ジーナ式スケジュール実行スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
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ジーナ式スケジュール実行している方のためのスレです。
「ジーナ式スケジュール」とは、赤ちゃんの生活リズムを整えるための赤ちゃん用スケジュールです。
基本はＡＭ7時に起床、ＰＭ7時に就寝、お昼寝は計３時間以内、
授乳は時間を決めてＡＭ７〜ＰＭ７に一日分の量を飲んでもらうことで夜間の授乳もなくなり、
赤ちゃんお母さんともに心身スッキリ！ ・・・となるはずですが、
お昼寝時間が過ぎたり授乳時間に飲んでくれなかったりなかなかきっちりうまくはいきません。
ここがうまくいかないよ、こんな感じでうまくいったよ、という情報を交換しましょう。
*基本はage進行でお願いします。
*質問者は、月齢、現在のスケジュール、問題点等を明記するとアドバイスがつきやすいと思われます。
*過去ｽﾚ、関連ｽﾚ、書籍等、よくある誤解等は>>2-4あたり
*次スレは>>980さんが立ててください。
※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1505226546/ >>593
私ならこの月齢なら10分くらいの誤差は気にしない
再入眠は無理だろね、それだけ寝たらスッキリご機嫌のはず
やる事といったら、起きても泣いてなければそのまま残り10分ベッドに置いといて
規定時間にカーテンあけにいく位かなぁ
ただし寝すぎに関しては成長とともにシビアになっていって、
1才半〜2才になるとうっかり10分起こすの遅れると夜20時半とかまで寝てくれなくなるので注意…！ >>594
ありがとうございます！
とりあえずはこのままやってみます。
月齢進んだら寝過ぎには注意しなければなんですね。覚えておきます。 月齢上がってもおしゃぶりを使ってた方いますか？
3.4ヵ月で一度受け付けなくなったのにまた復活してます@5ヵ月後半。
一人寝できない時期は使わないと落ち着かない
使い方はジーナのやり方を守ってるけどいずれ外れるのか不安
どんなに泣いてもあげないべきなのかな・・ 月齢上がってくると体動かして疲れるようになって活動限界が短くなると思うんですけど、そうなると昼寝トータルオーバーしちゃいますよね？
眠たそうなのをあやしたりして誤魔化して引き延ばすのも限界あるし。
体力ついて活動限界戻ってくるまでは、30分くらいのオーバーなら許容範囲ですかね？
朝の早起きに繋がりそうで怖いからあまりオーバーさせたくなくて夕寝を最小限にしてるけど、そうすると夕寝以降まぁまぁぐずる
でもちょっと前に夕寝30分させたら19時寝付けなくて20時になったから難しい 眠そうにしたら寝かせろってジーナさん書いてるよ
無理やり起こしとくのは絶対やめろって >>598
確かにそうでしたね
眠たくなるとギャン泣きなので誤魔化もできない現状なんですけどね
しかも昼寝でしっかり2時間以上寝てても活動限界がきっちり2時間になってしまった
起きてる間は機嫌いいし元気いっぱいなんですが…
5・6ヶ月の睡眠ってこんな変わり方するんでしょうか？ 過去スレ見たらこれくらいの月齢は体力つくまで活動限界が短くなることもあるみたいですね
失礼しました
とりあえず昼寝トータルオーバーは気にせず眠たくなったらすぐ寝かせて、17時夕寝起こしから逆算して昼寝起こすようにしてみます >>596
使ったことないから参考にならないかもだけど、やり方さえ守ってるなら大丈夫じゃない？
ジーナは特におしゃぶりを長い期間使う害については書いていなかったような
おしゃぶりじゃないけど上の子６ヶ月まで悩みつつもスワドルミー全ぐるみで使ってたけど時期が来たらすんなり外れた
あと、ジーナやる前はずっと抱っこ寝だったから起きかけた時に母の衣服を鼻先に置くと
クンカクンカしながら寝てくれたんだけど、匂いがないと寝れないなんて良くない？癖になる？
やめた方がいい？ってここで相談した時、それ位で１人で寝てくれるなら可愛いもんじゃない！
と言ってもらって真冬に震えながらパーカーとか献上wしてた。
でもそれもいつの間にか不要になった。だからいつかは必ず卒業していくと思う。
落ち着くため短時間使って、後はすんなり寝てくれるのならそれがお互いいいんじゃないのかな そうそう
眠りにつく時は安心感に包まれてることが大事だよ
ジーナは孤独の中でも寝られるようにするためじゃなくて1人でも安心して寝られるように導いてあげるためにやるものだよ >>596
うちは就寝時のおしゃぶりを一歳までやめられなかったです
それでも一歳になったときおしゃぶりないないだよと言ったら結構すんなりやめてくれました
それでも昼間ちゅっちゅちょうだいと言うのは無くならなくて一歳半まで電車内や外食中といった暇を持て余したときには渡してました
ですがデンティスター3というマウスピース型のおしゃぶりに変えたら1-2ヶ月で段々おしゃぶりを欲しがらなくなったので2歳の今は全然使っていません
今はジーナの時より色々な商品がありやめさせるのも楽になってると思うので今無理にやめさせなくても大丈夫だと思います
めちゃくちゃ長く使わせてた側の意見なので参考程度にでもなればと思います
ステマみたいになってごめんなさい くだらない疑問なんだけど、早朝覚醒対策として本に書いてある「自然に目を覚ますのを待つ=すぐに抱き上げない」っていうのは、スケジュールにその文言が書いてある所だけでなく全部の寝起きにやるべき？
すでに目を覚ましてる場合もすぐ抱き上げずしばらく待った方がいいの？ >>604
私はすべての寝起きに適用してる
早朝に限らず規定より早く目が覚めてしまっても時間（親）が来るまで
ベッドでおとなしく待つ癖をつけるためのルールだと思っているので
すでに目覚めてても声だけかけておむつ取りに行ったり、
ギャーギャー泣いてない限りは５分位置いとく
大体ちょっとぐずっても指しゃぶりしてアウアウしてるよ
出かける時間が迫ってるとかですぐ抱っこ紐に入れる時もあるけどね
