【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/ >>926
会員の子供を祝うためのコサージュで非会員の子は対象外なら、よそでやるべきなのに
それを学校内で配るのを容認する学校に問題ないのか疑問。
「学校を訴える」という発想はないのかな。（ただ、私学の場合と公立とは違うかもしれないけど） >>904
>自分が犠牲になったら最悪だし、
>逃げて子供たちに被害が出たら世間から袋叩き
それが怖いから私も立哨はしたくない。
立哨ボランティアの高齢者が巻き込まれて亡くなる事故、ここ数年の間にもあったよね。２件くらい？
そのニュースが、なんか美談みたいになってて。命懸けで子供を守った立派な人と称えられて、遺志を継いでこれからも地域で頑張って見守りを続けます、って感じの。
死んじゃって可哀想という同情や、大人だって危険だから問題あるよねと疑問を呈する声を聞かない。
子供のためなら大人の犠牲は仕方ないと思ってる人が多いの？ どんどん縮小して欲しい派としては、コサージュなんてどうでもいいわ。どうせ会計報告見れば余ってんだから非会員関係なくケチケチすんなと言いたい…
コサージュ用に箱もらったけど、別にいらね。子供も大事にしてないし。 >>927
活動は学区外？校外？ってなるよ
旗振りは学区内だし、運動会準備は校内だし、コサージュは事前に会員家庭に配ってしまえばあとはそこの家族が付けるかつけないか判断するだろうけど。まぁ普通付けてくるよね。
そうなれば非会員は何も言えない >>930
そこまでするなら勝手にすれば、と思うけど
やっぱりイジメにしか見えないね
そもそも学校を通さずに非会員以外の対象児童がいる家庭に漏らさず配布ってのが難易度高そう >>887の
>でも子供は小さなコサージュつけてた気がする
>在校生が作ったか、図工か何かで自分たちが作ったかなのかな
これで良いと思うんだよね
子供を通じて親が非会員である事を明確に差別区別する必要があるのかしら >>934
単なるイジメでしょ 大人が子供をダシにしたイジメだよ ムラの掟に従わない家庭は一家で晒し者にするってこと >>906
おとなが周りに気を配ってても事故にあうような
危ない地域なら子どもかわいそう
交通状況考えることもせずぼーっとして事故にあう人なら
やっぱり子どもかわいそう >>935
それは言いすぎだよ
会員が学校の許可をもらって自主的にやってることなんだから非会員も許可をもらってを自主的にやればいいだけじゃない？非会員という道を子供のために自分で選んだのにPTA活動の労力で同じ待遇を求めるのはただのクレーマーになりかねないよ。 >>937
だからそれが送り付け詐欺と同じ論理だと言ってるんだよ
非会員が非会員であることを選んだのではなく、
会員が会員であることを自分で選んだんだわけ
PTAが全児童に（非会員の子を含めて）同じサービスを提供するのがムカツクと言うなら、そのサービス自体を止めればいいだけ >>937
PTAは互助会ではない
あ、またあぼーんで見えないかなww 裁縫道具や書道セットと一緒で
自分で用意するとかいらないと考える人に対してまで
付けさせる方が嫌がらせじゃん >>937さんは
>会員が学校の許可をもらって自主的にやってる
学校がPTA会員に、会員の子だけが対象のサービス事業を学校教育課程の中で行う許可を与えていいと思ってるの？
>PTA活動の労力で同じ待遇を求めるのはただのクレーマーになりかねないよ。
PTA会員は自分たちの子だけに恩恵を与える活動したいなら学校を利用せずに、労力的に大変でも全て自前でやるべきだと思わないの？ >>940
要らない（または自分で用意する）と言ってる人に、割高な裁縫道具や書道セットを売り付けるのは良くない。
だけど、どうしてもコサージュ要らない（または どうしても自分で用意したい）なんて言ってる非会員は殆ど居ないよ。
コサージュなくても卒業式はできるから有っても無くてもどっちでもいい。でもＰＴＡが卒業式（学校行事）で贈呈するなら全ての児童が対象であるべきだと言ってる。
自分の子が学校行事で区別されるのは納得できないから。
では全ての児童に配るから非会員は実費を払え？…それは押し売りだと気付いて。
