【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/ >>153
それまさか役員も見るのかな
病気とか事情とか書くの？
出したくないよね、最初から加入するかしないか聞いてくれよって感じ
大体加入するとしてもなんでこっちが下手に出て免除申請書なんて出さなきゃいけないのかと 免除申請書を出すってことは会員になるのを同意してるってことだね
誰に対して出すのかな
学校？PTAのお喋り役員？
なかなか酷そうなPTAだね 文書のタイトルと内容が気になるけど、
イチャモンつけるのも面倒なら、
二重線でも引いて書き直して出せば良いのでは？ あまりないんですかね、免除申請書
PTAは任意と言う説明はなく当然加入みたいでした
はっきり覚えてませんが、母親代表の説明で役員が出来ないならみんなの前で理由を言って過半数の同意が得られたらいい
知られたくない理由などは申請書を教頭宛にだったかな
加入率とか頭がキレるなら質問したいところだけと弱いのでズバズバ行けないです 入ってもいいと考えておられるなら別ですが、入りたくないなら
色々言わない方がいいですよ。とりあえずは、校長か教頭に
「PTAには加入しません」と伝えるだけ。
それは困ると言ってくるなら、
「どういう法令を根拠に強制されるのですか？」
「市教育委員会あるいは県教育委員会あるいは文科省に確認してもよろしいですね？」
加入しないことに理由が必要かもしれない、なんて心配は頭から消し去って下さい。
入りたくないから入らない、で十分です。
「会費だけでも」と来ても、突っぱねて欲しいとは思いますが、
「もし役員やれといわれたら、その時には本当に退会しますからね！」
と返すのでもいいことにします。
小学一年生のお母さんには、校長とか教頭とか、近づきがたく立派な人に
見えているかもしれませんが、
処世術と保身の小役人である可能性が高いと思って大丈夫ですよ。
管理職教員になるような人は児童生徒にあたるようなことはまずしませんし、
小学校には内申書もないのです。
弱気を見せたらつけ込まれるだけですから、強気で行きましょう。 平均初産年齢が30超えてんだから、小1の母親って平均36～7でしょ。
新卒一年目で結婚、二年目で出産だって29～30か。
その歳になって教頭が近づき難く立派な人に見えるってどんな社会経験だよ。
明治の地方じゃあるまいに。 任意団体なのだから、入る理由が必要というか、
わざわざ入るだけの理由があるのが普通。
「入りたくない」以上の入らない理由は普通 うちの小学校PTAは入ってないんだけど、保護者教師の会という名前をかえたようなものならある。
強制かと思ったら加入しなくてもいいとあとで知った。でもやめた場合子供にどんな影響があるのか説明がなくてわからん。。 親の任意団体への加入非加入を理由に学校が子供に差をつけるのはやっちゃいけないこと
子供に影響はない
あったら校長の責任問題 >>162
私もそう思う。入らない理由なんていらない
だけど、実際自分が非加入申し出て、「入りません」「はい、わかりました」って訳にはいかなかった経験があるから、今の現状だと理由なんていらないから退会しなよって言えないや
ぶっちゃけ校長とPTA会長(本部)次第だと思うし
なに言われても毅然とした対応ができるなら非加入をオススメする 違法性の部分をよく勉強しておけば何を言われても大丈夫だよ。 今年も来たよ、学年対抗バレーボールの誘いが
いやなんだってほんとに
初心者がいきなりバレーボールてハードル高いだろ
バレーボール部があるんだからそれでいいじゃん、なぜ一般人を執拗に誘ってまで存続させたいのか
意味わからん、人数足りない場合は役員な強制参加だってアホかよ >>168
それ、PTAに直接言った方がいいんじゃね？
オブラートに包まずに
どうでもいいけど若い人はオブラートとか見たことないんだろうな >>165
そのとおり。もっと分かりやすくするなら、
子供本人と関係ないところで、子どもに対する扱いを変えるというのは、
住所によって子どもに対する扱いを変えるのと、同レベルのこと。
「学校という教育の場で、部落差別と同レベルの活動をする団体を、
公然と容認するのですか？」
と言われて平気な公立の校長は多分居ない。 >>104
>学校以外のPTAイベントに参加させて欲しい気持ちがあるなら、
>その時の費用負担から条件まで非会員から相談に伺って
>PTAに頭下げてお願いするのが筋だろうけど
学校以外のPTAイベントなら差別可能。
会員の子だけか、非会員の子も対象か、決めるのは役員。
もし会員の子だけが対象のイベント（学区教育外）があって非会員が自分の子も参加させたいなら
うちの子も入れて。と頭下げてお願いしなきゃいけないんだろうか。
（それでも参加させてもらえるかどうか分からない、決めるのは役員？） 「PTAをけっこうラクにたのしくする本 」
大塚玲子さんが書き、木村草太教授が解説を寄せてるこの本にも
入退会自由化を実現した上で夏休みプール（水泳授業の補習ではなく、ただの水遊び）では
会員の子だけを対象としているPTAが、改革の成功例として紹介されている。
これっていいのか？ 訂正。
会員の子だけが対象のイベント（学区教育外）⇒（学校教育外）
イベントの場所が学校の敷地外・敷地内を問わず、学校教育課程外ということで。 >>171
>学校以外のPTAイベントなら差別可能。
てか、それは差別じゃなくて区別
非会員の子供が参加断られても文句言えない 学校教育外で会員の子供だけにやるなら勝手にしろとは思うけど、ぶっちゃけPTAの理念には反してるよね 間違えてＰＴＡスレに書いてしまった。
マルチじゃないです。
私は母子家庭で育って転校もして小6ぐらいのとき他のお母さんに何かの行事の時かな…
