【マンマ】離乳食Part89【オイシー】
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【マンマ】離乳食Part88【オイシー】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1515643233/ 離乳食で八ヶ月以降用で味無いのって無いのかな
味付け無しでも食べてくれるからずっと出汁すら使わずにここまで来てしまった
外出する時くらいBFに頼りたいんだけど全部味付けしてあるんだよなあ >>765
うちはBF嫌食べさせるのをきっかけに、自分で作るのも少しずつ味付けするようにしたよ
味付けしたのに慣れないと、先々取り分けもできないし
そもそも味付けって人間としての文化と知恵かなと。
食べることを楽しんで欲しいので
私は味付けをポジティブに捉えてる。
同じ謎煮でも、味付け変えたら別物と思いたいのもあるw 皆さん離乳食を食べさせる食器とかこだわってますか?
色々見てたら可愛いものをたくさん見つけてしまい…
でもあんまり持ってても使わないですか? >>767
私はこだわってないから離乳食セットみたいな滑り止めとかついた機能的なのを買ったけど、インスタとか好きなキラキラ系ママはル・クルーゼとかだね >>767
色々見たけど結局買わず家にあった小さな食器使ってるよ
もう今は大食いで大きな食器になったけど >>767
こだわってない
日本製のプラスチックの安いのを西松屋で買って使ってたよ
纏めて食洗機に突っ込むから枚数確保したくて
おしゃれな食器はお祝いでもらったりするのでそれは1歳の誕生日とか特別な日に使ったぐらい
ただうちも大食いだからか1歳近くなってくるともう大人が使ってる食器にだんだん移行していったかな >>767
引き出物のル・クルーゼのちっちゃいココットを愛用してたら兄がル・クルーゼのクマさんの食器セットプレゼントしてくれた
可愛いとテンションあがる
ご飯茶碗だけは子が落としても割れないように100均のプラスチックのクマさん >>767
可愛いと思ったものガンガン買ってる
離乳食が完了したらゼリーの器とか
漬物入れとかにすればいいかなーって >>767
とりあえず買ったセリアのやつをいまでも使ってるけど最近食べる量増えてきたからリッチェルの器買い足した
ケーキ屋で買ったプリンの陶器が可愛すぎてたまにそれでグラタン作る 買ってよかったスレで見たイワキのガラス保存容器が初期〜中期は活躍したなぁ
後期の今もレンチン用とか何だかんだよく使ってる。力強くなって割るから子には与えられないけど
割れないプラ製の可愛い食器も、逆に軽すぎてうちの子にはダメだった。ぶん回すしひっくり返すし
今は食器すら使わずテーブルに下じき敷いて掴み食べオンリーだわ >>767ですがたくさんのレスありがとうございます
どれもとても参考になりました
食洗機に入れることなども考えて選んだ方がいいですね
確かに可愛いものはテンション上がりそうなので、可愛いものと実用性のあるものをバランスみて揃えようと思います
どうもありがとうございました! お祝いでファミリアの立派な食器セット貰ったけど割られたら勿体ないと思って一度も使ってないや…
でも使わない方が勿体ないよな、明日から使ってみよう 陶器市で小鉢揃えて、プラじゃないとまずいかなと思ってたけど親が持って与える分には平気だった
そろそろ子の食べる練習するからプラの買わなきゃなのかな
和光堂のとろみの素、後期に入って消費量増えたから生協のとろりんぱ使ってたんだけどスーパーで売ってるとろみちゃんの方が使い勝手よくて嬉しい 始めてもうすぐ1ヶ月だけど、食べる量が安定しない。
BFって、余った分はどうしてますか? >>778
大量に余るなら初めから分けてる
まだ1ヶ月なら小分けしても大丈夫な量じゃないかな
かぼちゃペーストとかコーンとかはフリージングしたりしてたよ
レンジで使えるお弁当のおかず用品とか製菓・製氷用のシリコン型使ってた うどんどんなの使ってますか?
10分20分茹でても舌で潰せる硬さまで柔らかくならない、コシが残ったまま >>780
生協の冷凍のやわらかミニうどん使ってた 現在6ヶ月。5ヶ月におかゆを食べ始めましたが、下痢になったため中断し2週間ほど前からお粥再開。
下痢にはならなかったので、二日前から人参をあげたところ顔を痒そうにして、お腹もゆるくなりました。
小児科で相談したところ一旦にんじんは中止してみてとのこと。
にんじん以外の野菜でおすすめありますか?