ちゃんと癖付けておけば、１歳過ぎて微妙に体力余って昼寝できない時にも騒がず暗い部屋でごろごろしててくれる
あとどこかに、ベッドで泣いてる時にすぐ出さないとかも書いてなかったっけ？
泣いてない時に出すようにすることで泣かずに待てるようになるとか、うろ覚えだけど
犬をケージに慣らすしつけみたいだな…とよく思ってる。 >>605
なるほど
今すでに先に目が覚めててもゴロゴロして待ててるってことは、癖づけはできてるってことかな？
大人しく指しゃぶりして朝6時に起きるのがここ1ヶ月くらい続いてるから、今までのやり方が悪くて定着しちゃったのかなって心配で…
泣いてる時にすぐ出さないって、30分の壁とかで泣いて起きちゃった場合はどうすれば？
トントンや声かけ？ 17時の振り分け授乳っていつなくせましたか？
いま11週、6.5kgの成長曲線上限のデカ赤です。夜通し寝はまだ一回、3時から4時台、たまに5時台の授乳があります。
夕方母乳の出が良くなかったので、17時は両胸、18時は搾乳を好きなだけ、だいたい100〜150あげていますが、3ヶ月のスケジュールだと17時の授乳はなくなりますよね。
一方で、8〜12週の授乳のところに、夜通し寝が2〜3週続いたら振り分け止めて良しともあり。
17時に授乳しなくてもご機嫌は持ちそうなんですが、まだ夜通し寝が定着してないなら、3ヶ月に入っても17時台の授乳は続けるべき？
17時と18時に合わせて結構な量飲んでるから、18時だけにした時、一度に飲めるんだろうかという不安もあり… >>606
ごめん言葉足らずで、多分寝起きに泣いてる時の話だと思う
寝るべき時間に泣いてたら１０分様子見後のトントンなり抱っこなりの通常対応でいいのでは
朝６時に起きる要因は多岐にわたるのでなんとも…
再入眠難しくて一番厄介な時間ではあるよね。自分なら泣かないならほっとくかなぁ >>608
いや自分も本の読み込みに自信なくてそんな言葉があったかどうかもよくわからず…
本当に6時厄介すぎる。
主な要因って何がある？
ほかっといて朝寝長めにしてカバーすればいいって思ってそうしてきたけど、定着しちゃったのかどうか、それによっては対応をちゃんと考えたい 6時に起きるのは正直どんな対応しても治らない子は治らないよ
うちの一歳半、生まれたときからかなりきっちりジーナやって来たけどそれだけは何やっても治らないからもう諦めた
ただほっといてもひとりで鼻歌歌ってるから、6:45くらいまでは私は寝てるw >>596 です
>>601 >>602 >>603 お三方レスありがとうございました
どれもとても参考になりました。
夜中におしゃぶりを欲しがって起きることはないし、おしゃぶり無しでもすんなり一人寝してくれる日もあるので今後も寝かしつけの道具にならないよう注意しながら進めていきます。感謝です
>>610
5ヶ月ならではの早朝覚醒が続いてる身として質問ですが、6時おきが定着した子は日中のスケジュールも調整が必要ですか？ >>610
マジか…子の個性でどうしようもない場合もあるってことかな
ちなみに何ヶ月くらいから6時起きだった？
ジーナは19-7時の12時間睡眠だけどトレイシーは20-7時の11時間だっていう過去スレ見てちょっと気になったけど…これってどうなんだろう？ 日中は朝寝が前倒しになったりはどうしてもするかな
とくに成長期や乱れる時期は
でも体力がつくにつれそこのズレはそんなになくなった
6:00に起き出したのはあまり記憶が無いけど8~10ヶ月くらいかな、それくらいからベビーベッドも嫌がって布団に変えた(独り寝はずっとしてる)
ただ1歳過ぎたら多少アレンジというか、子に合わせても全体のリズムは崩れなくなるよ
ちなみにいまは夜間は20:00-20:30~6:00-6:30の睡眠、昼は12:00から2~3時間寝てる
たまに長く寝ても7:00ちょうどまで寝れば御の字だよ >>613
>>612 です
20時就寝でも6時起きってジーナでもトレイシーでもなく、本当に子の個性って感じか
うちは今まだ5ヶ月だからどうにか軌道修正したいけど…
今日はご機嫌に奇声発して5:30起き…orz
とりあえず7:30から30分寝かせて起こして、この後も30分寝かせて昼寝にはスケジュール戻せる計画←この対応で合ってる？
成長期+リープで寝付くのに必ず泣いて抱っこじゃないと寝れなくなってるから今の早起きは本当しんどい
お風呂後と22時半後にはひとり寝してくれるし夜間は起きないだけまだマシか >>614
だんだん子の個性は強まっていくと思う、日中の活動量や食事の量もどんどん差が出てくるし
睡眠時間がだんだん減っていくのも当然だしね
ただ、夜中に何度も起きるとか生活が乱れていつ寝るか読めないっていうストレスとは無縁だと思う(多少前倒しとかはあっても)
寝てほしい時間にストンと寝てくれるし
リープの時期はうちも抱っこ寝のときもあったよー
うちは、はじめは抱っこのまま子守唄歌って、子守唄をねんねに結びつけたら抱っこしなくて済むようになったよ
スケジュール的にはその頃は昼寝から起きる時間を調節できればいいんじゃないかな >>615
寝室連れて行くのをちょっと早かったか？ってぐらい早めてみたら泣かずにひとり寝できた
眠いサイン出てからすぐ連れてってたけど、それでも遅かったのかな
6時起き対策って、遮光と昼寝合計を守るのと19時就寝の他何がある？
22時に長く起こして振り分け授乳にするのって、早朝授乳で起きちゃう場合だよね？
22時半授乳後なぜか3時間くらい寝なかった時も6時ぴったりに起きたから、意味ないよねー 離乳食開始直後です。
まだ4日目で小さじ2ですが、成長期がきたのか夜間授乳が復活しました。
3時頃起きて湯冷まし120と抱っこでも寝付けずミルク160でようやく寝ました。
授乳に執着が薄いのか本人が飲みたい時じゃないと飲んでくれなくて、昼寝前やお風呂前の振り分けも飲んでくれないので日中の量が増やせそうにありません。
夕方に離乳食を移動させるにはまだ早いでしょうか？ >>617
離乳食始めてまだ4日で夕方に移動するのは早いんじゃないかな
