【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/ PTA規約を眺めていたら
会員:〇〇校の児童保護者及び職員ならびにこの会に賛同するものをもって会員とする
と書いてあるけれど、こりゃ強制入会ってことか >>74
『お前は今日から俺の嫁』って書くのはそいつの自由だからww
それに強制力があると信じるのはアホだ >>74
学校関係者限定で、当校PTAに賛成！ってする人たちを会員とするって意味でしょう
まあ当然だわな。つまり賛成しない人は・・・？ >>69
それもだし、自分が1年やって来たことを無駄と思いたくない心理があるんだと思う。 >>74
その規約については全く同じ文面であちらこちらのPTAで使われているが、以前P連からこんな感じで宜しくという指示があったと聞いた事がある。
その時に、一部の分別のある単位PTAの会長は受け入れず、P連の奴隷となっている単位PTAや、思考力の低い会長がいる単位PTAは言うなりに変えたらしい。
しかし、その文面がまともではない事に気付き入会に関する規約を変え始めたPTAもある。
その規約だとあたかも学校に入学とセットで同時にPTA会員とする事となり、すなわち違法を承知で学校から個人情報を入手する事に繋がりかねない。
その場合、学校は不法行為を咎められるのはもちろん、PTAも学校と一緒になって不法を幇助しているとなり、その文面を残している事そのものがそこの学校にもPTAにもマイナスのイメージしを作ってしまう事になる。 >>77
ならびに〜、だとその意味には捉えられない。かつ〜、でないとおかしいのでは？
よって>>74は保護者と職員は全員PTA会員、ついでに賛同する人もPTA会員ってことじゃないのか 今まで会員だったけど、役員はやったことがなかった
でも子供たちは親が学校に来るのを喜んでいたし学校手伝いも嫌じゃないし
どうせいずれ当たるなら役員やるのも仕方ないかな〜と思っていたが
先日子供が持ち帰ってきた上から目線の新年度役員の委任状。
しかも欠席裁判で役員が嫌だったら自分で代理を見つけて当日に旧役員に連絡しろだの
部活動保護者役員はカウントされないだの細々７項目ぐらいのただし書き。
しかも一文一文が上から目線の誰が見ても不快になるような攻撃的な文章。
あーあーやーめた。欠片くらいあった協力感も一気にやる気なくした。
でも欠席裁判で本当に欠席者に役員割り当てるなんて本当にあるの？
自分の知る限りではなんだかんだで出席者に決まってていたけど 欠席裁判とかアホな
そんなことになったら当事者どころか出席者の過半数もドン引きだと思う。まともな頭してたら付き合っちゃいけないと危機感もつよ。だから無いと思う その場にいない人間が役に決まる？
あるあるww
あとで電話かかってくるよ 役員決めのときに欠席してる人に無理やり就かせても
その後も出席しないだけじゃないのかね 退会したいと伝えたところ会費支払いや旗振り等どうか聞かれOKしたらすんなりでした
会費や連絡網などの個人情報までは気にしないので とにかく役員にならなくて済んだので一安心
一定数いてそういうリストがあり一部の人間にしかわからないようになっていると言っていました うちも欠席くじ引きで役員の電話きた。
委任状出したんだから、その会の決定に従うべきって言われた。
無知だったから2回目の役員(6年のうち1回必ず役員をやるって決まり)も納得できないまま従ったけど、翌年からPTA辞めた。もうホント馬鹿馬鹿しくなって。 委任ではなく加入しません！じゃダメなんかな
任意加入なんだろ？ 会員じゃない人間は委任状出さないよ
委任状提出した時点で私は会員だと自ら認めてる >>81
そうですね。つまり会の活動に賛同する人は、その学校と何ら関わりがなくても入会できるってこと
だけど、多分だが、全くの無関係者を排除するための条文も規約に含まれていると思いたい 欠席だから委任するっていう理屈はわかるんだけど
出席の場合も出席表を出させるのは何のためなんだろ？ >>90
