【顕微】高度不妊治療で生まれた子を持つ親のスレ【体外】

**名無しの心子知らず** · 2018/01/21(日) 08:07:44.77

選ばれし卵子・精子から生まれた子だから、美形で目鼻立ちもいいかわいい子だよね？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 01:18:46.60

>>14
自分の子供が出来損ない
or
自分が見下してた小梨夫婦が、不妊治療で出産し、(自分が思っていた)立場が逆転してしまった
のどっちかと予想

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 06:00:19.83

>>14
なるほどね。確固たる論拠もなく実験的にしてるわけだ。
条件を緩くしていい理由は説明できてないけどね。

で、あなたはやってる人？
わざわざやらなくていいことをしてるわけなんだから、正当な根拠にて肯定してみてよってこと。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 06:02:59.96

>>16
何も答えられないうえに程度の低い煽りしか出来ない人は無理に首突っ込んでこなくていいよ。
よほど悔しかったのかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 08:20:00.82

>>17
このスレにいるんだから、不妊治療で子供を授かった親ですが何か？

医療技術なんて実験しなきゃ発展しない。
今問題なのは技術が確立してまだ20年ぐらい。
特定の病気になったりせず、一生を過ごせるかがわかってないだけだが。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 08:24:31.06

>>15
やっぱり目鼻立ちが良くなるよね。
普通にそんな事言ってたら、ただの親バカとしか思われないだろうけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 16:35:18.14

>>18
図星だったのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 16:57:00.76

つうか今時不妊治療に否定的な人っているんだねぇ
5～60代以上くらいならそういう偏見も残ってるのかもしれないけど
日々進歩していく新しい医療や技術を否定するなんてそれこそ世界が狭すぎでは？
あと、自分に子供がいるなら
「どうしても子供を持ちたい」と治療する人の気持ちくらい容易に酌めそうなものだけどね。
自分の子供可愛くないの？

>>15>>20
不妊治療関係ないw
遺伝子組み換えしてるわけじゃないんだから、子供は親に似るだけだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 17:01:40.21

>>19
実験は自分の意思で自身に対してやるもんでしょ。人の命というか自分の子供になる命でしょ。まあ、トレードオフなんだろうけど。
何が起きるか解らない因子を抱えているんだから区別やどんな目で見られても仕方ないんじゃないの？
問題がないことを言えないしね。言えるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 17:03:17.13

>>22
わかったわかった。
安全性を言ってよ。
感情論はいいから。
ちなみに、あなたはやってる人？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 02:53:51.80

不妊治療なんてやりたい人はやる、やりたくない人はやらない、でいいのに
やりたくない人がやりたい人にグダグダ言う権利ないよね
その逆もしかり
終了

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 09:43:27.38

>>25
トンズラ笑えるな。
結局、説明できないことやってんだから、市民権を得ようとすんじゃないよ。
普通じゃないことしてんだから同じじゃないんだよ。

終了したいなら突っかかってくんなよ。まずは、ごめんなさいだろ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 10:54:16.32

>>26
どう考えても、突っかかってきてるのあなただけ。
不妊治療の子を持つ親の情報交換の場で、不妊治療否定に躍起になってるんだから。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 13:10:30.12

>>26
そもそもお前がスレチなのに何言ってんの

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 13:55:31.88

>>27
こんな煽りスレで何いってんの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 13:56:39.93

>>28
答えられずにトンズラして終了したんだろ？
スネ夫みたいなやつだなぁ～。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 17:02:13.56

お金無くて諦めたババアなのか
それとも結婚すらできないジジイなのか

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 20:04:31.68

>>31
そう思わないとやってられないのね
悔しいのぉ～

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 20:53:40.47

自然妊娠したことしか人に誇れることがないんでしょw
そんでできた子もアレ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 07:58:05.57

>>33
それすら出来ないんだから、あまり言わないほうがいいよ。恥ずかしいやつだなぁ。
で、何か答えられるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 09:15:09.53

自然妊娠出来るに越したことはないでしょ
安全性だって体や金銭的な負担だって比べ物にならないんだし
どうやっても越えられない壁がある

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 16:31:51.36

私は不妊治療で出産したけど、誇れることちゃんと別にあるし子供も可愛い

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 16:40:55.74

そうだ！そうだ！

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 16:52:13.38

>>36
果たして子供も同じ気持ちかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 17:44:57.62

>>38
それは自然でも同じ事。育て方の問題に

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 18:57:35.05

>>39
残念ながら育て方の話じゃなくて生まれ方の話なのよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 19:57:32.30

私たちが賢明に働いて収めた税金がこの常習詐欺犯の屁となり糞となっている。

被疑者・山尾志桜里、いまだ逮捕されず。

元検事こと常習詐欺犯、いまだに詐欺容疑での逮捕状もでていない。
この女がいくらガソリン代やコーヒー代や両面テープ代を
ちょろまかしたり脱税をしても見て見ぬふりでおしまい。おかしくない?

