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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
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0001名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/11(水) 23:16:02.59ID:cpIY+dNG
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
0133名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/14(土) 21:19:10.80ID:EcI+5V0I
>>132
いいと思うよ

「一体どういうことなのか」と尋ねて、
相手の意図を聞くのは、冷静な対応としていいと思う

押さえておくべきは、
「退会」の手続きはもうなされたのか、
「会員名簿」になぜ非会員を載せるのか、
「会員」扱いされることが名簿以外にもあるのか
いま思いつくのはこの3点かな

まあ、非会員を会員名簿に載せること自体、矛盾もいいとこだけど
0134名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:00:20.76ID:Q/fcVUKV
>>133
ありがとうございます
でも考えてみると、非会員がPTA主催のボランティアに参加すると
何かあったときに保険が適用されないからPTA側としても迷惑かなと
あーもーめんどうくさい学校手伝いはPTAに入らないとできないのか
まあそもそも学校手伝い目的のためにPTAがつくられたわけなんだけど
必要に応じて学校活動に関する手伝いだけを黙々としてりゃよかったのに
部局だの委員会だの会議だの外部との交流だの行政まねっこしてめんどくさい組織つくっちゃった
これも社会参加しなかった婦人たちが組織つくって社会参加したつもりでいた負の遺産なのかな
総務だの文教だの保健衛生だの厚生だのもろ行政の委員会組織だよね。厨二レベルに痛々しい・・・
0135名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:26:22.90ID:phBi79v1
いつも思うんだが、何かあったときの保険って何が保障されるの?
生命保険とかクルマの保険とかに付帯で付いてくる保険でカバーできないもんなの?
0136名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:36:37.20ID:uu3SYBR5
PTA活動が原因で精神を病んだら、どういう保障になるのだろう
0137名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:42:28.38ID:Q/fcVUKV
>>135
PTA活動中に(自宅からの行き来時も含む)ケガ病気をした場合
0138名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:43:33.86ID:phBi79v1
>>136
傷害罪で被害届を出す
相手はビビって示談を持ちかけてくる
あとはお好きにどうぞ
0141名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 23:30:35.66ID:PGHkjsFw
PTA絡みの訴訟って無いんだろうか
役を強制し、非協力的だと子供含めバッシング、仕方なしに会社を休んで毎週会合に出席+その他諸々、結果クビ又は昇進等が無くなる
それで、得られる筈だった賃金の請求とかさ
0142名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 23:36:17.34ID:phBi79v1
>>141
訴訟を起こすほどの知恵と行動力がある人物が、ワケの分からん圧力に屈して会社を休むなんてないでしょw
0143名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 01:33:58.26ID:ecpr4yk6
PTAの保険は原則、「活動中に第三者に損害を与えたとき」に出るものですよ
自動車の任意保険と考え方は一緒
まあ一応PTA活動中に自分が死んだときも保険金は出るみたいだけど、せいぜいひゃくまんえん程度って感じ
自分は非会員だけど、最初にPTA役員に勧誘(?)されたときにそういう説明されて鼻で笑った
0144名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 06:18:54.55ID:UPfGXPDq
>>141
熊本PTA裁判っていうのがあって
判決では「PTA会費が自動引き落としされていても
それに異議を唱えなければ、会員とみなされる」って言い渡されたはず。
意味わかんないハイパー判決。
PTA会員になったつもりがなくても、
入会届を出してなくても、
自動引き落としされたままにしておくと
イコールPTA会員なんだそうです。
ということで会費の金額はさほど大したものではないですが
私は校長にかけあって、自動引き落としだけは全力抗議&阻止しました。
0145名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:35:17.19ID:K3MLQi7c
PTAはなくなって民間に委託する方がトラブル無くて良い
PTAに入らないから子供がイジメられるかもしれないなら
恐喝罪で法的に訴えればいい事
PTAに入会しないといけないという強制力は法的に存在しないので理由あるなく決定権はPTA側にはない
0146名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:56:18.44ID:vMj4hO3z
>144
その判決があるから、学校が「PTAに名簿渡します」だけ説明して、文句言わない人は
個人情報を渡すことに同意したとみなす、みたいなやり方をするようになってるんだよね
0147名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:10:43.92ID:2QI6hlut
>>146
熊本の判決が学校名簿利用の根拠になっているのではないよ
学校の第三者への個人情報提供の方式がオプトアウト方式をとっているというだけだ
0148名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:16:25.00ID:X/J8v/2P
>>144
ブラックPTA反対派だが、熊本の判決は妥当だと思うぞ。
法的には自分の権利を守るのはあくまでも自分なんだよ。会費を払い続けるという事はその間は会員である事を認めているとされても仕方のない行為。
給食費と思い込んで居たとか、引き落としを知らなかったとかないざ知らず。
0149名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:25:25.39ID:acJkOEfF
熊本の件は結局控訴して高裁で和解してるんだから、負けてないでしょ
地裁で基地外判決が出るのはよくあること
あと、争点の設定が下手だったのはある
義務じゃないのにまるで義務かのように思い込まされていたのなら、
契約法上の錯誤無効で争えば良かった