「あなたのお母さんはなんにも(ＰＴＡ活動)やらないわよね！」
ってみんなの前で言われたことがトラウマだから我が子のノルマ分はやった。幼稚園小学校中学校。
やって思ったのはホントしんどい。活動は無駄さがしんどい。こんなに多種多様なお母さんとあわすこともしんどい。
やった人はスレチかな。
こないだの集まりで校長が退会者が出ている地域もありますが…ってはじめてぼそぼそ言ってた。
そして選考委員やったけれど本当に色んなことが伝わる。この人は問題ばかりおこすから学校側からNGだとか2人分逃げ切りだとか精神的におかしい人だとか。
個人情報漏れ漏れ。ずっと昔からこうなんだろうね。 >>174
>てか、それは差別じゃなくて区別
>非会員の子供が参加断られても文句言えない
>>175
>学校教育外で会員の子供だけにやるなら勝手にしろとは思うけど、
>ぶっちゃけPTAの理念には反してるよね
PTAの理念に反してるだろう、すべての児童も対象にしろ。と非会員が文句を言うのは
モンペだと思う？ >>175
子供の参加断ったら、理念に反してるけど、だからと言ってどうしようもない
PTAの会員、特にＰ会員が反対するべきところだと思うけど >>178
>>179
でも理念って守らなきゃいけないんじゃないの？
ところで、あなたは非会員？ 中にいたら反対するけど、非会員の立場なら勝手にしろって感じ
ただ、やっぱりそれならPTA名乗るな位は言うかもね >>180
元非会員だよ
子供は大きくなってPTAと縁がなくなった
ちなみに非会員で何の不都合も無かったよ
PTAなんて民間サークルだから、理念って言っても会員次第だよ
まだ規約の方が拘束力あるでしょ でも会員の子供のためにプールしたりする活動の為にT会員も会費払ってる事になるね >>181
>ただ、やっぱりそれならPTA名乗るな位は言うかもね
親と教師の会だけど「PTA」ではなくて別の名称だったり
教師は加入対象外の「保護者会」だったりしたら
そういう文句さえ言えないことになるのかな。 >>183
そうなる
だから、中から反対意見が出るべきなんだけどね
PTAに何か期待しても無駄か だだ、〇〇学校保護者会と名乗って学校の教育時間外に会員の子供のみの活動するなら、学校が開いている時間に学校で会議したり保護者会がライフラインつかうのは図々しいね。
会員の子供のみの活動したいなら会議や活動自体も全部教育時間外にやれよとは思う。 >>182
>ちなみに非会員で何の不都合も無かったよ
もしお子さんがPTAイベント（学校教育外）に参加したがり、
しかし非会員の子は対象外だったら、それは不都合になるところでしたね。
実際にはお子さんは学校外イベントに参加したがらなかったか、或いは
たまたま理念を守って児童の区別を一切しないPTAだったのだろうけど。
木村教授
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/89182
>ある保護者は、ＰＴＡを退会したことで、ＰＴＡが学校を通じて募集する遠足や、
>ＰＴＡが参加する地域のお祭りについて、自分の子どもの参加を拒まれ、
>大きな精神的苦痛を受けたという。
「学校を通じて募集する」の部分は、文句を言えますね？
会員の子だけが対象の遠足なら、募集作業も学校とは関係なくやれ。と言ってもいい。
だけど、うちの子も遠足に参加させろ。と非会員が言うのは厚かましい系ですか。 >>187
夏休みにPTAイベントがあったけど、
例によってつまらないもので、子供達も頼まれても参加したくなさそうだったよ
PTAももっと面白い事やれば、脅して加入促すより効果ありそうなんだけどw
>「学校を通じて募集する」の部分は、文句を言えますね？
やり方次第では学校に苦情入れるかも
>うちの子も遠足に参加させろ。と非会員が言うのは厚かましい系ですか。
言い方にもよるんだろうけど、参加したいならお願いするのが筋だと思う
良い印象はない
個人的な意見なので悪しからず >>186
>学校の教育時間外に会員の子供のみの活動するなら、学校が開いている時間に学校で会議したり保護者会がライフラインつかうのは図々しいね。
PTAにしろ保護者会にしろ、学校教育課程外で会員の子供のみ対象のイベントをする組織に
「学校が空いている時間に学校で会議したりライフラインつかう」特権を、校長が与えることの是非は
どうなんだろう？
「学校教育課程外での、会員の子のみ対象イベント」の他に、学校運営への協力もしている組織だったら
それは許されるの？
（協力というのは、校長からの要請に応じて学校行事を手伝ったり、会費の一部を学校へ寄付したり、
地域の青少年〇〇に役員が出席したり…） じゃあ、体育館使ってるママさんバレーチームとか少年野球も学校行事の手伝いや協力するなら学校教育時間内に教室とか電話使えるって事になるじゃん？ついでに入学説明会でメンバー勧誘できるし、入学式や学校の時間に役員決めとかつぎの試合の相談とか出来るね PTAがやっていることについてPTAに文句を言っても埒があかない。
学校の場で、親の立場の違いを理由に児童間に差別待遇がなされることについて
学校・教育委員会を見解を質せばいい。
仲間内の子供達だけに特別待遇したければ子供会でどうぞ。 >>191
私もそう思う。
そもそも会員とその子供だけが対象の互助会ならば規約にそう書いて、学校施設は一切使うなという話。 >>190
ママさんバレーチームや少年野球チームは、学校教育時間内には施設使用できないし
（時間外なら使ってるけど）、入学説明会でのメンバー勧誘なども有り得ないですね。
>>189で言いたかったのは、ママさんバレーや少年野球には有り得ない特権を
PTAや保護者会は享受してるけど、