食欲はありそうなのに中断ばかりでこの先が心配です。 さつまいもやカボチャはどうかな?
もしかしたら、まだ離乳食を始める時期が早かったとかもあるのかな。
うちは第2子ってのもあるけど、生後半年過ぎから始めたよ。4月からやっと2回食の予定。
焦らずやっていきましょう! もうすぐ6ヶ月なのでお粥を試しにあげてみたら、ウェーって顔して舌で押し出された
数日お試しを続けたけど変わらずイヤな顔して小さじ1から先に進めなそう
まだ早いのかな
ミルクの飲みも良くなくて体重少なく、何でも良いからカロリー摂らせたい 1歳0か月
どうにもマグカップ飲みをしてくれないスパウトも駄目ストローもダメ
お茶も水も嫌がってコレじゃないと嫌と言いたそうに空の哺乳瓶をチュウチュウ吸い続ける
疲れた >>786
薄めた赤ちゃん用のりんごジュースとかはどうかな?うちも全く一緒だったんだけど、りんごジュースで試したら飲んでくれたからそれで練習したよ
もう試してたりジュースに抵抗があったらごめん >>786
うちと同じだ。ちょっと違うのは極たまに喉がカラカラだとコップ飲みで2〜3口くらいは飲んでくれる。
でも極たまになのと体小さめなのもあって朝食後と風呂上がりはフォロミを哺乳瓶で飲ませてる。
ちなみにジュースなどの甘い飲み物もそんなに好きでないみたいでお手上げです。
ただ、ゼリー状の野菜ジュースやアクアライトなら食べるように飲んでくれるので出先での水分補給に使ってる。 スレチでしたらすみません。
9か月でそろそろおやつもあげてみようかと思い、和光堂のウエハースを購入したのですが、パッケージに「製造ラインで落花生を含む食品を製造」と書いてありました。
牛乳、卵、小麦についてはアレルギー症状はいまのところないですが、ピーナッツのアレルギーチェックというのはまだしていません。
みなさん、アレルギーチェックをしてから食べさせていますか?それとも直接ピーナッツを使った製品ではないので、そこまでは気にしていませんか?
気にしすぎかなと思うのですが、ピーナッツアレルギーは少量でもひどいイメージで、迷っています。他に良いウエハースもご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。 >>786
うちも水分とらせるの苦労したよ
麦茶、白湯、赤ちゃん麦茶、赤ちゃん十六茶、赤ちゃんほうじ茶試してだめで、爽健美茶なら飲んだ >>785
我が子に効果があっただけなので万人受けするかはわからないけど、
ものすごく高いテンション且つ甲高い声で大袈裟に
「おーいしー!おーいしーねー!!」
ってノリノリにさせると食べるようになったよ
それこそチャラメガネのノリが必要だったけど
今でも食べが悪い食材はチャラメガネすると食べてくれる わかるw
うちもハイテンションでやると喜んでくれる あと自分も一緒に食べたりね
母がもぐもぐ美味しいしてるとソレチョーダイして食べる 1歳4ヶ月
外食の時はBFを愛用してるけど、少し前からとろみあるBFのごはんやおかず類も手づかみしてしまうので困る
最近はキューピーのスマイルカップのポトフと超熟ロールとプチダノンですませてるけど、ポトフも途中から手がでてしまう
まだ親のものを取り分けられるほど噛めなくて、(歯は上4本下2本)手づかみ好きのお子さんの外食ってどうされてますか?
以前も何回も出た話題かもですが、茹で野菜とか野菜入りパンケーキとか手作りはこれからの時期避けたいです あ、ロールパン書いてあったね
調理系が無理ならあとはバナナとかしかないかも >>794
うちの1歳なりたてはフランスパンよくあげてる
時間かけて食べてるからこちらもゆっくり食事できておすすめだよ。あといちご、バナナ、焼き芋とか >>799
フランスパン食べてくれるのすごいね
うちはもう1歳4ヶ月だけど固さの好みに合わないものあげたら投げ捨てられて終わるわ 5ヶ月過ぎから始めて2週間。
はじめはいやいやながらお粥を食べてくれて大さじ1まで増えたのに、最近は断固拒否で仰け反って泣く。
野菜はにんじん、じゃがいも、トマトを試して、じゃがいもはニコニコ、にんじんは普通、トマトはやや苦手。
お粥をろくに食べないのに、このまま野菜を進めて行っていいのでしょうか?
