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ε貧乏*育児ε54
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0001名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 07:24:44.91ID:Khi0UhxI
育児どころか
産む前から貧しい人もカマン!!

苦しい経験はした者にしか分からない…
そんな哀愁と小さな希望を持つスレです。

ここは貧乏育児のスレです
・生活費以外の金が毎月手元に残るか残らないかで貯金もままならない
・衣食住レジャーにお金をかけられず工夫しないといけない
・ナマポや極貧までは落ちてない
・具体的金額(年収・貯金額等)はNG
・貯金貧乏(学資・老後などの貯蓄系保険含)・浪費貧乏・子の将来を見据えての教育費貧乏(小・中受験等)などの自称貧乏系の話題は他スレでどうぞ
・スレチ話題・荒らし・煽りはスルー推奨です


次スレは>>980さんお願いします

※前スレ
ε貧乏*育児ε53
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1515989096/
0799名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 10:50:24.55ID:iVgJNG0Z
>>750
いいなーうちは食洗機が欲しい
結婚前から住んでる狭いマンションだから設置型すら置けないから買う前に引っ越さなきゃだけどw
食器洗い+食器拭きにかかる時間を育児に充てたい
0801名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 11:23:42.71ID:+xnvziwV
亀だけど私も独身のときに脱毛しておけば良かったわ 夫の足とそう変わらん
でも卒園式のために脛毛とワキ毛剃ったらスースーして体毛のすごさを実感した また伸びてきたから入学式のときに剃らなきゃ
0802名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 15:11:13.39ID:h7TQMQmI
トイトレ終盤で夜だけオムツしてるけどそろそろオムツの在庫がなくなりそう。
大漏らしするのは月1回あるかないかだけど2日に1回はチョイ漏れしてる。
トレパンに生理用ナプキン当てとくのって貧乏スレ的にはアリ?
0803名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 15:15:19.25ID:8aGfRQgw
>>799
去年マンション買ったときに食洗機も買ったけどやっぱり時間に余裕できるから本当に良かった。
ロボット掃除機もさっそく使ってみたけど素晴らしい
0805名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 15:31:32.39ID:3CFaD2f0
>>802
無し
そもそもナプキンにそんな吸水力ないし漏れるんじゃ
オムツは災害時にも使えるからしばらくは置いておいてもいいし残っても良いんじゃない
0809名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 20:05:18.96ID:5tJwE8PH
>>799
おけなくてワイヤーラックに置いてる。
ネット徘徊すると置き方いろいろあるよ。流しの中にはみ出して置くとか。
食洗機自体は今出てるパナより大きいのが欲しくて中古を恐る恐る買ったけど問題なく使えてる。
実家の10年前のが現役なので古くても状態が良ければ案外大丈夫なのかも。
0810名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 20:56:22.08ID:h7TQMQmI
ご意見ありがとうございました。やっぱりナシか。
大漏れした時はオムツしてても腹漏れして洗濯コースなので諦めつくんだけど
チョイ漏れでオムツ消費してるのがもったいなく感じて。とれっぴーも単価高いし。
でも男児でもう記憶もはっきり残りそうなので生理用ナプキンはやめておきます。
0812名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 23:45:55.02ID:rDdkSuNk
>>782
今より自分に自信つくと思うし、きっと人生楽しくなる
もったいないとか思うかもしれないけど、そう言う人もいるとおもうけど、私は応援したい
若いし綺麗になって欲しい
お金は頑張れとしか言えないけど、そこはお互い頑張ろうよ
0815名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 09:53:20.37ID:z/920xds
>>813
なるでしょ
子供いると人と会う機会意外とあるからね
ママ友や参観懇談などで恥ずかしい思いして帰ったら屍になる母よりも
自信がついて明るい母の方がいいよ
0816名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 15:54:37.99ID:GozsgeNP
子どもがノロで戻して敷物やソファーがダメになった お金のやりくりしなきゃいけないし心配事が増えて胃が痛い
0818名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 19:46:11.80ID:QjPXb1Y0
>>817
うちのソファーは二人がけで7000円くらい
アウトレットの家具屋さんで買ったよ
お気に入りだけど、カリモクソファーのママからはダサいと言われたけどねw
0819名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 20:43:38.25ID:5GonjebC
ソファーやダイニングセットあるだけで貧乏じゃないわ
ソファーが置ける部屋に住めてるってことだもの
0820名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 21:01:53.59ID:6OzOyGIV
ノロでカーペット等に戻した時って消毒してあて布してアイロンすると大丈夫じゃなかったっけ?

