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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
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2018/01/24(水) 21:52:55.20ID:CzvlZ8mH
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
0611名無しの心子知らず
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2018/03/18(日) 21:42:28.91ID:3SHJ+FDg
係長だって10人も部下いたら各人の仕事内容まで詳細には把握してないわ
ましてや仕事の片手間にやらねばならんPTA会長に何求めてんのか
0612名無しの心子知らず
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2018/03/18(日) 21:42:47.63ID:QojkgGWH
>>609-610
いや、いつ聞いてもそうなんだよ
むしろ俺を友達と思ってるらしく(子ども同士は仲良し)、本部役員に推薦するから、と誘われてる
安請け合いはしたくないからPTAの組織構造とか役割分担について理解したいから、って理由まで付けて聞いてるのに
そんな感じでテキトーに流される
てなわけで、こいつにはついて行けねーな、と思いつつある自分がいるわけです
0613名無しの心子知らず
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2018/03/18(日) 22:04:52.33ID:A8Jhdt4C
あー、うん、そりゃダメだな
うんこ野郎だ
仕事押し付けられるだろうなぁ
0615名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 03:11:07.28ID:ZYzXzClV
PTA非会員が増えるということは、学校内でPTAの優位性を保てなくなるわけね。
バドミントンや合唱サークルとPTAが同じ扱いになると、学校は手間が増えるわけだ。
0616名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 04:55:58.52ID:3VcYmg+B
>>615
>PTA非会員が増えるということは、学校内でPTAの優位性を保てなくなるわけね。
>バドミントンや合唱サークルとPTAが同じ扱いになると、学校は手間が増えるわけだ。

手間が増えるどころか、学校によっては教師らが非常に楽になる場合も少なくない。
地域とうまくやっている学校は、住民のボランティアで間に合っているし、PTAの無理無駄な押し着せイベントに付き合わなくても良いからねえ。
PTA活動が異常に積極的な学校は、教師の疲労も大きい。
0617名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 07:16:34.71ID:NIh6BTDt
非会員が増える事で、無理矢理やらされることもなくなり、その都度のボランティアが増え逆に有意義な会になるのではないかなぁと思う
0618名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 07:51:39.47ID:RtBIt8FY
>>614
やはり・・・
お金払わないならコサージュもらえないのは当たり前、的なコメントが多いね。

お店で代金を払わないと商品を買えないのは当たり前。
塾で親が月謝を払わないと子供は授業を受けられないのは当たり前。
スポ少で親が団費を払って役をしないと子供は参加できないのは当たり前。

それらとPTAとは何が違うのか、どうすればサクッと分かりやすい説明ができるんだろう。
会員の子だけが対象なら学校を利用できない、と説明しても理解できない人が多いけど
頭が悪いのかな。
0619名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 08:32:26.74ID:/ST8Q2rD
>>618
ね。これからは学校にも毅然と対応して欲しい。PTAを互助的な団体だと多くの人が誤解しているのは学校がそういう慣例を支持してきたからでもある。
0620名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 08:35:14.78ID:KHtHcR3m
>>618
わかってはいるけどズルイ!という感情が先に立つのでは
頭が良くないことには変わりないけど
0621名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 09:13:54.81ID:rcKNyTl9
>>618
悪意を持ってそう思い込ませてきた連中のせいでもあるけど、あまりに無知で呆れるよね
さくっと検索すればすぐ判ることなのにそれすらしない、する気がない
情報社会になってもアホはアホのままなんだね
0622名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 09:41:52.17ID:zESEhYd3
そもそもそんな行為を学校側が許してはならんのだよ
誰の為の式なのか?
主役である子供に嫌がらせする行為は許されない

