【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/ >>799
それは何となくだけど、学校が怠慢だな
先生もヒラ会員ですよ
だからといって、クラスの名簿をPTAに横流ししていい理由にはならないのではないでしょうか >>800
クラス名簿って児童のクラスと名前が載ってるやつ？
新学年になったらその学年の保護者に配られてるから横に流さなくても誰でも知ってる状態だわ それに、連絡網を作るときは自宅と携帯どちらがいいかとか聞かないと連絡とれない問題があるから、クラス委員がクラス全員から改めて名前と連絡先を聞いているはず
私の子の一年生時は保護者会で書類を配って記入してもらった
うちと上のレスのところはやり方が違うっぽいね 学校の怠慢だよ。
連絡網ぐらい学校で作りなよと。
ちなみに非会員で連絡網に載せないとなると
連絡はこないの？
それとも連絡事項があったら先生から直接？ >>803
前は学校も連絡網作ってたんだろうけど、個人情報ガーって昔の保護者に言われたんじゃないの？と思ってる
今は入学式や転入時にPTAからの書類と学校からの書類でメール登録お願いしてるけど、殆どの人は登録してる
学校HPでもお知らせ出すだろうし、よほどでない限り個別連絡はないんじゃないかな
気になる人なら何らかの手段でメール登録かネット閲覧くらいするだろうし ちなみに私は途中年度でPTA退会扱いになってたけど、メールは入学式に登録していたからずっと届いてた
学校とPTA連絡と別で配信分けが可能だから委員全員とか役員のみメールとかもある
なんか連投になっちゃってすみません 資源回収の役員があって、地区ごとに何人か選出される。
軽トラ持ってないと自分の車で何十軒も回らなきゃならないのが辛い。
軽自動車だと回収ゴミもそんなに積めないから、面倒だし。
もう無くして欲しいよ。 >>806
そんなアホみたいなの辞退すればいいじゃん
資源回収なんて、自治体のゴミ回収か、最寄のスーパーでやってるだろうに
やめる気のない単なる愚痴なら、↓のスレに書いたら？
【愚痴】 PTAいやだけど退会もいや 【デモデモダッテ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1465365749/ >>806
学校を回収場所にして、立ち合うだけとかにすればいいのに。提案してみたら？
負担軽減は大切だよ。 軽トラ持ってないと、って、そんな気軽に持てるものじゃないでしょう… 農家が多い地域なら軽トラはあるかもだけど
サラリーマン家庭だったら普通持ってないよね
仮に持ってたとしてもゴミを積むのは嫌だわ >>806
普段のゴミ捨てと同じところを回収場所にして業者の人に車で回ってもらえば？ >>801
>>802
クラスの名簿が配られたからといってそれをPTAが使っていいのか？目的外使用にあたるのではないでしょうか。
それに、上の子が同じ中学で同じように連絡網配布されてたけど、PTAが作ってるとは思わなかった
普通に配られて、何事もなくうちの電話番号も載ってたから、当たり前のように学校が作って配布してるものだと思ってたし
まさかPTAが作るなんて普通は想像しないでしょ >>812
よその学校とうちの学校は違うから一緒くたに問題にされても困るけど
名簿は配られてても結局は保護者会で書類書いてもらってるので、名前なんて知らない状態でも平気だから名簿作りに横流しは関係ないかと
他の学校の連絡網がPTAによって作られてるかどうかは私にもわからないので、気になったなら今度聞いてみたら？
私は一年生の時に連絡網がないことを知って、PTA関係なく自主的に知り合いのママさんと一緒にクラス網作ろうとしたし(結局はPTAで作ることになったけど) >>813
×名簿作りに→連絡網作りに
ちなみに、職業上の都合などで拒否してる人とかの連絡先は載せてなかったよ 【金塊密輸】日本に金塊を、韓国人観光客5000人に密輸させた。
※韓国で密輸組織が捕まった。 PTAが連絡網つくるとこがあるとは
TAなんだろうけど >>806
ネタにしか見えない
いつでも交通事故が起きるリスクあるのに、
PTA業務中に事故ったらどうすんの？
仮にPTAが民事は賠償してくれても、行政罰は自分持ちじゃん
アホかよ
あり得んでしょ >>786
知恵袋にもいるよねそういう人。
否定したいだけの質問をして、それに対して馬鹿だからあなたには理解出来ないみたいな事回答されてて遠回しに馬鹿にされててウケた >>806
