【顕微】高度不妊治療で生まれた子を持つ親のスレ【体外】

**名無しの心子知らず** · 2018/01/21(日) 08:07:44.77

選ばれし卵子・精子から生まれた子だから、美形で目鼻立ちもいいかわいい子だよね？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 10:41:21.01

>>122
で、どうやって人の手で同じ偶然を発生させられるの？まさか根拠がないことを医者がやってるの？
そもそも選んでいる時点で必然なんだけどね。
選ぶ人の何かしらの意図や考えがあってのことだし、組織的にやっていれば標準化するものだしね。基準がある時点で偶然ではないね。そしてそれを選択と言うのですよ。

やってる内容を聞いているのでなく、何で問題がないっていえるのかの理由を教えてって言ってるんだけど。わかる？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 11:49:54.04

個々のレジストリ研究やメタ解析など研究成果から、体外受精（IVF）や卵細胞質内精子注入法（ICSI）は先天異常リスクを増大するというエビデンスは一貫して認められている

って書いてあったけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 11:55:27.51

医療者向けサイトで検索した論文の冒頭部分です

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 12:47:19.65

>>123
偶然じゃなきゃダメなんて言ってないんだが。
医者だって変なの選んで受精しても成長しなくなるのはわかってるから、良さそうなの選んでるだけ。

標準化しても問題ないよ。
選択するとどういうことが起こるかわかってる？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 13:18:10.54

>>124
顕微受精の話だね。体外より歴史が浅い顕微はまだ分かってないことも多いかもね
ただ、先天異常増えるといってもそんなに数は多い訳じゃないからね
だから、皆精子の状態に寄っては当然のように顕微してる印象だな
顕微限定して批判活動した方が良いかもねw
うちも顕微だけどさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 14:19:40.42

>>126
あらあら、言ってることフラフラしてるけど大丈夫？
得意気に偶然の産物だ、人が選んだ精子も偶然だっていいはってきたのはあなたでしょ。
じゃ、偶然でなく必然ってことでいいわけね。
で、問題ない理由を言ってみて。
なかなか言わないね？
人が選択して問題ないのかを聞いてるんだよね。
解んらないから聞いてるわけで、顕微で突っ込む精子を選択していると思うけど何が起きるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 20:37:48.26

>>128
選択してたら多様性がなくなるからだよ。

生物の進化の歴史の中で多様性がないと、何らかの問題が起きた時、生き残れる物がいなくなって絶滅する。

今の医者が遺伝子情報わかった上で選んでるわけじゃないから、選択してるほどのものではない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 22:13:48.46

不妊の人ってこういうスレで必死に反論したりギャーギャーうるさくてこだわりも強いから不妊なんだろうね
ほっとけばいいのに
大らかさって妊娠と深い関係があるって某先生が書いてたし

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 23:02:39.21

>>129
多様性ねぇ、じゃあ適応できなかったんだから仕方ないってことね。
まあ、それはあなたの勝手な解釈であって選んでることには変わらないね。基準はどうあれ選んでいるんでしょ？

で、問題ない理由は？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 23:04:32.75

>>130
何も答えられないんだから口出さずほっときなさいよ。
おおらかさが足りないよ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 23:41:30.74

そうねw体外批判に必死なスレチさんがおおらかには見えないわねw
てか、浮かれた新婚時代に殆どの人は妊娠する。不妊は浮かれた幸せ時期にも出来ないから不妊なのよ
おおらか程度で出来るなら楽で良いわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 04:38:24.21

>>131
多様性が失われる選び方が出来ていない。
選んだ精子が男か女になるかすらわからないのに。

受精に人の手を介在させるべきではないというのはわかったが、不妊治療で生まれた子を分かるようにしてどうしたいのか答えないね。
自分だけ都合の悪い質問はスルーですか？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 09:40:11.81

>>134
選んでいることにはかわりないでしょ。

よくわからない精子捕まえてるのに、多様性が失われる要素に該当しているかどうかわかるのはすごいね。まあ、いいけど。

スルーって？レス番教えて。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 09:50:27.37

>>135
>>91に対して>>97の回答
自分だけが不妊治療の子を分かるようにして欲しいと言ってるのに何この回答。
あなたは分かるようにしてどうするんだ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 10:23:37.21