何かあった時に大変だと思うし新食材も進めにくいと思うけど
焦って離乳食進めるより授乳の方は色々試してみた？このスレでも飲んでくれない子の話あったけど
19時の就寝前と22時台の授乳ではたっぷり飲んでる？ >>618
ありがとうございます
確かにそうですよね、成長期落ち着いて飲む量がある程度戻るまで離乳食は11時のままゆっくり進めることにします。
本には順調なら18時に、とか曖昧にしか書いてなかったと思うんですが、どういうタイミングで夕方に移動させる判断をすればいいんでしょうか？日数？食べる量？
就寝前と22時半は一日の中で唯一、一気飲みしてくれてはいるんですが、もう少し量増やしても飲めそうな感じはあるので、いろいろ試してみます。 5回目のリープ、エグすぎる
今までのは大して崩れなかったから…こんなだとは。
夜中2・3時に泣かずに目が覚めて覚醒するのって、どういう対応が正解？
覚醒前に素早く抱っこ→湯冷まし→授乳で再入眠させる？
それともどんなに覚醒して数時間キャッキャしててもぐずり出すまで放置？
日中はひとり寝できないだけでそこまで大幅な崩れはないけど、19時の入眠にかなり手こずって20時近くになるし夜間覚醒もあるし…
これが1ヶ月続くとかもう悪夢でしかない >>620
１９時に寝ない＆夜間覚醒って普通に日中に寝すぎのような気がするんだけどどうだろう
違ってたらごめんね 4ヶ月
毎日4時に起きてしまいます。
泣くわけではなく大きな声を出して呼んでいる感じです。数分様子をみますがおさまりません。
泣いてはないので授乳せず手を握ると落ち着いて指しゃぶりを始めて寝ます。
以前は泣いていたので授乳していたのですが朝飲まなくなってしまったので授乳しない寝かしつけを続けていますが一向に夜通し寝ません。
スケジュール＋夕寝30分ですが、昼寝45分しかとれず3時間以内に抑えた日でも同じでした。
何か出来ることはありますか？ >>621
昼寝合計3時間15分で今日は夜間覚醒なく6時まで寝てくれた
夜間覚醒した時は3時間20分とかだったけど、たった5分とかでそんな繊細に変わってくるもの？
ちょうど成長期も合わさってて、夜間覚醒した日も日中それなりに飲めてたと思ったけど実は単純に足りなくて起きちゃったのかなって思った
覚醒しなかった昨日はかなり飲んだから。
19時寝ないのは、夕寝を無くせなくて試行錯誤してて15分とはいえ17時過ぎてるからかも
セオリー的には15分寝た後は1時間半しかもたず寝るはずだから17時半までは夕寝させても許容範囲内だって思って勝手にやってたけど、結局寝つけなくて2時間以上起きれてる
寝つけないのがリープなのか17時過ぎまで夕寝してるからなのかはまだわからないけど >>623
睡眠は合計時間も大事だけど全体のバランスもあるからなぁ
夕寝が一番１９時就寝に響くので、１７時半まで寝かせてるなら可能性あるかも
１９時に寝られないのは大抵疲れ過ぎか寝すぎかのどちらか、
夜間は空腹なら泣くかなぁと思ったので寝すぎの線を疑ったのだけど
朝昼夕どんな時間帯で寝てる？ >>625
試行錯誤しすぎてスケジュール晒せないくらいなんだけど、なんとかまとめてみました
22:30に授乳で起こしてるけどそれは省略
あ、5ヶ月半です
成長期+リープ前の平均
(離乳食始めたからか活動限界短めになってた)
6:00 起きる 泣かないから7:00近くまでは寝室
8:00-9:30 朝寝 自然に起きる
11:30-13:30/14:00 昼寝 自然に起きる
16:00- 夕寝 15-20分くらいで起こす
17:30 お風呂
18:30 就寝
成長期+リープ後
19時入眠ミス&夜間覚醒ありの日(一昨日)
(成長期終わるまで授乳量確保のため離乳食お休み)
3:00 夜間覚醒→5:00 寝る
7:00 起きる
9:15-10:00 朝寝(入眠手こずる)
12:15-14:30 昼寝(同上)
17:10-17:30 夕寝
18:00 お風呂
19:45 就寝
1:45 夜間覚醒
19時入眠ミス&夜間覚醒なしの日(昨日)
1:45 夜間覚醒→4:30 寝る
7:00 起きる
8:55-9:45 朝寝
11:35-13:30 昼寝
15:35-50 夕寝1
17:10-25 夕寝2
18:00 お風呂
20:00 就寝
ちなみに今日
6:00 起きる 泣かないから7:00まで寝室
8:30-9:55 朝寝 (入眠手こずる 9:30から眠り浅い)
11:40-13:40 昼寝 自然に起きる
15:35-16:05 夕寝←イマココ
浅くなってたのも考慮すると朝寝は1時間しか寝れてないから夕寝を少し増やしてみた
全部が前倒しになっちゃってるけどこの後は18:00-30就寝目標で、とりあえず19時越さないようにするつもり
夜間覚醒なかったのに朝一の飲みも悪いし授乳量の進捗が悪すぎるからまた夜中起きそうな予感だけど、もしまた朝6時起きの日があったら朝寝を2回に分けて昼寝開始を少しでも遅らせるのを試してみようと思ってる
離乳食スタートしてから成長期を経て活動限界が読めなさすぎて本来のスケジュールに全然乗らなくてもう考えるのも疲れた >>626
夕寝は起こしてるの？
私なら13:30頃昼寝が終わった日は夕寝を1回にまとめて1時間ほど寝かせて16時半〜17時の間に起こして就寝早めてみるかな
14:30に昼寝が終わって17時までに夕寝が取れないなら前倒しで早く寝かせるor昼寝を14時までに起こして17時までの夕寝にする
17時以降寝かせないのは結構重要だと思う >>627
夕寝は全部起こしてる
1時間寝かせてもそれこそ就寝に響かない？
今日の夕寝は早すぎたから1時間にしようか悩んだけど、怖くてできなかった
つまり現状で19時寝つけないのは夕寝が少ないことによる疲れすぎの可能性？ 生後14日です
ステップアップの基準は全て満たしてから次のスケジュールがよいでしょうか？
それともある程度満たしてれば良しとしてますか？
起こさなくても起きていられる、というのが微妙なので悩んでいます >>628
夕寝の時間が遅すぎて就寝に響いてる可能性