うちも田舎で農家が多い地方で、やっぱり資源回収あるわ
近所をまわり、学校に持っていく
生徒数少ないから何回も役員回ってくるんだよね >>806
うちも上の子の時はそれがあって一番嫌な行事だったけど手間の割に収益少ないのでなくなった
代わりにいつでも自由に出してもらえるように資源ゴミ回収ボックスを設置して毎月業者にとりに来てもらうようにしたみたい 私怨で晒してんのか知らないけど、リンク先の長文なんて読む気もしないし
ここはヲチ板でもないんだから、バカ同士の内ゲバで凸煽りたいなら他所でやれって感じ 一年間よくわからないままPTA役員やった
教えてもらったことや残った記録を参考に頑張ったさ…でもね…
経費3000円オーバー(送料、研修の交通費、消耗品など)に対して、受け取ったポイントは約2000円分
それを知った時から考えがまとまらなくてここに来るようになった >>822
知恵袋やってるやつと2ちゃんやってるやつなんて大体同じ面子だから
823が知恵袋の質問主だろ
煽り耐性ゼロのやつ多いから気にすんなや
バカは823や >>824
ひでーな
よく聞くのは、ベルマークでゲットしたポイントを集計に費やした時間で割ると、時給50円になるとかいう話だけど
マイナスかよｗ ベルマーク財団の役員は報酬あるのにね
末端は財団のためにてだししてまで労働させされてるのよ PTA活動は善意の搾取
尤も大抵は強制させられているわけだけど >>827
集計したものを送る郵便料金がかかるので、その時給とやらが取得ポイントと作業時間から出したものだとしたら本来は更に下がると思うよ
年度末に本部から「次年度は協力員との作業日は参加者にお茶を配る案があるけどどう思う？」と提案されて頭痛がしたよ >>831
ベルマーク係を廃止してお茶代を寄付した方がマシだな >>806
私が書き込んだのかと思ったわ
昔は個々が学校に持ち込んでいたのに
いつの間にか家を回って回収する方式に変わってた >>834
このご時世に負担増やしてどうすんのさ？って言ってやりたいね 子供一人に一回は学校の役員になりましょう！が合言葉で、今、長子が五年。
もちろん今まで役員になってない… >>837
学校＝PTAと錯誤されて誕生したのが情弱である>>836 >>836
学年の人数クラス数によっては、役員やらない人も出てくるよ 学校から連絡網の素案が送られてきた
うちは校内唯一の非会員世帯で、個人情報をPTAに流さないで欲しいと要望したところ
https://i.imgur.com/tbSVeuw.jpg
ってな感じの紙を子供が持たされてきた
手紙が添えてあって、「こんな感じでいいか？」だと
これって対応としては変じゃないかと思うのだが、私が変？ 連絡網って、前の人から回ってきて自分も後の人に回さなきゃならないよね？
>>841さんを間に挟む理由が分からない。列の最後にしてもらった方がよいのでは…？ >>842
これがPTAの連絡網なら、そもそも名前は外してもらわないと変だし
学校の連絡網なら正々堂々とうちの連絡先を入れればいい、と私は思ったのですが
いかにも中途半端な対応ですよね >>844
嫌がらせとしか思えないですよね
どうやって学校に突っ込んだらいいですかね？？いきなり教委でもいい案件とも思うのですが >>845
嫌がらせ要素満載だとおもったけど、
草案としてあなたに打診してきた点で、
まだ良心的かな、と。
あなたの返答次第で変える気があるわけだから。
まあ、「これでどうですか？」ってきたんだから
「ぜんぜんダメですね」と返してもいいかと。 そもそも、非会員だし、「名簿流さないで」といった時点で
ＰＴＡが作った連絡網には載らないよね。
学級連絡網なら載せなきゃ逆に問題だけど。
それ、学校が作るの？それともＰＴＡ？
それによって対応が違うかと。 >>847
担任もPTAとクラスとどう違うねん？という感じで、はっきり理解してないように思われます
>>846
担任が無能（失礼）な感じなので、「全然ダメです」と言っても何がどうダメなのか理解出来ないでしょうね
対案を提示しないと話が前に進まないので、
>847さんの仰るように、PTA連絡網なら載せない、学校のなら載せるけど、PTAには勝手に使わないよう念押ししてくれ、と訴えるかな この連絡網をPTAの連絡にぜっっったい使わないなら良いですよ、その旨、皆さんにちゃんと伝えてくださいって言えばいい。 【社会】難民申請中のクルド系トルコ人が
空き巣50件か... >>841
学校の連絡網でしょ？