>>136
質問と回答はあってるでしょ。
周りが何を思うかなんて私がわかるわけないでしょ。

私が思うには、特定な実験データなどの対象の選出が容易になることとかなり先に本当に問題が起きたときに追跡できるのがメリットだと思ってるけど。
うもらせるには少し危険かな。
どこかうしろめたいのか知らないけど隠す人が多いからね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 10:46:41.17

自分の周りは皆治療公表してる感じだなあ。
隠してる人のが少数派なんじゃないかね
国も追跡調査みたいのしてるでしょうし、結果もじきに出るでしょ。国の調査の為に生まれた時の状態書いて郵送するよう言われたし、色々データは取ってるかと
治療の一般化で後ろめたいとか思う人は減少傾向だろうし、そんなに心配しなくてもと思うわ。
最近じゃあ、二人目治療も普通だし、三人目治療までチラホラ見るようになったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 11:09:45.96

>>137
>>89の流れで周りとなった。

まあそんなことあなたが心配しなくても、不妊治療した人に対して追跡調査やってるんだからいいんだよ。

変に公表して、知り合いがダウン症で不妊治療してたと知った場合、1例だけでも不妊治療のせいでダウン症になったと言い出す奴とかいそうだし。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 12:36:05.93

>>139
すごいね、まだ減らず口叩くんだね。

まあ、それを決めるのもあなたじゃないけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 19:45:55.81

>>140
あんた自分の生い立ちや先祖の身分やガン家系、糖尿家系ですとか全部公表すんの？バカバカし～。
私はバツイチです！って公的に公表しろって主張と変わらないレベル。トンチンカンだな～。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 20:54:20.56

横だけどものすごく気が強いねw
子供可哀想

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 10:06:58.44

>>141
本人の出生の属性の話であり、親の病歴については言及してないけど？
関係ない話だけど離婚歴は残るでしょ。戸籍なんだから公的じゃないの？
トンチンカンな例をどうもね。

ほら、>>142にも言われてるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 11:09:32.97

スレ違いな人が堂々と暴れてるなんて面白いスレだね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 12:47:56.22

誰も来ない過疎スレだったけど、>>143のおかげで人が来るようになった。
でも、スレ違いで叩かれようが常駐してるんだから、不妊治療で何らかの関わりを持ってるはず。
話してごらんよ。
ちょっと関心がある程度なら、単発カキコしかしないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 20:08:13.12

そもそもヤればデキるタイプの人はこのスレには来ないし、不妊治療にここまで敵意むき出しとなると相当辛い思いをしたんだろうね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 12:46:47.03

不妊治療で思った事。
最初母体に無理をさせない云々の病院行ってたが、チンタラやってて子供できなきゃ意味がない。
その病院に色々疑問を感じたので病院変えたが、多少ムリが掛かる治療方針の病院でも、数打ちゃ当たると言うなら治療期間は短くなったのでは？と思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 00:10:25.79

友人Aが不妊治療の末授かった友人Bをものすごく批判してる
直接言ってるわけじゃないけど私に
体外受精とか気持ち悪いとか、必死乙ｗそこまでしないとできないとかおかしい、とか言ってくる
Aは結婚後すぐ妊娠したけどAも旦那も低収入、Bは開業医と結婚してすごく裕福で仲もいいし幸せそう
ああ、ただ単に悔しいんだなと思った
噛み付いて批判してる人ってなんか劣等感でもあるんだろうなぁと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 08:49:51.92

>>1
たしかに。
うちの子もまだ1ヶ月だけど、お目々ぱっちりの美肌で美系
顕微授精って生命力で選んでると思うけど、生命力＝美系なのか？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 09:48:04.90

>>149
美形でしょ
頭悪い親からは頭悪い子しか生まれない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 11:37:09.02

統計でも取ってるなら分かるけど自分の子一人って
しかも生後一ヶ月

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 11:49:32.14

>>151
統計とってるよ。
>>1と>>15と>>149の3人w

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 01:07:46.23

うちも生まれた時からお目々ぱっちりで、
3歳になった今でもモデルスカウトされる顔立ち。
アスペルガーだったけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 03:14:26.35