野菜のみ2種類とか与えてもいいのでしょうか? >>794です
色々ありがとうございます
主食はパンや芋で、ビタミン系はバナナや果物、たんぱく質系をチーズやプチダノンあたりにしておけば被害が少なそうですね
上手く組み合わせていきます >>801
初期は食べる練習、アレルギーチェックが目的だから進めていいと思うよ
好きな物があれば食べられる物も増えるしこっちも気が楽になるしね
あとお粥嫌いな子も少なからずいるから主食として芋系やもう少し進めばうどんとかも試してみたらいいと思うよ 哺乳瓶の卒業ってどんな感じで進めました?
もうすぐ11ヶ月
寝るまえだけ哺乳瓶でミルク飲んでいて、そろそろコップやマグへの切り替え練習をしなきゃかな…と思ってるのですが、良かったら教えてください 書き忘れましたが、ストローマグでお茶や白湯は飲めます
けど、ねるまえミルクが200近く飲んでるのでストローマグで200も飲めるものなのか…それともミルク量自体を減らしていくべきなのか…
コップは多少飲めますがほぼこぼして終わります 寝る前のミルクが添い乳の代わりのように
飲みながらうとうと寝ちゃうならストローとかでは無理だけど、
寝る前の水分&栄養補給ならストローの方がぐいぐい飲むと思う
ぐいぐい飲みすぎて時々溺れかかってるけど >>803
ありがとう
また量を増やす時に悩むかもしれないけど、進めていけばうどんやパンもありますもんね。
おかゆもそのうち食べてくれるかもしれないし。
離乳食のために抱っこすると、雰囲気を察してギャン泣き、おかゆでさらに全力拒否をするので困っていました。
じゃがいもをあげたときはアッコレおいしい!とはにかみ笑いをしつつ食べてくれたので、進めてよいなら進めたいなー、でもいいのかなーと悩む日々でした。
とりあえず、食材増やしていこう。 >>807
おかゆと野菜混ぜてもダメなんだよね?
うちもお粥だけの時はあまり食べなかったけど好きな野菜と混ぜたらお粥も食べてくれるようになった
あとさらさらよりはドロドロくらいの方が食べやすいみたい
もうやってたらごめん >>808
野菜と混ぜたり野菜をのせたりしてみたものの、パクッうわっこれおかゆだ!となるともう大泣きで、次は野菜も食べなくなってしまって。
10倍粥を裏ごししたもので、ドロドロにしています。 >>809
横だけど軽くすりつぶす程度でもだめかな?
子が同じようにお粥拒否で裏ごしやめてちょっと潰した粒々のままあげたら食べるようになったよ
どろどろも嫌いみたい >>809
うちの子は重湯〜裏ごしは嫌がって、試しに粒があるまま一口与えてみたらパクパク食べた
なので、10倍粥のうちは炊いたものを泡立て器で軽く混ぜて粒を小さくしただけで与えてたよ
そしてお粥は硬ければ硬いほど食べたので10ヶ月になる前には大人と同じごはんになってた >>809
うちも6ヶ月ころに10倍がゆは全然食べなくて困ってたけど、かかりつけ医曰く「10倍がゆなんて米の味もないから食べないから、さっさと先に進めなさい」
そんなことを言われて5倍がゆにしたらあっさり食べてくれたよ。
今7ヶ月半だけどもう軟飯にしろって言われてる >>804
同じ状況だったけど1歳の誕生日に風呂上がりのミルクをストローマグで出した
初日は半分しか飲まなかったけど翌日からはほとんど飲んでたよ
一週間くらい経って中身を水に変えたけど抵抗もなくそのまま飲んで寝る前のミルクも終了
それからはおやつの時だけマグでフォロミ飲ませてる 明日義実家と花見なんだけど離乳食を持って行こうと思う
フリージングしたものを保冷バックで持ってってスーパーのレンジで解凍して与えようと考えてるんだけど、問題ないかな?7ヶ月、二回食もどきの最中です >>814
スーパーのレンジはスーパーで買ったものしか使用しちゃいけないんじゃないかな?
