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【戸建て】子供を育てる家 part.13【マンション】
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0001名無しの心子知らず
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2017/12/27(水) 10:29:23.19ID:Cnzrbhiy
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です

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0519名無しの心子知らず
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2018/01/26(金) 20:19:30.44ID:zG9jOhU6
>>503です
レスくれた方ありがとう
HMに土地を探してもらうことも出来るんですね
まだHMは決まっていないので、まずは託児サービスのある展示場探しから始めてみます
0522名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 04:14:11.51ID:8nVCyBUV
どっちがってよりも、場所取って見渡せる対面かそうでない壁付けかってだけで>>518さんみたいにどっちでも自分の納得ポイント見つけられる人が素敵
うちはシンク作業場レンジ冷蔵庫の並びの作業場の半分からレンジまで壁の器用貧乏です
0523名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 07:40:49.65ID:CAYH8Y8Y
靴下嫌いな2歳児
しもやけからなのか親指の付け根が切れたりしてて、本当に足がいつも冷たい
今度戸建てに引っ越して床が無垢になるんだけどマシになるのかな?
あと寝る前にクイックルワイパーしてから寝るのが習慣なんだけど無垢材だったら乾いたモップとかでやるしかないんだろうか
0525名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 07:54:36.50ID:nHjmN56K
>>523
無垢でも木の種類による。
オークとかウォルナットみたいな硬い木だと、床暖入れないと冷たいよ。

うちは床材がメープルで床暖入れた。
0526名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 08:24:56.57ID:RRgXv2bK
>>523
ウォルナットだけど、ウェットのクイックル使っても大丈夫って言われたから使ってるよ。
0527名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 08:29:38.30ID:VdzQvqxm
>>523
床オークだけど、エアコンがかかってないところは冷たいよ。
もうそろそろ限界で床にやさしいスリッパを買おうと思ってる。
掃除はダイソンでガーガーやってる。
0528名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 11:44:03.33ID:AFyOr/Yp
>>505
それをはっきり言えたら苦労しないよ
見て見ぬ振りしてる訳じゃなくゆるい言い方とはいえ向こうも一応注意はしてるから
まあでもこれくらい良いでしょ傷付けてる訳じゃないし子供なんだしーって心のどこかで思ってるんだろうな
今度やったらやめさせてって親に言おうかな
0529名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 13:19:56.41ID:D4VM+3i/
>>528
んだんだ。
発達でもあるまいしハッキリ言えたらどんなに楽か。

自分は車の事は子供に直接言ったわ。
その子だけじゃなくみんなに言う。あと、ほかの車にも触っちゃダメとも言った。
スレスレ通るのも禁止。
0530名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 13:54:24.65ID:AFyOr/Yp
>>529
そうだよね、なんか考えてたらどんどん腹立ってきたから絶対言うわ
親にも言うけど子供にも言う!今度車変えるから言いやすいし
0531名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 14:19:08.13ID:Gio8enNB
>>525>>526>>527
うちはオークだった
やっぱり床暖ないと冷たいんだね、早く靴下かスリッパ履いてくれるようにならないかな
クイックルワイパー大丈夫か聞いてみる!
ありがとう
0532名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 17:09:12.74ID:zex0rfSH
戸建て購入を考えてるんだけど、今住んでる駅の徒歩圏だと坪単価100万近くするから躊躇する。
建物や諸経費入れたら5000万後半。それでも供給<需要というから皆金持ってんだね
0533名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 17:12:59.23ID:nHjmN56K
>>532
共働きなら、それくらい余裕で買えるからね。

うちもそうだが、共働きだと7000〜8000万円くらいの予算が一般的だと思う。
そして、その予算は利便性に振る事が多く、マンションを買う人が多い。
0535名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 17:34:18.15ID:zex0rfSH
>>533
育休からの復帰がうまくできなかった場合のリスクを考えてしまい二の足踏んでます。

あと、横浜や川崎なら納得できるけど、駅徒歩に4LDKの新築マンションが計画も含めて存在しないエリアだから割高に感じてしまうんですよね。
0536名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 18:06:24.25ID:mVecUBu5
共働きだと7000万、8000万で一般的って、荒れるから言わない方がいいよ
0539名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 20:35:22.33ID:DIw5fgqJ
さいたま市は寒いのね氷点下10度よ
赤羽まで来ると暖かいよ
0540名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 20:49:59.43ID:DgX8VQgx
>>534
うちも一括で払える金額で注文住宅購入してる〜。まあ考え方はそれぞれだよね。
出来る限りの金額で家買うか、負担にならない程度の家を買うか。
0543名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 21:15:49.21ID:nHjmN56K
>>542
釣りじゃないよ。
うちは嫁が公務員だから給料安めだが、それでも7000〜8000万円なら無理なく買える。