もしPTA活動内容の中に「学校教育課程外での会員の子供のみ対象イベント」が含まれている場合、
校長はPTAに特権を与えていいのか。
会員の子供限定イベント（学校時間外）の他に、学校運営支援も行っているのであれば
特権は許されるのか？という疑問、考察です。
ママさんバレーや少年野球チームが学校運営支援をすることは無いから。 >>193
その辺は行政側の許可によるから
行政側とやり合うことになる
学校とPTAという本来別々のものが、一体化して区切りが曖昧なのが問題を生み出して複雑にしているわけだけど
双方が便宜上わざとそう仕向けてるので線引きは難しい、ってかきちっと線引きできた時はPTA問題が解決してるだろう
理念忘れた活動してるPTAが駄目なのは言うまでもない
でも、任意団体の活動内容を決めるのは会員だから
グループの外から、アンタ達は言ってる事とやってる事が違うじゃん、って指摘は出来るけど、できるけど、それだけ
でね、うちの学校は子供会が学校教育時間内にも教室使って役決めやイベント準備してたよ
子供達とは直接関係ない場所でだけどね
学校の手伝いも寄付もしてなかったし、
子供会の加入率は半分以下だった >>194
厳密に考えれば、子供会が何故学校を使うのか？と思うが、現実にはこれくらいなら誰も苦情は言わないだろうな。自分もどうでもいいわと思うし。 まぁ、こういうスレに書き込む事によって非加入の人が増えているのかもしれない
よって書き続けるかな
私は田舎なので入らないと村八分で子供に危害が加わる違法状態の地域
SNS(特定されないように)でしか違法性を訴えていけない
子供にコサージュみたいな嫌がらせや危害が加わるなら仕方なく我慢するしかない
だけど、非加入の機運が高まってきて田舎にも波及してくれれば良いなぁと思う >>194
>うちの学校は子供会が学校教育時間内にも教室使って役決めやイベント準備してたよ
>学校の手伝いも寄付もしてなかったし、
>子供会の加入率は半分以下だった
その子供会、イベントの参加対象は会員限定なんですね？
子供会に入ってなくても地域の子（＝その学校の全児童を含む）は誰でも来ていいよ、っていうんじゃなくて。
なんか色々、めちゃくちゃですね…
話は変わるけど、そもそもPTAの目的は本来、親と教師が学び合う社会教育ですね。
学びの手段として学校運営支援ボランティアをすることはあっても
「学校運営支援こそが本旨」ではありません。
だから
●入りたい保護者と教師のみ加入。
●活動内容は、講演会や勉強会（教育や子供をめぐる社会問題について）、
会員の親睦を目的とするクラブ活動（バレーや合唱）、単発の手芸講習会、半日バス旅行など。
●学校行事の手伝い、学校への寄付、児童対象イベントや記念品贈呈はしない。
（「学びや親睦の手段として学校行事を手伝ったり、児童対象のイベントをしたい」と願う人が
会員の中に存在する時には、そういうことをするかもしれないけど、常にそれが目的の組織ではなく、
学校や児童への直接的な還元は一切しないこともある。）
こんなPTAも理屈としては有り得ますね。
（というか、こんなPTAすごくいいと個人的には思う。これなら「自分の子が恩恵を
受けるのに入らない人はズルい」なんて不満を持つ人もいないだろうから。）
でも、こういう学校や児童への直接的な恩恵となる活動をしないPTAは、
他の任意サークルには有り得ない特権を与えられてもいいと思いますか？
（学校教育時間中に敷地内で会議や打ち合わせ、入学説明会でのメンバー勧誘など…）
・「その学校の保護者と教師」が加入対象なんだから、特権があってもいい？
・学校や児童のための直接的な奉仕活動はしないなら、そんな特権はダメ？
ID:pcLtsQeiさんの個人的見解でいいので、聞かせて。 >>194
> 双方が便宜上わざとそう仕向けてるので線引きは難しい、
> ってかきちっと線引きできた時はPTA問題が解決してるだろう
言われなければ、あいまいにしているまま。
言われてしまっても、PTAとしてはどうということはないが、
言われてしまった行政には、ちゃんとする以外の選択肢は無い。
言える状況になっているところから声をあげていけば、
196さんのところにも波及するだろう。
*********************************************
昭和の昔には、担任の先生に付け届けをするのが当たり前だった。
先生の家は、付け届けの品物を置いておけるように玄関を広く作っているなどと
まことしやかにささやかれてもいた。
それがある時期を境に、そんなものは到底考えられなくなった。
昔からやってきたからこれからも続く、なんてことはない。 参考
http://pta55.blog57.fc2.com/blog-category-2.html
>PTAの目的はまず「会員（大人）の学びと成長」。次に「子供へのいい環境づくり」です。
>①「会員（大人）の学びと成長（生涯学習）」
> 会員同士の意見交換・学習会・文化活動などを通して、会員がいい親・いい先生として学び
成長することが第一目的です。大人が成長すれば、それがなによりも「自分の子供のため・
地域の子供のため」になります。だから、この①だけでもOKです。
>②「子供へのいい環境づくり（ボランティア）」
> ①で学んだことを活かして、実践していきましょうということです。
>会員のメリットは、学習活動・文化活動や子供への支援活動をする中で、会員自身が学び成長
できるということです。そして、学校・地域全体が良くなることに貢献できるということです。
>PTAは「子どもの幸せのため」の団体ですが、
>「子供が直接喜ぶ何かをする・与える」
>というよりも、
>「子供の幸せのために、会員がいい親・いい先生として学び成長する。それがなにより