寝付けないっていうのが泣いてるのか機嫌いいのか分からないけど、泣いてるなら疲れ過ぎ
機嫌いいなら眠くない、だから眠くないなら夕寝は17時までに短めにとるかな
>>629
起こさないと起きていられないなら疲れ過ぎちゃう可能性があるから無理しないかな
次のスケジュールを少し意識する程度にしておく 生後3週
夜10時の授乳の後、1時と4時にミルクをあげていたら7時までよく眠っていた
最近量が飲めるようになってきたので、夜2時半に一回授乳して7時まで持たせられないかと実験してるんだけど、授乳の後になぜか覚醒してしまってなかなか寝ない
何が原因でしょうか？
あと、夜中の授乳は暗い中で赤ちゃん寝ぼけた状態で飲ませていたのですが、10時の授乳のように一旦明るくするほうがいいのでしょうか？この部分は本に記載がなかったと思いますが… >>631
ジーナ式の考え方だと10時の量が増えて2時の授乳がだんだん後退していって
4時が必要なくなるという感じだから
2時に飲んでる時点で授乳を減らすのは無理だと思うよ
まだ3週なんだから体重どれくらいあるのか知らないけど子に無理させないでね >>630
泣くから疲れすぎかな
ありがとう、今日試してみます！
ちなみに>>626のスケジュールの通り6時起きがデフォで朝寝で自然に起きちゃうから昼寝前倒しで13:30とかに起きちゃうんだけど、朝寝短く二回に分けて昼寝を12時に近づけようとするのは有効かな？
その場合30分30分？何分ずつがベター？ >>632 は語弊があった
4時がなくなるんじゃなくて
4時も後退して7時に吸収される、って感じ
言葉足らずでごめん
>>631
うちは生後7週でやっと夜間が4時の1回になったところだよ
大変だと思うけど子の成長に合わせてね もうすぐ1歳半って時に、私が緊急入院…急遽実家の母に遠路はるばる来てもらった。
もうスケジュールなんて言ってられない。さようならジーナ…
とりあえず回復に努めなくては。 >>633 横レスごめん
スケジュール読んでて思ったけど離乳食はどのくらいまで進んでてお休みにしたの？
快眠講座には書いてないけど、ジーナの離乳食本の方に一度離乳食を始めたらミルクでは代わりにならないと書いてあった気がする
19時の就寝が泣いてうまくいかないなら私も疲れすぎの線が濃厚だと思うけど、夜間起きるのはお腹が空いてるんじゃないかな？
月齢上がってきて、夜中にお腹すいて起きると授乳してもある程度寝て回復しちゃってるからなかなか寝てくれないことあった
あと過去スレでもよく出てたけど離乳食始めたては体内環境が変わるのか、お腹がゴロゴロ音してたり夜中唸ってたりしてた
進めていったら慣れたのかなくなったけど、二回食にしたりたんぱく質進めた時期は朝方眠りが浅くなった時に起きちゃってたから関係あるかもと思って >>633
うちは最初35〜45分、10時半〜11時辺りに15分にしてる
すると1時間後位に眠くなるみたいで12時前にいれるとジャスト >>636
ありがとう
離乳食はまだ5日間しか進めてなかったからお休みしてもいいかと思っちゃった
遊び飲み気味で11時の授乳で60しか飲まずに昼寝直前に100とか飲むような飲み方してたから、とりあえず授乳量確保！と思って…
で夜間覚醒も>>626の2日間あったきり無いんだよね
ちなみに1日目は離乳食食べさせた日の夜中で、2日目は食べさせなかった日
関係ありそうかな？
でも確かにここ数日、便意かわかんないけどよく唸ってることは増えたかな
授乳量が落ち着いたらすぐにでも離乳食再開したいんだけど、そもそも成長期ってどれくらいで落ち着くのかな？ >>637
ありがとう、今度試してみる
今日は6時起きだったのに8時前に朝寝し始めたから適当に35分、20分でやったら11:50から昼寝できたけど、14:05に起こしたらまだ眠そうで寝起き悪かった
夕寝をアドバイスしてくれたように試してみたかったから14時に起こしちゃったけど、もう少し寝かせてあげても良かったかも >>632
ありがとう
ちなみに夜間授乳は電気つけてやってましたか？ >>640
横だけど165ページに夜中の授乳は薄暗いままと書いてますよ 本の読み込みが足りないだけかもしれないのですが、部屋を暗くの指示がないお昼寝に関してはリビングで明るい部屋に寝かせれば良いのでしょうか？
それとも寝る時間はすべて暗い寝室でしょうか？ そうそう
夕寝とかはカーテンを閉めて云々ってないから、リビングで
昼寝は必ずベッドルームを暗くして >>642
寝る時間は必ず寝室真っ黒にしてたよ
昼寝も夜の睡眠と同じ環境にするために遮光カーテンにして一切の光を遮断した もう子は2歳になり寝たらぐっすり朝まで起きない。生後一ヶ月からジーナ始めて、軌道に乗るまでは夫婦でかなり大変だったけど、夜通し寝るようになってからは夜泣きもなしで現在に至る。昼寝もしない子が増えてきた中、2時間きっかり寝るし寝る時間も起きる時間もほぼ同じ。
2人目もジーナするつもりだけど、しないとどうなるかちょっと見たい気もする >>642
えっと、>>643 >>644読むと混乱するよね
まとめると基本的に寝室は真っ暗で寝かせる。
ただし夕寝だけは例外。真っ暗じゃないと寝られない子にならないように
ベビーカー散歩で寝かせたりリビングでうとうともオッケー。
(なので、夕寝は必ずしも明るい所で寝かせなければいけないということではない)
ちなみに自分は暗い寝室でと抱っこ紐が半々位。
ジーナ本には抱っこ紐の記述一切出てこないので、抱っこと睡眠の結び付きという意味では
よくないかもしれないけど上の子送迎で必要なので。
明るい所で寝るのに慣れとくと今後お出かけ増えたときにベビーカー、チャイルドシート等で寝られなくてギャン泣き、を防げる。
夕寝ルールがゆるいのは一番始めに無くなる睡眠なので、全体への影響が少ないから
産後のボロボロの時期に読み込み大変だよね
でも困った時のヒントがたくさん散りばめてあるから
余裕出てきたら少しずつ読んでいってみてね >>626です、何度もすみません