それに詐欺的行為の主体はPTAではなく学校側だったというのが裁判所の判断だったので、理屈の上では
これまで錯誤に基づいて払ったPTA会費の補填と精神的苦痛に対する慰謝料を求めて、PTAじゃなく自治体を訴えていれば勝っていたことになる
0151名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:34:51.03ID:M+Nj94HR
熊本の例はPTA会費のみを集金袋で集金していたのではなかったかな
事前にPTA入会の意思確認もせず、学校が学校関連費用と抱き合わせでPTA会費を引き落とすのは完全にアウト
0152名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:44:46.58ID:ep0zPffp
PTAはあっていいと思うし会費くらいいくらでも払うが、強制的に仕事をさせてくるのがダメ
その仕事が必要だと思う人がやればよくて、そういう人がいない年はその仕事はやらなければいい
それは困るしマズイと思う人がいるならそいつがやればいいのに、「やらないと困るしマズイからあなたがやりなさいっ」だからなぁ
時間泥棒しないでほしい
0153名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 13:19:40.24ID:WHku7a7K
それな
公平平等をはき違えてズルいになるからダメなんだよ
以前いた学校で子供の登校時間にあわせた旗振りが全保護者に割当たっていた
でも職種によってはどうしても早朝出られない人がいて免除してほしいって地区班長だった自分に相談してきた
まあ自分は在宅仕事だったし朝の15分くらいなら代わりにやってあげてもよかったから
役員会で自分がかわるから当番名簿変更してくれと言った。そうしたら大半が猛反対。
みんな朝忙しいのにとか月に1,2回のことなのにとか、挙句の果てにはあなたも余計なことするなと叱られたよ
誰かを免除したら示しがつかない、ほかにもじゃあ私も免除って人が続出したらアナタは全部代わりにできるのかと
は?!できない人が出たら全部私が代理でやるってどうしてそういう話になる?!ってポカンとなったっけなあ
0154名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 13:21:46.26ID:ibnhOHSP
次年度の役員選考委員会のメンバーが、入学前の生徒の電話番号を勝手に学校に教えて
学校から役員のお願いの電話をかけてくるのはOKなの?
0155名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 13:22:21.62ID:X/J8v/2P
>>153
免除という単語が出てきたら、理由の如何を問わず
「免除とは義務があって初めてできるもの。義務ではないので免除もへったくれもありません」
と答えることにしてる。
何度も教室や委員会が凍りついているが、そんな事は知らんw
0156名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 14:36:58.96ID:lm3XjIEB
>>155 俺には言う勇気ないが頑張ってください。
そのうち沈黙のしてるけど賛成意見の人が加勢すると思うよ。
もうPTAとか足の引っ張り合いあいで 私が苦労してあの人が苦労しないのはおかしいとかいう感情のぶつけ合いはやめよう。
0157名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 16:23:06.69ID:ddiec+v3
子供会退会するとき、会員になってた以上役員一回は引き受けてもらわないと退会させられないって言われたんだけど(結局そこは引き受けることにした)
PTAでも同じこと言われる可能性があって、
その場合なんて返せばいいの?
なるべく穏便に退会したい
0158名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 16:37:19.23ID:HqOqbc/m
役員を引き受けた上で即日退会すれば理屈は合うね
穏便じゃないけどw