PTAが会員の子だけに何かしたかったらするのは勝手だが、場所を間違えているんだよ
学校はPTA会員の子供だけの場所じゃないんだから
0623名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 09:55:36.71ID:uBwNVUtL
職場でお菓子外しする小さい奴いるよね
子供相手に同じことするなんて大人失格だと思う
0624名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 10:18:20.75ID:3VcYmg+B
会員の子だけを対象とするならば、もはやPTAとは程遠い考えの私的団体になる。
学校外で自由にやる分には構わないが、学校内で活動の場を借り、しかもPTAという名称を名乗るならば、子供らを対象とするものについては、その学校に所属する全児童生徒となる。
そこから外れたらPTAではない。
0625名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 10:48:48.10ID:wx6keWd3
>>618
援助や救援のボランティアで金払えとはいわないだろう
会員制サービスじゃないんだから金払わないと駄目はありえない
0627名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 11:44:38.48ID:RtBIt8FY
>>623
職場でお菓子外しするのは小さい奴で残念だが違法ではない。
子供相手に同じことするのも大人として残念だが場所が学校でなければ違法ではない。
学校教育の場で子供相手に同じことすれば違法。小さい奴どころではない。
0629名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 12:50:53.82ID:/e/2JCFn
>>618
PTAって義務じゃなくボランティアなんだよって言って理解しない人は
もう何を言っても無理な頭の悪い人
無知なくせに自覚せず調べようともしないんだよなぁ
0630名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 13:18:30.00ID:A9FfHMxi
ボランティアで役員1年程度ならやってもいいけど、うちは在校中に三回やらなきゃいけない
更にくじで負けると次の本部やりませんかという布教活動をしなきゃいけない
自分もやりたくないものを人に押し付けるなんて嫌すぎるわ 早く任意徹底してほしい
0634名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 07:48:23.76ID:HKTQSD16
ブラックPTAにならないために

・事前に任意加入であることを説明し、学校全体を対象としたボランティア団体であることに同意した者のみ、入会を許可する。
・加入後も、各活動に対して任意参加とし、自主的にやりたい者だけでやり、それでやれないことはしない。
・「子どものために」を建前に活動を強制しない。
・自分の子どもと関わる時間を犠牲にしてPTA活動を優先することは、「子どものために」なっていない本末転倒であることを周知する。
・上位搾取天下り団体への上納金はしない。
・個人情報は適正に取得・管理する。
・学校内で活動をする場合は、親が加入しているかによって子どもに差別的対応をしない。
・会員限定サービスをしたい場合は、学校行事と全く関係ない場所でする。
・会員同士であろうと、非会員に対してであろうと、嫌がらせや陰口は論外。女児誘拐も禁止。
・不倫は自己責任で。
0635名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 08:46:58.30ID:q+WEZrD/
今年もまた入学式後に体育館に閉じ込められ役員決めが始まるという人権侵害が行われるのか
0637名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 13:02:30.59ID:q+WEZrD/
>>636
残るか残らないかの選択肢もなく
子供は人質にとられた状態で
残ってください!って言われるのは軟禁と変わらんよ
0639名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 13:28:49.93ID:7HjSipEO
入会への意思確認もなくいきなり役員決めじゃ
義務だと勘違いするアホがいるのも仕方ないよな
任意だと知っていても帰れる雰囲気じゃない中で帰れるような強い人はそういない
精神的圧力を利用した人権侵害だ
みんなが集まる入学式で役員決めするってのは効率的なのは分かるが
それなら説明会のときに入会届出してもらって
入学式のときは入会届出した人は残ってくださいって言えばいいんだしな
0640名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 15:06:19.40ID:g4+5kk1g
毅然とした態度で退会しようと思ってた。喧嘩腰ではなく。
ただ最近受験したい中学が、小学校担任からの報告書を必要としてると分かって揺らぐ。ああこういうのがダメなんだよなー
0641名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 15:16:53.09ID:qGRQsGIQ
>>640
担任だってトラブルに巻き込まれたくないだろうから、よほど>640の子ども自身に問題がなければ無難な報告書しか書かないよ
0642名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 15:28:23.97ID:HTaIhTAW
>>638
役員決めにご協力くださいって先生か役員に言われる。
私はこの後仕事なのでって言って帰った(仕事なのは本当)。
0643名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 15:29:29.92ID:CTWP8ot6
>>640
内申書は市役所を通して普通に親が開示請求できるから
先生がクビを賭けて心中する覚悟でもない限り、下手なことは書けないよ
むしろ子供の学力を普通に心配したほうがまし
0645名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 15:37:41.23ID:QhNu/fAv
>>643
いまPTA関係ないところで子供が不審者のトラブルに巻き込まれて警察行くか迷ってたから内申書の開示請求出来ると聞いて安心したわ、ありがとう
心置きなく警察行ってくるわ
0646名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 16:16:56.03ID:qAFRJuDQ
>>645
ん?ちょっと話がわからないんだけど。
不審者の件と内申書で警察に行く件は
全く関係ないよね?
説明よろしく
0647名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 16:22:58.08ID:qAFRJuDQ
その前に内申書開示に警察かんけいないよね?
何が言いたいの?
0648名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 17:42:27.03ID:CTWP8ot6
先生=不審者
と解釈すれば納得できるね