この者は多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
山尾志桜里容疑者の両手に手錠をかけて厳しく取り調べするべきである。
野々村元議員は詐欺で有罪で、山尾の犯行にはおとがめなしでは法の整合性がない。

山尾志桜里容疑者(44)のツラ(詐欺)
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
https://twitter.com/shioriyamao

山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 20:37:41.62

体外で頭脳は親より出来が良いのが生まれた
たぶん夫と私の組み合わせでは最上レベル
見た目は祖父母に似た感じ
高校に上がる時点でカミングアウトした
普通に受け入れてた

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 22:51:13.01

あっそ
作ったからこそ特別な感じがヒシヒシと伝わるよ
もう少し大人になって正しく理解したときにどう思うかが本番だね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 01:26:23.90

もう成人してるけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 04:05:00.68

>>43
一般人なら沢山あるスレの中で興味の無いものはチェックしない。
だけどあなたは常駐し、否定し続けるからなんらかの関わりがあったんんだろう。

何があったんだい、話してごらん。
不妊治療で貯金使い果したのに、諦めたら自然妊娠で出産でもしたのかい？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 09:29:31.20

>>42
うちの子もいいところが遺伝してくれてると思う。
高学歴だがオタクで眼鏡出っ歯の旦那と
見た目はまあまあいいと思うが短大卒のおバカな私
子供は成績は上位、スタイルと顔はわりといい方でモテるらしい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 16:54:30.74

産まれ方にかかわらず良い子に育ってくれたら親は嬉しいよね
ぽんぽん産める体質じゃないから尚更
うちは一人っ子だけど今の生活に満足してる
亡くなっちゃった西新宿のＫ先生には今でも感謝してるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/06(火) 05:46:31.99

不妊治療は高齢出産の人多いだろ？
うちもそうだが、心配事は子供が大学生になって金かかる頃に定年を迎える事だ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/07(水) 12:26:46.05

なんで貯金しないんだ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/07(水) 16:02:53.68

夫婦合わせての貯金が2000万くらいあるけど足りるかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/10(土) 13:09:37.37

>>26
ドラマの題材になるぐらいだから、市民権得てるな。
ドラマに出てくる不妊治療否定派なんていないと思ってたが…このスレにいたわw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/12(月) 16:02:33.83

ちょっと聞きたいのですが、皆さんは何軒の病院に行きましたか？
ちなみにうちは2つ目の病院で子供授かりました。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 16:25:52.32

仮に、自分の親に「お前は体外受精で生まれたんだよ」と聞かされたとしても
遺伝子は間違いなく親のもので、母親の体内で育ったのにはかわりない
ショック受けるとしたらなんで？？？
私なら「へ～」で終わってしまうわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 14:07:01.27

境遇が違うんだから、何を言っても妄想に過ぎんな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 14:34:49.59

>>52
2件目の病院で授かったけど、1件目は不妊専門医じゃなくて産科で不妊治療もやってますよーってとこ(タイミング見るだけ)だったから
実質は1件目で授かったと思ってる。
ちなみに採卵一回、移植2回目で出産まで逝けました。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 17:26:43.08

体外受精って、そんなに人工的でもないよなーって思うけどね。自分は
低刺激クリニックだったせいもあるかな
ざっくり言うと、卵子取り出して、その上から精子ぶっかけて受精させて、体内に戻すって感じで、、
意外と原始的じゃないのと思ったわ。
薬使う訳でもないしさ
顕微は選ばれた精子注入するから若干人工的感出てくるけどさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 08:30:31.09

どう思うかは人それぞれ
まだまだ少数派だし人の手が入ってるのは間違いない事実

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 09:50:51.62

そりゃそーだ。
ただまあ、人工受精以上の治療で生まれてくる子はうなぎ登りで増えてるから、どーしたって減ってく運命よ。治療に批判的な人は

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 14:02:04.19

卵子を取り出して体外で受精させている時点で十分人為的だけどね。
増えれば増えるほど反対意見も増えるだろうね。生物として正しいことではないんだからさ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 14:52:34.87