そもそも穏便じゃないことを言い出してるのがPTA側なんだから、穏便に辞めるのは無理では?
0160名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 17:01:46.88ID:tR+PGYFm
>>157
PTAにも子供会にも、会員に対して退会させない事を強要する権利はそもそも皆無だし、あってはならない。
それを強要するような悪質な組織のおバカな役員連中には、穏便に退会しようとしても通用しないかも。
そのような強要は子供に関わる大人として教育上間違ってますし、法的にも問題があるようですから、弁護士に相談し、場合によっては訴える事になりますがよろいしですね、くらい言えば引き下がるかも。
0161名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 17:02:32.48ID:HqBTp+YA
退会したら会員でなくなるので辞退します、でいいよ
だって会員以外が役員って変でしょ
0162名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 17:06:08.07ID:DVfvZvuO
役員免除の件も引き受けるのが義務だというのも法的根拠がないことに従う必要はないんだよ。淡々とできません、やりませんで堂々としてたらいいよ。
0163名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 17:30:11.35ID:Hh6UVYj3
引き受けられないので辞めるんだから、役員やってもらわないと困ると言う理屈はおかしいよね
0164名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 20:02:27.89ID:zJsJos4b
それじゃ困る!ってPTAに限らないけど「こっちは困らないんで。」「へー大変ですね。関係ないけど」としか。
0165名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 20:09:52.66ID:WHku7a7K
集団登校している学校だと子供会が通学関係を請け負うんだよねえ
そしてその子ども会はPTAの地区部の末端組織にしっかり入っている
結局子供会てのはPTAの一部なわけで
子供会に入っていなくても班に入っていると班の担当=子供会の面倒も見る羽目になるわけで
何でそれこそ学校と接触しない子供会にやらせるんだ、どうせPTAの一部なのに紛らわしいわ
0166名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 20:13:39.00ID:ynm1Oi34
そうそう、一方的に退会するって言われても困りますって
いや一方的に強制入会させてるのそっちでしょ…
0167名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:09:24.12ID:4qxynJTJ
子供会とpTAって別組織かよ
どんだけ仕事増やすつもりだよ 一本化してもっとスリムにならねーのかよ
0168名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:31:43.09ID:+M+erfMl
仕事増やすの好きだよね。
新聞のページがいつの間にか増えていたり。
0169名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:31:59.72ID:lIrerm5Y
>>167 ある種の人にとっては偉そうに振る舞えて仕事増やして何かやってる気分にさせてくれる装置だからPTAは
そういう需要がある限りリバウンドするよ
0170名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:32:55.42ID:+M+erfMl
学校外の掃除をするのに、先生も呼び出して土日にやったり。
先生も迷惑だろ。
0171名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:35:23.87ID:hlDmVyBZ
PTA関連のヤフコメ見たら、義務を果たしてないのに権利を主張なんて!て意見が多い。
そもそもPTAに入るのって義務なんですか?違いますよね。
話が通じない人たちと思いましたが義務と思いこんでるか入会退会自由と知らないんでしょうね。私の周りでも入退会自由を知らない人いるし。