今日は11:50-14:05昼寝、16:30-17:00夕寝(昼寝起こした時まだ眠そうだったからか入眠時ギャン泣きで手こずって抱っこ紐で)、17:20お風呂→ミルク飲み終えて18:00には寝室真っ暗にして退室して見守ってたんだけど、
ずーっと泣かずに指しゃぶりしてて、途中あくびしたのに寝つけなくて結局19時過ぎに若干ぐずり始めたから抱っこしたら19:30即寝した。
これってどういう解釈すればいい？
そしてどういう時間帯で昼寝・夕寝させるのがいいんだろう？
リープだからで片付けたくないけど、もうわけわかんなくなってきた >>643
>>644
>>646
ありがとうございます！
今はリビングで寝かせてますがなかなか寝ないときは暗い部屋に連れてってみようと思います ジーナ式1人寝から添い寝に変えた方いますか？
2歳で下の子が生まれるため、家のスペース的に下を1人寝させ、上は添い寝するしかなさそうです
1歳半のいまからベッドで添い寝にしてどのような変化があるか見込めず不安です
途中から添い寝にした方、その後なにか変化はありましたか？ >>647
なんかスケジュールや昼寝合計時間にこだわり過ぎて実際の子供の姿見失ってるように感じるよ
18時に退室って早過ぎない？ >>651
昼寝の寝起き悪かったし夕寝もギャン泣きのち抱っこ紐だったから早くちゃんと寝かせてあげないとと思って…
確かに早すぎて寝れなかったのかな
しばらく何も考えないことにするわ >>647
全体の流れはうまくいってるし、昼寝は一人寝できたし、夜も泣かずにベッド入ってアクビするところまでは行けたんだよね。
私なら、あらあら今日は寝そこなっちゃったのねーで済ませるかな
深夜覚醒はどうだったんだろう
大丈夫、今まで母子で何ヵ月も頑張ってつけてきた癖はそんなに簡単に抜けたりしないよ。落ち着いて。
今日もスケジュール整えて、子を信じて待ってあげて >>653
ありがとう
深夜はもうあれ以来3日間起きなくなったよ
泣かなかったけど1日目は特にミルクぐびぐび飲んだから、やっぱりお腹空いてただけなのかな
急に活動限界が短くなって、え、もう？って時間に眠いサイン出すくせに、すぐ寝室連れてっても泣いて寝ないから抱っこで落ち着かせてようやくひとり寝できるって感じになって、
リラックスタイムが〜とか疲れすぎが〜とか、どうやったら泣かせずに寝かせてあげれるか、どうすれば19時すんなり寝られるのか、いろいろ考えすぎて正直疲れた >>650
1歳頃に引っ越して同室別ベッドから、同室別布団に変えました。
半年くらいはひとりで入眠していましたが、だんだんと夜中に私の布団に這って来るようになり、夜中に起こされるのが辛いので同布団にして隣で寝るように。
２歳過ぎの今では、入眠もガッツリ添い寝じゃなちと寝ません。
個人差あると思いますが、一歳過ぎてからの添い寝への変更は、独り寝には戻らないと覚悟した方が良いと思います。
ちなみに２歳なので、深夜覚醒や夜泣きはなく朝までぐっすり寝ています。寝相悪いから蹴られたりして起こされますが。
参考になれば。 >>654
気持ちはわかるけど今は一度落ち着いた方がいいと思う。疲れるためにやるジーナじゃないからね
3〜4ヶ月が一番上手くいってて毎回の一人寝と夜通し寝に慣れた頃に5ヶ月で成長期、6ヶ月からそれはもう乱れた
同じようにいきなり日中も崩れるし夜中の授乳も復活したしでテンパった記憶があるわ
とりあえず今は夜中の授乳を避けられたら上出来、変な癖つけないようにしつつなんとなくでも続けていくしかないと思う
歯が生えたりする以外にも目に見えない変化が起きる時期でもあるから月齢が低い頃に比べて原因が複雑になってきて、毎回細かく理由を考え過ぎたら今後もたないと思うよ
うちは成長期自体は1〜2週間で落ち着いたけど他の原因で寝つけない、朝寝しない時期、昼寝しない時期もろもろで数ヶ月は荒れてた。参考までに うちも二人目産まれて添い寝になってからは小学生になるまでずっと添い寝だったな。
蹴られたり、寄ってこられたりしてよく眠れないんだよね。
二人目は布団で隣で寝るにしてもベビーサークルで布団囲もうと思ってる。 >>635
大丈夫？お体お大事にね。でもこういう時こそジーナの本領発揮なのでは？
母以外でもスムーズにお世話できて、子も生活の変化・負担なく生活できる為のスケジュールなのに
やめちゃうのもったいないような…といっても、上の年代の方の理解得るの難しいかもだけどね
>>645
自分はずっと迷ってて二人目生まれてからもジーナやるか二の足踏んでた
軌道に乗せる苦労も、荒れた時のイライラも知ってるが故に
それに最後の子だろうしこの際日本式で添い寝も夜泣きも全部受けて立とうかとも考えた
けど、結局始めたよ。理由は上の子との時間を確保するため。
それに多分、１人目からジーナだと他の育児法を知らないからいつの間にかスケジュールにのせちゃうと思うよw 5時半とか6時に泣かずにおしゃべりしながら起きた時ってどうしてますか？
別室のためPUPDしに行くのも面倒でそのままにしてるんですが、再入眠はできなさそうです。
よく7時までは暗いままにしてるから規定の朝寝の時間まで余裕で過ごしてるっていう書き込みも見ますが、うちは起きた時間からきっちり2時間で朝寝スタートしてしまうので、あんまり7時まで粘ってるとその後の時間が無くなるんですよね… 早朝覚醒時の対応について相談
今7ヶ月。5ヶ月頃から毎日毎日早朝覚醒に悩まされてきたけど離乳食進んだからか7時前まで寝てくれる日も出てきた
でもまだ5時半〜6時に起きてベッド内でずり這いしながら泣く日もあって、そうなると授乳しても寝ない
抱っこしてると服とか引っ張って遊ぼうとするし、ベッドに置くとしばらく大人しくしてるけどそのうちずり這いしながらまた泣く
どうしても間が持たなくて6時半に部屋明るくすると機嫌よく遊びだす
離乳食の量も一定もしくは増やしていってるし早朝起きる日と起きない日の違いがよく分からない
6ヶ月以上で早朝覚醒あった方、再入眠できてましたか？寝てくれなかった時、7時までどうやって過ごしてましたか？ >>658
ありがとう、体は少しずつ回復してきてます。
夫も母も何とか頑張ってくれてる中、スケジュール守って！とは言いづらくて…