治療の粗もこれからどんどん出てくるから良いんじゃない
良いことばっかじゃないってことが見えてくれば盲目的な人も

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 20:09:52.04

まあ、治療してる人は多いから、あんま安易な事は言わない方が良いよ
自分の子や、嫁が不妊で治療する確率って、そんなに低くはないからね
これから先、体外で生まれた子と結婚する人もどんどん増えるし
まあ、自分の子が不妊だったら、治療反対頑張りなさいな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:02:24.45

生殖能力が低いヤツラを基準にされてもなぁ。能力がなきゃ出来ないことなんてこの世にはごまんとあり、子供だってその１つなんだよ。問題を先送りにしてるだけ。
医者や学者が教えない生殖補助医療のリスクとか気にしたことないのかね。目の前の欲で盲目になりすぎ。
まあ、どう転んでも困るのは変なことやってるあんたらだってことは変わらんよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:20:52.04

顕微授精で生まれた男性、自然妊娠で生まれた男性に比べ精子の量・質が低い傾向
http://www.qlifepro.com/news/20161019/lower-sperm-quantity-and-quality-compared-to-the-man-who-was-born-by-icsi-male-born-in-natural-pregnancy.html

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 11:53:49.13

「高度不妊治療で生まれた子を持つ親のスレ」っていう短文すら読めない文盲は半年ROMってくださいよ……

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 17:49:35.00

それは逃げ口上？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 02:00:36.41

>>65
不満があるなら不妊治療の是非を問うスレを立てて好きなだけやれば良いのに。

「高度不妊治療を語るスレ」で不妊治療否定したら袋叩きになるからここに来てるんだろ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 02:16:58.23

>>63
>精子異常が遺伝によるものなのか、治療自体に起因するものなのかは明らかではない」と述べている。

何の意味もない調査だなw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 17:41:10.28

途中まで威勢がいいのに言い返せなくなるとこうだもんねぇ～

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 19:43:17.71

>>68
何を言い返す必要があるんだ？
人間の存在自体、自然を無視してるのにね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 22:28:56.70

>>69
正当性と安全性の理由を言ってみてよ。

無視じゃなく自然をコントロールしようとしてるだけ。コントロール出来るほど解明できてるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 12:34:56.76

うん。別に間違った事は言ってないよ。確実に何もないとまでは言えないんじゃない?
でもまあ、確定的なデメリットが今の所出てないし、体外で生まれた子が元気に育ち自然妊娠してる実績はある
かつ、年齢的なリミットがあり、20年待つ訳にはいかない
100%何もないとは言い切れないけど、まあ、ほぼほぼ大丈夫かなーという感じだから治療して妊娠したのよ
親のエゴと言えばエゴだけど、幸せだから後悔はした事ないなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 14:45:29.12

>>70
正当性:晩婚化、少子化の社会だから、子供が欲しい人は不妊治療で子供産んでくれた方が高齢化問題をちょっとは回避できる。

安全性:今現在、特に問題は起こっていない。
薬でもそうだが、使い始めて問題起きたら法律で規制するだけの話だし。

解明できてないけどやってるだっていくらでもあるんじゃね？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 22:04:42.08

>>72
生物としてだよ。
どんな理由で救う必要がある精子・卵子なの？
ちなみに、産める人がもう一人産める方にした方が効率いいよ。ポンコツ率だって低いだろうしな。
安全性の説明になってない。論外。あー、実験してますって言ってるのかな？自分の子で。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 22:29:31.06

>>73
一人目体外で、二人目自然妊娠とか珍しくないレベルで居るよ
ポンコツNGならば、底辺DQNや、遺伝性高いと言われる発達障害の人らの繁殖を禁止した方が余程良いわな
てか、体外受精はダメと言い切るだけの説得力無いから皆やってるのよ
今のとこたいしたリスクも無いからね
動物として不自然！というなら、早産とかで西洋医学の力を借りて生きてる子も否定しないといけないしね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 22:46:06.65

>>74
生存競争に負けて消える遺伝子なんだから生き残ってるものと比べたら確実に劣ってるじゃん。なぜ人の手を介してまで残す必要があるの？
命を救うのと命を作るのを同じ土俵で話すのはおかしいだろ。それに命を救うのは当然だろうに。作る必要がなぜあるのかを聞いているんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 23:15:38.41

>>75
自然妊娠でも体外でも科学流産の割合は殆ど変わらない。
科学流産の理由は染色体異常が殆ど
つまり、選ばれた優秀な精子が受精するとは限らないのよ
そもそも体外出来る経済力ある家庭しか出来ないから、子供は平均より賢い場合が多いと思うよ
残す価値がある家庭が多いわな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 23:40:51.16