子供の本質的な幸せにつながる。」「子供の環境を良くするための活動は何か考え、
意見交換し、実践する。」というのがPTAの理念です。
>会員がいい保護者いい教師として学び成長できる交流や活動をすれば、それは立派な
PTA活動です。というより、それがPTA活動の基本のようです。
>【直接還元】
>直接、子供が喜ぶような活動。
>PTA活動 → 子供のため （直接的）
>夏祭り、お楽しみ会、年度末の記念品の贈呈、などなど。
>【間接還元】
>会員（大人）の学びと成長のための活動。
>大人の学びと成長が、なにより子供のためになるというのが、PTAの考え方。
>PTA活動 → 大人の成長 → 子供のため （間接的）
>話し合い、悩み相談会、勉強会、読書会、給食試食会、会員のための文化サークル的活動、などなど >>197
御指名されてしまったw
「特権」って例えば入学式の流れの中で役員決めるとかは>>197さんの言うような会なら特権？自体が意味なくなると思うけど、どうなのかな？
学校の電話を使う等は今でもおかしいと思う
うちの子供会はもちろん会員限定だったけど
学校を自由に使ってたのは恐らく子供が全員加入だった時代の名残だと思う PTAの学校外イベントについては、「会員とその子供対象」を「非会員の子供の排除」と、イコールで結べるかどうか、がポイントなんだろうね
PTA会員が全体の三割程度だったとして、学校外で身内だけの限定イベントしてるPTAにあなたはいきり立つかな？
非会員がきわめて少数派である今の時点では配慮が必要かもしれないけど、多数が入ってなかったら、恐らく一度や二度の会員子弟限定は問題にするほどのものでなくなる可能性もある >>201
「会員限定」なら、今でも将来でも問題になるはずない。
「会員の子弟限定」なら、今でも将来でも、学校としては全力で阻止せざるを得ないはず。 >>201
>PTAの学校外イベントについては、「会員とその子供対象」を「非会員の子供の排除」と、イコールで結べるかどうか、がポイントなんだろうね
>PTA会員が全体の三割程度だったとして、学校外で身内だけの限定イベントしてるPTAにあなたはいきり立つかな？
いえ、感じないでしょうね。
いきり立ってるつもりはないんですよ。あなたの御意見、なるほどな～と思ってます。
・保護者の加入率が100％近いPTA
・加入率が低い（3割程度）のPTA
どっちにしてもP会員の子供限定のイベント（学校教育時間外）をするのは
「非会員の子供の排除」とイコールでしょう。
イコールなんだけど、加入率が低いPTAで会員の子供限定イベントがあっても、
それを嫌がる非会員は少ないでしょうね。
加入率が非常に高いPTAだと、モヤモヤはするでしょうけど、あなたの仰る通り、
「PTAなんて民間サークルだから、理念って言っても会員次第」（>>182)。
会員たちに理念を守ろうという気がないなら、どうしようもないんでしょうね。 >>200
A：間接還元…会員（大人）の学習や交流活動だけをするPTA（もちろん完全に入退会自由）
B：直接還元…学校運営や児童への直接的な奉仕、支援活動のみ。または直接還元と間接還元の両方をするPTA
（「直接」・「間接」還元の定義は、>>199参照）
AタイプのPTAなら、「入学式の流れの中で役員決めをさせてもらう」必要はないだろうけど、
「入学説明会でメンバー勧誘」とか、「学校教育時間中に敷地内で、勉強会やクラブ活動の打ち合わせ」を
させてもらえたら（学校の電話やコピー機なども使わせてもらえたら）有難い、ということはあるかも。
学校や児童への直接的な奉仕活動をするBタイプのPTAは現状、こういう特権を許されているけど、
AタイプのPTAにも同じような特権があってもいいと思う？
（Aタイプは直接還元はしないけど、「その学校の保護者と教師が加入対象」という点では、
子供会や少年野球チームとは違い、学校と深い関係があるサークルと言えますね。） >>203
どこか難しい？ というか、これが難しく見えてるならあなたは全然分かっていない。
会員である保護者限定の「研修」に、非会員保護者を入れなくても全然問題にならない。
子供会が会員である子供対象のスポーツ大会を開くのに体育館を貸し出しても問題ない。
ママさんバレー団に体育館を貸し出すのと同じこと。
これと、PTAが親の加入の有無により子供を差別するのとはぜんぜん違う。 PTAが学校施設を使用できる根拠法
学校教育法137条（学校施設の社会教育への利用)
学校教育上支障のない限り、学校には、社会教育に関する施設を附置し、又は学校の施設を社会教育その他公共のために、利用させることができる。
少年野球が学校施設を利用できる根拠法
スポーツ基本法13条(学校施設の利用)
国立学校及び公立学校の設置者は、その設置する学校の教育に支障のない限り、当該学校のスポーツ施設を一般のスポーツのための利用に供するよう努めなければならない。
この2つを混同してはならない
後者は「スポーツのため」という条件で施設利用を許可されているから一部の子ども限定の活動が許されているのに対して、
PTAは「社会教育その他公共のため」という条件で施設利用を許可されているのだから、学校内外を問わず会員の子どもに限定した活動をするならば施設を利用する資格がない 4月から校内唯一の非会員になるにあたって、ひと悶着あるだろうからシミュレーションしてるんだけど
子どもを登校班に入れないとか、子どもをイベントに参加させないなどと言われたら、上の理由で学校と教委と文科省に文書で施設利用停止を申し入れる予定
ついでに違法な会費抱き合わせ徴収も報告して強制是正か解体に持っていきたい 「会員」なのは保護者と先生（の内、入会したい人）だけなのに、子供の数で一人一役とかにするからごっちゃになるのか。
