからそういう人を引っ張りあげてほしい
と人事に言ったら、評価は大黒柱の男性優位じゃないとって言われて腹立ったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 21:17:16.54

>>898
大黒柱って…まぁ、妊娠出産育児によってキャリアを制限されないという意味ではそうかもね(怒ってる)
私も20代で産んでたら同期より遅れてる。30代で巻き返したいなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 21:24:19.37

うちの会社は逆に高齢だと昇格ルートのれなくなるな
課長級試験が最短で38歳、その前に主任２年が必要で、その間４年間は査定が良くないと推薦もらえない

自分は28と32で産んでるから、そのあとの主任昇格ルートに間に合った
もちろん最短じゃないから課長級は40超えたけどね
同期女子は出産遅くて、産休復帰から昇格チャレンジになってる
キャリア形成時期と出産可能時期は重なるから、色々難しい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 21:29:31.91

でも一般職って仕事内容が事務だからなあ。
その人がいないとこの部署は回らない！っていう優秀な一般職の方いるけど
今後AI化が進んでいったりすることを考えると
伸び代が少ないというのもわかる気はするんだよね。
うちの会社だと一般職から総合職に転換希望出すこともできるから
このスレでもマミトラ乗りたい人がいるのと同様に
総合職に転換希望出さないってことは
そこまでガツガツ働く気持ちもないんだろうなあと思っている。
ただ、一般職なのに総合職とほぼ同じ仕事させられてたり
部署のために自主的に残業してくれてる人を見ると
そこは総合職が引き取れよと憤りを感じるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 23:16:53.51

職場は総合職、一般職の枠組みはなく、評価されれば基本的に2年おきに昇格し、それなりに昇給する
子供が保育園の間は私の給与から教育費を貯金し、小学校の入学前までに辞めようと思ってるから心の中ではマミトラ希望
でも、あと5年も昇格を目指さずに今のまま居られるのか不安

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 07:13:49.04

30代前半で産み終えて
アラフォーの今も時短だけと
復帰している＆この先産む予定なし＆
部内のヒラ社員では一番年上ってだけで
管理職候補者に選ばれた感じで
物凄いプレッシャー
今試験受けないと、今後受験のチャンスが無くなり
定年までヒラでいるしか無くなる

これから小1の壁もあってガクブルなのに辛い

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 11:28:21.63

昇進いいなあ
自分はマミトラ以前に出世路線から外れている（社が買収された組で立場が低い）
女性活躍推進で色んな女性社員が引き上げられているけど、選ばれる人は親会社の生え抜きばかり

個人表彰もされ上司や同僚からの評判も悪くないとは思っているけど、買収で転籍してから8年、結局一度も昇進しないままアラフォー
2年前に出産してからはマミトラ上等と開き直ってみたけどそれにしては忙しく休日出勤もあるし、なのに昇進昇給という達成感もない
最近はここに齧り付いて何があるんだろうと思い始めているよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 11:42:24.57

自営は大変だけどお勤めの人も大変なのね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 12:11:47.60

管理職になるのって要件は試験だけの会社が多いのかな
うちは転居を伴う異動か兄弟会社間の異動を一度以上することが必須だから家族持ちにはハードル高い
夫の会社は試験勉強大変そうだけど試験に受かって課長待遇になったから良かった
私はこれ以上の昇進は難しいからやる気あんまりでないなー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 12:24:59.07

>>906
上長推薦＋２年以上評価がA以上＋企画書審査＋役員面接
まず試験受けさせてもらうのが大変
このところ合格率低くて、人件費抑制じゃないのかと噂されてる
でも名簿見てると人選は妥当な感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:12:04.60

専門職で小さい会社渡り歩いてる、収入は夫婦ほぼ半々でスレ前半。
20代の頃からいま出てる話題はずっと気になってて、管理職に一度でもなってから出産したいなと思いつつ年齢的にも30こえてのんびりできなくなってきて妊活して、
たまたま管理職なってすぐ妊娠してギリアラサーのうちに出産した。
転職前提なら管理職やったことあるかないかで大きく待遇違うから、ほんとにラッキーだったと思ってる。
今は日系ベンチャー企業でバリバリだけど、無理だと思ったり会社の状況的に合わなくなってきたら外資いけばいいかなとか、収入下げないでも転職する選択肢が持てるから気持ち的にかなりラク

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:19:08.07

>>906
会社によるけど、うちは筆記試験は無くて、専ら人事考課だと思う。筆記試験って何やってるのか気になる。

ちなみに管理職って部長以上でいいんですよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:40:30.83

>>909
なんとなく課長以上が管理職かと思ってました
うちは係長までは人事考課が2年連続A以上と推薦があれば筆記というか論文？提出でそのあと役員面接であがれる
課長以上は転勤経験がないと資格がない
夫のところは30枚くらいのレポートとSPIのような全般的な試験(見せてもらったけどセンター入試並みの数学や物理もあり)、英語でマネジメントについて討論会と面接
推薦もらった人達で半年くらい前から対策勉強会が開かれてた

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:46:36.67

>>909
残業代つかなくなったらじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:57:37.75

>>909
どこから管理職かは規定によるけど、一般的に課長以上が多い印象
厚労省の女性活躍推進～で管理職は課長級以上を一例としてるから

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:02:20.59

組合から外れた(そもそもない会社が増えてるけど)、残業代が出なくなったが明確な基準かなと
役職名には長が付いても、上記の定義からするとまだぺーぺーだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:08:37.50

逆に課長って管理職じゃなかったらなんなんだろ？

でも前に営業部長吉良奈津子って松嶋菜々子がワーキングマザーの部長役のドラマがあったけど部下が7人しかいなくてびっくりした。そういう会社もあるのかな。
うちは部長だと部下40人～、課長だと部下12人～、主任だと部下3人～が目安。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:13:42.47

部下が出来たら管理職だと思ってた(課長以上)
エリア総合職も課長以上になると全国転勤させられるし
人事評価の権限もあるからうちの会社だと課長が一つの節目だな

都市銀なので残業代つかないという定義だと支店でいう副支店長とかだけど、そこまで上がれるのは男性でも一握り

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:39:45.45

>>914
所詮ドラマの設定に真面目にびっくりすることにびっくり。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:44:09.40

部長しかいない部署もあるよ

組合外れて残業つかなくなったら管理職
転勤あるなしはうちの会社じゃ関係ないな
転勤なしでも管理職になれるようになったから助かったよ

夫は転勤あるわけがない１事業所しかないベンチャー勤め
だから持ち家買えたけど、子供のインフル騒ぎは手の打ちようがなかったわ
有休もうないよ…もう一回インフルきたら詰むわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:47:45.07

課長級、アラフォーになってスレ後半の収入になったけど、
veryとかに載ってるような服やバッグなど全然買えない。
服やバッグに散財するのって、どれくらいの年収なんだろう。
子ども2人の学童と保育料、ローンや学費の貯蓄考えたら、自分のお小遣いとか服飾費は年収半分の時から変わらないなあ