学校から、子供の教育のため必要な協力を要請されたら協力し、家庭で必要なしつけをきちんとし、立派に育てる。これが一番大切な親の義務で一番の学校への協力じゃないですか?なんで無駄な活動に時間割いてやりたくもない人付き合いしなければいけないの。
PTAやらないのは親失格?コミュ障は親失格?親は色々。人は色々。事情も色々。
人は人、多様性や個性を認めろ、なんていう割には、一律な親像を押し付けるんですね。
0172名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:38:07.25ID:CToUkrth
子供会は神社の氏子がベースになっている地域が多いんじゃないの?
氏子青年会の下部組織みたいな感じ
うちの実家ではそうだったけどね
PTAとは全然関係ない別組織
0173名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 21:49:59.55ID:WHku7a7K
仕事ふやすで思い出した、NHKのPTA特集。
登校時の旗振り、今までボランティアかシルバーかはわからないけど
今までお年寄りがやってくれていたのを、誰かが「自分たちの子供なんだから他人に頼らず自分たちでやりましょう
お年寄りを使うのも悪いし」とか言い出したようで保護者がやる羽目になったとか、
教職員送迎会を夜にお酒入れてやるのはおかしい、夜に出歩くのはいけないと言いだしたらしい
そこまではいいのだが、何と歓送迎会のかわりに放課後にそれぞれのクラスの担任とお茶会をすることになったんだと
忙しい年度初めの放課後にお茶会って何考えてんだ。いろいろ話ができて先生も楽しんでくれてるらしいw
実話か釣りかと
0174名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 00:01:56.37ID:L7yy45Fn
>>171
PTAが新入生親に発行する「ご案内」冊子は、まさか任意で加入非加入が選べるなんて全く想像できない書き方だよ
入学と同時に会員になり、会員は毎年必ず平役または役員をやる
なお役員は6年間のうち1回は必ずやる
そう明記されてる
会費も5月の引き落としで校費と一緒に落ちる

まさか、非加入の選択ができるとか、脱退できるなんて夢にも思わない書き方
役員の中で比較的楽な(それでも月2の会合)役に立候補が殺到してじゃんけんとか
ものすごく悲しいわこれ
0176名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 05:54:31.18ID:tyMkl5mb
当たり前だけどこのスレ見る限りPTAの仕事無くなって困る親のが少ないんじゃね?
学校の先生だって忙しすぎるし 仕事を減らす努力しないとこれからPTAとか存続できなくなるだろ
0177名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 08:00:31.80ID:CRwyUOz9
でもこれだけインターネットが簡単にできる今
PTAが嫌な人は自分でも情報収集しないととは思う
PTAという言葉を検索するだけで必ず一つは任意ってページが出るんだから
あとはそこから材料を集めてどう動くか
0178名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 08:17:48.91ID:uA76g6oI
サービス残業とかと一緒だわな。
サービス残業が違法な事を知らない人はほぼいない。
だからと言ってサービス残業代の請求をする事例は新聞報道になる程度には珍しい。多くは泣き寝入り。
名ばかりの管理職もそう。これだけ報道されてる以上知らないじゃな通らない。
でも労基法上の管理監督者じゃないからって課長は残業代出ない社内ルールが違法だとして訴える人は極々少数。
0179名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 08:42:01.74ID:CRwyUOz9
>>171
PTA否定派は、全員が子供学校に丸投げ、手伝いなんて嫌だ面倒と思ってるわけじゃないことに気付いてくれ
一方的に決められた日時で強制招集かけられたり、やりたくないことを無理にやらされるのが嫌なんだよ
この中から手伝えそうなものをできる範囲で選んでねというやり方だったらコミュ障や余裕のない人でない限り
PTA賛否問わず1つくらいは参加しようかと思う人が多いよ
そこんところをわかっていないんだよなあ
集まることに重点置いて、脅迫まがいに役員やらせたりお金をむしり取ったりされたら誰だって嫌悪感抱くよ
0180名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 08:50:15.79ID:nJ7bf8JA
まず手助けのやり方としてPTAのやり方が正しいかどうか疑問だがね
金足りないから金を出し、人手足りないから人手を出し、
それで学校良くなったのかね?
援助の仕方間違えると逆に潰してしまうのは子供だけじゃないと思うけどね
0181名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 09:18:27.04ID:0WJzuyaK
任意団体なのか確認した方が良い
任意団体は双方の合意で入会が成立するのであり
合意無しは違法です
退会しても問題ありません
言いたい奴には言わせておけば良い
強制したり脅しとなれば脅迫罪が適用され
警察からPTA側が処罰されます