第一子、おめめぱっちり美形。
第二子、一重&頭デカ
どちらも凍結胚盤胞
こんなもんだ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 11:09:58.70

てめーでてめーの子を美形とか言っちゃうのが特徴？
親バカフィルターはずせばたいしたことないんだよなー

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 14:28:29.03

>>155
妬み乙
聞いてるから答えてくれてるだけだろうに。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 17:27:36.52

>>156
不妊様の発想はこわいこわい
くわばらくわばら

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 18:32:49.98

不妊治療の末産まれた子が障害児だった知人がいるよ
何度も初期流産してたし、その人自身もちょっと変な人だったから、申し訳ないけどやっぱりなぁって感じだったよ
淘汰されるべき遺伝子ってのは実際あるんだと思う
卵管詰まってただけ、とかなら問題ないんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 20:03:04.91

淘汰されるべきって、何様？
障害あっても自立して社会貢献してる人もいれば、五体満足でも30超えて引きこもりもいるよ。どちらが淘汰されるべきかなんて、誰かに決められるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 21:21:20.07

自然妊娠だろうが不妊治療だろうが色々あるわな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 22:10:40.76

誰にも決めらんないことに手を出してるのになw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 22:14:08.13

>>159
人間には決められないだろうね
だから、自然とか神とか、そういう自然現象として種の淘汰を皆受け入れるんだよ
そうした自然現象を無視して人工的に命の選択をしてるのこそ、不妊治療してる人達でしょうよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 23:19:51.63

淘汰、というなら、最初から生まれてきてないって言われたわ。
実際、自然周期＞人工授精＞体外受精＞顕微、の順で出産率は下がる
（受精しても、実際に生まれる子どもの数が少ない）

出産までこぎつけた時点ですでに選ばれた命だと思う。
顕微複数回やって、受精卵自体は10個以上できたけど、胚盤胞は一つもできなかった。
桑実胚を複数個戻して、着床したのは1個だけで、もちろん
出産に至ったのは一人だけだった。
その時点で選ばれた子だなぁと思ったよ。

出生前検査のカウンセリングにも複数回行ったけど、現実的に
高度生殖医療による障害児の出生数に変化はないと
複数の医者から言われたよ。
ギランバレー症候群だけは増える傾向と聞かされたけど
元々がごく稀な病気なので、あまり気にしても仕方のない範囲とのこと。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 00:30:02.23

よくわかんないけど神から見たら自然妊娠も治療妊娠も変わらないんじゃない？
両方所詮人間のすることだしみたいな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 00:30:39.80

勝手なこと言ってらぁｗ
そう思わないと成り立たないんだねぇ～

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 00:41:02.63

あー、医者に選ばれた命ってことかｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 00:49:39.00

うちは7年治療して最終的に体外で子供を授かったけど多発奇形だった
まだ一歳になっていないので知的にどのぐらいなのかも不明で、これからの事を考えると不安しかない
やはり無理矢理産んだから歪みが出てしまったのかもしれないと後悔ばかり
私が自己満足で産んでしまったばかりに子にも痛くて辛い思いばかりさせてる
とりあえずこの春に手術が控えてるので親子共々頑張る

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 01:55:55.60

>>164
自然とは大違いだと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 03:16:09.56

>>167
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20171012-OYTET50005/
これを思い出した。

奇形だ知恵遅れだと見捨てれば、その子は生きていけない。
親が責任持って対応すれば、きっと子供にも明るい未来が待ってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 03:58:26.64

>>158
どういう系の障害なのか知りたい
遺伝子系なのかその他なのか
知的系か身体系か

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 15:22:30.63

やってるやつらここまでボコボコにされてんの初めて見たわw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 17:40:24.54

その、やってるやつらはもうこのスレにはいないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 20:05:58.86

>>167
ご愁傷様
自分で生んだウンコは税金に頼らず自分で育ててね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/02(金) 00:59:55.24

>>173
なんだ、結局妬んで税金使われるのが嫌なだけか。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/02(金) 07:57:49.69

>>163
商売だもんそう言うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/02(金) 08:16:12.49