民間大手総合職同士の共働きなら30代後半で
世帯年収2000万円超えてたりするから、1億円くらいの物件も狙える。
0545名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 21:35:35.12ID:b1AitKL3
家買うのに嫁の収入アテにするなんてみっともな
共働きだろうが普通は旦那の収入だけで計算して予算立てるよね
うちも旦那と同じくらいの稼ぎの共働きだけど私の年収なんかカウントしてないよ
0547名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 21:41:49.80ID:nHjmN56K
>>545
マジレスすると、そんなこと言ってたら首都圏でまともな所に住めないよ。

住宅ローン控除もあるし、共働きならペアローンで家を買う人が多いと思う。
7000万円のローンを組むと仮定すると、ペアローンにしないと200〜300万円損をするし。
0548名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 21:45:28.06ID:Lgy96MQL
うわぁ必死ww
奥さんが今後妊娠したりどちらかが働けなくなった時のリスク考えたら片方の収入で払えないローンは組むもんじゃないよね
共働きじゃなきゃ払えないような予算の家買って首都圏に住めないなんて、
その時点であんたは身分不相応な生活なんだよ
何かマトモな家に住めないだよ(笑)
お前の頭と収入をマトモにしてから出直してこい髭
0549名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 21:52:00.16ID:nHjmN56K
>>548
子供の人数を確定させて、育休明けてから買っているから問題ない。
そもそも、仮に嫁が働けなくなっても(生活レベルは落ちるが)何とかなるし。
0550名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 21:57:33.41ID:i7VI3CHY
嫁の収入をあてにするかは別にして、
東京近郊で7000万円が最低ラインってのはその通り
地方とは不動産価格の水準が全く違うから
0553名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 22:46:17.37ID:HBDES1S4
大企業総合職同士で結婚してるひとなんてそんなにいないだろ
なのにそれが一般的みたいに言われても
東京では普通なの?
0554名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 22:50:23.84ID:1V7ccPkn
ペアローンのリスクって奥さんの妊娠出産だけなんだよね?
団信と8大疾病保障とかもつけて
これ以上子供増やさないと決めた段階で家買うならペアローンでも問題ないんでは?
子供まだ増やす段階の夫婦だけを前提に全否定してるのが気になった
0555名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 23:54:13.22ID:+osRt3cl
嫁の稼ぎをあてにしてるとかwww
0556名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 23:56:59.65ID:+osRt3cl
うんこ
0557名無しの心子知らず
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2018/01/27(土) 23:57:21.51ID:+osRt3cl
うんこ
0558名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 23:57:38.80ID:+osRt3cl
うんこ
0559名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 23:57:54.51ID:+osRt3cl
うんこ
0560名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 23:58:11.67ID:+osRt3cl
うんこ
0561名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 23:58:28.61ID:+osRt3cl
うんこ
0562名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 23:59:45.10ID:+osRt3cl
うんこ
0563名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 00:00:01.49ID:zjWx3jGt
うんこ
0565名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 01:25:50.59ID:5xxMJvtn
>>543
うちの世帯年収6000万で2億が無理なく買えるレベルだけど、2000万で1億ってちょっと無理してるよね
0566名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 05:00:03.87ID:iJBC3/gk
>>551
審査を1人の収入で出しておいて、実際借りる時はペアがベスト。
借りるのも1人だと、せっかくの住宅ローン控除の枠をドブに捨てることになる。
0568名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 15:59:43.90ID:8QCqiMZy
壁掛けTV憧れてたんだけど、諸々あって断念
結果、TVの場所を変えれるから良かったんだけど、やっぱり憧れる