子供が先生に性的イタズラされてることが分かったけど、下手に警察沙汰にしたら報復で内申書をボロクソ書かれる可能性あるから泣き寝入りするしかないと思っていた

みたいなw
0649名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 18:46:22.00ID:z5Y3LKJb
まさか、流石にそれはないでしょうよw
もしそれが本当だったとしたら子供かわいそすぎ。
子供のことより内申点が大事とか、親失格だね
0650名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 19:16:55.80ID:HTaIhTAW
トラブルに巻き込まれたことを先生が内申書に書くかもしれないって不安になってるの?
0651名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 20:53:13.72ID:Nd0NXcEi
>>649
変なレッテルを貼られたら子供が不利益にならないか心配なのでは?
親失格とか妄想しすぎ失礼すぎだよ。
0652名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 21:49:21.33ID:XOqCpiId
>>651
内申書、世間体ばかり気にして子どもの気持ち
無視とか最低。
子どもは一生トラウマかかえるだろうね。トラブルの相手にもだけど助けてくれなかった親に対して特にね
0654名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 00:15:01.10ID:EkLHAJyX
>>652
お子さんがどう思ってるか書いてないよ。世間と闘う親御さんではなさそうだけど、世間から守ってやりたいとは思ってるみたいだよ。まあそれ自体世間の価値観容認なんだけどね。
少なくともあなたはその子の代弁者じゃない。
0656名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 09:27:27.83ID:Jty8eFh8
PTA入っても怖いことが起こるから
同じだ
0657名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 11:16:49.49ID:5rqvPplq
>>639
×入学式のときは入会届出した人は残ってくださいって言えばいいんだしな
⚪︎入学式のときは「PTA入会説明会を開きますので興味のある方はご参加ください」

くらいでいい。
そこで初めて入会届が手に入る。それくらいしないと任意が徹底できない。
0660名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 17:14:53.23ID:SQZidHdS
都立高校の入学説明会でPTAの同意書出さなとPTAからの差し入れは渡せませんって言ってた
恩恵受けるんだから入会しろよみたいな説明だった
押し売りだし高圧的で怖い子供に聞いたら別に構わないっ言ってたけど
0661名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 12:13:04.62ID:m3GUhZO4
>>660
お子さんクール。ナイス。
PTAがそういう態度で高圧的に言うんだったら
別にいいよって態度で返すべし。
クールなお子さんにコレやって欲しい。