PTA 草加 NHKはやり方が違法ですw
0182名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 09:26:46.90ID:0vnzcPVa
>>174
情報って大事よね
知ってるかどうかだけで全然違うもの
知らないと流されて使われるだけ
0183名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 09:34:45.37ID:CRwyUOz9
PTAのなり手がいなくなることに恐怖と危機感を抱いている
なくなったら子供たちはどうなるとか学校は困るだとか
いやいやいや作業のほとんどは贅肉だからむしろ減ることで健康になるっての

うちの学校はPTAとは別に学校支援隊という組織がある。これは学校組織の一部になっていて
学校職員がコーディネータとして仕切っている。もちろん会費なし登録の必要なし
協力してほしい活動内容を1年間分一覧表にしていて年度初めに募集するスタイル
一応締め切りはあるけど随時募集状態。いつ活動するのかも明記されてるのでPTAにかかわりたくない人でも
気軽に先生に申請して参加できる。一部PTAと一緒に活動もあるけど見るとそれは本当に子どものための活動
PTA入らない人がふえてきたから、成り手がいなくなった場合を考えて学校が試験的に始めたらしい
もともとPTAなんて要らなかった。こういう形で十分だとつくづく思った
学校とのかかわりが薄くなる、中が見えなくなるっていう人もいるけど、手伝いのために多くの保護者が学校に行っていますからw
0184名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 09:46:06.11ID:quazIkyU
>>181
アンチNHKだが、NHKは悪法とはいえ放送法があるだけ無法状態のPTAよりは遥かにまし。
NHKは法改正という明確な目標が建てられるが、無法状態のPTAは全国にてんでバラバラな無法団体がある状態なので適正化の全国運動などが展開しづらい。
0185名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 09:50:01.37ID:quazIkyU
>>183
もともとはPTAはあくまでも親と教師の交流サークルな訳で学校支援は副産物だからね、理念ではw
だから今のPTAから学校支援は切り離して、純粋にママさんバレーや講演会、不倫旅行に特化するべきなんだよw
学校支援はそこで書いているように学校直轄で都度募集すれば良い。PTAで交流(笑)したい奴は勝手にやればいい、学校施設くらいは使わせてやる、が本来の適正化。
0186名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 09:50:36.99ID:VP7z1KwA
今発売している女性セブンでPTA問題について大々的に特集している。
記事の題は、「お母さん、もうPTA、お辞めなさい」
0188名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 13:45:08.36ID:LR5Howa7
そう言えばAERAがよくPTAをディスった特集組んでたけど、先日珍しく無難にAge記事を書いてた。ベルマークから苦情がきたのかなと思ってしまったわw
0189名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 15:09:38.77ID:ZB6fDpXc
>>185 転校しちゃったけどそういう小学校にいっときいたわ
コーディネーターは母親と教頭がやっていたけど、本当にいい組織だった
自分もちょっと関わったけど、PTAと違っていい点は、
常に今必要なことに向き合えたこと
古参がグダグダ出てきて、アタシたちの時はー!と以前のやり方を強要しなかった
会員名簿も年度ごとに新しくして、残留組はそのまま、卒業、非更新組は
バッサリ削除
この名簿は入会希望者が入会届に書いてきた情報を元に作成されていた
0190名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 15:10:34.70ID:Yvzf2i1b
総会の委任状が配布されたけど議案書がこない

毎年議案書は総会の数日前に配布され、委任状の提出はその前に締めきられる
いったい何を委任しろと...
こんないい加減なくせに総会は正装で来いと書いてあるのが笑える
0192名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 16:01:45.77ID:HiKp9Pre
>>190
私はそれが嫌で出席するけど、来れない人が圧倒的に不利というか腑に落ちないと思うんだよね
0194名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 17:12:50.59ID:VhtH63Wu
PTAの中では普通みたいだけど異常だよ。