今は、子供の机やらオモチャがリビングを陣取ってて、TVの場所が一定しないんだけど
子供が巣立ったら、やってみようかな
モデルハウスみたいなリビングにしてみたい
はは、長生きしないとな
0569名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 16:09:03.07ID:ZNzShsVm
>>568
うちはリビングダイニングはおもちゃ禁止にした。
おもちゃで遊びたいときは二階の子供の部屋で遊ばせるようにしてる。
なので、リビングダイニングはちょっとだけお洒落にしてるよ。
0571名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 17:02:39.65ID:ylXOXFK5
>>569
お子さん何歳ですか?目を離しても大丈夫な年齢なのかな
うちはリビング隣の和室が子供スペースだけどカオスな空間
とりあえず扉を閉めればいいから楽
0572名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 17:18:13.85ID:PQ/uidfd
>>543
日本のサラリーマンで800万稼ぐ人は上位5%に入るらしいよ。しかも殆どが50代以上。

自分はこの統計にはビックリしたけど、東京や関東に住むサラリーマンからすると800万なんて平均の感覚だろうね。
俺は30才で年収600万だが、住まいが関西だから同い年はみんな400〜500万程度。それでもちょっと郊外にいけば2000万代で30坪新築戸建てが買えるんだから、まあ問題なしの環境。

関東と他の地方都市や関西大都市での経済格差、物価、正社員同士共働き世帯の比率が大きく違ってきている。
0573名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 18:15:36.66ID:WJ0Mikaw
東京で年収1000万じゃマイホームなんて夢の夢じゃん
多少の高級飲食店に行ってインスタ映えする写真は撮れるけど、高級料理なんてうんこになって消えるだけ
0574名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 19:17:45.85ID:POQ5/22H
年収額面600万弱の旦那、都内の狭小住宅4500万を買いたいと言ってる
子供は1歳、もうひとりほしい
貯金は1500万
いけるような気もするんだけど都内で2人子育ては年収1000万でもキツイとよく聞くから無理なのかなぁと不安
0575名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 19:20:43.91ID:lAUQQ1/8
>>572
関西から関東に転勤して関東で家買ったけど、関東郊外だと2000万代で60〜100坪新築戸建が買えるよ。もちろん都内通勤可の範囲でね。
0579名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 20:46:37.16ID:w6L1CsYd
特急で通勤片道2時間とかだろうか。
子どもと触れ合う時間あるの?
0580名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 20:48:18.68ID:28quTB/b
チバラギ方面なら1時間圏内でも3000万円以下で買える。
地盤が弱かったり、治安が悪かったり問題はあるけどね・・・
0581名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 20:57:50.85ID:cdjLMZY0
安いところは民度も低いし地盤もゆるい
人生台無しにしないように時間をかけてもしっかりした買い物をしよう
0582名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 21:04:53.95ID:9iIIeqrA
>>574
ほぼ同じ条件で昨日契約した
ローン支払い10万前後だよね?
都内で親子で暮らそうと思ったら賃貸でもどうせ10万だし、マンションで管理費と修繕積立金も考えると3500万円程度の物件になって見劣りするしで選んだ
都内の子持ちみんなが1000万円の稼いでるわけ無いので、私たちは身の丈にあった生活で頑張ろうということにした
0583名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 21:05:26.42ID:oSZ/o9AD
都内まで電車40分、駅徒歩10分で60坪1500万で土地買いました。
その通り、チバラキあたりです。
建売で3500万円代もあるよ。
建物は32〜37坪ぐらいで4LDKが多いかな。
0584名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 21:16:02.71ID:s5Z8OPa6
>>583
やはり東側のエリアは安いですね。
うちは西側エリアで都内ターミナル駅まで電車40分、駅徒歩2分で35坪4000万円です。
0585名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 21:57:00.77ID:4pPOOKCZ
近畿だと大阪の北摂や兵庫の阪神間の人気エリアで坪100万〜120万程度。30坪の新築戸建てだと5000万くらいで手に入る。