非会員の子にタダでくれてやるのが嫌ならコサージュ贈呈をやめればいいだけ。
PTAには学校に入り込んで児童を区別する活動をさせてもらう権利はないんだから。 >>942
>非会員の子にタダでくれてやるのが嫌ならコサージュ贈呈をやめればいいだけ。
>PTAには学校に入り込んで児童を区別する活動をさせてもらう権利はないんだから。
これに同意
学校行事に食い込んでくるのは控えてほしい 人手と金が足りれば食い込む必要ないんだけどな
都会はどうだか知らないけど、地方は金がないからな
やめようとしたら、学校からお願いしますと言われるんだよ 金も出さない仕事もしないコサージュよこせか
校長がいいって言ってるんだからいいんだよ
校長が決めたらアルマーニ着るかどうかも家庭次第
コサージュだって無理やり買わせてないなら裁縫道具の話と一緒じゃん >>946
そこまで話通じないと日常生活苦労しない？ >やめようとしたら、学校からお願いしますと言われるんだよ
PTA活動に御協力お願いしますと言われたって拒否して非加入選択が可能なように
学校行事を手伝って下さい、会費で備品を買って下さい、地域団体の会合に出て下さいと言われたって拒否は可能ですよ。
そして誰もが「お願い」を拒否すれば学校行事は縮小になるだろうけど、別に構わない。
行事が嫌いな児童だっているし、膨大な時間をかけて運動会の練習するより勉強に力を入れるのは悪くない、むしろ良い事かも。
PTAが備品を買わなければ行政だってカネ出さざるを得なくなる、地域活動の要員としてPTA役員をアテにすることも諦めるんじゃないの。 >>938
会員も非会員も自分で選べるでしょ
会員は子供のために金も労働も提供してる。
非会員も子供のために金と労働を提供しないと決めた。それは自由だと思う。
学校はPTAに校内での活動を認めている。これは文句行ってもしょうがない事実。
ただ、会員の子供と非会員の子供をPTAの取り組みで区別するなって言うのはどうなの？って感じ。
うちの方は〇〇先生を送る会をレストラン貸し切って子供と父兄が集まるけど、非会員の家は呼ばないよ。当然ながらその子は翌日学校での会話に入れないらしいけどね。
でもいじめや村八分とは違うよ。もし非会員が9割だとしても送る会は1割でやるから。 >>949
＞非会員も子供のために金と労働を提供しないと決めた。
そんなこと決めてないし
ていうかもうコイツ釣り針でかすぎるから相手してもしょうがないな >>950
No pain No gain
何かを得るなら対価を支払わなければいけない。と私は思う。
PTAの理念が自分の理念に反していたら私も入らないだろう。そのかわり校内でも校外でもPTAの活動に対して一切の苦言は言わない。
苦言を言うときはPTA会員になって発言し、会員として変えていく。これが社会のやり方だと思う。 PTAを互助会と認識している人が一定数いる限り、議論は平行線な気がする 了見が狭いよね
何言っても理解しようとしないPTA脳
駄目だこりゃ >>948
残念ながら地方財政はそこまで良くはない
無いなら切り捨てるしかないのが現状
実際、子供のイベント用の用品の買い替えとか平気で三年先送りとかだからね
高学年なら卒業しちまう
イベント無くして、勉強のためだけにしても良いんだろうけど、それなら塾に行かせた方がいいしな
ただな、教育基本法を読んだら相互連携しろとかいてあるんで、頼まれたら断るのは相当難しいぞ
まあ、できるならPTAが行政に圧力かけて予算ぶんどって来れば良いんだがな >>955
> ただな、教育基本法を読んだら相互連携しろとかいてあるんで、頼まれたら断るのは相当難しいぞ
断ったら逮捕？ ＞苦言を言うときはPTA会員になって発言し、会員として変えていく。これが社会のやり方だと思う。
えっ、教師に意見するなら公務員になって公務員として変えていくの？
商品を買って意見があるならそこの社員になって変えていくの？
すんごい社会なんだね >>956
刑罰はないが、高等教育を受けた人間としては理念法とは言え大した理由も無しに法律に定められてることを断るのはないだろうと思うわけさ
まあ、スゲーめんどくさいしやりたくないわけだがw >>951
>No pain No gain
>何かを得るなら対価を支払わなければいけない。と私は思う。