1回ぐらいなら無しでもいいんじゃない?
もしくはBF持っていくか常温で持っていって食べれるやつとか 荷物かさばるし、BFにした方が無難なような
和光堂のベビーランチ、7ヶ月からあるよ 離乳食開始からそろそろ2週間たつ6ヶ月児です
開始までは日中授乳間隔3〜4時間で5、6回/日だったのが、離乳食始めてから結構頻回におっぱいを欲しがって(ずり這いでおっぱいの服の上からパクパクしにくる)
1時間半〜2時間くらいで欲しがる時もあって8回/日ぐらいに増えたんだけど結構あることなのかな
同時期にずり這い上手になってきて一日中動き回ってるのと暖かい季節になって喉の渇きとかも影響してるのかな
水分はスプーンだと麦茶が少しだけ飲めるようになってきました
今日やっと10倍がゆ小4を食べられるようになったくらいで昨日までは小2くらいに野菜は四口ぐらい
人参じゃがいもサツマイモ全部嫌そうな顔してたしお粥もしぶしぶだったんだけど、ここでみて上新粉で作ってみたら
結構スムーズに食べてくれて野菜もお粥と混ぜたら比較的食べてくれた 5ヶ月半から離乳食を初めて トータル110〜150g 2回食 4/10で9ヶ月
授乳間隔が4〜5時間 夜は20時が最後の授乳で7時まで空く
のがここ2.3日日中の授乳間隔が3〜4時間に狭まった
量が足りてないのかもう3回食にしてってサインなのかな?
でもまだあんまり上手にもぐもぐできなくてもったりペーストorみじん切りを離乳食スプーン1/3で時間が掛かって仕方ないのに
更に3回食って1日中食事になりそうだわ 平均より体重小さめで、離乳食あんまり食べないお子さんお持ちの方いらっしゃいますか?
いま9ヶ月なんですけど平均より小さいのにあまり離乳食も食べるタイプではなくて、私の気持ちばかり焦ってしまいます…
見た目はムチムチなのに抱っこすると軽い!って言われるのも気になってしまいます
何をどう工夫すればよいのか今行き詰まっています 離乳食始めてもうすぐ2ヶ月
お粥も7倍粥、野菜もペーストではなくみじん切りにしはじめたんだけど、丸飲みしてるみたいで●ににんじんとかそのままでてくる。
本にはだんだんモグモグできるようになって消化もできるようになるので気にしなくて平気とありますが、少しずつ上手にモグモグできるようになるのでしょうか? ●話
>>820
離乳食進み具合全く同じ状況の7ヶ月なりたて
固形にし始めると、角切り人参がそのまま出てくるよね
上の子の時もまさにそんな感じだったけど、気がつけば消化できるようになってたよ
下すとか便秘とかでない限りは、そのまま進めてみようと思ってる >>801=>>809です
みなさんありがとう。
今日、 寝起きの子にカキコミボタン押されてしまった
>>801=>>809です
みなさんありがとう。
今日、おかゆを白湯でのばしたら、全部ではないけど食べてくれました。
時間がかかって集中力がもたず、泣いちゃったんですが。
でも、食感変えたりしつつ、進めていきたいと思います。
ありがとう。 >>815
>>816
ありがとうございます
明日はBFを持って愛想笑い頑張ってきます >>819
ここにいるよ9ヶ月で成長曲線下方ギリギリ
離乳食全然食べない
心配になるし焦るよね
うちは手作りのお粥とさつまいもは完全拒否
ベビーフードとパン粥とベビーダノンは食べてくれるから、それで食べるものを食べれるだけ試しつつ食べさせてる
けど、朝は本当に食べない
ひどいと一口二口で拒否される
更に、最近食べないのに遊び食べして手でぐちゃぐちゃにするから余計に辛いわ
でも、体重は軽くても減ってる訳じゃないし、少しずつでも増えてるなら上出来だと思ってるよ
それがこの子のペースなんだと思って 1歳なりたての子がフォロミ嫌いで悩んでいます
11ヶ月まで離乳食一切拒否で最近になって色々食べるようになってきました。鉄分不足が気になってフォロミを飲ませたいのにそのままだと飲んでくれない
バナナ半分と一緒にブレンダーにかけてバナナミルク風にするとぐびぐび飲みます
こういう飲ませ方は良くないですか? ●注意
>>821
そうなんだね、ありがとう。