841は学校連絡網にも載せてほしくない（PTA会員の目につくところには一切載せてほしくない）から確認してきたんじゃないの？？？
なんでいきなり教委なのよ。おちついて。 >>841
ごめん訂正
学校連絡網にも載せてほしくない（PTA会員の目につくところには一切載せてほしくない）から確認してきた
↓
学校連絡網にも載せてほしくない（PTA会員の目につくところには一切載せてほしくない）かもしれないから、念のため確認してきた >>852
横ですがそういう事だと思う。
順番最後にしてもらうんじゃなく、最初にすればいいのか。
学校→841さん→E→F… >>852-853
>841です。>848にも書きましたが、クラスの（学校の）連絡網なら載せてもらって全然構わないのです
だけど、PTAに勝手に使うな、と学校から釘を刺してもらえればそれで私は満足
その上で、PTAがうちの名前を勝手に使ったら、PTAに対して苦情を申し立てることが出来るので
学校は敵にしたくないですね、やはり PTAに入らない人はPTAの親御さんたちには知られないようになってるのかな。役員は投票で決まるし、会員一覧の名前が載るからPTAに入ってないと名前は乗らないよね、そこからバレるのかな >>855
私はバレてもいいと思ってるよ、だって非会員の存在すら知らない人ばかりなのも気持ち悪い集団だと思わない？
どっかの宗教とか組合みたいに、入って当然、入らない人は非常識！なんて変すぎ >>856
PTAが無くたって学校のカリキュラムが変わるわけでもないし学校以外の活動は親としての節度をもってそれぞれ個々でやればいいと思ってるんだ。
それこそ運動会の準備やら学校ボランティア清掃やらは教員の仕事だと思ってるしね。でもそんな事大きい声で言えないし理解してもらえないだろうし。
交通安全の旗振りなんかもやりたくない。車で送るとだめって言うし、、しょうがなくやってる。 学校独自の運営費を児童の人数分、徴収すればいい
事務、警備の人や用務員さんを増員、臨時アルバイトの募集をかけて、清掃や運動会準備とか全部に当てる
そしてPTAは会費無料、会員はその都度ボランティア募集で飲み物だけ支給
本部役員だけ手間賃が出る仕組みにすればいい >>858
それが出来れば最高ですね。
PTAというボランティアがなくなって人件費がかかると言うなら月5万くらいまでなら余裕で出します
それくらい出せば役員は特別報酬も貰えるだろうし立候補者も出るんじゃないかしら
winwinですね >>858-859
そんなの勝手に子供を理想的な運営してる私学にでも入れればいいじゃないか
なんで公立学校の教育ごときに月5万も払わないといけないんだ？
税金払ってないの？ >>860
>>859を勝手に混ぜないでよ、そんなお金はうちにはないw
日本の公立学校はびっくりするほどカツカツで、足りない分をPTAの人的資源やその人的資源にかかる費用すら会費で補うぐらいよ
大半の人がじゃあしょうがないわ、そのぐらい払うわという気持ちの中で、一部の非会員の人が間違った方向の権利の主張をして、払ってもいない会費の中からアレコレ出せと言ってくるからおかしくなるんだよ
だったら公費として学校で徴収して、払わない人は給食費未納の人と同じ扱いを受ければいい >>861
>一部の非会員の人が間違った方向の権利の主張をして、払ってもいない会費の中からアレコレ出せと言ってくる
具体的にはどんな事例があるの？
公費を使ってまでやるべきことって何かある？
卒業時のコサージュとかは子供に配布してるけど
児童生徒はPTA非会員だから、配るなら児童生徒全員に配るのが当然だと思うけどね
PTA非会員である教員や保護者らが何らかの対価を要求するのは拒否しても良いけど
PTA会員の子供限定でしか配布しないとなれば
すべての子供たちのためと言う活動理念に反し
公共性が無くなるので学校の施設を無償で利用できなくなって
学校で活動する必要性が無くなってしまうんだよね
会員限定サービスとして、会員の子供限定として活動するなら
利用料を支払って公民館なんかで勝手にやれば良いんだけど
PTA参加が義務だと勘違いしている人が多いから
不平不満が出てくるんだよね >>861
ボランティア団体の会費の使い道と、法律で保護者負担が明記されている給食費を同じ扱いにする馬鹿だからPTAの奴隷をやってんのか？ >>862
＞具体的にはどんな事例があるの？
＞卒業時のコサージュとかは子供に配布してるけど
＞児童生徒はPTA非会員だから、配るなら児童生徒全員に配るのが当然だと思うけどね