うちの子の学校は委任状を出さなかった場合は自己推薦になると書いてあるw
会員になってもいないのに。イミフ 総会後に保護者会で役員決め
とっとと帰るわ
やめてよかった >>94
うちも、役員決め保護者会の案内に
欠席するなら委任状出せ
欠席しても役員になることはあるけど文句言うな(くじ引き)
どうしても役員が出来ない理由があ る場合はPTA会長に電話して説明しろ
と書いてあるよ 脅しや脅迫かけないと維持できないPTAって本当何なんだろ
決まらないなら怒って放棄すりゃいいんだよ
「やる気ないならもう知りません！やめましょうこんなのっ！
やめたい人はやめて、あとは続けたい人たちだけで何とかしてください」って
そして書類一式全部校長に預けて自分たちは退会届を出して
「うちのクラスの人たち皆やる気ないので休止します」って言えばいいのにさ
ほかの役員たちに文句言われたら「やる気ない人に言ってもむだだ」って切れて帰ればいいのさ >>97
ホントそれしかないよ
恐れずにみんな戦ってほしい >>50です。
学校はPTAにクラス名簿という個人情報を提供するけれど、PTA入会届とか継続意思確認は
PTA側が別途やる、という感じの話だった
PTA会員かそうじゃないかとは関係なく、単に、学校が持ってるクラス名簿をPTAに渡すという説明。
校長の判断で、黙示の同意で個人情報を提供できるっていう考えなんだろうと思う。 こちらもPTAのお知らせに、欠席ならば、なんと抽選で役員が当たるチャンス！的な欠席裁判に丸をしろと書いてあったので、簡潔に「馬鹿かお前は」的なことを書いて出そうと子供に渡したら、密かに嫁に回収されて捨てられてたw >>100
捨てられたってことは、提出もしてないってこと？それってどうなるの？ 提出しない人はいっぱいいると思う。
提出しなくても別にどうもならない。役員にされることはある。まあ何を言われても断ればいいと思うけど。 うちの子供が持って帰ってきたPTAからの手紙
「○○小学校PTA活動について」という件名で、
住所とか電話番号とか書いて出せ、名簿に載せるから了解せよ、旗当番に協力せよ、という内容
（一応形ばかり、出来ない人は理由を書け、という小さい欄がある）
「頂いた情報はPTA活動にのみ使用する・・・云々」 まではいいとして、最後に
「提出なき場合は全ての項目に了解したものとする」 との強烈な一文
出してないやつの住所とか電話番号とかどうやって調べるんだよ
出してないやつの住所が名簿に載ってたら、どうやって言い訳するのかね〜 >>103
提出してない人の存在をどうやって把握するの？ >>102
普段は提出しない方針だが、最近健全化するPTAが増えてきているにも関わらず旧態依然とした我が校のPTAに嫌気が指してあえて書いたが、まあ、波風立てない嫁の方針を汲んで今年も提出せず、出席せず。
ただ、直前の参観までは俺もいるつもりなので、何か変な発言でもあれば一波乱起こすかもw 役員免除されたきゃ理由を書け、書いて公表してクラスの保護者に同意を取れ、同意を取ったところで役員が見事当たることもあるからな的な文章のどこから突っ込んで良いのやらw どこまで個人情報握られてるのか会長に確認したけど、役員になった人のしか持ってないって言われた。
学校から貰うなんて厳しくされてるのでできないと。
なーんだ、普通の会員は名前も知られてないって事だから今後一切スルーでいいやってなった。
名簿がないなら出欠取りようがないんだし 授業参観のあとに役員決めがある
定期総会は５月に入ってからなんだけど
出なくてもいいかな
委任状も書かなくていいかな いいかな、とか答え知ってんでしょ？
ここ読んでんだから。 >>105
ごめん、クラス内役員決めや地区班役員決めの話。人数が少ないとほぼ自動的に把握できるんだと思う。多分w >>111
把握できても、その人の個人情報を勝手に使うわけにいかないだろｗ ところで、>>73の、
改正前に取得のものは改めて同意をとる必要はない
というのは本当？
改正するから同意を改めて取らなきゃいけないんじゃなかったっけ？ >>113