子「あれ?僕のおにぎりは?」
PTA「ありません。」
子「え?なんでなんで?」
PTA「親御さんが非会員だからです」
子「え?今なんて言いました?もう一回」
PTA「ですから非会員でPTA会費払ってないお子さんの分はないんです」
子「え?親が会員かどうかで俺が差別されてるの?ここ学校現場ですよ?」
0662名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 16:18:22.53ID:CfWgeTYa
入学説明会でもらったPTAアンケートに
受験番号・生徒氏名・どこの学校出身か書く欄があるんだけどこれ必要?
疑問に思ったんで、全員提出っていわれたけど出さなかった
それとPTA入会しませんて用紙もあって、生徒の名前と学年・組・番を記入するようになってた
入会はしないけどこの用紙を提出するのはなんか嫌だから
自分で非加入通知書いたほうがいいかな
0663名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 16:31:11.69ID:ARlnUx64
なぜか子供を関連させたがるよね
意図を考えるとゾッとするわ
0664名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 17:17:05.89ID:2mJVQgOo
>>662
入会しない紙は学校宛のもの?
PTA宛なら出さなくていいと思う
入会しない人を把握するっておかしいもん
学校が把握しないといけないのは仕方ないけどさ
0666名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 18:06:27.89ID:CfWgeTYa
>>664
PTA宛です
やっぱり子供は関係ないですよね
この用紙は出さないでおきます、ありがとう
0667名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/23(金) 18:23:28.90ID:q+C4bkEH
>>665
現状では給食費とPTA会費一緒に引き落とししている学校が多いわけだし
学校は把握しないとでしょ
あんまりPTA憎しで何でもかんでも非協力的ってのもどうかと思うよ
0668名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/23(金) 19:32:45.60ID:Q4Cly3lA
PTA入会検討してくださいーって学校通じてお手紙きたよ。
しかし、勧誘されてもね
PTAは入会退会自由なんですよってことを徹底周知してくれないと、私はPTA会員保護者に「自分のワガママで義務を逃れてゴネている変人」に見られるんですよー。
で、例え私が自分の意思で途中入会したとしたら「ワガママ変人がやっと自分の立場弁えたわ、クスクス」と影で言われかねない訳ですよ。
それ予想できるのにわざわざ入会すると思いますか?
0669名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 20:44:27.66ID:NBZvrw7o
>>667
学校費を学校が落とすのは構わんが、なぜ学校と関係ないはずのPTA会費を学校が落とすんだ?
その手間賃は誰が負担するんだよ?まさか税金じゃないだろうな
0670名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 20:58:31.38ID:gzm5RIn9
>>668
自主性ボランティアのはずなのになんで勧誘するんだろうね
学校もタダ働きさせる気満々
0671名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/23(金) 21:12:21.97ID:bzH9H2wc
21 名前:名無しさん [sage] :2018/02/28(水) 21:27:02.96 ID:xAC7Us/7
>>19
これのこと?

マジで怖すぎる浦和のPTA

935 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2018/02/22(木) 23:45:02.85 ID:I5dkrJXP
>>927
PTA事件を聞いて酷いと思ったこと
・「死ね」「殺す」と恫喝された被害者が「揉め事を起こした」と悪者扱い
・PTAの上の組織(区P連?協?)も同じ立場
・被害者の子供のグループ喧嘩を、無関係な子の親は(PTA関係者)が、被害者の子供によるいじめであると学校に通報、本人の断罪を強く求める(実際はいじめを仲裁する立場だった) →不登校の遠因に
・子供が不登校になった後の、被害者一家への陰口

浦和に引っ越してきて失敗した。
文教地区でもなんでもないよ
0672名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/23(金) 21:46:21.10ID:VOvHN72m
>>669
PTA会費を学校が徴収することは違法じゃないよ
同意なく徴収することが問題なだけで
0673名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/23(金) 22:36:58.19ID:R8AHTD1i
>>672
それって何法違反にあたるんだろう
うちも同意なく引き落としだから知りたい
0676名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 00:00:17.79ID:l04ou7jC
そもそも契約してないんだから消費者契約法なんて関係ないのでは?
普通に窃盗でしょ
まあ学校側は「過失」ってことにするんだろうけど
0677名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 00:33:38.49ID:+zPNPOCW
詐欺罪
1.人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
これでは?
0678名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 03:05:38.20ID:JdaSYic9
消費者契約法違反の件は、契約を結んでいないのに徴収するから違法にあたるという解釈だったと思う。でもこれも一例であって、細かく言うと判例がない今現在はこの法であれ他の法であれ「抵触する可能性がある」と言えるみたい。ちなみに窃盗と詐欺罪にはあたらない。
0679名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 03:10:57.70ID:JdaSYic9
>>678
追記。詐欺罪にはあたらないというか、成立が困難っていう意味。まあ騙してるからサギなんだけどさ。
0681名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 06:57:51.23ID:vcRgvgNz
まあ、学校も明らかに違法な事はしてこないよね
問題大有りだけど、違法といい切れない、判例もない微妙なラインで強制徴収
0682名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 09:38:20.01ID:o6xVy23f
法律に当てはめるとと聞かれたから可能性を答えただけよー。
0683名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 10:10:26.30ID:3dgJMhgq
まあでも、今までギリギリグレーで押し通してきたことが
この春からは確実に犯罪違法行為になるわけだから、
各学校の対応が問われるでしょうね
意識低い校長が今までどおりのやり方をゴリ押ししようとして裁判沙汰に発展するケースが
どこかで必ず起こりそう
0685名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 10:29:45.03ID:wTwvBsHn
>>662
本来、非加入者をPTAが把握する必要ないはずなんだけれど、これまで自動強制入会システムだったPTAの場合
それを入会届ありのシステムに移行する場合、システムの変更が完了するまでは、どの生徒が非加入家庭か分からないと
かなり色々混乱が生じたりもするので、うちのPTAでも非加入者に「任意」で書いてもらうようお願いすることになった