それでもジーナの恩恵受けてる夫は何とかスケジュール守ろうと努力してくれてるみたいです。
退院してからまた立て直せるかなぁ… 病院や出かけるときのスケジュール調整ってどうしてますか？
病院の検診で予約の2時間前からは授乳しないでくださいと言われていて、ちょうど予約の1時間前が授乳時間なのでどうやってスケジュールをずらしたものかと悩んでいます >>661
子が６か月のときに1週間入院したけどスケジュールなんとかなったよ
ご主人が努力してるならなおさら大丈夫だと思うよ
ゆっくり休んでね >>662
完ミだけど
2時間前にいつもの半分くらい飲ませて
帰宅後もう半量作って飲ませてた記憶 もうすぐ6ヶ月、体力と活動量のバランスが上手く取れないタイプなのか、活動限界に差があったり一時期無くなってた夕寝が復活したりと不安定です。
今は活動限界2時間です。
昼寝を14時まで2時間寝たら、入眠ミスしなければ16時頃に夕寝してしまいます。
その場合夕寝は何分までさせてもいいんでしょうか？
さすがに17時まで1時間も寝かせたら19時に寝てくれなさそうでやったことないですが、とりあえず30分以内に抑えています。
でもそうすると16時半頃に夕寝が終わってしまい、その後のお風呂等もその分早めなければいけないですよね？
昼寝を14時半とかせめて14:15とかまで寝てくれたらいいんですが、たまに14時に自ら起きてしまうので困っています。
もう就寝まで全部前倒しするしかないんでしょうか？ 夕寝を16時15分くらいにできないかな
活動限界時間は2時間くらい？ >>666
2時間です
午前中は2時間もなくて、先程8:45に朝寝し始めてしまいました
とりあえず今日は朝寝を二回に分けて昼寝を少しでも遅くしてみようとは思ってますが… >>660
>>665=>>659さんだよね
６ヶ月頃の早朝覚醒については上の子の記録見返すと、６時〜６時半までの覚醒と７時まで寝る日と半々
５時半〜６時が週に１回くらい入る感じ
さすがに５時過ぎの深夜覚醒の日は７時近くに寝て７時半スタートだったけど
基本は泣くまでごそごそさせておいて、６時半になったらいっかーでサクッと起こしてた模様。
朝寝早め・長めで調整して乗り切ってた。
７ヶ月に入ると６〜６時半に起きても朝寝の９時まで持つようになってきて、ますますゆるくなっていった
５時半って面倒だよね・・でも起きちゃって飲ませても寝なかったたらそんな日もあるさでやり過ごすしかないかな
夕寝に関しては１６：００〜１６：３０くらいの間で１５〜２０分とってた
１７：４５に風呂で１８：２０〜３０に入室授乳、１８：４５に退室即寝てたみたい >>668
5時半って、泣かずに起きた場合も飲ませて再入眠させるんですか？
昨日は夕寝16時半終わりで17時半お風呂18時ミルクで疲れ過ぎかなかなか入眠できず19時までかかっちゃいました
すんなり入眠できたのは16時半から17時前までの夕寝で17時半お風呂→ミルクで18:45就寝の流れだったんで、なんとか夕寝をその時間にさせたいんですが… 少し前の書き込みですが…
>>565さんは夕寝復活し7ヶ月でもまだしていておそらくうちと同じく不安定なタイプとのことですが、活動限界や朝寝・昼寝のスケジュールはどんな感じですか？
活動限界が短くなって前倒しになりませんでしたか？ 新生児で日増50gしていて3700gあるのですが体力がないのか授乳中の寝落ちがほぼ毎回です
時間が空く授乳だと両乳で15分90は飲んでいるのですがそれ以外だと5分飲んで（大体30ぐらい飲んでるようです）そのまま何をしても起きません
そのせいか起きておく時間もほぼ寝て過ごし、仮に起きていてもすぐにお腹をすかせて泣いて、また飲んですぐ寝ます
哺乳瓶なら飲むかなと思ったのですが40ぐらい飲んで寝てしまいます
おかげでスケジュールが全然守れず……
寝るのが好きな子だと思って諦めるしかないでしょうか >>671
新生児はそれが仕様
１ヶ月も過ぎると少しずつ起きている時間が出てくるからそれまではミルク何mlとか細かいこと気にせず昼夜の区別つけながら待ってあげて
寝てるときはお母さんも一緒に寝て回復してね >>672
これが仕様なんですね、安心しました……
今3週なのですが起きてられないしととりあえず1週目のプログラムを目安にやってますがこれがまともに起きれるようになってからのステップアップがいいんでしょうか？
それともすでにグダグダなのでグダグダな感じでそのままステップアップして行くほうが良いのでしょうか？ ぐだぐだなステップアップってよくわからないけど
過去レスでもあるように3〜4カ月でも二時間起きてられる子は少ないので、皆昼寝の回数増やしたりしながらスケジュールに沿わせていくように試行錯誤してる
1時間くらい起きてられる時間ができてきたらそれに合わせて起床・就寝時間が合うように仕向けていく感じかなぁ
最初は絶対きっちり出来ないからこんなもんかなーでいいと思う
低月齢はトレイシーのEASYも参考になるってスレの最初に書いてなかったっけ。読んでみてね 試行錯誤するうちに子は月齢上がって親は慣れてくるから段々スケジュールに合ってくる→順調→スケジュール崩れるの繰り返しだと思っていいと思う
本を守って子どもの変化に気付ければいつまでもずっとグダグダすることはほぼないと思う >>665です
昼寝を12:15〜12:30開始にしたいんですが、朝寝を二回に分けて11時過ぎくらいに15分寝かせたらいけますよね？
そうなると離乳食っていつ食べさせればいいんでしょうか？15分の前？それとも昼寝直前？ 寝かしつけのタイミングでギャンギャン泣いて完璧に覚醒してしまってるときはどうしてますか？
抱っこすると胸に顔を埋めて口をパクパクさせるのでおっぱいをあげてしまうのですが満足するまで飲んでそのまま寝てしまいます >>676
15分のすぐあと
>>677
睡眠とおっぱいが結びついてる？
それとも本当に空腹？
月齢によるけど寝る時ギャン泣きは疲れ過ぎの場合もあるからテンプレ埋めてくれた方がアドバイスしやすい >>677です
１）現在の月齢 4週目