このスレ見てて前から気になってた近所のセカンドストリート初めて行ってきたら良かった
入園式で使えそうな服は売り切れたのか無かったけど状態の良いブランド子供服やオモチャ買えたし
自転車だったから諦めたけど状態の良い家具が格安だったから今度車で行く
0823名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 22:16:08.52ID:nRPTa9aD
>>822 前のアパート2DKだけど、ニトリに二人掛けのローソファー6畳の茶の間に置いてたよ。配置次第で見違えるよ。今の部屋もそんな広くはなくてソファーとダイニングセット置けるか悩んだけど、サイズよく検討してダイニング選んだら大丈夫だった。
0824名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 22:24:14.89ID:nRPTa9aD
この間お客さま呼ぶ機会


>>816 革のソファーなら消毒すれば大丈夫だろうけど、布ソファーだとカバー外して洗っても使うの難しいかな。比較的ニトリやIKEAは手頃かな?我が家はニトリ。
0825名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 22:25:46.08ID:nRPTa9aD
変な文章入ってしまった。
0826名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 22:43:51.65ID:k1lya3WK
>>823
前に置いてたけどただただ邪魔だったわ
うちにはこたつに座椅子がしっくりくる
0827名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 23:00:23.12ID:QjPXb1Y0
>>826
こたつに座椅子の方が掃除面倒だしハードル高い
キッチンリビング10畳のとても狭い部屋だけど、ダイニングテーブルとソファー置いてる
床に物があると掃除機かけ辛くて
こたつ座椅子できちんと生活されてる方は尊敬する!ダラには絶対向かないアイテム
0828名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 23:58:01.14ID:kP7o7U7H
>>827
ダラならダイニングテーブルにはソファより更にベンチがおすすめだよ。
座面がクッションとか皮でなく無垢材むき出しのベンチ。掃除がめちゃくちゃ簡単。
一人で座っても複数で座っても良いから来客に合わせて椅子を用意する必要が無いこともしばしば。ほんとに便利。
0829名無しの心子知らず
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2018/04/01(日) 00:43:32.39ID:fnc/ug82
>>824
ありがとう
残念ながら布ソファーで中のスプリングの生地に染みてる カバー洗って干したけどどうかな
敷物もソファーも家具屋の最低ランクの安物だけど我が家には痛い出費 いい機会だからソファーはなしにしたいけど処分するの面倒
0832名無しの心子知らず
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2018/04/01(日) 13:03:53.11ID:2pwreAFE
>>828
うちは収納も兼ねてるベンチにしたけど、使わない時は折りたたむ事も出来るし収納量も高いのに一つ4000円とかで、結構便利。
0833名無しの心子知らず
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2018/04/01(日) 19:55:55.69ID:bIIwA5ri
>>832
なにそれ気になる!どこで買いましたか?
うちも新婚ハイで買った二人掛けがあるけど処分したい、子供が跳び跳ねるしそんなに来客もないし
0834名無しの心子知らず
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2018/04/01(日) 21:29:12.95ID:2pwreAFE
>>833
山善の収納スツールワイドタイプを私は買ったよ。ネットで調べたら出てくると思う。
大人が二人で座るなら、ワイドタイプと普通のオットマンみたいなの並べて使ったほうがいいよー。
画像で見るよりしっかりしてて、クッションも厚いからすわり心地も悪くないよ。
0835名無しの心子知らず
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2018/04/01(日) 21:32:57.01ID:2pwreAFE
ちなみに80キロの旦那が踏み台に使っても、全くびくともしないから強度も問題ないと思われる。
0837名無しの心子知らず
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2018/04/01(日) 23:37:09.44ID:mRWvcTsH
うちは4万のスツールタイプのソファー
。子供のおもちゃ入れに使ってるけどすごく便利
0838名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 00:12:17.43ID:PGoysBPD
うちはネットで2万ぐらいの直置きウレタンソファー
子が小さいうちは使い倒して捨てるつもり
疲れやすいから座椅子的なものは必須だ
子供いたら本当にすぐ汚れるね
木のスツール気になる!
0839名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 00:56:17.62ID:SgI3efga
>>831
ソファーあるけどうちの猫は床で伸びてるわ。
暖かくなったってことだなあ。
0840名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 05:01:33.96ID:k1vUhFds
うちは8年前にニトリで買った二人がけの布団にもなる三つ折り座椅子と炬燵使ってる
座椅子は型崩れしてて座りにくいし穴が開いて中身が飛び出してきたところにガムテープ貼って使ってる
そろそろちゃんとしたダイニングテーブルと椅子が欲しいけど旦那が幼少期からダイニングテーブルで食事をする習慣がなかったのとまだ使えるというから新調するのを嫌がってる
0841名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 08:35:37.77ID:0GyrrUKy
私も背もたれ肘掛けないとくつろげない
体幹ないんだろうなぁ
0842名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 13:49:28.74ID:4khL58ej
みなさん、クレジットカードはどこのを使ってますか?ポイントとかお得なのはどこだろう…
0843名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 14:11:31.58ID:jgouRga7
普段どこで買い物するかによるよ
スーパーで月に数回割引になるようなカードと楽天カードとかYahooカードとかを併用してる
楽天はマックとかくら寿司とか出光のガソリンスタンドとかでポイント使えるからポイントの期限切れがないのでメイン利用にしている
0844名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 16:35:54.90ID:R1ijbwSf
JCB
Amazon楽天をよく利用するから専用サイト経由でポイントが数倍になるのがありがたい
0846名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 18:11:40.59ID:CH71IGCQ
>>842
買い物先によって西友はセゾン、イオンはイオン、楽天は楽天
あとは全部rexカード
昔は1.75%とポイント還元率が良かったから作ったけど今は改悪された
でも今はどこも還元率下がってるし変わらずメイン使いにしてる
0847名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 19:09:00.69ID:vb2mfnXe
>>842
楽天とイオンゴールドと三井住友だよ
年会費無料になるようにしてる
メインは楽天でイオンはETCとか使うぐらい
三井住友はちょっと楽天とかイオンが出しにくいところで使う
0848名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 19:57:43.64ID:k+TaObqi
楽天→買い物全般、固定費支払
YJ→ヤフーショッピング
リクルート→nanacoチャージ用、Ponta他ポイント活用目的