離乳食前は完母のせいか毎日ゆる●快便、1回食始めて少し便秘気味、2回食始めたら下痢まではいかないけど、少しゆるめ快便と変化がありすぎてビックリしてる。
とりあえず慣れるまでもう少し様子見てみます。
アドバイスありがとう! >>826
イベントで明治がフォロミの活用レシピ紹介と試食してたんだけど
バナナミルクやイチゴミルク、味噌汁やコーンスープにいれたりもしてたよ
どれもおいしかったよ >>828
なるほど、いろいろ活用していいんですね!ありがとうございます。早速明日味噌スープで試してみます ●話
7ヶ月。
離乳食開始して1か月、ずっと下痢で今離乳食ストップしてる。
医者はお粥なら食べさせてもいいと言うけど、下痢悪化怖いしストップした。
離乳食止めて3日、下痢が続く…
気持ちも焦る >>830
うちの1人目も3週間くらい下痢が続いたことあったなー、うちは8ヶ月で離乳食中期の頃だったけど…
「離乳食進めてる途中に長期で下痢する子は一定数いるから離乳食はやめなくていいよ」って言われた
処方してもらった整腸剤も全然効かなかったけど、ある日突然治ったな
おしりも荒れるし大変だよね、お疲れさま >>831
優しいレスありがとう(´;ω;`)ブワッ
また再開するか… 離乳食8日目で今日から野菜追加で人参あげてみたんだけど不味かったらしく結局食べたもの全部吐いたんだけど、これはアレルギー確認のために明日も人参トライすべきですか?
お粥も食べたくなくなったみたいで離乳食拒否しそうで心配 相談させてください
9ヶ月、3回食を始めたばかり、良く食べる子です
7時離乳食とミルク、11時半離乳食、15時半おやつ、18時離乳食、20時ミルクのスケジュールで進めていましたが、今日入園した保育園から、朝は離乳食だけにしてほしいと言われました
子はミルクを欲しがるのですが、ミルクは1日1回20時のみで大丈夫でしょうか?
昼の離乳食とおやつは保育園で食べるので、時間は変えられないのですが、他のスケジュールを調整してミルクを1日2回にしたほうがいいですか?
3回食を始めたばかりなので、ミルクの回数を減らしても大丈夫か気になってますが、気にしすぎでしょうか? >>835
保育園で朝のミルクを辞めてと言われた理由は?
保育園で午前のおやつがあったりしない? >>836
午前のおやつはありません
園では離乳食後のミルクがないので、それに慣れさせるためのようです 試しに辞めてみては?
離乳食の量を増やしたり水分多めにとれるような食事にしたり
それでミルク欲さなくなってくればまさに離乳は成功してるといえるんじゃないかな
体重の増減はちょっと気にしてなくちゃいけないだろうけど
うちも9ヶ月半ばにはミルク300mlまで減らせたよ(お風呂上がり100mlと夜中200mlのみ)
離乳食後のミルクも辞めた当初はクレクレ泣いてたけどそのうち欲しがらなくなったなぁ >>837
ミルクではなく完母なんだけど、うちもよく食べる子で3回食になってからは離乳食後の授乳は本人が欲しがらなくなったから辞めたよ
よく食べる子なら体重が減ったり本人が嫌がらなければミルクなくしても大丈夫だと思う
本人が欲しがって朝どうしようもないならしばらくはあげて徐々に減らしていったらどうかな
どっちみちいつかは辞めなきゃいけないんだし >>835です
みなさんありがとうございます
様子見ながらミルクを減らしてみます
麦茶を飲むのが苦手なので、離乳食で水分を多めにとれるように工夫してみたいと思います 10ヶ月の子が風邪ひいてしまって咳と鼻水あり
離乳食ひとくちごとに咳き込んで見ててかわいそうになってきた…スムーズに食べれるように一時的にペーストにしても咳き込む
BFも試したけど駄目でミルクは哺乳瓶拒否とストローだと吐き出す
お茶と母乳(3回)のみすんなりと飲める
風邪が治るまで仕方ないのかな?何かこれが良かったとかあれば教えてください >>833
また日を改めてもよいのでは?色々食べるうちにきっと食べてくれますよ。
うちは子が1歳ですが、最初まずくて口から出した食材も気づけば食べてくれるようになりました。
子が美味しいと思うものから食べる方が楽しいでしょうし、先は長いしのんびり行きましょう。 既出だったらすみません。