２）ジーナを始めた月齢 生後すぐ
３）現在の発達状況
４）一日のスケジュールを時系列で
7時 起床 授乳
8時20分 朝寝
10時 起床 授乳
11時10分 昼寝
12時 起床 授乳
12時25分 昼寝
14時 起床 授乳
15時 授乳
15時45分 昼寝
17時 起床 授乳
18時 沐浴 ミルク
18時15分 就寝
22時 起床 授乳
22時30分 就寝
2時 起床 授乳
3時45分 就寝
５）寝かしつけ方法 授乳中に寝落ちして何をしても起きない・おいたらそのまま寝るときもある
６）寝室の環境
同室別ベッド
７）遮光状況
遮光カーテン使用、日中は薄明るい
８）相談内容
・助産師さんいわく『細切れに少しずつ飲みたいタイプ』らしく授乳が毎回5分程度で起床→寝るまでの間に2,3回は授乳しています（20分間隔ぐらい）
・そろそろ寝かそうかなと思うと泣き始めて>>677のような状態になることが多いです
・ひどいギャン泣きは11時台と2時台が多く授乳で落ち着いてそのまま寝ることも多いですが何をしても泣き止まないことが増えてきて困ってます >>679
訂正です
ひどいギャン泣きは11時台と2時台ではなく15時台と2時台です 現在5週目です。
産後の影響か活字をしっかり読めず、理解しきれてないので質問させてください。
本を読んだところ
【 まずスケジュールに沿って生活 】
とありましたが、もちろん1人寝出来ず今までの抱っこorスリングorおしゃぶり でギリギリ寝る前で寝かしつけてます。これを繰り返すと1時間以上かかりスケジュールずれます。
スケジュール守る為に抱っこで完全に寝てからベッドに下ろすでもいいのでしょうか。
本には【 癖を早いうちからつけないほうが良い 】とも書いてありますよね。
なんだかわからなくなってしまいました…母乳は1日50増えてるので足りない事はないので寝れない要因にはならないとおもってます。また疲れる前(起床後40分)には寝かしつけに入ってます。
テンプレ埋めなくてすみません…心身ともに弱ってきました… とりあえず最初は独り寝させようとすると泣く
これは多分ほとんどの人が通った道だと思う
だからジーナは就寝時間になったら赤ちゃんが泣いても親は部屋から出て様子を見て適切な時間がたったら落ち着かせに行ってと言っている
スケジュールは最初こそ独り寝出来なくても泣いてるうちに眠くて寝るように日中のスケジュールを叩き込むという意図がある
もちろん親が手助けせず寝かすのが基本なので抱っこで寝かせてベッドに置くのは良くない
最初から全く泣かずに独り寝できる赤ちゃんなんて超少数だと思うから泣きながらの寝落ちを足がかりに独り寝出来るように放置するんだと思う
日本だとちゃんとした理由があるにせよ独り寝を獲得するまで泣いても放置するやり方が受け入れられづらいんだろうけど
癖づけが良くないというか独り寝のために親がする手助けは最小限でというのがジーナだと思うから今はおしゃぶりとか使っても大丈夫
おしゃぶりの外し方も本に書いてある
最初は泣くだろうけど本当に独り寝出来るようになるから心配せず泣いても様子見でいい
長文ごめんなさい 低月齢のうちは抱っこで寝かせてスケジュール優先にしちゃってたなぁ
7時に起こして昼寝かせすぎない、17時以降寝かせないでお風呂の時間固定して19時就寝
この辺りだけ守ってゆるくやってた
スケジュールが定着したらひとりで眠れるように特訓？した
５ヶ月の今ほぼセルフねんねできてます
低月齢のうちはゆる〜くでいいと思うよ
疲れたらお休みしてもいいし >>680
月齢が低いうちに泣く理由のほとんどは空腹な気がするけどいかがですか？
げっぷ、便秘、あついさむいとかも確認済みかな？
本にもそんなページあった気がする
解決策になってなくてごめん、ギャン泣き辛いよね… >>679
15時台ギャン泣きは完全に起こしすぎ
多分まだ1時間ちょいしか起きてられないはず
スケジュールに無理に合わせず子の眠いタイミングで寝かせる
2時台は疲れで出が悪いのかなぁ。。夜中のギャン泣きつらいね、お疲れ様。
18時以降水分取って家事ほっといて少しでも休んで。ミルク足してみるのもあり
寝かしつけは泣いてからでは遅すぎるので起床1時間後には寝室にいるように、手助けしながらベッドで寝る癖つけるのを根気強く続ける
ちょい飲みなのは個性だから、仕方ない。飲む力がつくまで頻回気にせず子に合わせる。母乳分泌もこれから増えてくるはず
飲む力がついて体重増えないことにはスケジュールに乗せるのも夜通し寝も無理だから焦らずに >>679
まだ4週なんだね
15時台はもう少し早く寝かせられない？
1ヶ月くらいだと1時間超えたらもう限界だと思う
低月齢の頃は本のスケジュールより前倒し前倒しで
昼寝合計時間もあまり気にしなくていいと思う
あとジーナやるならちょこちょこ飲みや寝落ちはあまりよくないので
そこは頑張って改善した方がいいかな
2時台すぐ寝てくれないのは辛いね
ある程度見守りの時間は作ってる？
まあでもまだ1ヶ月くらいだし、焦らずゆるーくやるのが自分の精神安定上もいいと思うのでEASYなんかも参考にしてみてね >>684
>>685
>>686
ありがとうございます、15時代はやっぱり起こし過ぎなんですね
早く寝かせてみようと思います
1週目のスケジュールを続けているので起きてれるんだろうなと思ってたのですが体力がつくまで見守ろうと思います
泣いてるときの見守りは10分経つか金切り声をあげるまでにしています
2時台は母乳をあげてるとたいていうんちをするので
母乳→ゲップ→おむつ交換
母乳（半量）→ゲップ→おむつ交換→母乳（残り）→ゲップ
の2パターンで試してみたのですが大体ゲップかおむつ交換が終わると目を爛々とさせてしまいます
ミルクを足してみる等試してみたいと思います >>687
あー、そっちか！ごめんミルク関係ないかも
うんこ(おむつ替え)・げっぷ・しゃっくりによる覚醒は新生児期は仕方ない
飲ませてベッド置いて寝そうになった時に不意にしゃっくり始まるとアァァ…って絶望してたわ
体しっかりしてくるとうんちの回数も減ってくるから今だけと思って １）現在の月齢