無断で取得した個人情報を使い続けるのはダメだったかと
法改正前から明示的に同意（入会届、PTA活動実績など）を取っていれば
今後も引き続き使うと言うプリントなどでの告知で
黙示の同意という形で使うことはできると思う
入会届も出しておらず、PTA活動に全く参加していないのに
個人情報を勝手に使われるなら問題だよ
大抵は学校からPTAに個人情報を渡してると思うから
訴えられたら学校がとてもまずい状況になると思う >>115
なるほど。教えてくれてありがとう。
委任状を出さずに役員決めに欠席して入会した覚えもないのに役員に選出されたら、とにかく入会した覚えはないと言うに限るね。
学校が個人情報を渡さないとしても、新年度のクラス替えの時の名簿で名前の把握はできちゃうと思うんだよね。 訴えても何もならんだろなぁ
なぜかPTA裁判は原告が負けるからなぁ >>117
そんなことないでしょ。
負けた裁判ってあったっけ？公立の場合で。
熊本のは最終的に和解だったけどPTAが任意であることとそれを周知しなければならないということが広まったから意義は大きかった。 入学したばかりだけど全く個人情報やら任意やら触れない
自分含めてみんな大人しいもんだった あと熊本の場合は、今まで払った会費を返金して欲しいというのが主訴だったから。
このスレにあるような違法行為の数々、訴えたら必ずPTAなり学校なりが負けるよ。
だけどそうなる前に、訴訟のことを持ち出せば普通はPTAや学校側がやり方を改めると思うよ。ソースは自分w
>>119
誰かが触れれば変わるし触れなければ変わらないんだろうね。 名簿、親の名前までは多分学校から名簿の提供が無いかぎり分からないと思うけど、
子供の名前は把握されてるよね
クラス名簿で
だから最初は子供の名前で名簿が作られてるんじゃないかと思う
それで、誰々は出欠の紙の提出が無いとか管理して、個別に◯◯さんの保護者様宛に手紙とか渡されるんじゃないの(子供経由で) >>47だけど、これは学校側の個人情報保護条例違反（無断で第三者へ提供）になるということだよね？
区の教育委員会に相談すればいいのかな
それとも校長？
匿名でも良いだろうか
年12回以上ある定例会に出なきゃいけない委員になるのは無理だけど、お祭りや運動会での係をやる気はもちろんある
会費相当のお金を払うことも問題ない
何が腹立つって、任意であることをまったく説明しないPTA側のずるさなんだよね
素晴らしい理念をもったボランティア団体なら正々堂々とすればいいのに >>124
昨年度に学校側と、PTA本部に違法部分を指摘した。そしたら揉めることも一切なくあっけなくホワイト化が決まった。
引き継ぎが今後きちんとされていくか、元に戻らないかはわからないけど。でもここまでしなくてもPTAなんて華麗にスルーでも良いと思う。
>>123は校長宛てでいいと思うよ。 >>123
まずは校長宛、埒が明かなければ自治体の教委へ「問い合わせ」する >>122
そうだね。そこを指摘してもいいし、入会した覚えないと言っていいと思う。
>>104のパターンだと学校が個人情報を渡すこと前提なんだろうね。 >>47
完全に違法行為
学校名晒しちゃってもいいと思うよ
後はこちらで各方面にねじ込む 5年、執行役員やってた。
ずーっと、子どものための活動と、そうでないものを切り分けて任意性にしようと訴えてきた。
仕事をやらせるための無駄な活動が多すぎたからね、子供のためになることまでやめることはないし、やりたい人がやればいいし。
結果、私は常識のない人ということで落ち着いたw
今年から子供は中学生、PTAには関わりません、常識ないらしいので。 >>129
お疲れ様でした…。
強迫、脅迫、名誉毀損、プライバシーの侵害、子供を自宅に置いての会合はネグレクト、
PTAの常識は現代社会の非常識、だったりするからね
よくぞ長いものに巻かれず５年間正気を保ったと敬意を表するよ 子供を盾にしたPTAの言動を批判することはタブーなんだろうね