>>76
科学流産の話はしてないよ。何を言いたいのかサッパリわかんないんだけど。人が選ぶことが間違ってるってことが言いたいのか？
一般人がやってることなんじゃないの？賢い理由にもならないし残すべき遺伝子ってのもなんだか苦しい言い分だなぁ。
自力で出来ないんだから優れていないのは明白なんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 06:01:05.92

>>77
ポンコツとか言ってるが、なんか不妊治療は卵子にたどり着けないダメな精子のせいだけと思ってない？

不妊治療でも治療方法や不妊原因は様々だし。
優秀な精子でも、卵管が詰まってたり子宮内膜が薄くて着床しないとかじゃ妊娠できないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 08:11:41.20

>>78
思ってないよ。
だからなに？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 08:43:42.39

自力で出来ない＝残すべき遺伝子じゃないって誰が決めたの?
一人目体外で、二人目自然妊娠の場合、一人目は残すべき遺伝子じゃないのかしら、遺伝子的にあまり変わらないのに不思議ね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 09:47:09.52

安全の定義がよくわからんから議論として成立するか疑問だけど、基礎知識として貼っとく。
https://www.gizmodo.jp/2015/08/_37.html

体外受精の技術は確立されてから40年。
世界初の体外受精児は自然妊娠、出産して
おばあちゃんになってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 09:49:10.50

ちなみに私、同い年で体外受精児を昨年出産。
子供はすくすく元気だけど子育ては若い体力の
あるうちにできたらよかった、とは思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 10:12:52.97

>>80
自然の営みの中で結果が出ているにも関わらず残す必要があるって言ってるのは君たちだな。それについてなんでって聞いてるだけなんだけど。
一人目時点での話をしてるんで。二人目がどーたらあーたらはいいよ。それともそれを見越してやってるのか？

あと、育児の感想もいらない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 10:24:44.30

>>83
ザックリ言うと子供が人並みに生きれて、そこそこ幸せになれれば生まれてきた価値はあるんじゃないの?
その程度なら別に難しくは無いでしょう

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 12:22:58.47

>>84
申し訳ないが、意味がわかりません。
聞きたかったことは、条件を満たせてない生殖細胞を使って受精させる必要性ですね。
なんでハードルさげられんの？ってこと。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 12:57:14.73

>>85
単に子供が欲しいからでしょう
体外を躊躇うようなリスクは判明してないし、不妊因子があるからといって、＝子供作らない方が良いというのは貴方の個人的な意見なんだから、他人に押し付けないでね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 14:15:00.29

体外やっても自然淘汰(遺伝子異常、生命力のない受精卵は結局出産までたどり着けない)はあるんだけどね。

生命の生き残りって優劣もあるけど運も大きいと思う。体外授精ができる時代、国、家庭に産まれてきたことは強運だよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 17:13:45.70

噛みついてる人に聞きたいけど、自然妊娠で産まれた障害者についてはどう思うの？なんか極端な優生思想の持ち主っぽくて不快だわー

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 17:53:29.39

>>86
なんだ、妥協してるってことね。
正当性や安全性を聞いても出てこないわけだよね。モゴモゴしてるだけだったし。
グレーなことをやってそれを認めろって方が価値観の押し付けだからね。やめろなんて言ってないし、勝手にやってるわけだし。
遺伝子組み換えの表示義務と一緒で回りが選択できる権利をあたえてほしいとこだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 17:54:19.48

>>88
噛みついてるのはあんたら。
なにも思わない。
そういうこと聞いてくる人の方がなんかありそうね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 18:46:24.44

>>89
不妊治療の子かどうか知って、周りが何を選択するんだ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 19:43:04.01

>>89
体外は上にもあるように既に体外の子が自然妊娠して親になってる時代なんで、それなりの安全性はあると言えるでしょ。
グレーというか、実績踏まえたら、ほぼほぼ白だから皆やってるのよ。
そんなに新しい技術じゃないんだから、貴方みたいな人は今は少数派よ。お婆ちゃんじゃあるまいしさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 20:12:27.35

>>92
それなりのって母数と割合は？
ほぼほぼってどのくらいなの？
それがわかんなきゃなんとも言えなくない？正当化したいゆえの思い込みって怖くない？
隠れ生殖補助医療の失敗はカウントされないだろうしね。
表立って言ってないだけで何を考えてるかわからないよー。だからあえて言わないんでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 20:44:34.80

望まれない自然妊娠からのシングル親や虐待に比べたら、体外でも産みたいほど切望され愛されて育った方がどれだけ幸せか。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 20:47:36.76