典型的。しかもよく話に出る「コサージュ代だけ払えばいいでしょ！」すら出てないから、会員から集めた会費で貰う気まんまんじゃん
全員に配るものはPTA会費ではなくて、学校からの一括徴収にすればいいでしょ、という話
「すべての子供たちのため」という活動理念は物ではなくてサービスだと思うけどね >>864
もうちょっと読解力つけようね
小学生の子の事件があってちょっとイラついてるのもあるけど、馬鹿とか奴隷とかあんまり書かない方がいいよ >>866
>全員に配るものはPTA会費ではなくて、学校からの一括徴収にすればいい
生徒全員が対象の物なら、たしかにそう思う
そういう物をPTAから出しているから色々と話がややこしくなる訳だしね
穿った見方をすれば、こういうのをPTAが抑えているから
仕方なく加入せざるを得ないとも言えるが >>868
その通り
PTAが存在意義を自らでっち上げているとも言える
それを許容する学校にも問題があると思うがね
どっちにしてもうちは中学校PTAは非会員だけどね
ちなみに町内会にも小学校PTAにも入ってるよ
入退会自由だし、役員強要もないからストレスもない
小学校から大半のご家庭が同じ中学に進学するのに、なんで中学PTAだけあんなに馬鹿げた組織に化けてしまったのかな〜 池田小学校の事件後でも全国的な警備員の配置はまだまだ足りないし、今回の事件と直接関係ないかもしれないけど、旗振り当番は交通安全の意味もあるけど犯罪の抑止力にもなってると思うんだよね
PTA良い悪いじゃなくて、子供たちを守ろうと思う気持ちに対して「奴隷」はないよね >>866
>会員から集めた会費で貰う気まんまんじゃん
良く読んだ？
だから児童生徒はPTA非会員なんだって
PTAがPTA非会員に対して行っているサービスであるから
保護者がPTA会員ではないからと言って
同じPTA非会員である児童生徒に差をつけたらだめでしょ
PTAはPTA非会員である児童生徒に対して行っているのだから
PTA会員の子供だけを対象にするなら、公共性が無いから
スポーツクラブとかと同じように内輪だけでやるべき
例えば、PTA非会員である保護者教員が
PTA会員で行っている旅行などに、会費を支払わず参加させろ
と言うのはおかしいけど、それとは違うのがわからない？
例えば、ユニセフや赤十字が募金を募ってるよね？
募金は発展途上国などを対象に貧困支援に使うけど
あなたの言うようにPTA非会員で会費を支払っていない子供を除くということは
ユニセフや赤十字に、募金を支払った人の関係者だけ支援しろ！
支援してほしければ支援を受ける発展途上国の貧困者が金を出せ！
金を出さない途上国の関係ない人たちには支援しない！
と言うのと同じことですが、おかしいと思いませんかね？ >>871
ユニセフや赤十字を持ち出すなんて、例えが高級すぎるわ
PTAのやっていることは、頼んでもいないのに一方的に商品を送りつけてきて、「良いもの受け取った以上はカネ払え！」と高額代金を請求してくる詐欺師と同じ
あるいは、
東南アジアあたりで車が信号で止まった瞬間にワラワラと出てきて勝手に窓を拭いて「サービス受けた以上はカネ払え！」と言ってくる乞食の子供と同じ
PTAなんていちいち不要なものを押し付けてはカネと労働力を詐取するだけの団体なんだから、これで十分だわ >>870
思い込みの激しい人なんだろうけど、他人に全体主義を押し付けるのは迷惑だからやめようね
だいたいあなたが>>858に書いたような教育行政に必要な費用は公費で賄うよう教育基本法に規定されている上に、公費とは税金から拠出されるものなんだから無料のサービスを受けてるわけじゃない
あほなの？ >>866
なぜ、任意のボランティア団体が保護者の承諾も得ずに勝手に児童に配布すると決めた物に対して実費を負担してまで付き合わなきゃならないんだよw
お前は交通安全協会が学校で交通安全啓蒙グッズを配布する時に「親御さんが交通安全協会に加入してない児童は実費負担してくださいねー」とか言われたら払うのか？
クロネコヤマトが(以下略
会員でない児童に実費負担させるなら保護者に事前に許諾を得ろ。出来ないなら親の地位や思想信条に関係なく全児童に配れ。それすら出来ないならそもそも勝手に配るんじゃねえぞ、どアホ。 わざわざID変えて時間ずらして書いてるの？
そんなにムカついたの？暇なの？ >>875
俺はPTAの奴隷かと聞いた864だが、自分に都合の悪い書き込みは全部一人とか思い込むタイプか？ 非会員はコサージュなんていらないよ