感情的にヒステリックにハチの巣突いたみたいに大騒ぎになるからさ
だから法的に犯罪行為であっても警察も法務省も教育委員会も
相手がPTAとわかると途端に逃げ腰になるんだろうな
退会届を出した後日、教頭から旦那の携帯に電話があったらしい
私が不在で留守電話だったからなんだろうけど
PTA名簿に名前を載せていいかと聞かれてOKの返事をしてしまったらしい
一体どういうことなのか月曜日に聞くつもりでいるんだけど相談です
退会といっても旗振り等の学校ボランティアには参加すると退会届に書いていたから
連絡網も兼ねてのそのための名前載せだよね？会費は引き落とさないよね？（←節約中なのでここ重要）
って感じで質問すればいいでしょうか >>132
いいと思うよ
「一体どういうことなのか」と尋ねて、
相手の意図を聞くのは、冷静な対応としていいと思う
押さえておくべきは、
「退会」の手続きはもうなされたのか、
「会員名簿」になぜ非会員を載せるのか、
「会員」扱いされることが名簿以外にもあるのか
いま思いつくのはこの３点かな
まあ、非会員を会員名簿に載せること自体、矛盾もいいとこだけど >>133
ありがとうございます
でも考えてみると、非会員がPTA主催のボランティアに参加すると
何かあったときに保険が適用されないからPTA側としても迷惑かなと
あーもーめんどうくさい学校手伝いはPTAに入らないとできないのか
まあそもそも学校手伝い目的のためにPTAがつくられたわけなんだけど
必要に応じて学校活動に関する手伝いだけを黙々としてりゃよかったのに
部局だの委員会だの会議だの外部との交流だの行政まねっこしてめんどくさい組織つくっちゃった
これも社会参加しなかった婦人たちが組織つくって社会参加したつもりでいた負の遺産なのかな
総務だの文教だの保健衛生だの厚生だのもろ行政の委員会組織だよね。厨二レベルに痛々しい・・・ いつも思うんだが、何かあったときの保険って何が保障されるの？
生命保険とかクルマの保険とかに付帯で付いてくる保険でカバーできないもんなの？ PTA活動が原因で精神を病んだら、どういう保障になるのだろう >>135
ＰＴＡ活動中に（自宅からの行き来時も含む）ケガ病気をした場合 >>136
傷害罪で被害届を出す
相手はビビって示談を持ちかけてくる
あとはお好きにどうぞ >>137
その保険は治療費を全部出してくれるの？ PTA絡みの訴訟って無いんだろうか
役を強制し、非協力的だと子供含めバッシング、仕方なしに会社を休んで毎週会合に出席+その他諸々、結果クビ又は昇進等が無くなる
それで、得られる筈だった賃金の請求とかさ >>141
訴訟を起こすほどの知恵と行動力がある人物が、ワケの分からん圧力に屈して会社を休むなんてないでしょｗ PTAの保険は原則、「活動中に第三者に損害を与えたとき」に出るものですよ
自動車の任意保険と考え方は一緒
まあ一応PTA活動中に自分が死んだときも保険金は出るみたいだけど、せいぜいひゃくまんえん程度って感じ
自分は非会員だけど、最初にPTA役員に勧誘（？）されたときにそういう説明されて鼻で笑った >>141
熊本ＰＴＡ裁判っていうのがあって
判決では「ＰＴＡ会費が自動引き落としされていても
それに異議を唱えなければ、会員とみなされる」って言い渡されたはず。
意味わかんないハイパー判決。
ＰＴＡ会員になったつもりがなくても、
入会届を出してなくても、
自動引き落としされたままにしておくと
イコールＰＴＡ会員なんだそうです。
ということで会費の金額はさほど大したものではないですが
私は校長にかけあって、自動引き落としだけは全力抗議＆阻止しました。 PTAはなくなって民間に委託する方がトラブル無くて良い
PTAに入らないから子供がイジメられるかもしれないなら
恐喝罪で法的に訴えればいい事
PTAに入会しないといけないという強制力は法的に存在しないので理由あるなく決定権はPTA側にはない >144
その判決があるから、学校が「PTAに名簿渡します」だけ説明して、文句言わない人は