なにもわからないのに委任するって考えたらわかると思うんだけどね。
0195名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 17:47:15.51ID:4ScUaL/w
PTAって無駄なことしまくりなくせに
大事なこと(入会届とか)は手軽に済まそうとするよね
0196名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 17:52:49.95ID:yzHNh0Hh
議案書が後回しだったり入退会の説明がほとんどなかったり
いかにも後ろ暗い団体っぽいのがなんとも
0197名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 19:04:09.25ID:rNM32vUI
今まで色んな団体の総会に出てるけどどこも議案書が配られて、委任状を提出する流れだった。というかそれが当たり前だよね。
PTAだと委任状を書かせてから議案書配布のところが多いんだね。うちの学校だけかと思ったら...しかもわざとだったのか...
0198名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 20:54:18.04ID:kdeEFdh/
>>197
わざととか、そういう概念ないよ
自分たちが何のために何をやってるのか、誰も理解してない
だから、前例踏襲が例外なく是とされ、それ以外は許さないという硬直化した組織運営になる
0199名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/16(月) 21:06:10.82ID:Me/ZaaA4
PTA入ってないのに学校からの徴収金にPTA会費が含まれてたから個人情報保護条例担当部署に苦情を伝えたけど
公益通報の方が良かったのかな?
どなたか通報した方いますか?
0200名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 21:43:14.94ID:kdeEFdh/
>>199
苦情じゃダメだよ
重要なのは「問い合わせ」 学校からの徴収金にPTA会費が含まれていることに対する是非を問い合わせる必要がある
どこの部署に問い合わせればいいのか、順に辿っていけばいい
たらい回しにされた挙げ句、元に戻る可能性もあるが、その場合は市長に直接問い合わせる
0201名無しの心子知らず
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2018/04/16(月) 22:39:01.89ID:Me/ZaaA4
是非ね。ありがとう
前に教委に同じ事で報告して謝罪と訂正があったんだけど、学校変わればまたかと
教委はあてにならないから保護条例担当部署から教委に指導があればいいんだけど
ここの自治体は公益通報は市民でも可能だからこっちの方が効果ある気がするんだよね
条例担当がダメなら市長か公益通報してみる
0202名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 01:42:07.26ID:U7c1jE+4
以前通ってた公立小学校のPTAがひどかった。
入学式後に体育館に軟禁1時間。
「全員にお手伝いいただいてます。できることだけで大丈夫!」と言っておきながら、
仕事も介護も役員決めには考慮されない。
月に何回も、昼の中途半端な時間に誰が集まれるのかと。
しかも「来年度の役員をお願いする役員」って何?!誰得?
頑張って参加する有職ママがいると、お前も来れるだろうと言われる。
本当ふざけてたわw
PTA費だけ払い、一度も出なかった。
0203名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 08:25:01.80ID:dGkEtFP6
>>202
>>PTA費だけ払い、一度も出なかった。

これでいいんだよ
金さえ出しときゃ十分頑張ってる
0204名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 08:46:43.75ID:bE+7Z+wm
「ヤクザにみかじめ料払って資金源になりましたー」
「それでいいんだよ」
「」
0205名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 09:07:19.74ID:dGkEtFP6
チンケな金払うだけで暇人の馬鹿どもが黙るなら結果的にOKだろ
馬鹿ども相手にいちいち戦ってるほどみんな暇じゃないんだよ
0207名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 09:28:47.26ID:8il20Iu/
5ちゃん開いて書き込む所用時間→5分以内
PTAに奪われる時間→何時間だろう?
0209名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 09:41:02.31ID:8il20Iu/
強制的に加入していることにされたり、勝手に会費を引き落とされたりしているから問題なんだろ
そこで時間や労力を使う
面倒になって会費だけ払って一度も出ない人がいてもおかしくないだろ
0210名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 09:55:37.64ID:IwR6xO2s
そうだよ。退会ってなると校長から呼び出しかかったり、会費の引き落としを止めさせたり
余計な労力がかかる。相手が素直に応じるとは限らないんだし
結局金だけ払って完全スルーが一番
そういう人がどんどん増えればPTAも変わらざるを得なくなるんじゃない?
0211名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 09:56:49.49ID:xxubOVFK
入会届無しの強制加入の場合
学校を通して口座引き落としするところは
PTA会費を支払っているのではなく
お金を盗まれているのでは?