役員でもわかってない人がいて説明したけど納得してくれなかった。会費の口数も子供の人数だと思っててビックリ。
今思えば知りたくなかったのかも。 >>205
個人的な意見で良ければ
電話やコピー機使うのはおかしくない？
うちのPTAはちゃんと自前だったけどね
その点ではマトモだったのかも
式後の入会説明とか？
学校が決めることだから、それを咎める法はないはず
あったら私も知りたい
PTAだけズルい～って言い出す会があれば変わるかもね
確か入学式の時にサークルやボランティア等の案内を山ほどもらったから、PTA入会案内もそのうちの一枚になっても十分だと思う
>学校教育時間中に敷地内で、勉強会やクラブ活動の打ち合わせ
これは子供会がやってたので違和感ない
学校の教育に支障がない限り、社会教育団体は学校を利用出来る
一般的な社会教育団体とPTAや子供会指導者との違いは構成員が学校関係者（保護者や教師）である事
だから、多少は校内での自由度が高いと言えるかも
知らんオッサンが子供が授業受けてる校内で群れてたら、ちと怖いw
校長も許可を渋るだろう
今、PTAが特別扱いなのは、お手伝いするからというよりむしろ、実質的な学校における保護者会の位置付けだからだと思う >>206
任意団体が事業の対象を限定するのに制限なんかないから
男の子だけなら女子差別になる？
低学年だけなら高学年差別？
要は対象を限定するにあたっての理由があればいい
PTAとしては、もっともな理由があれば問題ないわけ
（正直、PTAにいらん知恵つけてるみたいで書くの嫌）
>>207
法の解釈が厳密だねw
ママさんコーラスも社会教育だよ
徹底的にやる気なら専門家の法解釈も確認して動いた方が良いよ 正直疲れたわ
せっかくの日曜日潰しちゃったよw
そろそろさようなら >>212
あなたの書き込み勉強になったよ。ありがとう。 >>211
だから最初からPTAを相手にする気は無い。
PTAにブラックな校内活動を容認する学校自治体が相手。 低学年と高学年を区別するのは差別ではない。
発達段階に合わせた出し物を用意するのはむしろ当然のこと。
男女別は・・・差別にならない区別をちょっと今思いつかない。
＞要は対象を限定するにあたっての理由があればいい
なんてことは全然ない。
差別にならない合理的な区別だと説明できないのであれば、
そういう団体の活動を学校の場で行うことを容認するような
校長・教育委員会は糾弾の対象になる。
子供会は最初から加入非加入の自由があり（少なくとも私の周りであり）、
その子供会に体育館を貸し出すのなら、最初から対象は子供会会員である。
PTAは全校児童のために保護者と教師が活動する建前で、校内活動を
認めている大前提がある。保護者側役員には忘れている人が居そうだが、
校長はそれを忘れるわけにはいかない。
その全校児童の間に、学年による区別以外で、PTAが扱いの差をつけることを
校長が容認するのなら、進退伺いを出してもらわないといけないくらいの話になる。 文科省はPTA(や地域)と学校が協力し合うことを推奨しているんだよね。
でもPTAの違法性についてはNOという立場なわけで、この矛盾に文科省も自治体も学校も今後どう折り合いをつけていくんだろうね。
単純な疑問。 >>210
ID:pcLtsQeiさん、お付き合い下さってありがとう。
>>197の質問をしたくなったのは、以前ネットで目にした2人の任意加入論者さん（反ブラックPTA)の会話で
引っ掛かる点があったからです。
「直接還元の存在のせいで、非会員がズルいと叩かれる。PTAの本旨はPとTとの学び合い（間接還元）
なんだから、勉強会やクラブ活動だけしていればいいのに」と一人が言い、
それに対してもう一人が
「それはちょっと違う。PTAに色々な特権が認められているのは、学び合いの成果を直接的に還元する
（学校や児童のために奉仕活動、ボランティアをする）部分があるから。間接還元（勉強会など）だけなら、
特権の根拠がなくなる」。
木村草太教授も
https://synodos.jp/education/15875/2
>PTA って、学校の部屋を使えるとか、さまざまな特権をもっていますよね。
>なぜかというと、「学校全体のために奉仕してくれる団体だから、協力しましょう」ってことなんですよ。
そうなの！？と思って。
特権の根拠は、「奉仕、つまり直接還元」なのか？
たとえ間接還元だけのPTAでも、その学校の保護者と教師が加入対象の組織であることや、P会員とT会員が
一緒に勉強したり親睦を深めれば、学校にとって何か良いこと（学校の雰囲気が良くなるとか）あるかも
しれない。ってことで、特権があってもいいんじゃないのかな、と思った。
（まぁ、本当に間接還元だけのシンプルなPTAなら、別に特権なんか無くても難なく運営できそうとも思うが。）
>学校の教育に支障がない限り、社会教育団体は学校を利用出来る
>一般的な社会教育団体とPTAや子供会指導者との違いは構成員が学校関係者（保護者や教師）である事
>今、PTAが特別扱いなのは、お手伝いするからというよりむしろ、実質的な学校における保護者会の位置付けだからだと思う
そうですね。わたしも、あなたの考えに近いです。
ありがとうございました！ >>207
>PTAが学校施設を使用できる根拠法
>学校教育法137条（学校施設の社会教育への利用)
>少年野球が学校施設を利用できる根拠法
>スポーツ基本法13条(学校施設の利用)
>後者は「スポーツのため」という条件で施設利用を許可されているから一部の子ども限定の活動が許されているのに対して、
>PTAは「社会教育その他公共のため」という条件で施設利用を許可されているのだから、学校内外を問わず会員の子どもに限定した活動をするならば施設を利用する資格がない