個人情報を渡すことに同意したとみなす、みたいなやり方をするようになってるんだよね >>146
熊本の判決が学校名簿利用の根拠になっているのではないよ
学校の第三者への個人情報提供の方式がオプトアウト方式をとっているというだけだ >>144
ブラックPTA反対派だが、熊本の判決は妥当だと思うぞ。
法的には自分の権利を守るのはあくまでも自分なんだよ。会費を払い続けるという事はその間は会員である事を認めているとされても仕方のない行為。
給食費と思い込んで居たとか、引き落としを知らなかったとかないざ知らず。 熊本の件は結局控訴して高裁で和解してるんだから、負けてないでしょ
地裁で基地外判決が出るのはよくあること
あと、争点の設定が下手だったのはある
義務じゃないのにまるで義務かのように思い込まされていたのなら、
契約法上の錯誤無効で争えば良かった
それに詐欺的行為の主体はPTAではなく学校側だったというのが裁判所の判断だったので、理屈の上では
これまで錯誤に基づいて払ったPTA会費の補填と精神的苦痛に対する慰謝料を求めて、PTAじゃなく自治体を訴えていれば勝っていたことになる 熊本の例はPTA会費のみを集金袋で集金していたのではなかったかな
事前にPTA入会の意思確認もせず、学校が学校関連費用と抱き合わせでPTA会費を引き落とすのは完全にアウト PTAはあっていいと思うし会費くらいいくらでも払うが、強制的に仕事をさせてくるのがダメ
その仕事が必要だと思う人がやればよくて、そういう人がいない年はその仕事はやらなければいい
それは困るしマズイと思う人がいるならそいつがやればいいのに、「やらないと困るしマズイからあなたがやりなさいっ」だからなぁ
時間泥棒しないでほしい それな
公平平等をはき違えてズルいになるからダメなんだよ
以前いた学校で子供の登校時間にあわせた旗振りが全保護者に割当たっていた
でも職種によってはどうしても早朝出られない人がいて免除してほしいって地区班長だった自分に相談してきた
まあ自分は在宅仕事だったし朝の15分くらいなら代わりにやってあげてもよかったから
役員会で自分がかわるから当番名簿変更してくれと言った。そうしたら大半が猛反対。
みんな朝忙しいのにとか月に１，２回のことなのにとか、挙句の果てにはあなたも余計なことするなと叱られたよ
誰かを免除したら示しがつかない、ほかにもじゃあ私も免除って人が続出したらアナタは全部代わりにできるのかと
は？！できない人が出たら全部私が代理でやるってどうしてそういう話になる？！ってポカンとなったっけなあ 次年度の役員選考委員会のメンバーが、入学前の生徒の電話番号を勝手に学校に教えて
学校から役員のお願いの電話をかけてくるのはOKなの？ >>153
免除という単語が出てきたら、理由の如何を問わず
「免除とは義務があって初めてできるもの。義務ではないので免除もへったくれもありません」
と答えることにしてる。
何度も教室や委員会が凍りついているが、そんな事は知らんw >>155 俺には言う勇気ないが頑張ってください。
そのうち沈黙のしてるけど賛成意見の人が加勢すると思うよ。
もうPTAとか足の引っ張り合いあいで 私が苦労してあの人が苦労しないのはおかしいとかいう感情のぶつけ合いはやめよう。 子供会退会するとき、会員になってた以上役員一回は引き受けてもらわないと退会させられないって言われたんだけど(結局そこは引き受けることにした)
PTAでも同じこと言われる可能性があって、
その場合なんて返せばいいの？
なるべく穏便に退会したい 役員を引き受けた上で即日退会すれば理屈は合うね
穏便じゃないけどｗ
そもそも穏便じゃないことを言い出してるのがPTA側なんだから、穏便に辞めるのは無理では？ >>158
うーんなるほど、確かにそうですねw
できませんと言うしかないかー >>157
PTAにも子供会にも、会員に対して退会させない事を強要する権利はそもそも皆無だし、あってはならない。
それを強要するような悪質な組織のおバカな役員連中には、穏便に退会しようとしても通用しないかも。