治安の良くない地域や下町エリア、郊外にいくと2000万で新築が手に入る。中には田舎で1000万代で新築が手に入るエリアがある。

田舎といっても梅田まで電車で1時間や1時間半程度。土地代がほぼ0円という事。
0586名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 22:21:40.59ID:ZNzShsVm
>>571
3歳ちょうどだよ。
もう勝手に2階に上がっていって何かあったら降りてくるから自由にさせてる。
もちろん危険な物は置いてないし、窓を開けたら音と振動で分かるからそれほど不安はないや。
0588名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 23:22:02.50ID:POQ5/22H
>>582 わーありがとう 昨日契約とはタイムリーな!おめでとう拍手
そうだよね、身の丈にあった生活…まずは家計簿サボりがちなのどうにかしないとな
0589名無しの心子知らず
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2018/01/28(日) 23:55:23.66ID:N7FdFz2U
うちも三歳の子がいるけどまだ母にべったりで自室で勝手に遊ぶとか無理すぎる
もちろんリビングはおもちゃだらけ
羨ましいわ
0590名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 00:21:53.90ID:TkvMmfvg
3歳なら家が本格的に荒れるのはこれからのような
工作にハマりだしたら散らかる上に目が離せないw
うちはもう諦めて幼稚園みたいになってる
上の子の経験から自然と自室で過ごす時間が増えてくるから、そのあたりでリビングの子供グッズをまるっと移動した
0591名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 00:31:35.92ID:z3U7TCLT
小さいうちはおもちゃをどうするかも工夫の内だと開き直ってるよw
リビング入ってきた時に見えない位置に置いたり、収納力あるおままごとキッチンにしたり
下の子用はざっくり収納、上の子は細かいおもちゃが好きだから小さめのケースで揃えて、散らかっても数分で片付くようにしてる
0592名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 07:08:53.84ID:IyORg9bH
>>573
飯がウンコになるから無意味なら大抵の建物も十数年間〜50年で灰や鉄屑になるんですがそれは?
0593名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 07:25:02.56ID:slz5hBSO
今はリビングでしか遊ばないけど二階行きだすと窓怖いな
万が一鍵開けても大丈夫なように窓てすりか柵つけないと心配
0595名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 07:43:25.57ID:2u7HZXr6
60坪か。車必須な地域だと2台か3台はとめられるね。
うちは通勤重視(会社と空港)で立地選んで24坪。
でもラッシュ無縁だし最悪徒歩で会社から帰ってこれるようにしたよ。
夫が朝子供を幼稚園に送ってからでも間に合うので助かる。
0596名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 08:00:22.31ID:uJcn5o/b
>>590
わかるー
ダンボールで何か作るっていうから与えたらノリを振りまくわハサミで穴開けるわ
慌てて止めたわw
0597名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 08:48:03.96ID:8WfNFSjf
>>592
飯は24時間もあればうんこになるじゃん
大抵の建物が50年で灰になるなら空き家問題も起きてないわ
0598名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 09:01:11.89ID:Iw4j7rK1
園や学校が徒歩圏内にあるのは本当に良いと思う
小学校の校区を考えて希望の校区に引っ越したけど幼稚園は気に入っていたので転園せず以前の旧居の付近の幼稚園に車で15分の所に毎日送迎してるけど
たかが15分、されど15分って感じでやはり微妙に遠いと感じる
行事の時も場所取りとかしたら前は一旦帰宅して様子も見れたけど一度帰る事が出来なくなったので寒い中ずっと並んでないといけないし
0599名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 09:32:00.87ID:DlY7CB3Y
>>598
分かるわ
車で12〜13分の所へ朝送って行ってたけど微妙に遠かった
終いには往復30分の間にパニックが出るようになってしまった
0600名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 11:19:28.50ID:Ck07wgac
>>597
どうせ何食べてもうんこになると言うなら、あんたはうんこ食ってれば良いんじゃね?
0601名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 12:24:20.13ID:ocLLJgZR
>>600
小学生男子が書き込んでるのかとw
何とかドリルが流行る訳よ