>>163
うちは妊娠中に子の難病が判明し、出産後即NICUに入ることが決まっていたので出産を西日本の某大学病院でお世話になったけど、高度治療を受けて妊娠した場合はやはり母子共にリスクが高まると言われた
やんわりとだけど、自然妊娠には敵わないということも…これ言われた時は病室帰ってから泣いた
障害や病気の発現率の差異は明らかだってさ

治療してる間にどうしても高齢になるし、体にも余計なダメージがあるし、そもそも自然に妊娠できない時点でやはりリスクが高い出産なんだなと思った

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 02:05:02.66

でも、有意差のある報告はまだないんだよね
医師それぞれの所感でしかないんだよ
重く考えないようにしなよー

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 09:22:18.69

逆にないと言い切れる報告もないってこと、その点は重く受け止めろよ
だからバカなやつは問題ないんだって勝手な脳内変換をしちゃうんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 13:08:48.26

お前ガキかよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 16:07:24.39

>>176
それって、不妊治療による障害や病気の発生増じゃなくて
高齢による障害や病気の発生増じゃないの？

**176** · 2018/03/03(土) 17:16:26.07

>>180
私が出産の際に担当だった医師やカウンセラーからは、私のケースでは不妊治療が原因だった可能性があると言われました
病名や経過については特殊なので伏せます

ちなみに治療開始は28歳で出産時32歳でしたが、これを高齢と見るかどうなのかもよく分かりません

**176** · 2018/03/03(土) 17:25:52.41

あと我が子は最後まで帰宅は叶いませんでした
見送ってから数年経ちようやく気持ちも落ち着いてきたところです
今日は子の写真を囲んでひなまつりです

子供を持つ親という意味ではスレチなのでこれで消えますね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 05:26:06.83

>>181
特殊だからこそ病名聞きたい
だめ？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 11:49:32.47

>>179
あ！バカなヤツ？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 12:48:01.94

顕微授精で妊娠10週　
クリニック卒業
嬉しくて涙

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 13:01:03.61

>>185
おめでと！自分も顕微で妊娠中だよ！卒業感動するよねぇ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 14:56:29.79

>>185
おめでとう！
この後も壁があるけどがんばって
出生前診断はするのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 23:50:08.36

>>181
不妊治療が原因の可能性があると
しっかり言ってしまえる病気ってなんですか？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 18:11:40.54

>>167
どこで体外やったの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 16:29:30.33

やだなぁ東京の病院じゃなきゃいいな
障害者なんて産んだら産まなきゃよかったってぜったい後悔する

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 18:33:25.64

>>190
産もうと思わなきゃ100%障がい者生まれないよ。
よかったね。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 21:40:42.54

>>191
ほんとそれ
怖いからもう治療辞めたい
アスペとか自閉とかも無理無理無理
綺麗事大嫌い

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 01:49:15.67

辞めればいいじゃん
無駄遣い乙

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 02:54:40.64

治療やめたところで子供持とうとする限り確率はほとんど変わらないのでは

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 09:53:48.47

まあ周りの圧力でやめたくてもやめられない場合があるのもわかるわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 10:12:05.99

>>162
神様云々っていうのなら、人間が進化して科学の力で不妊を克服したのなら、それもまた天の配剤でしょう
それによって人間という種が滅んだとしてもな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 10:28:44.99

出生前診断で分かる障害は限られているからなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 11:43:51.31

無理やり産もうとすると障害者産まれそうだよね
産まれたらどうしよう

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 12:01:35.37

実際障害児が産まれる確率増すのに、なぜわざわざやるのかな
そんなんで障害児として生み出された子もかわいそうだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 15:14:24.57

>>199
言い換えると、障がい児が生まれる確率が年々高くなるのに、なんで早く結婚して子供産まないのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 15:22:00.79

>>200
それは、言い換えでなくすり替えね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 15:22:53.67

>>196
残念ながら克服してないからねぇ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 16:30:54.28

>>200
それは若い奴らに言いなよ
ここで言って何か解決になるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 18:59:51.13

>>203
独身生活を満喫するスレでもあるのか？
早く結婚して子供産みなさいなんて正論言っても、差別だなんだと袋叩きにあうだけです。
不妊治療しなきゃ子供が産めないとわかるまで、そんな事は耳に届かないのです。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 20:00:59.82