配るなら全員に、会員の子だけ配りたいなら学校外でどうぞどうぞ生花でもプリザでもご自由にって言ってるんだけど
分かってないなー 結局このスレでも理解されないんだからPTA会員になんか理解されるはずもない。
PTA非会員が公費でやれって言うけど、その為に税金が上がると文句言いそう。私なら税金だろうと月5万までなら追加で払うけどね。だって、手を出さないならせめて金は出さないといけないでしょ。 公費でやれという非会員なんている？
シンプルに「校内で余計なことやるな」と言ってるんだが うちのPTAは子供差別はしてないし
個人の資質によるんだろうね >>875
日付変わってID変わっただけですよ
>>871 に反論あればどうぞー >>875
自分がおかしいとは絶対に考えないわけね
頭おかしいわ PTAマンセー厨は、他にPTA賛美スレがいくつもあるのだから、そっちに行けばいいのに
わざわざこっちで書き込む行為そのものがPTA活動のアイデンティティなのだろうか 朝からの連投を見ている感じで私への返答かもしれないけど、悪いけどアボンになってて読めないんだ
先の内容でも解除する必要性も感じないんだ、だから返答はいらないよ 前にも書いたけど、教員がコサージュが必要と思うなら、PTAに買わせるんじゃなくて下級生にでも作らせろよと
折り紙代くらいはさすがにあるだろ？ うちの小学校は、コサージュ代出してないと思う
副会長なので卒業式に来賓出席したんだけどコサージュの事はノータッチ
でも子供は小さなコサージュつけてた気がする
在校生が作ったか、図工か何かで自分たちが作ったかなのかな >>884
なんと都合の良いアボーン設定なんだ。
AI搭載アボーンか？ww コサージュと言えば２、３年前の
熊本PTA裁判を思い出す。結果敗訴。
裁判官からの尋問。
『あなたはＰＴＡに入らない選択をされたわけですから
会員が受けられる恩恵をお子さんが受けられないのは、
当然じゃないですか。それ、仕方ないんじゃないですか？』
裁判官でさえこんな認識じゃ・・・世も末。 >>890
それに対して原告のおっさんは何て答えたの？「確かにその通りですね」とか言っちゃったりしたわけ？ >>890
裁判官ですら児童がPTA会員だと思い込んでいるなら世も末だな。
法廷戦略失敗して敗訴ありきの訴因にしたのはアレだったが。 >>870
ちょっと質問なんだけど
旗振り中、基地外が包丁振り回して襲い掛かってきたら
自分が犠牲になってでも身を挺して、他人のお子さんを守るの？
そんな役割をボランティアで出来るの？
私なら即逃げるけど。 >>891
裁判官「あなたはＰＴＡに入らない選択をされたわけですから会員が受けられる恩恵をお子さんが受けられないのは、当然じゃないですか。
それ、仕方ないんじゃないですか」
私「ええ、だから聞きましたよ。どうしたらいいかと。幾らぐらいですかと。
それでその分だけ払いますって言いました。」
裁判官「じゃあコサージュ代とおまんじゅう代の実費だけ払ったという感覚だということですか。」
本人ブログより
裁判中に私見述べたり、色々頭おかしい裁判官の模様。 >>891
それは知らん。ネット上に裁判資料が上がってるから
興味あるなら自分で見てくれ。裁判資料だから膨大でかなり面倒なんで。 >>894-895
どうもありがとう。
今さらだが、明らかにおっさんの戦略ミスって感じる
焦点をどこに絞るか、ハッキリさせないまま感情にまかせて裁判に突入した感がある
もちろん、裁判官にも恵まれなかった不運はあるかもだが 裁判として一度判決が出てしまっているのが痛いね。
今後同じような裁判があったとしても
判例に基づいて敗訴やむなし。
「ＰＴＡ非会員の子どもはＰＴＡからの記念品は受け取れない」と
公になってしまったも同然。 >>898
裁判で争われたのは
「会員になったつもりはなかったから返金しろ」
で、これに関して敗訴。
みずから会費を払い続けていたから、会員の認識が無いという話が通らないのは裁判官がいかにおかしい奴でも妥当な判決。
ちなみに、控訴して高裁では下記で和解。
１ 控訴人と被控訴人は、被控訴人が入退会自由な任意団体であることを相互に確認する。
２ 被控訴人は、将来にわたって、熊本市帯山西小学校に在籍する児童の保護者に対して、被控訴人が入退会自由な任意団体であることを十分に周知し、
保護者がこれを知らぬまま被控訴人に入会させられたり、退会を不当に妨げられたりすることがないように努める。
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