…の3枚がメインだけど、イオン、ビックカメラSuica、NTTグループ、イエローハット
も時々。
イオン系列だけで3枚。
入会特典に釣られて持ったのばかり。
この他に家で眠ってるだけのカードもある。
整理しなくちゃいけないんだけど、やめたらもう入れないかもしれないなと思ってそのままに…。
0850名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 21:14:40.90ID:LOEsWE5f
ビューカード 定期を買ったりスイカにチャージしてポイント貯めてる
買い物はできるだけスイカ払いにしてるよ
0851名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 21:46:51.60ID:rmjSJjFF
大学生のときに地元のパルコで作った
セゾンカードをアラフォーの今も使ってる
カードってお金が減った感覚がないから
使い込みそうで怖くてあまり使わない
管理が大変そうだから1枚しかないし
0853名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 21:55:04.17ID:MM37ywIg
ポイントカードもたくさん持ってる人ほど貧乏らしいよね
複数持ちの人はクレカのポイント目当てで活用できてるのかな
私は西友で作ったウォルマートカード
永久不滅ポイントだけ貯めてる
0854名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 21:58:06.76ID:YeVUfc7g
私名義のはセディナだけだ
セディナ経由でAmazonとかヤフーとかの買い物でポイントがたまる
そんなにネット買い物する訳じゃないけど年5000円分くらいをnanacoポイントにしてるわ
0855名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 22:21:50.30ID:3+lhSblE
私はイオンのスマートペイカードっていうリボ払い専用カード

リボ払い専用なのでレジで「一括で」って言っても引き落としの時に自動的にリボになる
でも引き落としの上限額を10万にしてあるので、1ヶ月の利用額が10万を超えない限り毎月全額引き落とされるからリボ払いの手数料はかからない

特徴はイオンカードでリボ払いするとポイントが2倍になるという点
実際はリボ払いしてないのにこのカードだと自動的に全ての買い物がポイント2倍なのでどんどん溜まっていくよ

個人的にはかなりおすすめの裏技なのでドヤって紹介してしまったけど大したことないじゃんって感じだったらごめんなさい
0857名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 22:29:27.85ID:wH9uoLb8
何となくタイムリーな話題。ずっと15年くらいイオン一枚でポイントも年に1万くらいになってた。
ここ2年くらいでAmazonをよく使うようになってプライムにもなって。Amazonカードにしようか悩んでる最中。とりあえず作るかな
0858名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 22:33:42.63ID:wH9uoLb8
>>855
リロってなかった、同じイオンカードでそんなのあるんだね。今の時点では絶対10万超えてるから、もしもAmazonと支払いを分けてうまく出来るかなぁ…調べてみる、ありがと!
0859名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 22:54:32.98ID:zCnVVmxT
JCBのANAカードをメインに使ってる。公共料金をカード払いにしてマイル貯めてる。
それにプラスTポイントをマイルに変えて、こないだ初めてマイルで旅行に行ったわ。
0862名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 23:22:50.55ID:LOEsWE5f
>>855
この奥様みたいに賢くリボ払い使える人はいいけど、リボが何かも理解できない人はリボ払い危険だよ
0864名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 00:02:03.57ID:9M0kclYH
うちもカード複数あったので楽天1枚にまとめた。イオンで買い物する機会が多い人にはイオンもいいと思う。
リボは絶対しない。勿体ない。
0865名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 00:04:22.47ID:0+MnZO99
amazonカード悩んだけど
dカードの期間限定ポイントを全部アマゾンギフトにしてるから
amazonカードの出番がないと思ってやめた
アマゾンギフトだけが貯まっていく