>>871 の例えにユニセフとか赤十字出てるけど
支援対象が対価を支払わないと支援しないなら
対価出せない人はみんな死ねってことになるけど良いの？
>苦言を言うときはPTA会員になって発言し、会員として変えていく。これが社会のやり方だと思う。
カルト教団や暴力団や強盗窃盗団やレイプサークルとか
世の中に色々な犯罪者団体がありますが
わざわざ犯罪者団体に所属してから犯罪をやめましょうと変えていくの？
強制入会や役員強要などの犯罪行為を行っているPTAには
警察や裁判所に訴えないと変わらないのでは？
口頭やデモとかもで意思表示もできますよ？
日本を変えていくのに議員になるのは良いです
日本の法律を作ったりする国会であれば
議員になれるのは一定年齢以上の日本国民ですので
議員を選ぶ選挙は日本国民全員が対象ですからね
日本国籍の無い外国人が議員に陳情することも
国会議事堂前でデモを起こすことも可能ですので
変えるのに義務でもない任意団体にわざわざ加入する必要はありません >>949
＞うちの方は〇〇先生を送る会をレストラン貸し切って子供と父兄が集まるけど、非会員の家は呼ばないよ。当然ながらその子は翌日学校での会話に入れないらしいけどね。
＞でもいじめや村八分とは違うよ。もし非会員が9割だとしても送る会は1割でやるから。
これをいじめと認識できないならいかれてるな
「当然ながらその子は翌日学校での会話に入れないらしいけどね」
嬉しそ〜w今現在ハブにして喜んでるんなら現状いじめでいやがらせで村八分だろ？ >>951
それは完全な間違い。
悪質な詐欺集団に対して、その集団の仲間にならなくてもダメなものはダメと言うし、誘拐や暴力的手段を使ってまで勧誘するカルト宗教団体に対しても、入らなくてもダメなものはダメというのが一般社会。
もし自分の学校の中でPTAがやってはならない事をしていたならば、それが会員であろうがなかろうが、学校に関わる者からならば文句言われて当然だと、本部役員の私でも思う。
PTAとして学校内で活動する以上それくらいのケジメはつけないとね。 >>960
教育基本法第十六条
4 国及び地方公共団体は、教育が円滑かつ継続的に実施されるよう、必要な財政上の措置を講じなければならない。
だから、PTAがないと学校運営に支障が出るならば行政の責任だ。
>>958は勘違いしてるのかミスリード誘ってるのかわからないが、教育基本法十三条は学校教育に保護者が参加せよという意味ではない。 >>951
だからこいつ釣り丸出しじゃん
相手しても意味ないよ
別に議論に乗ってくるわけでもないし すぐには理解できないかもしれないけど色んな意見を聞いて少しでもPTAへの理解が深まればいいな 理解と言うより、誤解曲解したまま活動している人は多そう コサージュが欲しいんじゃなくて
仲間はずれされたくないからなのがわかんないのかなあ。
結果的に惨めな思いするでしょ？
そこがいじめを助長するんだってば。
「子どもがいじめられたくなければ、会員になれ」って恐喝じゃん。
なんでこんなことが学校内でまかり通ってんの？ 釣りと思いたいが、たまに本気で思い込んでる保護者もいるからなー
しかも学校側はあえて訂正しないからPTAはタチが悪い 行政が責任を逃れながら上手に保護者を搾取する仕組み
それがPTA 絡みスレの流れみるとまだまだPTAは有志で集まった民間のボランティア団体って意識皆無な人たくさんいるんだなーと思ったわ
非会員って本当に晒し者になるの？ >>973
見てきたけど、PTAを親の義務と感じている人がいるね
そうでない人の意見もチラホラだったけど PTAがカルトや詐欺、強盗や窃盗集団なら是非警察へ。
極論持ち出されても話になりませんよ。
PTAのやり方が気に食わないから非会員なのであれば対価は求めるべきではない。
面倒だから入りたくないのであれば口を出すべきではない
と言うことですよ。 >>975
毎日サンドバッグご苦労さまでーす
相手するなという人もいるけど、私は何度でも来てもらって構わないよ
書けば書くほど現状のPTAが本来の趣旨に反したものであるか明確になるし、それに対する皆さんの受け応えで応酬話法ができるからね 法的にも倫理的にも納得のできる理論があれば私もPTAは必要ないと思います。現状は確かに教員だけでは学校基本法で賄えないのは事実。