私の場合は通帳に記帳されるのは学校名だけだから
通帳を見た限りでは内訳は不明(PTA会費込)
やろうと思えば学校が任意の額を自由に引き落とせる
自分の関与していないものも引き落とされるのは怖くないのかな?
0212名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 09:57:18.38ID:7W27+9/G
>>210
金だけ払って身分は会員でその他は拒絶の方が色々うるさそうだけどな、会員である以上は最低限のやり取りは求められる訳で。
非会員なら一切をなんの躊躇なく無視できる。
0213名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 09:59:18.15ID:xxubOVFK
>>210
PTAにかかわりたくない人は、会費の支払いを拒否するべき

金を払うとPTA活動費になるわけで
安定して金が入ってくる限りPTAは変わらないのでは?
0214名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 10:34:21.13ID:IwR6xO2s
うちの子の学校の場合は役員に名乗り出た人の個人情報しか把握してないらしいので
スルーしても何か言ってくることはないだろうけど、
もし言ってきたらその時また考える
0215名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 10:50:00.61ID:Vb50HbmQ
>>211
さすがにそれはイチャモン
引き落とし内訳はプリントでお知らせされているはず
そのお知らせ&実際の引き落としに対し拒否しない=会費引き落としに同意したとみなされる
姑息なやり方だけど違法ではない
0216名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 11:13:04.52ID:Y7eXKzu/
外注弁当の発注をPTAが選定してるんだけど、その同意書が値段もメニューも業者の名前もわからない上に問題が起きても業者と保護者の個人間で解決する事、異議申し立てをしない、秩序を乱さないと同意するものする。

と書いてあり困ってると市役所に相談してきた。
コピーを取って幼稚園と話をするようにしますが、保護者さんはどうされたいですか?と聞かれたので「後出しで内用を開示するような事はやめて欲しい」と伝えました。
どうなることやら…
0218名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 11:48:31.16ID:Qn6K9H+/
>>179
肯定派だって無駄な仕事はやめれと思ってるよ
地域ごとに教育委員会があるように
地域ごとに子供に対するサポートの考え方が違うんだ
そこを、親だからこそ子供にとって必要なものかを
学校、地域に伝え改善すべきなのに
何もできない役員がいるところがブラックなだけ
0219名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 11:50:05.68ID:7W27+9/G
そういえば昔、会長だったとき、会費だけ払うとか馬鹿らしいとは思ってたけどそれで楽になる人がいるならと、PTAサポーターを提案した。
金銭の援助のみ(年に一回、一口いくらをすきなだけ払う)、総会の出席や報告書は貰える、PTA専用イベントへも参加できるといった会員身分を作ろうとしたけど、
例によって校長だの意識高い系(皮肉です)ママさん達から「金だけ取るなんて浅ましい!金銭じゃないんです!みなで云々カンヌン」と反対されて実現しなかったよ。
他に大事な落とすべき本丸があってそっちは強引に突破しなきゃならなかったからこの件はそのまま放置したけど。
0220名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 12:12:45.96ID:PibbzGYl
>>219 素晴らしいですね! 時間があって労力で協力できる人 時間ないけど金銭援助できる人。適材適所でより多くの方に協力を仰ぐなんて非の打ち所がない。
世の中 変わったんだから いろんな協力体制を作るべきです。年収1千の人とパートで110万以内に抑えて労働してる人の時間の価値が同じわけないわな
0222名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 12:47:12.54ID:wNdyXhT0
選考委員会なんて役員決める係をつくるくらいなら改革委員会をつくればいいのに
アンケートとって改善したほうがいいもの切り捨てたほうがいいものとかさ
繰越金だって何なのあの大金。毎回決まった額しか使わないで何十万円何百万円ため込んでるなら
会費なんて月50円ぐらいで十分だろうに