口座にはあまりお金ないのにアマゾンギフトがもうすぐ10万に…
0867名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 00:25:06.13ID:2KRRzdnm
メルアドとパスワードの使い分けすらできない私低みの見物
0868名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 07:54:50.65ID:9neAiyrF
>>863
山善の扇風機使ってるよ
指が入らないガードの扇風機が意外と売ってなくて山善にした
0869名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 08:00:29.49ID:aVsWADso
>>863
うちも山善だ
タワー型のやつ

部屋見回してみたら山善とアイリスオーヤマであふれてたわ
0870名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 12:29:02.73ID:Psmd6aPr
Viewカードで旦那と私の通勤定期買うと一年で5000円分くらいポイント貯まって結構おいしい
0871名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 14:09:13.02ID:Gj2Ijsg0
>>863
山善のタワーファン使ってる
そろそろ耐久年数と書かれてる6年が過ぎた頃だけど、粗雑な扱いをしてるにかかわらず故障は一度もない
お洒落な家電より質実剛健タイプな方が好みなので次も山善のタワーファンを買う予定
10年ぐらい前に買った山善のオーブントースターも使いやすくて良かったのだけれど、1年程前に長年の焦げ付きが原因が管が一部赤くならなくなったので買い替えた
タイガーを購入したけど、前の山善の方が安くて機能が多くて良かった
0872名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 15:16:47.49ID:gNdp8inr
タワーファンって涼しい?
見た目はいいけどあんまり風が来ない気がするのとお手入れがめんどくさそうで迷ってる
0873名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 17:47:47.01ID:rQIlPTR5
>>872
涼しくないよ
縦長のせいか風の範囲も狭く感じる
あとうるさい、寝るときにと思ったけど音が気になって仕方ない
お高いやつは違うのかもしれないけど
普通の丸い扇風機の方が良かった
0874名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 18:52:27.23ID:s44OzDfu
>>853
私は三井住友で貯めたポイントも楽天カードにうつして纏めて使ってる
イオンカードは買い物がイオンが多いから消費しきってるよー
0875名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 20:07:37.29ID:9TUmlq+o
クレカは忘れた頃に口座からガバッと引かれるのが精神的ダメージ
または引き落としされるまでの2ヶ月間、手持ちのお金減らせないのがプレッシャー
クレカを賢く使える人になりたい…
0876名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 20:10:17.90ID:rdHlSj8M
>>875
デビッドカードでもポイント付くのあるっけ?
でもやっぱりポイント目当てならクレカの方が良いのかな
0877名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 20:11:28.27ID:thYo20Y4
>>875
週2〜3で使った分を引き落とし用口座に入金してるよ
私は買い物のほとんどクレジットだ
子ども連れて買い物するとお金のやり取りが面倒だからなんだけど
0878名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 20:29:07.68ID:9Gm5I5E1
>>875
家計簿付けてれば、予算内で買えばいいだけだよ。
例えば3月の収入で4月の予算を立てる。あとはそれを超えないように使うだけ。
ほとんど現金は使わずにクレカ決済ばかりなので銀行の残高は意識しない。月1〜2回記帳して終わり。
イレギュラーな引落があるとき(年払いの何かとか)だけ特別出費用の口座から送金するように気をつけてる。
前月収入で予算立てるから、もしうっかり見落としても当月の収入でカバーできる。さらに総合口座で定期も作ってあるので引落不能はほぼ回避できる。
私の場合は、現金がいくらあるかを意識しちゃうと返ってギリギリまで使っちゃいそう。クレカは怖いと思ってるから予算を守れる。
0879名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 20:44:21.92ID:O8q5txsD
私もカードの使い方下手でいつも悩む。つかった分だけ封筒にいれてみたりしてたけど、財布にちょうどその額なくて、後にしようと思って忘れたり..
あと生活口座と引き落とし口座が同じせいかいくらいれておけばいいのかわからなくなる..
0880名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 20:50:41.07ID:Gj2Ijsg0
食費をカード払いぐらいなら、毎月大体同じ食費で収まってるし引き落としができなかったとかないけどな
もともと家計簿もつけない、給料を小分けするとかもしないけど一度も使いすぎて困ったことがない