わたしが住む市には小学生対象の野球やサッカーチームの他に、金管バンドもある。
いずれも社会教育関係団体に登録されている。
金管バンドはスポーツではなく音楽だけど、放課後に小学校の音楽室を使わせてもらって練習してますよ。
（もちろん部員限定活動）
ついでに言うと金管バンド部員の親たちで構成する保護者会も、主に夜ですが、学校の図書室や視聴覚室で
会議をしてますね。 金管バンド部が任意加入の金管バンド部員だけで活動するのは、
子供を差別していないから問題なく、学校を使用させるのも問題ない。
PTAとの児童の関係は、「全校児童」「学年別児童」なら問題ないが、
親の立場を理由に児童間で扱いを変えたら、住所を理由に扱いを変えるのと
同レベルの差別にになる。
＊このあたりの話に、「学校施設を使用できる根拠法」を持ち出すのは
ちょっと違うような気はしている。 >>217
ちょっ待ちw
実名で発言してる教授達より、便所の落書き板の、どこの誰とも分からんシロートの私見に近いんかい？w
本来のPTAは、学校と活動の目指すものが同じ
だから学校に手を貸すのは当然の成り行きといっていい
で、昔は少なかったけど、最近はPTAと同じように学校と共通の目的を持って活動（奉仕）してる学校ボランティアもある
彼らも学校側から便宜をはかってもらってるよ
だから、活動によってPTAが便宜はかってもらってると言うのは正しいよ
ただその特権？は、ボラ団体の場合、PTAに近いけど決して同じレベルにはならない
オヤジの会だって、PTAほどのさばっちゃあいないはず
だから、そこにはやはりPTAの保護者組織の代用的位置付けが大きな理由としてあるんじゃないかと思ってるんだけどね
他にも、市町村PTAは、教育委員会に事務所を置いている場合も多い
PTAは行政側にとって単なる社会教育団体ではないのは確か >>207
法律は成立にあたっての背景もあるし、解釈が難しいよ
例えば憲法89条
公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、便益もしくは維持のため、または公の支配に属しない慈善、教育もしくは博愛の事業に対し、これを支出し、またはその利用に供してはならない。
これ、よく私学助成を巡って出てくる条文だけど、一方には、
社会教育法第四四条
学校（国立学校又は公立学校をいう。以下この章において同じ。）の管理機関は、学校教育上支障がないと認める限り、その管理する学校の施設を社会教育のために利用に供するように努めなければならない。
って、あるんだよね
公立学校って公の財産だよね？文面だけ読むと、矛盾してない？どーしろと？ってなるw
取り敢えず、個人より自治体の方が法には詳しい
法を自治体相手に振りかざす時は法解釈についても確認を怠らない方がいい
健闘を祈るよ 学校施設利用の最高裁判例置いとく
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52387
学校利用許否の判断と、学校教育上の支障について裁判所の見解がある
PTAとはちと違うから参考にならないかもしれないけど オヤジの会って完全に任意だよね？？
PTAみたく皆さん入ってて、あんただけだよ入ってないのとかなったら怖いなぁ
村社会のPTAが早く都会(一部除く)みたく脱会者が増えてくれれば良いのになぁ
何かオウムとか創価とか宗教みたいだね… >>220
ID:nNuyloFgさん＝昨日のID:pcLtsQeiさんですね？
私、昨日のID:9KdSv6x4です。
>本来のPTAは、学校と活動の目指すものが同じ
>だから学校に手を貸すのは当然の成り行きといっていい
すみません。この部分、どういう意味なのかよく分かりませんでした。
手を貸すとは、P（保護者）会員による学校運営支援という意味ですか？
（学校行事の手伝い、登下校時の見守り活動、校舎の清掃、校庭の草刈、などなど）
やはり或る団体に対して、「放課後や、学校が休みの日に施設の使用を許可する」以上の
特別な便宜を図るには、その団体が学校や児童への直接的な奉仕活動をしている必要がある、と。
学校に奉仕することのない子供会の育成員たちが、「授業時間中に学校敷地内で、打ち合わせや
イベント準備をさせてもらえる」という特権を持っていることに違和感ないそうですが、それは
子供会の育成員＝その学校の保護者であることと、昔からの慣習になってしまっていることで、
「まぁ、どうでもいいわ」と思えるからであって、理屈としては変。
同様に「P会員とT会員（大人）が勉強会やクラブ活動をするだけで、学校や児童への直接還元はしないPTA」も
理屈としては、他の任意団体には無い特別な便宜を図ってもらえる根拠はないはずだ、と？
（そうなのだとしても完全に入退会自由で直接還元をしないPTAなら、特別な便宜を図ってもらえなくても
特に困ることはないでしょうけどね。）
>そこにはやはりPTAの保護者組織の代用的位置付けが大きな理由としてある
あなたのお考えとして、学校に保護者組織というものは必要だと思いますか？
（私は不要だと思っている。保護者会があっても構わないけど、入退会自由は徹底されるべき。） >>224
手を貸すは学校支援の意味で書きました
手伝いは特別扱いの条件だから手伝わないのに特別扱いはないぞー、じゃなくて、
学校も、支援してくれる相手には、支援しやすいように相応の便宜を図ってくれる、と考えたらどうかな
学習のみPTAに学校は便宜をはかるか、その根拠は何か？
うーむ、学校側が悩みそうw
私も学習のみPTAは考えた事なかったわ
文科省自体が学校にPTAとの連携を促してるから、校長もPTA切って捨てるわけにもいかないよねえ