しかし学校基本法があるから学校の事は学校に任せるべき、というのは親としてどうなの？と思います。
親の責任として組織立って学校の運営に関心をもつこと、積極的に関わって協同で子供を育てるために努力をしましょうという考えは間違っていますか？
非会員を責めているのではなく、会員側にも入る理由があるという事です。 まず学校基本法なんていう法律は無いし、
釣りするならもうちょっと勉強して出直してこい >>979
無理強いしたり、間違っても親の入会の有無で子供に悪影響及ぼさなければ
頑張る人は頑張ってくれていいんだよ >>979
入る理由があって入ってる会員に 入るなとも やめろとも言ってないじゃん。
こっちは 入りたい人の価値観を尊重してるよ。
だけど あなたは入る理由がないから入らない非会員を否定する。なぜ？
こっちは「PTAを組織して加入する」という形で学校に感心を持つことや学校に関わることが親の責任とは思ってないの。
押し付けないでほしい。 >>975
あらまあ、あなたは対価を求めてPTAやってるんだ？えげつない親だねえ。
そんな輩がPTAのイメージを下げているんだよ。PTA役員の私から見てもいい迷惑。
PTA活動をするならばそういうアホな思想はやめてけれー >親の責任として組織立って学校の運営に関心をもつこと、積極的に関わって協同で子供を育てるために努力をしましょうという考えは間違っていますか？
間違ってはないと思いますが他人に押し付けては駄目じゃない？
ＰＴＡに入らなくても学校運営に関心をもてますし関わる事もできますよ
今のＰＴＡもそうですが組織として決定した事が自分の意に反する場合もありますしね >>979
私も入りたいから入ってる。
教師の働き方改革に伴い、PTAと学校の関係も見直しし、任意を表明し、活動の縮小に向けて頑張ってる。
入る事も自由、入らないのも自由。
理由なんて関係ないよ。
そもそも、全てのPTAやPTA会員を否定している人、すなわち単純なアンチPTAなどはここにもリアルにも居ないと思ってる。
自分の関わっている学校のPTAがホワイトPTAならば叩かれる理由はない。
しかし、PTAであるにも関わらず非会員の子を差別したり、非会員を悪く言うような悪質なPTAならば、それを運営している側に正当性はないのだよ。 >>979
非会員は口を出すなとか言ってる奴が何を言っても説得力0 >>979
ちょっとおたずねしますが、
教員では賄えないものって何ですか？
現状では、ママさんバレー大会、広報づくり、
ベルマークの集計、リサイクル回収・・・・
必要でないことばかりに振り回されているんですよ？
教育基本法詳しくは見てないですけど、
それにこういった仕事って入ってるんですか？ないでしょ？
教員では賄えないものは、教員はしなくていいし、誰もしなくていいし、
するべきことではないんですよ。
今のＰＴＡの現状は、ＰＴＡを維持するために存在意義を作るためだけの組織で
まさに本末転倒。
財政面でも、市町村からの予算が下りないがために足りないものは
足りないのではなくて、「必要ない」と却下されたものなんですよ？
どうお考えか、ききたいです。 >>979
追加ですが、法的に言えば「結社の自由」。
ＰＴＡを組織することも入会・参加することも自由ですが、
入らない自由もあるはずです。ですが現状では
任意加入であるはずなのに、強制的・自動的に入ってしまう学校が多数です。
入会手続きをきちんと踏んでる学校は少ないのでは？
それから役員決め。
入学説明会後、体育館のドアを閉め、「役員が決まるまで帰れません。」
これは監禁罪です。 >>979
おさまらなくてまた追加。
あなた「現状では」と言っていますが、
その現状のしわよせが、なぜ入会したくもない参加したくもない不本意な人たちに
向けられているのでしょうか？
「ＰＴＡ大事よね」「ＰＴＡって必要よね」って思う人たちだけでやればいいじゃないですか？
なぜ嫌がっている人たちを巻き込まなければ、活動できないのですか？
そういうこと考えたことあります？ >>980
教育法ですね、スマホの変換に任せてよく見てませんでした。失礼しました。
>>982
私は非会員を否定するつもりはありません。それぞれのご家庭で考え方は違うでしょうし。