そのような強要は子供に関わる大人として教育上間違ってますし、法的にも問題があるようですから、弁護士に相談し、場合によっては訴える事になりますがよろいしですね、くらい言えば引き下がるかも。 退会したら会員でなくなるので辞退します、でいいよ
だって会員以外が役員って変でしょ 役員免除の件も引き受けるのが義務だというのも法的根拠がないことに従う必要はないんだよ。淡々とできません、やりませんで堂々としてたらいいよ。 引き受けられないので辞めるんだから、役員やってもらわないと困ると言う理屈はおかしいよね それじゃ困る！ってPTAに限らないけど「こっちは困らないんで。」「へー大変ですね。関係ないけど」としか。 集団登校している学校だと子供会が通学関係を請け負うんだよねえ
そしてその子ども会はＰＴＡの地区部の末端組織にしっかり入っている
結局子供会てのはＰＴＡの一部なわけで
子供会に入っていなくても班に入っていると班の担当＝子供会の面倒も見る羽目になるわけで
何でそれこそ学校と接触しない子供会にやらせるんだ、どうせＰＴＡの一部なのに紛らわしいわ そうそう、一方的に退会するって言われても困りますって
いや一方的に強制入会させてるのそっちでしょ… 子供会とpTAって別組織かよ
どんだけ仕事増やすつもりだよ 一本化してもっとスリムにならねーのかよ 仕事増やすの好きだよね。
新聞のページがいつの間にか増えていたり。 >>167 ある種の人にとっては偉そうに振る舞えて仕事増やして何かやってる気分にさせてくれる装置だからPTAは
そういう需要がある限りリバウンドするよ 学校外の掃除をするのに、先生も呼び出して土日にやったり。
先生も迷惑だろ。 PTA関連のヤフコメ見たら、義務を果たしてないのに権利を主張なんて！て意見が多い。
そもそもPTAに入るのって義務なんですか？違いますよね。
話が通じない人たちと思いましたが義務と思いこんでるか入会退会自由と知らないんでしょうね。私の周りでも入退会自由を知らない人いるし。
学校から、子供の教育のため必要な協力を要請されたら協力し、家庭で必要なしつけをきちんとし、立派に育てる。これが一番大切な親の義務で一番の学校への協力じゃないですか？なんで無駄な活動に時間割いてやりたくもない人付き合いしなければいけないの。
PTAやらないのは親失格？コミュ障は親失格？親は色々。人は色々。事情も色々。
人は人、多様性や個性を認めろ、なんていう割には、一律な親像を押し付けるんですね。 子供会は神社の氏子がベースになっている地域が多いんじゃないの？
氏子青年会の下部組織みたいな感じ
うちの実家ではそうだったけどね
PTAとは全然関係ない別組織 仕事ふやすで思い出した、ＮＨＫのＰＴＡ特集。
登校時の旗振り、今までボランティアかシルバーかはわからないけど
今までお年寄りがやってくれていたのを、誰かが「自分たちの子供なんだから他人に頼らず自分たちでやりましょう
お年寄りを使うのも悪いし」とか言い出したようで保護者がやる羽目になったとか、
教職員送迎会を夜にお酒入れてやるのはおかしい、夜に出歩くのはいけないと言いだしたらしい
そこまではいいのだが、何と歓送迎会のかわりに放課後にそれぞれのクラスの担任とお茶会をすることになったんだと
忙しい年度初めの放課後にお茶会って何考えてんだ。いろいろ話ができて先生も楽しんでくれてるらしいｗ
実話か釣りかと >>171
PTAが新入生親に発行する「ご案内」冊子は、まさか任意で加入非加入が選べるなんて全く想像できない書き方だよ
入学と同時に会員になり、会員は毎年必ず平役または役員をやる
なお役員は6年間のうち1回は必ずやる
そう明記されてる
会費も5月の引き落としで校費と一緒に落ちる
まさか、非加入の選択ができるとか、脱退できるなんて夢にも思わない書き方
役員の中で比較的楽な(それでも月2の会合)役に立候補が殺到してじゃんけんとか
ものすごく悲しいわこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