子供って何かと床で遊ぶよね、毎日プラレールを広げる末っ子がもう少し大きくなるまで、
リビングにソファーセットが置けない
0602名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 13:54:10.85ID:nHJy4U3O
>>601
うちはリビングにソファーを置くという観念をやめたよ。
みんなハウスダストのアレルギー持ちでソファーを置くと掃除しにくくなっちゃうので。
子供がもう少し大きくなったらラタンの椅子でも並べようかと思ってる。
0603名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 15:06:21.66ID:7E0WVOxf
ソファない人はどうやってだらーんと寛いだりしてるの?
ハウスダスト気にするならラグも敷いてないだろうし
だらーんと寝転んだり出来ないのは私にはしんど過ぎる
ソファは革でルンバが入る様な奴なら埃もたまらないと思うんだけど
0604名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 15:22:37.56ID:PpNMsDAW
うちは大きめのダイニングセットと3人掛けソファーをLDKに置いてるんだけど、狭いからダイニングソファーセットにしたら良かったなぁと後悔してる
建物探訪とかドリームハウスとかで似たような間取りの家はそうしてるかダイニングテーブルがなくて座卓にしてたりでスッキリしてる
リビングスペースは子供が遊べるように広く明けておくべきだった
ちなみにうちも3歳ちょうどだけど一人で自室でなんて遊べない遊ばせられない、おもちゃも洋服も全部リビングに置いてある
0605名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 15:45:46.77ID:nHJy4U3O
>>603
無垢床だからそのままゴロゴロしてるよ。
疲れたらダイニングの椅子に座るか横の和室でゴロゴロ。
うちはダイソンで吸いとりたいレベルなんで。
この時期、無垢床の隙間がすごくて掃除機の吸引力がないと厳しいわ。
0606名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 15:54:35.19ID:2QGQu8U0
無垢無垢とおちんぽが隆々としていますね
0607名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 16:28:57.46ID:7E0WVOxf
和室があるのか、それなら確かにソファ要らないね
フローリングに直にゴロゴロ寝転がるのは想定外だった
痛そうだなーと
0608名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 16:42:23.76ID:XKn66ZFn
>>600
じゃあお前は灰の家に住んでるのか?
馬鹿にされてることにそろそろ気づこう
0609名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 17:07:05.02ID:YNIbS4bA
おとなしく子ども部屋で遊べるお子さんすごいな
うちはもう小2だけど一人でも友達来てもリビングで遊んでる
おもちゃはソファ下にベッド下収納ケース3つ入れてそこがレゴとか用
あとはリビングボードの1/3幅(100cm分)を子供用にして、本とかゲームとか入れさせてる
ソファはケースより奥行き15cm深いからパッと見ケースは目立たない
リビングボードも扉閉めちゃえば中見えない、ボード上にレゴの「作品」飾ってたりするけどw

そのうち個室で遊んでくれるようになったらソファ下が空くのが楽しみ
0610名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 17:31:37.89ID:IyORg9bH
>>608
立って半畳、寝て一畳、天下取っても2合半。
これ以上は飯にしろ家にしろ余剰の贅沢を楽しむだけ。
で、贅沢な飯は下、贅沢な家は上とお前の価値観押し付けてるんなって話。
0611名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 17:52:35.57ID:r/tqDl0i
>>609
横だけどリビングボードって高さと幅、奥行どのくらいの使ってますか?子供も使いやすいサイズってどのくらいなのかな
0612名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 18:25:08.15ID:YNIbS4bA
>>611
1/3で100cmと書きましたが、本当は全部含めると360cm幅です
すべて奥行き44高さ90で、観音開きの100巾が3つ + その横に30巾の4段引き出しが2列
観音扉の中は可動式の棚板3枚、年中さんのときには難なく上の段まで使えてた

本当は天井まで収納つけたかったけど、ボード側の壁(南北)に対して東西の壁巾が少し短く
壁一面にすると圧迫感でうなぎの寝床になるってことで高さ90cmで抑えました
もし天井までの収納だったら、成長にあわせて下のほうの段だけ子ども用に使わせてたと思う
0613名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 18:29:02.50ID:YNIbS4bA
あと、8個の引き出しのうちの2個は子ども用にしました
上から2段目の一番使いやすい位置で文具やらカードやら細かいものが入ってます
0614名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 19:22:11.39ID:r/tqDl0i
>>612
詳しくありがとう
幅3600もあるとたくさん収納できそうですね
うちは幅1600を買おうかと思って大きいかなと悩んでたけどもう少し大きくてもいいかもしれないですね
0615名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 19:45:44.00ID:IGon6zq7
戸建です。
思ったより冬場の洗濯物の乾きが遅いので、毎日使う子供の物だけ洗っています。
リビングの壁に取り付ける物干しを考えているのですが、
まだ幼稚園ですがこれから学校に行き始めたら洗濯物の量も増えるので、
それなりにシッカリとした物を備え付けたいなと思っています。
オススメの商品ありますか?
0616名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 20:52:35.58ID:3W80Et+E
部屋干し限定かな?
洗面所の洗濯機上に置けるガス乾燥機はどう?
毎日フカフカよ!
0617名無しの心子知らず
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2018/01/29(月) 21:00:13.10ID:4UorZ32U
>>610
私の価値観を書き込んだだけでしょ
思想の自由ですよ

あなたが顔を真っ赤にして自分の価値観で反論してきてるんじゃないですか?
価値観を押し付けてるのはアナタ
そんな犬小屋で我慢させられてるような話、全国区のこのスレでは惨めなだけですよ
せいぜい高級料理(笑)でもSNSに撮影して、
うんこになるまでの幸せを噛み締めて下さいね♪
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