この辺りは性格も関係あるのかな
0881名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/03(火) 21:00:00.45ID:9Gm5I5E1
しかし、8歳になるうちの洗濯機が、酷使したさいかいよいよ寿命が近そうだ。
買いかえちゃったら、前月収入で暮らすルーチンでは回らなくなるなぁ。
資金かができるのを待ってると型落ちが安くなくなりそうで時期的に悩む。
0882名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/03(火) 21:25:52.72ID:Ijko0JCe
>>844
私もJCBだけどポイント倍になるなんてしらなかった
myJCBログインすれば分かるのかな?
0884名無しの心子知らず
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2018/04/03(火) 22:53:34.86ID:uQ+JF1ki
>>876
会社で作らされたオリコのデビットカードはポイントつくかキャッシュバックっていわれたよ
0886名無しの心子知らず
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2018/04/04(水) 00:43:03.21ID:dr6bNzTa
通帳関連の管理は旦那がしてるからクレカの類は持ってないや
公共料金でポイント貯まるから絶対持ってないと損とか聞くからウズウズするけど今持ってないならこれからも持たない方がいいよね。
0888名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 09:51:08.69ID:BQgBGlRG
貧乏なのに家買うことになりそう2000万以下の物件だけど
でもローン組めるか謎だし自分は中古で良いと言ってるのに旦那が新築戸建が良いと譲らない
戸建買うとして修繕費とかどこから出すんだろう自分は子供が待機児童になって働けないのに
でも自分も今の賃貸が子育てするには限界だから金が有るなら引越したいけど無事引越しできて更に貧乏になるのは嫌だ
デモデモダッテばかりだけど金の事ばかり考えてしまって辛い
0889名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 10:02:09.69ID:sVLzTLI4
引っ越したらそりゃあ貧乏になるわよ
共稼ぎできればいいんだけどね
0890名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 10:30:38.18ID:SqujABjw
子供が大きくなったらせっかくの戸建の意味もないから、もし買うのなら早めがいいね
0891名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 10:42:40.05ID:dkfthNQm
子育てに関してだけで言えば、うちは今高学年だけど共働きより妻専業のお家の方が基本的に子供の成績良い
メンタルも安定している感じのいい子が多い
塾でもそう
こういうの見ていると子供の大学受験が終わるまでは働けないなと思う
推進されている国策に反してしまうから大きな声では言えないけど結局偏差値足りなくて遠くだったり就職にそこまで有利でもない私大だったりに行かせるしか選択肢無くなるのも相当な損失だよね
0892名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 10:53:01.86ID:zDgurjf1
>>891
うちは下の子が4月から1年生なるので、一年後には働くつもりだが耳が痛い
確かに上の子は成績がいいんだよなぁ〜低学年は宿題だけでいつも満点、計算テストもいつもクラス一位だった
三年生からは進研ゼミをしているけど、塾には通っていない
学力テストもほぼ満点で全国平均点よりかなり高い
それは親がつきっきりで勉強を見てるからだと思う
塾代は浮くが年収が足りんので働くよ
0894名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 11:29:25.39ID:qjtxywrV
>>893
修繕費がいくらかかるかだよね
新築と中古の価格差以上にかかるかどうか
0895名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 11:38:58.64ID:xdep+uDK
戸建に反対してるっぽいからマンションなのかな?
マンションも一生管理費や修繕積立費がかかったりするからお金かかりそう
戸建てなら自分のさじ加減で修繕できるけどマンションは違う
0896名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 12:06:09.55ID:+FfMHnr+
>>891
わかる
共働きの方が放置子になりやすいのは当然だし
働くのが悪いのではなくて、子供に無理させない働き方が重要なんだと思う
ちゃんとした子も沢山いるしね
0897名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/04(水) 13:21:45.42ID:BAgwmYzU
>>888
その価格で新築買えるなら買った方がいいと思う
新築なりの税優遇もあるしローンもフルで出るだろうし修繕も普通に何もなければ15年はでかい出費はないだろうし…
仲介手数料はネットで検索して無料のとこ探してね
あとローン事務手数料は不動産屋で自由に設定できるからそれが異常に高くないか事前にわかるなら調べた方がいいかも
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