法的には、非加入者についてPTAがリスト作っても問題ないそうです
それを学校とか第三者に渡したりさえしなければ

むしろ学校あてに非加入届けを出させる方が問題だよ(学校はPTAじゃなくて第三者なんで)
0686名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 12:58:34.67ID:PQ36VvzB
そもそも非加入届けっての自体がおかしいんだよ
加入したい人が加入する会に届けを出して
出された届けで会が名簿作るんだ

どこ宛であろうと、非加入届けなんて出す義務は無い

でもどうせなら学校に出すな
ひとかけらだってPTAに個人情報握られたくないわ
0688名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 17:41:56.34ID:DY/Y5cNf
PTAがその学校の保護者ならわかるが、そうじゃないオッサンとかいるよな。OB?なんいんだよ?うざいわ
0689名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 17:43:27.81ID:SaryTRr6
うちの学校4月から急激にホワイト化することになったよ。昨今の報道のおかげや校長が良い人なのもあって迅速に進んでるみたい。
0690名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 18:12:47.48ID:kJ8N0+yQ
>>685
非加入者リストをつくるのは構わないけど
加入者リストを(どうやって入手するかは別として)全校生徒リストから引いて作るのが筋でしょう。
任意でお願いして非加入者が書いてくれるなら別ですが、学校経由でお願いするのはおかしいと思います。
校門の外で声かけビラ巻きでもしてくださいね。

クラス名簿とかは学校外のことに流用しないようにとなってるはずです。まともな学校なら。
PTAのことに流用するのがダメなことはわかってますよね?
0691名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 21:12:46.38ID:wTwvBsHn
>>690
学校は、日頃から学校が発行したもの以外でも、校長の許可の範囲でいろんな団体のプリントを配っていますよ
なので学校がPTAのプリントを配ること自体は、特に問題はないと思います

クラス名簿は、もちろん、学校がPTAにわたすことについて保護者から同意を取った上で渡します
(同意しない分は学校が白くして渡すことになってる)

2〜3年して非加入者が当然のように増えていけば、非加入者にいちいち書いてもらわなくても
混乱しないような事務作業の手順ができあがっていくかも知れない
クラス名簿ももわらないで済むようになるのが理想ですね
要するに、全員強制加入を変えようとしているなら、変えようとしてるだけまだマシなんじゃないかと

ただ、>>662さんのケースは、入会届が存在しなくて非加入の人にだけ書かせて、それ以外の人は
皆入会という処理なら、ちょっとおかしいし出さない方がいいかなと思う
0692名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 21:14:45.32ID:VVWjZUsf
入学前から名前と住所がPTAにも子供会にも渡ってるのが怖い
0693名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 21:24:12.73ID:kJ8N0+yQ
>>691
詭弁ですね。混乱しないように非加入届けをもらう、とか、馬鹿馬鹿しい。
0694名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 22:19:17.30ID:5Ygtr/o3
>>1
>>2
>>3
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛!! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ZOZOTOWNで買い物するよりスタートトゥデイの株を買え!  
http://diamond.jp/articles/-/128546
スタートトゥデイの時価総額が1兆円超え | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2017/08/01/starttoday-market-cap/

前澤友作 - wiki
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学

身長 162.1cm

Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)