煽りが居てなかなか気持ち悪いスレだね
情報交換的なやりとりは皆無だな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 12:02:21.63

不妊治療による病気でも無けりゃ情報交換するネタもないから、病院の良し悪しを書こうよ。

Ａ病院:不妊治療もやってるとHPに書いてあった産婦人科、問い合わせたら門前払い食らう
B病院:不妊治療申し込みの月2回のセミナー参加予約、受付開始10秒しないうちに受付終了。
誰でも見て書き込めるノートがあって良い。
PHS渡されて待ってる間に近所をぶらぶらできた
C病院:順番が待ち受けモニターでしかわからないから毎回4時間ぐらい待たされる、待ち疲れて出来るもんもできんだろ。
あんだけ患者居てTVCMやってる、どんだけ儲けたいんじゃ。
D病院:診察日の自分の診察時間が混雑でずれてくけど、ネットで確認できて待ち時間少なくて良い。
精液採取の部屋が階段下の物置のようなところw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 15:02:37.54

>>205
そうか？結構有意義なスレだと思うぞ。
実践した人が正しくないって認めてんだからさ。
実態なんだろうね。興味深いよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 15:04:46.03

不妊女性たちの半数から検出される「謎のウイルス」。そして、そこから見出されるかもしれない治療法
https://indeep.jp/mysterious-virus-found-in-half-of-infertile-women-study/

若い時に多数の男性とセックスすると、子宮頸がんのみならず、不妊にも繋がる
http://www.thetimes.co.uk/article/mysterious-virus-found-in-half-of-infertile-women-80hjnz3cl

風邪薬・鎮痛薬のイブプロフェン、男性不妊に関係か
https://www.cnn.co.jp/fringe/35112870.html

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 15:37:52.38

>>204
不妊治療中の高齢夫婦に、若いときに産めと助言して意味ある？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 16:19:16.66

>>209
話の流れから、助言なんてしてないし、若い人に言えと言われてもムダと言ってるだけだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 17:04:47.99

若いうちって何歳よ?28で結婚したけど、出来なくて顕微受精で妊娠したわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 17:53:32.02

>>211
おめでとう、よかったね。
若くないと障がい児の産まれるリスクが高まるって話であって、不妊の原因次第で若くても不妊治療必要でもおかしくない。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 18:03:00.07

>>212
いやいや、36での高齢出産よ
タイミング→人工受精→顕微受精と、その合間に旦那が治療に抵抗ありでの長い時間のロスもあったり。人工受精5回→転院後4回採卵、3回目移植で妊娠だし、そんなにスムーズには来てないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 21:57:32.23

http://i.ytimg.com/v...3w/maxresdefault.jpg

**名無しの心子知らず** · 2018/03/12(月) 12:43:30.33

自然淘汰

**名無しの心子知らず** · 2018/03/22(木) 08:03:49.81

なるほど。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/24(土) 09:33:16.80

医学的統計を正しく解釈する能力もなく、障害ガー・自然淘汰ガーって言っても頭の悪さ晒してるだけ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/24(土) 11:08:30.32

顕微鏡受精が決定しただけでまだ親にはなれてもいないスレチだけど、強力なアンチっているもんなんだね

私自身も人為的操作による障害や淘汰されるべき存在なのではという考もあったけど、うちは医者と研究者の夫婦なので論文を複数読んで治療を受ける選択をした

考え方は人それぞれだけど、否定するにも肯定するにも感情論ではない知識に基づいて判断する、正解のないことで他者に意見を押し付けないことが必要ですね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/24(土) 19:11:39.58

不必要な高度治療してお金むしり取られないようにね
数値だけで判断されてすぐ体外！顕微！っていう医者にとって
焦ってる患者はカモでしかないからね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/25(日) 03:19:34.41

>>217
ブーメランwww

**名無しの心子知らず** · 2018/03/25(日) 09:50:53.90

>>219
病院がTVCMしてるのやその他に疑問を感じて、転院したわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/27(火) 08:25:04.79

人に手伝ってもらわないと子孫が残せない亜種が増えるのかな～？？