手伝わなくても「文科省のPTA推し」はあるから
文科省の施設整備指針にもPTA室が出てくるくらいだからね
でも、学校支援はともかくも、子供達へ直接関わる系を一切しないで学習だけするPTAなんて潰れそうだけど？
保護者のニーズからは程遠いはず
そう言う意味では戦後GHQが導入したかった学習団体PTAは既にオワコンだと思う
保護者組織は、普段は学校にとってのメリットの方が大きい
何かあった時には、「使い方によっては」保護者の大きな力になる
保護者会は不可欠ではないと考えてます
あれこれあるけど>>224さんのお陰で、私もあらためて色々考えてみられて良い機会でした
ありがとうございました 文科省のPTA推しもあって学校としてはPTAをバッサリ切ることはできない。よって学校はPTAに施設を使うなとは言えない。(法的にも曖昧）
けれども学校教育内で非会員の子供への差別は違法性がありできない。ということだよね？現状は。 文科省と教師は天下り先を守りたいからPTAを無くしたくない
http://www.sankei.com/affairs/news/170331/afr1703310027-n1.html
校長も定年後市P協議会に就職するケースがある
違法性なんかとっくに認識しながら放置してる
あいつらは敵だよ
動かざるを得ないように追い詰める良い方法が何かないものか、アドバイスが欲しい >>225
>学校支援はともかくも、子供達へ直接関わる系を一切しないで学習だけするPTAなんて潰れそうだけど？
>保護者のニーズからは程遠いはず
>戦後GHQが導入したかった学習団体PTAは既にオワコンだと思う
そうでしょうね～
講演会とかバレーボールとか無駄！
でも行事の手伝いや旗ふりは必要だろうし協力したい。
予算も付かないしPTA会費で備品を寄付しなきゃ…と思ってる人が多いようですからね（笑）
わたし的には、PTAや保護者会が不可欠とは思えない。
・行事の手伝いは先生から直接、保護者に呼びかけて。人手が足りなければ行事縮小か中止。
・通学見守り…個人的には無意味と思うけど、やりたい人がいるなら有志でやれば？
・学校の掃除や草刈り、備品の購入…そんなの公費負担でしょう。
・行政から押し付けられる人権講演会や地域活動への動員…行きたい人がいるなら、その人が行く。
みんな嫌なら断れ！
PTAがあってもいいけど、学校を手伝ったり子供相手の活動をするなら
会員みんなが理念と法律を熟知した上でやってほしい。
でも実際には何も分かっていなくて、「自分の子が恩恵を受けるのに非加入なんて」となるから厄介。
本旨である間接還元だけでいいのに、と思ってしまいます。
（でもニーズないだろうからPTAは休止、解散でいい） >>228
市P脱退にもってけば、そっから先はあっという間にいきそうなきもする 数年前に改革してリニューアルした那覇市の識名小学校PTAは、主に間接還元のみだったみたい。
それ以前は普通の強制加入PTAだったけど、任意加入を徹底して保護者の加入率２割になった。
役員は会長１人だけ。活動は基本、ミーティングという名の会合だけ。
子供相手のイベントなど、何かやりたいという会員がいれば、やりたい人がする。
強制加入だった時には会費を学校に寄付させていたけど、学校が直接すべての保護者から
子供１人当たり数百円（年間）を徴収することにして、お金の問題をクリア。
（これも地方財政法違反には違いないけど…それまでのPTA会費よりは安い・笑）
しかし、このPTAが今も存続しているのかは不明。
ホームページもうずっと更新されていない。
改革した会長さんの子供は既に卒業しているでしょうし
やはり「わざわざPTAに入って会合に出て、他の会員たちと交流したい」なんて人、
なかなか居ないですよね…。
ニーズがなくて休止かな？
強制加入のPTAや保護者会として復活してなければいいんだけどね。
わたしも>>225さんとお話しできて良かったです。ありがとうございました！ >>230
市P脱退にもっていくには個人のPTA脱退を増やすのが近道だよね。
これからは退会者増えていく気はする。あるいはホワイトPTAにならざるを得ないと思う。楽観的観測だろうか？ >>232
情報が広まれば早いだろうね。
多数派はすぐ流れるのだから。
ホワイトPTAになって欲しい。 ここ、勉強になるわー
うちの今年のPTA本部役員は、本当にダメダメなので、
「PTAは入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、社会教育関係団体である」
から始まる意見書を提出しといたわ。「入退会自由」は赤字にしておいた
この部分、知らない人が多すぎる気がする
役員をやらないのはひどい人間だという扱いをされたり、他にもいろいろと嫌がらせされて、
ただのボランティア活動なのに負担が大きすぎてバカみたいと思えてきたのもあって、
もう退会しようかな、という気持ちになってきたので、このスレで勉強させてもらってます >>234
頑張って下さい。
PTA役員に言っても、「一般会員が何を言ってるのだ！」にしかなりません。
彼等彼女等には、学校と先輩役員の言うとおりにしていれば間違いない、
という発想しか基本的にはありませんから。
自分達が「良い人」であることを疑っていない人たちなので、
攻撃したら変にこじれたりして面倒なことになりません。
このスレでも時々取り上げられているのように、
学校・教育委員会に働きかける方が近道のようです。
PTAに自動あるいは強制加入の状態で、加入の意思を伝えたことが無いのに
PTAが連絡先を把握している状態であれば、
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/50,65078,c,html/65078/20140724-101021.pdf