7ヶ月
２）ジーナを始めた月齢
生後すぐ
３）現在の発達状況
寝返り、ずり這い
４）一日のスケジュールを時系列で
6:00〜6:30 起床 泣き出すまでそのまま
7:00 準備でき次第ミルク 160〜180ml
9:00 寝室へ連れて行くが寝ない
9:30 抱っこで少し寝る
10:00 起床
11:00〜11:15 離乳食→ミルク〜160ml
12:00〜14:00 昼寝
14:30 ミルク160〜180ml
16:00 散歩
16:30 お茶少し
16:45 夕寝(日によって)
17:00〜20 離乳食
18:00までに風呂
18:15〜20 ミルク200〜240ml
19:00 就寝
22:30 ミルク〜160ml
基本的には夜間授乳なし、たまに5時半起きで朝方半量のミルクをあげる
５）寝かしつけ方法
ベッドに置きスリーパー着せ退室
泣き出したら抱っこ、おしゃぶりで落ち着いたら戻す
６）寝室の環境
同室別ベッド
７）遮光状況
ほぼ完全遮光
８）相談内容
起きてる時の機嫌は割と良いものの、寝る段になると機嫌が悪くなってどんどん寝かしつけが大変になってきました
3ヶ月ごろに一人寝を習得してから今までにも、リープなどでできなくなったりできるようになったり繰り返してきました
ベッドに置いただけで泣き出し、一旦退室するもギャン泣きし続けるので5分見守りでPUPDしにいにいってしまいます
このところ落ち着くためのおしゃぶりも外すと泣き出したり、暗くした寝室へ連れて行くだけで泣き出したり、とうとう今日は抱っこから置けず朝寝の30分抱っこ寝させてしまいました
メンタルリープ中ではありません
ごくたまに昼寝を一人寝することもあります
リラックスタイムは寝る前に10〜15分とっています
特に朝寝は全く眠そうにしないので、寝たくないんでしょうか
PUPDし続けて10時を回り、寝かせるのを諦めた時は離乳食に集中出来ず食べさせるのが大変でした
ジーナ式は規定時間あたりに眠くなるリズムで生活して少しの手助けで眠れるようになるものだとこのスレでも読んで理解してたので、一人寝を重視せずやってきた結果癖になってしまったのか何なのかよく分かりません
泣かせるネントレをもっとちゃんとした方が良いのか、お気付きの点があったら教えてください >>689 追記です
5時半起床の時は9時前から朝寝してます
歯は下のみ、しきりに手をつっこんで指を噛んだりしてるので歯ぐずりの可能性もあるかもしれません
今のところ生えてくる様子はなさそうですが・・ >>620です
19時は夕寝終わりの時間を調整してなんとか改善したけど、相変わらずすんなりは入眠できず。
また授乳量が落ち着いたから離乳食を再開したら夜間覚醒も再開したorz
レスいただいたように離乳食との関係があるのかもしれないけど、とりあえずそもそも今のスケジュールに問題あるかどうか見ていただきたいです。
１）現在の月齢→もうすぐ6ヶ月
２）ジーナを始めた月齢→1ヶ月半
３）現在の発達状況→首座りのみ
４）一日のスケジュールを時系列で
6:00 自然に起きている
7:00 リビングへ
7:20 ミルク(160)
8:00-8:45 朝寝1
10:00 ミルク
10:45-11:00 朝寝2
11:15 離乳食まだ10倍粥のみ+ミルク(計160)
12:00-14:15 昼寝
14:30 ミルク
15:30 ミルク(計140)
16:30-17:00 夕寝15分程
17:40 お風呂
18:00 ミルク(200)
19:00 就寝
22:30 ミルク(120)
23:00 就寝
3:00頃 覚醒
5:00頃 寝る
夜間覚醒によって朝の起床時間はここ数日定まってない感じだが大抵6時起き。
活動限界2時間で夕寝必須のため昼寝開始を12時以降にしたいので、起床時間によって朝寝は上記のように調整している。
10時のミルクは朝寝2の後までもたないのか泣くので、14時半のミルクは一度に飲んでくれなくてしばらくしたら泣くので、どちらも振り分け状態。
５）寝かしつけ方法→指しゃぶりでひとり寝
リープ中のため入眠時に泣く時は抱っこして落ち着かせてからベッドに下ろす
６）寝室の環境→別室
７）遮光状況→遮光フィルム+遮光カーテン、ドアの隙間も可能な限りふさいでるほぼ完全遮光
次に分けます >>691
８）相談内容
夜間覚醒は泣かずに起きてしばらく奇声を発したりあーうー言ったりしてて、起きてから2時間近くになるとぐずり始めるのでまず抱っこ。
落ち着く様子がなければミルク100程飲ませるが、
飲んだ後すぐ寝るでもなく、指しゃぶりで寝つけず少ししたらまたぐずるから寝落ち直前くらいまで抱っこして寝かせる感じ。
5回目のリープ特有の眠りが浅いのは昼寝や19時〜にも見られるので、夜間も眠りが浅くなった時に完全に目が覚めちゃって再入眠できなかったのかなとも思うが(ぐずらず自力再入眠できた日もある)、
そもそも日中に寝かせすぎているのか？と疑問に思えてきた。
いくら昼寝で2時間寝たとしても、最後の30分程で浅くなってよく眠れていないと夕寝前の時間はグズグズで、場合によっては16時前から寝始めることもあるくらい夕寝必須。
その時は自ら起きなければ30分、まだ寝そうなら10分ほど長く寝かせてその後のお風呂以降も早めるが、泣かずに指しゃぶりするものの寝つけず結局抱っこで19時過ぎることも。
19時の入眠は夕寝がたとえ10分・15分だけだったとしても、時間関係なく泣かずに指しゃぶりでなかなか寝つけないパターンが多い。
月齢や発達状況に対して寝かせすぎでしょうか？
それともただ単にリープだから？
夜間覚醒中はぐずり始めるまでは放置を決め込んではいるものの奇声でうるさくてこちらも寝れず、毎晩結構しんどいです… 長いことグズったり短時間で何度も覚醒してしまって結局寝ついたのが次の起こす時間の30分前とかだった場合そのまま長めに寝かせてますか？
最近黄昏泣きの時間帯にそういうことが多くて30分ほど長めに寝かせてるのですが皆さんどうしてるんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