あと1クラスから役員4人だか5人選出してるのって多過ぎじゃね?!
これも役員免れを防ぐ平等公平のためかね〜雑用に対して人手が多過ぎるからまた雑用をふやすわけか
やることなくて手持無沙汰の役員、数人は必ずいるんだよなあ
0223名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/17(火) 13:21:10.77ID:Iv5qyhRw
改革案なんか出した日にはおめーがやれよとなり、やったとしてもすぐにリバウンド。
そっと退会するに限る。
0224名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 14:04:04.26ID:xxubOVFK
>>215
黙示の同意のことなら当てはまらないですよ

PTAに口座を含め個人情報を渡してもいない状態で
引き落としの内訳をプリントで知らせるだけで
どうやってPTAが口座から会費を引き落とせるのですか?
PTAは任意団体で学校の下部組織ではありません

通常であれば不可能ですが、学校が把握している個人情報をもとに
学校が引き落とすから実現できるわけですよ
わかりますか?

あのNHKですら契約がないと受信料は徴収できません

お知らせのプリントを配布するだけで
PTA会費を学校が引き落とす行為は
個人情報の不正利用にあたります

これが許されるなら、恵まれない子供に寄付をとか
某社の株式取得のためとか、マルチ商法の商品購入のためとか
ありとあらゆるお知らせのプリントを配布すれば
学校が任意の額を口座から引き落とすことができ
残高不足で引き落とすことができない場合は
未払い金の支払い督促も発行されるかもしれませんね
0225名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 15:58:48.26ID:gxoC5+WK
同意してないもん引き落としされたら
同意してないと拒否すれば返金されると思うけど
0226名無しの心子知らず
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2018/04/17(火) 16:11:17.53ID:wNdyXhT0
退会届を出したらPTAから手紙が来た。
あなたのことは今現在、本部内で協議中と書いてあるのと一緒に、
1年間分の学校行事とその仕事がずらっと書かれた紙も同封。
これらは会費によって動いているし、その活動に児童もかかわっているから
もう一度検討して、ぜひ入会して会費を納めてくれと書いてあった

退会するけど仕事は手伝うよと退会届に書いていたから
手伝いだけじゃなくてちゃんと入会して会費も払えってことなんだろうな
お金もったいなかったから、会費免除してくれるなら入会しますと言ったらそれはちょっとと言われていた

御断りの手紙とか書かないで、これはそのまま無視していたほうがいいですか
0227名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/17(火) 16:35:09.70ID:sLtTWpci
>>226
その学校は異常だよ、またはPTAがはったりかましてるか
普通は学校行事で必要な費用は学納費で徴収する
いちいちPTAを噛ますなんて非効率で利権の温床になるだけで意味がわからない
0228名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/17(火) 17:07:59.39ID:Ru0bAkNl
>>226
私はどちらかというと、金は払ってもいいから
会員になったり仕事するのが嫌なので
「お金が欲しいなら会費としてではなく寄付します」っていうなあ。

PTA側としては、
「会費払ってないなんてズルイ」っていう意見が多数なので
それとの兼ね合いでそういうこというんだと思うよ。
払ってる人と払ってない人
会員と非会員
不公平だっていうやつの意見聞かずにはいられないんでしょ。
0229名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/17(火) 19:29:16.60ID:s19pGjKI
>>226
自分だったら断りの返事書くと思う
0230名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/17(火) 19:47:17.03ID:+9XA1sz6
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0231名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/17(火) 20:19:40.74ID:wJ6aJb1c
>>226
「学校行事にPTA会費が使われているということは、
学校からPTAに何らかの業務委託がなされているのですか?
ならば、自治体とPTAで締結した業務委託契約書などがあるはずなので、提示して下さい。
もしも委託契約の存在を示す客観的証拠が提示できない場合、先の手紙の内容は会費詐取を目的とした虚言であったと判断せざるを得ません。
もしそうならば、PTA会長ならびに役員全員を詐欺罪の疑いで刑事告訴します」

これ、うちの子が5年前に入学したときに私が実際に言って
PTAを一発で黙らせた
というかドン引きさせた
以来、校内唯一の非会員を貫いてますが、特に嫌がらせも不利益も受けていません
文面をパクってもいいですよ
0232名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/17(火) 20:23:28.95ID:UoR75bsK
>>231
カッコイイ!
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