「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味

【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーwwww(画像あり) | わんわんお!
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
0695名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 22:19:34.56ID:5Ygtr/o3
>>1
>>2
前澤友作
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
2016/01/06 19:22
彼氏びんぼくせー
01/06 19:24
見た目と人相悪いな
01/06 21:20
全員母が違う子供3人いる不細工クズ男
01/06 20:30
よその女に子供3人も産ませてるんだっけ?
育てる気なしってことは、子供嫌いか?
01/06  19:31
お子さんが可哀想
01/06  19:30
調子漕いてるな
いずれ天罰が下ると断言しておく
01/06  19:42
ZOZOの宣伝か
01/06 20:10
こういっちゃなんだけど、この社長とかロリコン越知とか見てると
不細工は何着ても不細工だから金の無駄と思い知らされ
悲しくなるよね

紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーwwww(画像あり) | わんわんお!
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
0696名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 22:20:08.80ID:5Ygtr/o3
>>1
>>2
>>3
【塾ナビ】(株)イトクロ[6049]株価情報(塾・家庭教師・予備校・個別)【トライ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1519995303/
【塾ナビ】塾・予備校・家庭教師
https://2ch.vet/re_maguro_stockb_1482399779_a_0
【塾ナビ】塾・予備校・家庭教師
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1482352300/


山木 学
2002年4月: 株式会社リクルート入社
http://www.itokuro.jp/corporate/officer.html

リクルート事件 - Wikipedia
日本の贈収賄事件
贈賄側のリクルート社関係者と、収賄側の政治家や官僚らが逮捕
戦後の日本においての最大の企業犯罪
0697名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 22:35:48.04ID:3CX6G2UE
>>693
同意。詭弁だよね。どうやったら混乱するのか聞きたいくらい。
子供はみんな同じ扱いだから今まで通りで何も困らないのに。
どの生徒が非加入家庭か分からないと困るとは、つまり学校で子供を差別するつもりなのかな。とんでもないわ。
0698名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 22:55:52.16ID:moFk26c6
仮にめっちゃ好意的に解釈するとして、加入率(加入世帯数/全校世帯数)を把握したい、というのはあるかも知れない
そんな数字を出すことに何の意味があるのかどうかは知らんが
0700名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 00:46:55.96ID:S34cGPMd
混乱避けるためっていうのは、非加入希望なのか、PTA入会登録書類出し忘れや出し遅れなのか区別をつけるためだよ

全員強制自動加入だったのをどうにか学校説得して入会書出させる形の処理に移行したところだから(校長もPTAのTとして
PTA役職者ってことになってるんだから云々と色々反対してくる)、学校側が、非加入を少しでも増やしそうな処理方法に
逐一反対するんだよね

なので、当面は非加入か出し忘れなのかはいちいち確認することになった
でも確認だけで、加入を勧めるとかは一切ナシということだけは学校にも受け入れさせた

それでも自然に非加入が増えれば、学校側も諦めて、入会届未提出=非加入という処理を受け入れるようになるんじゃないかと思ってる
0701名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 01:01:35.24ID:S34cGPMd
結局、PTAがなくなって困るのは学校と上の組織(P連とか)で、子供もPTA会員もPTA役員もなーんも困らないどころか
ブラックな強制ボランティアさせられなくて済むようになるならなくなっちゃっていい、ぐらいのこと

でも、たとえPTA会長だって簡単にPTAなくすとかできるわけではないからね
学校もうるさいし会則だとかもあるし議決をしようとしたら面倒なこと色々あるから、自分が面倒避けようとしたら
基本は前例主義になる

そんな中で前例踏襲せずに変えようとしたら、そのPTA自体が誰かに裁判で訴えられるとか、PTAの違法性について
判例でもできるみたいな大きな力が働くか、あるいは非加入がすごーく増えて前例踏襲が現実的に不可能な状況になるか、
どれかしかない


だからまず、退会・非加入増やすことが大事なんだよ
自分なら、たとえ子供の学年クラス名前ぐらい渡すとしても、それですんなり非加入で通るなら渡しちゃっていいと思うけど
場合によっては加入するよう説得するために非加入届出させるようなPTAもあるかも知れないから、一概には言えない
0702名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 07:40:19.32ID:sIc4DxqU
>>697 加入率だけなら生徒の人数は公表されてるからすぐわかるよね。

なんかさ、PTAっていっつも善人ぶるから嫌い。
学校給食とあわせて会費を引き落とすのは少しでも手数料の負担をかけないためですとか
今回みたいに非加入届けを作ったのは混乱を避けるためです。とか。

PTA入らなきゃ手数料の負担はゼロだし
非加入者把握できなくて混乱するなら勝手に混乱しろ、そもそも今まで全員加入者扱いしてた自分達がワルいのに何ほざいでるんだ?って感じだ。
0703名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 07:43:41.76ID:sIc4DxqU
>>700
出し忘れたらPTA非加入で何が悪いの?
非加入で(親が)参加できないイベントがあって不利益になるなら、新年度だけじゃなく随時加入できるようにすれば良いだけじゃん。
0704名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 08:48:04.14ID:gd8JTYYs
PTAが無くなるのは大賛成なんだけど、小学校の行事関連で親が何らかの手伝いをやる場面ってのはあるよね?
あ〜、でも運動会とかも自治会として手伝いすればいいか。テント設営とか。

自治会やらPTAやら愛護班とか小学校のボランティア組織が多すぎなんだよな・・・
0705名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 08:58:17.33ID:sIc4DxqU
>>704
うちの学校は行事の手伝いはがっこうがわが○○に何人募集とお願いしてだいたい定員より多く人が集まってる。(集まった中から先生がお願いしたい人をセレクト)
足りないときは再募集かけててそれで集まらなかったことはないみたい。

学校主導で何に何人欲しいか決めた方が絶対効率いいし、先生方も使いやすいと思う。
親もあくまで御手伝いだから言われたことするだけで口出す人もいないし。

学校が呼び掛けてもボランティアが集まらないような学校は、PTAとかで強制されたってまともに動かないだろうし学校側で規模を縮小するなりしてできる範囲でしたらいいんじゃない?
最低限のことはボランティアなしでする義務はあるのだし。
0706名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 09:00:56.99ID:iCls2M8A
>>704
変わりに違う誰かがやればいいってのは賛成できんな
自治会が負担するとなれば子供いない世帯は何で?って人も出てくるでしょ
運動会は来賓呼ばない、車での来校禁止とかにすればずいぶんやること減ると思うがな
親が出てこなくても出来る行事のやり方すればいいだけ
0707名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 09:46:24.53ID:S34cGPMd
>>703
それでなーんも悪くないけど、学校も嫌がってるからそこをいきなり全部は変えられないという話。
だけど年々非加入が増えていけば、結局そういう風になってくと思うよ
非加入でも不利益はないのをはっきりさせたので、これから非加入増えていくはず

PTAというのを固定されたメンバーがやってる固定された組織かのように語って敵視してる人が多いけど
基本、毎年やる人が変わる組織だし、だからこそ変わるのが難しいわけで。
一足飛びに何もかもスッキリさせるなんてPTAぶっつぶしたい人が会長になったとしたって
なかなかできることじゃない

学校は、運動会とか行事でその都度親からボランティアを募集して、シフトを組む等の管理をする人決めて、
みたいな手間をかけるのが嫌で、全部PTAに丸投げしたい
まあ学校行事手伝うためのボランティアの常設組織があったっていいけど、そんなの全員加入強制の
「PTA」である必要ないしそれだけなら会費なんて必要ないはずなんだけどね
0708名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 18:27:33.12ID:Wcwu9h1G
>>707
よく分かったよ
結局、PTAは子供の為にあるんじゃない

行政が都合よく学校運営する為にある組織なんだ

そして、PTAを変えるためには非加入が増えるのが一番有効なんだ
0709名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 19:26:09.52ID:X7dATV7t
校長と話す機会があったけど内々に役員免除させるから入ってくれって感じ
会費だけ払うのが揉めずに済むんだろうけど、任意という説明がない組織に入りたくないんだよ
0710名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/25(日) 19:44:31.43ID:7on+FsVJ
一人で辞めるのはかなり不利な環境だと分かった
複数人集めて同時に辞めれれば理想的なんだけど…
同じ考えの人を探すのは難しい
4月の入学式に非加入の意思を持った人が現れないかと淡い期待を抱いている
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