もうすぐ9か月で現在2回食を6:30と18:00頃に食べさせています。
今日保育園に入園したのですが、朝いつも通り食べさせて行ってしまい
10:00と14:00に園での食事があり既に3回食べています。
時間配分については私の勘違いで、登園までに調整できていませんでした。
園での食事時間は固定なため、自宅での食事はやめようかと思っていますが
3回食になると、また朝昼晩の食事になりますよね。
食事のペースをころころと変えて子供の負担にならないでしょうか? >>841
この間似たような感じになったけどミルクだけで乗り切った
治ったらもりもり食べてくれるよ
吐くのはつらいからね >>842
確かにその通りですね!食べるの嫌になっちゃ先に進めないし苦手な食材は一回とばしてみることにします
ありがとうございました >>844
やっぱり乗り切るしかないですかね…せっかく飲めた薬も吐き出してしまって軽く落ち込みました
なんとか乗り切ります!ありがとうございました 苦手食材や好きな食材もメモ出来る離乳食アプリもあるから
そういうのでちまちま記録してくと楽しいよ ステップ離乳食ですね!うちも使ってます。
わかりやすくて楽しいですね。 7ヶ月です。
離乳食始めて1か月です。
本によるとごっくん期の終盤は野菜10gと書いてました。これだと小さじ2ですよね?
タンパク質以外は子が欲しがるだけ増やしてもいいのでしょうか? 手作り離乳食を持ち歩いてる方いますか?
BFは拒否されます。
9ヶ月なりたて、五分粥なのでおやきや野菜スティック、蒸しパンなど持ち歩きやすそうなものは食べません。
お粥や加熱したバナナを密閉容器に入れて保冷剤で持ち歩くのは危険でしょうか?
真夏じゃなければ大丈夫なのかな…
何か良い手があれば教えてください。 >>813
亀だけどありがとう
とりあえず11ヶ月になったらゆるく始めてみる
軟飯おにぎり最強と思ってたのに、急に食べなくなった
いちごも先週までもりもり食べてたのに突然ベロンされてしょんぼり
しかも、1度口に入れて食べるふりするからタチ悪い
好き嫌いなのかねー >>851
冷凍を持っていって、レンジのある休憩室等で解凍するのは? 1歳4ヶ月で初めて王子さまのレトルトでカレーライスデビューしてみた
最初は夢中で食べ始めたかと思いきや、半分もいかずに泣いて嫌がるように
先日試しに作ったカレーピラフ(1歳からのカレーソース?で作るやつ)も嫌がられたし、カレー嫌いなのかな
1歳からの和光堂のカレーランチは食べてたからいけるかと思ったのに難しい https://www.google.co.jp/search?q=ხ;აშლამა&num=20&rlz=1C1NHXL_jaJP769JP770&source=
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離乳食始めて2ヶ月
普段朝寝の後にあげてるんだけど、朝寝二時間とかするとどんどん遅くなるのでさっき7時過ぎにあげてみたけど全然食べない。
夜中に授乳してるから寝起きでお腹すかないのかな?
でも食べないので今授乳中なんだけど、πは結構飲んでる
朝から固形物は無理なのか… >>858
まあ大人でも朝はご飯食べられない人も多いから、そんな感じで食べるテンションにならないのかもねぇ… どこかで回ってる情報かもしれないけど
パン粥を作るときに鍋に水と大きいままのパンを入れてパンを濡らしてから細かくするとすぐ細かくなった
ちぎるときいつも多少潰れちゃって水がしみにくくなってたけどこれでやりやすくなった >>859
結局朝寝して10時過ぎにあげたら口開けてパクパク食べたのでやはりまだ朝イチは無理そうですね。
まぁ3回食はまだ先だし今まで通りのスケジュールでやってみます。 牛赤身のひき肉がどこ探しても見つからなくて、まだ牛肉デビュー出来てない
BFでデビューでも良いのかな >>863
ふつうのひき肉をゆがけばだいぶ油分おちるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています