ファイト兼業ママ part87
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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。
※関連スレ
兼業ママ職業自分語り [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.ne...cgi/baby/1464443251/
兼業ママの不満・愚痴スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.ne...cgi/baby/1510879444/
※前スレ
ファイト兼業ママ part86
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516956512/ >>678
別に難しくはない、今は誰でもやってる、ただ大変だけど
それでも法整備が進んで、やりやすくなった >>663
アラフォーが就職氷河期で仕事も生活もままならず、
結婚出産できなかったから、少子化が加速したんだけどね。
アラフォーを救っていれば、少子化は止められたか緩やかになってたと思う。
労働力も今よりあって、介護問題や日本の国力ももっとマシになってたかな。
彼らを切り捨てたから、カタストロフが始まったと言えるかも。 休みの日にID赤くして議論せんでも…
平日は仕事頑張り休みの日は子供とﾏﾀｰﾘ
今週の子供の発表会は泣けたけど、
仕事の段取り的にはこの時期毎年泣けるわー >>686
アラフォーは団塊の世代が大量にいたせいで企業の採用が極端に減ったんだよね
団塊世代が大量退職して、アラサーの就職は非常に楽になった
世代別の求人倍率を見たら明らかだよね
30前後は近年では求人倍率が最高の世代、バブル崩壊前と同水準 企業の採用だけでなく、公務員試験の採用数もアラフォー世代は少ない、とにかく運の悪い世代
公務員採用数も世代人口は多いのに今の半分くらい、もうね時代を呪うしかないレベル >>688
問題は、この期に及んでも日本が新卒一括採用をやめないこと。
これだけ労働人口が減って男女の雇用格差なども少なくなってるのに、
そこだけはずっと変わってない。
そのせいで、新卒時に就職氷河期だったアラフォーの人材を有効活用できていない。
そのせいで、企業内の年齢別社員数はガタガタ、中堅社員の空洞化。
これが労働力不足の元凶。 >>685
ここは子持ちばかりだから当たり前と感じるかもしれんけど、世の中全体で見ると結婚して妊娠して健康で将来の納税見込める子供を2人以上作り、自分らも健康で働いて納税するってけっこー大変と思うわ
（子供複数なのは単に人口の問題） 結婚して子供3人産んで正社員共働きで税金払って夫婦で管理職やって夫母は介護状態だけど、
旦那は「イクメンで稼いでてすごい」と褒められるのに、
私には「お母さんなんだから家事育児当然でしょこれからは仕事もバリバリやってね」なのが解せないぜ
だから旦那にいっぱい褒めさせるw 中高生の頃夕焼けニャンニャンで女子大生ブームがきて
女子大生になったら女子高生にブームがうつる
女子大生になったらバブルがきて胸躍らせていたら
社会人になればバブル崩壊して氷河期
アラフォーって報われない世代だわといつも思うよ >>663
団塊ジュニアは非正規多いんじゃない？
結婚して子供産むのを諦めざるを得なかったとか >>692
そだねｗ。
あと、上の子が卒業式で
私への感謝の作文を読んでくれた。
両親への感謝ではなく
父親（それなりに育児してくれた）のことは一言も。
この思い出を切り崩しながら日々をやりこなしてる >>695
いいお話。
旦那は何もしなさすぎていない方がいいくらいの勢いだけど
稼ぎだけはいいからATMと思って割り切ってる。
子どもはきっと全て見てくれてるんだよね。
がんばるわ。 「家事育児しない旦那話」もアラフォー受けはいいけどアラサーは引くよ… みんな普通にすごいよ…
このスレと里なし出産スレ見てると、自分なんかよりすごく頑張ってる人たちがいっぱいいるんだなぁと励みになる 今の若い人は夫婦で助け合いながら育児しててるから旦那disは白眼で見られるのに、女性活躍のロールモデルとして呼ばれてくる年配の女性はまず旦那disとワンオペのやりくりの仕方から入るから、噛み合ってないね 他スレからのコピペに何人マジレスしてんだよ
そんなんだからワーママ(笑)とか言われるんでしょ
それがコピペかどうかくらい調べてからレスしてよ だよね。それはアラフィフ。
現39歳アラフォーの私は夕焼けニャンニャンは小学校低学年だったわ。
大学生の頃はすでにバブル崩壊してたよ。
就職の頃は氷河期真っ只中。そんな中公務員になれたのは運が良かったと思う。 唐突に、金曜日に出して帰ることになってたメールを送り忘れていたことに気づいてしまった！明日早出して依頼者に謝り倒すしかない。あー… アラフォーだけど、社内で先が見えて来たというか、コース外れたことを自覚する出来事があった。
女性活用進んでる会社だから、子持ちだからという理由ではなく、自分の実力だと思う。
この先、給料頭打ちで、頑張るモチベーションが上がらない。
子どもだけが生き甲斐のお母さんにだけはなりたくなかったのに、そうなりそうで怖い。 管理職を目指してた？
私は今のところ目指してるわけではないので、去年昇進きたので終わりと思ってる
昇進というわかりやすい目標？もなく、停滞して働く人が男性にも多いと思うけど、どういう気持ちで働いていいのかよくわからない 家を買うことにして、多分ダブルローンを組む
払い終わるまでは退職せず頑張ろうと思った
仕事を続けやすいよう会社組織変えていかないとなー
小1の壁で辞めるのだけは避けたい >>708
アラフォーから先は、コースを真っ直ぐ進める人数が、男性含めて激減するので、ある程度は仕方ないとこはあるよね
子供が大きくなって手が離れ始めて、これからって時に悔しいのはよくわかる
自分も専門部署に移動になった時点で、頭打ちが見えたわ
ただ会社にとって必要な人材ってのは、わかりやすい役職名だけではないので、「あのことだったら〇〇さん」みたいな人を目指してみてはどうだろう
私は今いる専門部署と、その他部門の橋渡しが出来るような人になろうと思ってる
重要決定する場面に呼んでもらえるような人になりたいなあ 休みとお金を楽しみにしてるけどお金がめきめき上がらないと意味ないってことなのかな？それとも部下からの信頼や同期と比べちゃうとかかな。
私は中途で同期って呼べる人も特にいないから、毎日仕事があることがありがたい。 >>709>>711>>712
そう、管理職に上がれないことがわかった感じ。
４月からひとつ等級は上がるんだけど、それで最後だと思う。
専門部門・間接部門は人数を絞ってるから、このままいくと本体には残れず、いまの直接部門から5〜10年で出向→転籍。
やる気出ないなぁ。
給料下がってもいいからゆるく働きたいけど、そういう働き方は社内にはない。
もっと複線的な働き方が選べればいいのにな。 給料下がってもいいからというのは、どうせ上がれないならという意味。
上を目指したかったけど、ダメならゆるく働きたいというのはエゴなんだろうか。
子どもや家族にしわ寄せあるのに、兼業続けられるのは、それなりのモチベーションがあるからだと思う。 旦那と家事の分担でイライラするのに疲れた
そして小3の娘は私の心を読んでか
男ってずるいよね、と言い出す始末
良くないよね 家事も仕事も私がやっているっていう気持ちがあり、夫がいなくても日々の生活は回っているので、どうも夫を敬う気持ちに欠けるかも。 >>708
それ性別関係ない話だよね
昇進が見込めなくても家族のためだけに働いてきた男性は今までいくらでもいたわけで、それと何にも変わらないじゃないか
子供や家族だけが生き甲斐で何が駄目なのかわからない、生き甲斐があるだけマシだと思うけど >>715
それなら転職すればいいじゃない
転職を考えないの今よりいい条件で緩く働けるような環境が望めないとわかってるからでしょう？ 一応総合職入社したのに子供のためだけに働いてるマミトラ一直線社員としては、それだけモチベーション持って働いてるだけで偉いよ >>718-719
性別関係ないし転職もできないというのはその通り。
子どもに依存しないように、仕事以外の生き甲斐探すことにする。
…でも、どうやって？
ここの皆さんは何が生き甲斐ですか？ >>721
生き甲斐、とまではいかないけど、趣味の社会人サークルに入ってる。
気落ちしているのはわかるけど、「生き甲斐どう探そう…」とうだうだするくらいなら、ネット検索するなりして、好きなことや興味あることをとにかく検索しまくるな、自分なら。 生き甲斐は今は子供だけど
老後はずっと我慢してるネトゲするつもり。
生き甲斐とは違うけども笑笑
義母は山登りや旅行を生き甲斐にしてるよ。
生き甲斐！と固く考えなくても
好きなことで時間潰せれば何でもいんじゃないの？
人生なんて暇つぶしって誰かが言ってたな。 >>721
出世コース外れて、生きがい探して不倫に走る中年男性社員のような悩みだなw 気落ちするのは、女性や子持ちを言い訳にせず仕事を頑張ってたからだよね。尊敬するよ
誇りを持ってほしいわ 音楽やってた仲間からいくつか声かけられてるけど、
晩産兼業の自分だけ参加できない
でも待ってるよと言ってもらえることが
唯一の支えかも
50まで無理っぽいけど 毎月きっちり給料振り込まれるだけでワクワクするんだけど志低すぎるのかしら… 尊敬するけどもっと楽に考えちゃえとも思う。生きてるだけで儲けもの！じゃないけど、日々の楽しみが生き甲斐みたいなとこある。もうすぐ3歳児ひとりだから映画もライブにも行けてる。
それにいつか子どもと行きたいのもあるし、自立したら独身の頃みたいに好きなだけ行きたい。 >>721
お恥ずかしながら若手舞台俳優にハマってしまった
公演だのイベントだの、現場は月イチだから丁度よいかな 自分のところは自分が会社で初の産休など取得者
産休育休2回取ったし、今は時短中
必ずしも昇進したいわけじゃないんだけど、10年後とか自分が一体どうなってるのか本当に想像つかない 子供の習い事に癒されてる。
もともとは子供のためにとはじめたのだけど、今ではすっかり私の趣味。
ヤマハ音楽教室で子供たちの歌声に癒されたり、公文で子供の日々の成長に目を細めたりと。
もうすっかりBBAだなぁ。 >>721
Shall we dance?の役所広司が参考になるかもしれない
失楽園ではなくw >>720
企業によるけど、大企業で管理職になれるのって、これからは同期の二割から三割って言われてるから、管理職になれないくらいでやる気なくしてたら持たないよ >>721
色々真剣に考えすぎなんじゃないの
子供を生き甲斐にするのをそこまで毛嫌いする理由がよくわからない
子供を通して新しい趣味に出会えることだってあるわけだけど、線引きする必要がない気がするね
転職するのはあまりにも冒険すぎるから、適当に手当たり次第に何かやってみたらいいじゃん
>>728
それでいいと思うけど
欲張りすぎるといつまで経っても心の平穏は訪れない >>714
本体からやる気のない社員を押し付けられる出向転籍先の子会社の社員が可哀そう。
やる気なくてもそれなりの役職につくだろうから、子会社社員はもっとやる気なくなるわ。 安室ちゃんを生き甲斐に今まで生きてきたけど、引退後は何を励みに生きていけばいいか分からないよ。
この間初めて行った美容室で、美容師さんにハマってること聞かれた時本当に困った。毎日仕事育児家事しかしてない私には酷な質問だった… あれでしょ、>>721は今まで仕事(社内での出世)を生き甲斐にしてきたから、
それが叶わないと分かって、生き甲斐を無くした。
転職という方法もあるけど、その勇気はない。
母親からのトラウマからか、子育ては生き甲斐にはしたくない。
どうしたらいいですか？という相談。 出世目指して猛烈に働いていたけど出世の見込みがなくなって生き甲斐なくした窓際男性社員みたいだな まあ、こういった社員を大量に抱えてるのが、日本の会社の癌でもある。 生き甲斐って考えたこともなかったけど、なんだろう。
漫画読みながらぐーたらしてるの好きだけど生き甲斐ってほどでもないしなぁ。 ここのスレだったか定かじゃないけど、ママコーナーについての流れ見て、新築以来ただの物置になってたキッチン脇のデスクスペースを整理した。
領収書分けたり子どもの学校のプリント分けたりする作業スペースにした。
今まではリビングの食卓（テーブル）でやってたんだけど、完全なる自分のスペースを持ったら旦那と全く喧嘩しなくなった。
教えてくれてありがとう！
今はママコーナー周りの整理に精を出してて、少しずつ脇の棚の収納プラン練って自分の城作りするのが毎日楽しい。
>>737
イモトさんここ育児板ですよw
でも同じくファンだから気持ちわかる。 >>721
今ん所はなんもないかなぁ
子供以外で、○○する為に私は生きてる！とか熱く思う人は育児中だと少ない気がする
趣味で言うなら割と多岐に渡って色々楽しんでるよ >>721
子どもがいない時からソーイングが趣味。子どもがもう少し大きくなったら教室に通いたい。
あと、子どもが絡むけど、子どもに自信を持ってほしくて山登りを始めた。ハイキング程度だけど。あとスキーも。装備とかもいるし、計画を練るのも楽しい。お年を召した方も歩いてるから、長く続けて趣味にできそうかも。
子どもが生き甲斐って、子どもの成績イコール自分の価値みたいなイメージであってる？ 生き甲斐って子供じゃだめな理由って？
いき‐がい〔‐がひ〕【生き▽甲×斐】
生きるに値するもの。生きていくはりあいや喜び。
趣味としてなら別にあるけど、自分が生きてる意味は子供がいるからだけど 今は子供に全力投球してもいいけど、子供はいつか自立するからね 二次創作の先輩方を見てると、年をとると体力が尽きたところで趣味への情熱も目減りしてくるから、何はともあれ体力維持の努力はしといた方がいいと思ってる >>751
二次は年をとったら冷める人も多い
私もそうだけど
ただあれ程の情熱は趣味ではなく生き甲斐なんじゃない熱中してる時はあれないと死ぬっしょ >>752
まあ生存理由というか…「子供が生き甲斐」みたいなのとはまた違うよね…
しかし、コミケ一桁から参加していて子供2人は自立しており還暦も越えているような参加者とお会いしたことがあるんだけど
全盛期はマンションのローンを同人で稼いだお金で繰り上げ返済してたそうで、ある意味仕事が趣味、趣味が仕事、かつ老後の生き甲斐みたいな話ですごかった 子供が生き甲斐でも趣味でもいいんじゃない？
ちゃんと子離れすれば。
その時に新しい趣味や生き甲斐を見つけるのはダメ？
育児で培ったワザは、ばあさんになったときに孫や育児ボランティアで生かせばいいし。無駄な事なんてないよ。 子ども2人とも未満児だからか、子育て=生き甲斐になってるなぁ
衣食住を満たすために仕事してるし、子どもに手をかけるのは数年限りのことだから
今はこれでいいかー、と思ってる
そろそろ年度末の人事考課で中長期目標考えないといけないから憂鬱だ… >>750
？
してもいいって、しなくてもいいってことだよ 月曜日になると目の調子が悪い
先週は市販の抗菌目薬で凌いでたけど、ちゃんと病院行ったほうがいいかな
そろそろリフレッシュ休暇が取りたい
昼休みに病院に行くのが日々のタイムスケジュールてしては影響ないけど、それはそれで疲れる
お迎え後に子供２人連れて病院に行くのも疲れる 子育てにひと段落しそうだから、子供の要望に沿ってワンコ飼い始めたら、可愛すぎ。
疲れて仕事から帰ってきても、本当に癒される。
世話は、ちょっと大変だけど、こんなに可愛いとは思わなかった。 >>757
春だから風も強いし目やにも出るよねと思ってたら急にひどくなって結膜炎だったわ
子供に移ると詰む 仕事が生きがいだなんて考えたこともなかった。生きるための手段でしかない
そういう価値観のまま定年を迎えたら辛いだろうね >>757
自分も最近コンタクトが入れられないから目の病気かと眼科行ったらアレルギーだった。
アレルギー＝痒い、と思いこんでたから目から鱗。
今は朝昼晩ステロイドの目薬さしてるけど劇的に改善したよ。
そして朝から晩までコンタクト着けっぱなしなんだけど、2weekだと装着した上から点眼できる種類とそうでないのがあることも初めて知った。 以前ネットでみた話だけど、いま幸せか？と聞かれて、幸せと答えられる人のうち
なぜ幸せか？と聞かれて、例えば子供がとか仕事がとか具体的に答える人は、鬱になりやすいんだって
その幸せの理由が崩れた瞬間に拠り所がなくなるから、らしい
ここにいる人たちは仕事か子供に精一杯の時期だけど、他にも何か生き甲斐とか趣味があった方が良いんだろうね >>760
なぜ？
定年まで好きな仕事続けられて辛いの？
そこからまた新しい日々が始まるだけじゃない
多様な価値観を認められないなんて、あなたは自分が否定されることがあったらグラグラして辛くなっちゃうよ 夫のうつと子の登園渋りが重なったときは辛かった。夫はまだ休職中だけど。
家族のフォローに精一杯で仕事の質が落ちてた。自分含め家族が健康で元気でいてくれることが当たり前でなくどんなに有り難いことか実感したよ。だから家庭もちながら仕事してるっていうだけで素晴らしいことだと思う。 いざ子供の手が離れたら新しい事にどんどんチャレンジする人と空の巣症候群になって、周りに何勧められてもデモデモしてる人もいるよね >>761
去年の春にアレルギーで眼科に世話になったの思い出した！
抗菌目薬を買いに行こうとしたけど、昼休みに病院に行くことにしたよ
ハードコンタクトなので目薬は問題ないんだ
というか目の病気のときってコンタクトは勧められないよね
眼鏡は子供にさわられるから嫌なんだけどね 仕事以外の人間関係が多少なりともあれば
大丈夫そうだけどね
男性はその辺がゼロで詰むって人が多い印象 >>763
生き甲斐とまでのめり込んでる物ってそうそう簡単にやめたり諦めたりできる物ではないと思うからじゃない？
生き甲斐=生きてる意味みたいなもんだから
生きてる意味をそうそうやめたり始めたり変えたり出来るなら、それは生き甲斐とまではなってないんじゃないの >>763
その好きな仕事がなくなった時に一気に辛さを感じるだろうなと思って
好きな仕事もそこで築いてきた人間関係もほぼ無くなるだろうから他にも楽しみを見つけた方がよさそうだなぁと 定年はあらかじめ分かっているゴールなんだから、それまでに定年後のことは考える猶予あるでしょ
子育ての方があれよあれよと親がついてけないスピードで心の準備前に卒業したりもするよね 面倒くさいこと考えながら生きてる人多いんだな
生まれてきたから生きてるだけなんだがw
生き甲斐がどうとか考えながら日々生きてる人は、そもそも人生を楽しめてないんじゃないのかと思ってしまう >>768
それはあなたの勝手な定義でしょう
生きてる間やり続けないってことはないし、やり遂げるのも清々しい
生き甲斐が変わったって別に問題ないしね
生きるためだけの仕事に大半の時間過ごして虚しいね？って言われたら嫌でないのかな
自分が生き甲斐云々という言い方をする価値観を持ってないからって持ってる人を哀れむのはどうかな
なんで態々他人を貶めるのかただ疑問
私はどちらかというと生き甲斐なんて言える仕事をしてる人を凄く羨ましいと思ってる >>772
いろんな価値観があっていいんじゃない？
どう思おうが人の勝手でしょ >>772
貶めやがってって憤る前に
生き甲斐の言葉の意味を調べたら 多様な価値観とか言ってるわりに、自分の価値観と違う相手は攻撃するという矛盾 かなり戻るけど、私も出世コースから外れてしまって
ここ一年、仕事のモチベーションが下がったら、趣味に向ける情熱も下がっちゃった。
通勤時間に見るアメドラを生き甲斐に仕事頑張ってたのが懐かしい
つまり仕事降りたら趣味があるじゃない、なんて言うほど簡単じゃないのよ、とほほ 生き甲斐ってのは所謂自我の表出だから
他者から評価されないと続けられないような労働に見出してしまうと辛いよね
自我を経営側に搾取されてしまう
自営業なら話は違うんだが
批判や悪評を受けても奪われない価値観や行動にこそ生き甲斐を見出すべきではある なんか哲学スレになってきたw
まあそれぞれ適当に生きたらいいんじゃない？ >>777
価値観を攻撃されてると思う人は自分に心当たりがあるんだろうね >>781
うん？私の事言ってるの？
>>772は明らかに喧嘩腰だよね なんか最近このスレ話題が重すぎ
ループしまくりの便利家電トークの方が平和でまだ良いわ… じゃあ家電の話
毎週夜に子供の靴を洗ったあとに除湿器と空気清浄機の吹き出し口に置いておくと朝には乾いてるんだけど、
昨夜うっかり水切りにベランダに出したあと移動させるのを忘れてたのことに、今朝気づいた
急きょ、しまいこんでた靴乾燥機を出してセッティングしたら、家を出るまでにギリギリ乾いた
買ってて良かった靴乾燥機
毎週2足園児の靴を洗うの大変だから、あとは小型バケツ式洗濯機を靴用に買うかどうか悩み中 >>784
そんなにすぐ乾くんだね！ちょっと驚き
靴といえば、洗って乾かした後に毎回防水スプレーしておくと次洗うときに凄く楽だからオススメ。
靴屋さんの店員さんに教えてもらった。
当たり前の知恵かもしれないけど... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