この↑リンク先のように、教育委員会に訴えかけることも出来ます。
長いですが、こちら↓も参考になるかもしれません。
https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei >>235
私もPTA会長に意見書を提出したのですが、2つ目のリンク先ブログにあるように
・任意加入であることを周知徹底した上で、
・加入の意思を確認してから、名簿情報を収集し会費を徴収する
ことを学校側にも求めていこうと思いました。
昨年5月の個人情報保護法改正が根拠になることと、またPTA会長が入会は任意であること自体は認めているためこれは割とスムーズにいくような気がしています。
ただ、会長に知識があるかと言えばそうでもなく、役員強制や非会員の子供の差別をしてはならないことは本気で知らなかったようです。
(ただPTA側が知らなくても学校側は知っているため実際には子に不利益は起きないと思う。)
加入の意思を確認することによって役員強制もなくなるか？ということが気になるところです。 >>236
> 学校側にも求めていこうと思いました。
PTA執行部やってます
学校には保護者から意見をどんどん出してほしい
改革しようとしても校長に理解がないと、簡単に潰されます
うちの学校はPTAを下請けか何かと勘違いしてるらしく、任意加入も個人情報も見て見ぬふり
頑張ってるけど変えようとすることへの反発がものすごく、すぐOBが口出ししてくるので、保護者から声をあげてもらえると動きやすくなります >>237
それぞれ土地の状況もありましょうから何ですが、
執行部として事情を把握できているのであれば、
書類でも音声でもしっかり証拠を押さえた上で、
教育委員会のEメール相談窓口なりに
「校長による保護者個人情報の漏洩について」とでも題した、
善処を求めるメールを送りつけてもよいでしょう。
狛江の例も参考資料として添えるのがお勧め。 まぁなんだな、文科省にせめて学校管理職にはPTAとは何か研修させろって凸しまくるんだな
具体例挙げてさ PTAに関して「名簿流出」「差別待遇」などあれば、自分の経歴に傷が付くよ、
って校長に周知徹底してくれれば、研修せずとも効果バッチリだろうに。
狛江の例がどう決着したかまでは知らないが、あれも経歴に傷がついたことになるのかな？ こちらの地域ではさすがに公務員はコンプライアンスを理解しているのですが、地域によってはそうではないなんて問題ですよね。
狛江市の例も出しながら、こういう問題が起きたらどのように対処しますか？と聞くだけでも改まらないだろうか？
もちろんそれでも駄目なら教委、文科省と話を上げていくのがよいと思われ。舐められるのがいやだったら法律家のバックが付いていることを匂わせるのも効果あると思うよ。 卒業式のコサージュ代は、これまでずっとＰＴＡが出していたのが、
今年は「学校費用」として卒業生保護者からの徴収に変わりました。
非会員の子弟の混じっている卒業生は、ＰＴＡからは祝福できないらしいです。
https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei/43486694.html >>242
こりゃまた電波だな。非会員になって子どもが差別されたら騒いだらいいと思うけど、差別されないような方策を打ち出されたら文句言うってどんなカルトだよ 「非会員子弟の混じっている代を、まとめて差別している」
とは思わない？ まとめて差別てww
なんかもうね
非会員にも色んな人がいるね まあ、「コサージュをこれ見よがしに渡さない」のとは全然違うけどね、
非会員子弟が居るならPTAは卒業生を祝福できないの？
会員子弟の卒業だからPTAは祝福してたの？
PTAとして何がしたいの？何を考えているの？
とは聞いてみたい。 PTAに祝ってもらおうとも思わないけどね。
学年全員で揃えるなら親が金を出す、ごく普通だと思う。 >>247
「PTAがコサージュ代を出す」のがおかしかったのだ、でOK? 時々PTAに親でも殺されたのかと思うくらいPTA憎しの人がいるw 憎いのではないですね。
あまりの愚かしい対応を見て、情けないとは思う。
今回のも、間違っているかいないか、なら間違っては無い。
でも、間違っていないやり方に幾つかある中でも、
よりによって愚かしいやり方を選ぶのはなぜ？
・今まで通りにコサージュを出して、その結果
「非会員子弟につけるのはおかしい」という保護者が出てきたら
「児童に区別無く対応するの本ＰＴＡの考え方です。賛同できないなら
任意加入ですから退会していただいて構いません。それでも
ご子息の卒業のおりにはコサージュをつけさせていただきます」
とやれば一番格好いいし、
・学校の意向で今年から卒業生保護者負担に変えるのなら、
今回のケースでは「コサージュ代を学校費用に含めます」という
訂正の紙をわざわざ配ったのだから、その中で学校から
「これまでコサージュ代はＰＴＡが出していましたが、○○の理由により
本年度から卒業生保護者に変えることとしたのでご理解下さい。
ＰＴＡの了解もいただいております」
なりの一文があってしかるべきところでしょう。
○○の理由に何を書くのか知りませんが。 愛の反対は無関心、っての本当だな
なんだかんだでPTA気になるんだね
私はPTAなんて非会員や子供に無害ならどうでもいいや >>253
まだまだ有害なのもあるから
他には、抜けたい人の力になれるかもしれない
中の人？縁無き衆生は度し難しw
自分と違う考えの人は世の中には沢山いるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