それに入りたい人の価値観もそれぞれでしょうが、私は組織立って学校と協同して子どもたちを見守りたいという立場から話しただけですよ。
ただ、許可を得てルールを守って行動している以上は文句を言われる筋合いはありませんよと言うことです。
差別とかいじめとか思うのでしたらお子さんのためにもぜひ役員になって差別的な規約を変える賛同を得てください。ましてやPTAを縮小、解散させるのはPTA会員にしかできない事ですから。ぜひ。
>>983
勿論対価を求めます。
何かおかしいですか？
私の求める活動の対価は子供が健康的に学習できる場ですが？
PTA役員の考えるえげつない対価ってなんでしょう。逆に伺いたいところです。
選挙権すら放棄して政府に差別を訴える人、いません？だったら自らが政治や行政活動に参加して変えていけばいいのに。って思いません？ ＰＴＡの推進したい教育
「欲しければ入れ。でなければ仲間外れだ。」 そもそもＰＴＡ役員、なんで押し付けあうんですか？
ＰＴＡが大事で必要だと思うなら、その人たちがやればいいじゃない？
うちの学校100万以上の会費集める大所帯団体なのに、
本部役員は選挙ですら選ばれてないんですよ？
「大事だ」「必要だと」思いつつ、役員になりたい人は誰もいない、
そんな組織、本当に必要なんですかね。 >>987
ずいぶんと荒れたPTAのようで、ご愁傷様です。
>教員では賄えないものは、教員はしなくていいし、誰もしなくていいし、
するべきことではないんですよ。
それを言ったら教員はカリキュラムしか見ませんよ。運動会や授業参観やクラブ活動ってカリキュラムに入ってましたかね。広報は情報提供、旗振りは安全と監視、イベントは教員や父兄や子供とのつながり。組織立つことで教員の教育方法を監視する一手段にもなります。
賛同が得られれば一人の声ではなく会員全体の声として教員側に交渉しやすくもなります。
ちなみに、うちは会員でもバレーボールは行きませんね。普通に断りますよ。
そしてあなたがおっしゃるPTAが軟禁させ、強要させ、存在意義を保つだけの存在なのであれば会員になってから解散するよう要請しますね。私なら。
それが無理だったら脱会して何も言いません。言う必要がないですよ。そのPTAは子供のために動いている組織ではないんですから。「お忙しいですね」と微笑んであげます。
差別ガーとは言いません。 それぞれのPTAごとに方針も活動も傾向も違いがあるから、
漠然と一括りにして是非を論じても水と油であまり意味が無い気がする
個々のPTAの具体的な部分について話題を上げて議論した方が建設的じゃないかな >>993
＞運動会や授業参観やクラブ活動ってカリキュラムに入ってましたかね。
ＰＴＡがあるから運動会や授業参観やクラブ活動があると思ってんの？
全部学校主催でしょ？ＰＴＡ入る余地なんてないんですけど。 >>996
>教員では賄えないものは、教員はしなくていいし、誰もしなくていいし、
するべきことではないんですよ。
に対する回答ですよ。
運動会やクラブ活動、文化祭、修学旅行、授業参観は必達のカリキュラムに入ってませんし教員だけでは賄いきれない。実際PTAのサポートも入っていますよ。なので誰かの仰った「教員で賄えないものは誰もするべきではない」という理論ではやる必要が無くなるということです。
教員はお祭り事などなくても座学で子供たちを卒業させるだけのカリキュラムを組めますから。教員的にはない方が組みやすくていいでしょうね。と言うことですよ。
ただ、情動教育として子どもたちにとってそれらが必要ではないのか？と監視提案すること。そして必要なときには協同で行ったほうが良いのでは？となった時に個人で活動するには限界があります。組織的に、そして学区内の地区ごとに動ける活動力は大きいと思いますよ。
以上を回答とさせていただきます。 うちはすべて教員で賄いきれてるよ
どこの田舎か知らないけど、貧乏ったらしい自治体の狭い一例を勝手に一般化しないでくれる？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 3時間 57分 47秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