>>93
治療する前に海外のデータとかがっつり検索したよ。
例えばだけど、20年前ならやらなかったかもしれないな
データ不足で心配でさ
データにより、それなりの安全性が感じられる今だから治療したってのはあるわ。
要は不安になるような内容が無かったのよ
そもそもそこまで心配するなら子供作らない方が良いんじゃない?普通に生むのもリスクはあるんだからさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 22:49:27.76

>>95
んー、身の上話はよくわからんけど、グレーってことだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 22:51:17.28

>>91
さあねえ。
何を選択するかはその人次第でしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 23:06:04.36

高度不妊治療を否定する人ってもし自分が外科手術で治る病気になっても治療は受けずに放置するのかな。医学を生誕に使うか延命に使うかの違いしかないと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 04:51:18.53

知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
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**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 10:12:56.77

>>98
荒らしのほうの肩持つ気は一切ないけど、命を生み出すのと治療して生きながらえるのとの違いってデカすぎる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 11:02:46.83

>>100
そもそも体外受精は命を生み出してるわけではないよ。今のところ卵子と精子は作り出せないし、着床の仕組みも判明してない。
ips細胞で命を好きなように生み出せる未来がくるかもな。それはけっこう恐い。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 11:20:47.83

人為的に生命を生み出すって、むしろ人為的じゃない方が有り得なくね？生み出して育てる事が生命体の目的なんだから、科学も自然もないと思うけど。治療を否定する人間は、自分や子供が大怪我や病気して治療しなきゃ死ぬって時に、自然淘汰を受け入れるのかね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 11:36:55.77

受精もその後の分割も着床も着床してから育つかも人為的には出来ない事だよね。
顕微授精させたって受精せず、分割せずも多々ある。
かなりお手伝いは入るけれどあくまで補助でしかないよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 12:42:58.92

まーた、都合よく捉える人たちが湧いてきちゃったよ。
そもそも治療じゃない。体外受精で何を治すの？
人の生命は受精した瞬間と考える人が多数でしょ？遺伝子の組み合わせが決まるんだから。
それを人の手で発生させているんだから作ってるといっても間違いないね。
受精に人の手が介在することが焦点なんだけど読めてる？その後ダメになるからいいやっていう理屈なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 15:40:34.07

なるほど。じゃあ出産も人の手を借りず一人ですべきだな。出産は治療ではないし。もともと自然界には助産師もいないし。もしかして、花の受粉に蜂が介在するのも反対派？人の手によって作られた農作物も食べないの？生きづらいだろうな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 15:45:05.93

>>105
痛々しいからもうかまうのやめなよ
嫌なこと言う人がいるのはしょうがない
ここでいくら戦っても意味がない
治療をして、あなたにとってかけがえない価値が生まれるんだからそれでいいじゃない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 17:25:57.71

別に誰に何言われようが顕微授精の出来る時代に産まれてラッキーって思うわ
顕微授精じゃなかったら子孫残せないまま死ぬとこだった

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 17:41:28.65

>>105
論点すり替えてどうしたいの？やってんだからいいじゃんっていう理屈か？
治療を否定ってどこでよ？否定なんかしてないよ。
でも、人が介在しちゃいけない部分があるよね。ってことを言ってるの。わかんないかなー？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 17:47:06.14

>>106
そんな煽ってやんなよ。
かわいそうに。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 18:30:46.84

私も医療の発達に本当感謝してるわ。一昔前に産まれてたら3回くらい死ぬ目に合ったしw　医療がなければ私は死んでたし、我が子にも会えなかった。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 20:00:38.39

>>108
人が介在したらいけない事は理由がある。
それわかって言ってるのか？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 20:28:36.66

人が介在したらいけないことなんて誰も決めてないし、アホかと思うわ
体外受精で生まれた子が自然妊娠して母親になってきてる時代にいつまでそんな事いってるのかね
自然じゃなきゃ許せない教の人達は裸で

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 20:31:30.81

途中送信しちゃったわ
裸で洞窟で自給自足でもして暮らしとけば良いよ。
その間に私達は科学の力の結晶である可愛い子供と、楽しく暮らすわー。
今の時代に感謝しかないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 21:00:03.40

>>111
受精のメカニズムは知ってるの？
一例言えば、数億放った精子を一匹に選ぶ基準と同等のことをしてるの？
なんで選ぶのか。なにを選ぶのか。それがわかってないんだからやってはならないでしょ。生命の基本となる設計図を決めるシーンなんだからさ。
それをふまえたうえでやっても問題がない理由を言ってみてよ。
今のところ問題がないのと感情論はやめてよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 21:11:43.21

>>113
いちいち感想と宣言はいらないよ。好きにしなよ。
言い返せないイライラからやってるんだろうけどさ。
極論出すとこがもうね。