ランドセル選び総合37
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デザイン的にはシンプルな土屋や宇野カバンがよかったけど、ノーマル背カンだからかどちらも前のめりの姿勢になって合わなかったから、もうシンプルな見た目は諦める。
子供は何かキラッとしたデザイン好きだし、男の子らしいからキッズアミのクラリーノにする予定。 >>296
ララちゃんランドセルと池田屋の一部がベルバイオですね。
ララちゃんランドセル、動きが遅いから比較検討できずに終わりそう。
マチが11.5と工房並みに小さめだったから大きくなっていれば候補に入れたかった。 >>298
296です。上の子のときララちゃんも見に行きました。今は工房でも12センチ以上のマチになってきてるし、上の子の学用品の量みても当時だと11.5は普通だったけどあまり入らない感じあります。筆箱は小マチに入れないといけない日もあるし。
当時はベルバイオは新しい素材で長持ちするか？？と思ったけど、大丈夫そうなのでベルバイオで気に入った子いたら買ってもいいかもなと思います。上の子のとき楽天で26000円とかで買いました。 >>299
詳しくありがとうございます。
やっぱりマチ12cm以上は欲しいですよね。
大きくなっているといいのですが、カタログも5月になってから発送だし遅めのスタート…。
ベルバイオは耐久性良さそうですね。 まだラン活（）はじめてすらいない初心者だけど
姑が宇野がいいんじゃない?って言ってるがどうなんだろ
ノーマル背カンってのがどうなのかもイマイチよくわからない
とりあえず小柄で体力ない女児だから軽さと利便性最優先だなぁ >>301
宇野候補ってことは岐阜なんだよね？
岐阜ならいろんな店をまわれるから、
まわってみるのが一番かと
今回やたらageられてる村も
大人の目で実物確認できるのはデカいわ kidsamiって、いつになったら新作発表するのー。
遅いよー 村瀬の百貨店モデルの色にするかどうかで悩んでる
価格差2万くらいあるんだよね
色がいいってだけでレザーボルカに8万以上も出すのバカかなやっぱ >>274
池田大きいかな？幅狭めだからフラットギリギリだし。 >>307
神田屋かな？
だとしたら子が「走る時カチャカチャうるさい」って言ってた。
あと、持ち手は便利すぎて外したくないから持ち手付きをオススメする！ ららやはどう？全く話題になってないけど
ビーミングのモデル今年もあるか気になる ランドセルと背中に間が空くって言ってる人はベルト調節しても空いちゃうってことですか？ >>302
やっぱ店まわって実物見るべきだよね
他県からだけど行ってくるよ ベルト調節したらぴったりになるかもしれないけど、
そうしたら背負う時にベルトが短めで背負いにくくない？
背負ってからキュッと調節出来たらいいのにね
ハネッセルがそんなんだっけ？ >>310
娘が100cmなかった頃は１番短くしても物によって空いてた。
そして空いちゃう物は「痛いなぁ」ってボヤいたけど気に入ってるからか「大丈夫！」と言い張ってました。そして私はしれっと候補から外したよ。 >>271
わかりやすーい！
テンプレ入れて欲しいくらい >>314
いや、突っ込みどころ満載だよ
ネタのテンプレならいいかもねぇ 各メーカーの内寸サイズや機能（持ち手の有無、背カン、ナスカンDカン、自動ロックetc）の一覧欲しいね >>271
渾身のネタ乙
ららや・ふわりぃが抜けててﾜﾛﾀ >>304
うちも今それで迷ってる。
4/21,22で買うとそれくらい違ってくるから悩む。
レザーボルカなら6万円台が妥当な気がして。 >>301
うちは立ち上がりが合わなくて、宇野で問題無しだったけど、ちゃんと背負って確かめた方がいいよ。
宇野の女子クラリーノの刺繍は控えめだけど、内張チェック共に好み分かれるかなぁ >>287
ナガエも「コバ」は手塗りだよ、当たり前か >>301
岐阜市内なら宇野はもちろんナガエも村瀬本店も小一時間、足伸ばして松山も行けるじゃないか >>301
うちはデザインで宇野見に行った。
ノーマル気にせず背負わせたけど、子供は本をパンパンに詰めても軽いと言って気に入っていた。
でもあとから横姿の写真を見たら前のめりの姿勢になっていたからほかもいろいろ見ているよ。
肩ベルトに厚みがあって背負いやすいと思った。
立ち上がりベルトじゃないけど子供に合えばいいと思う。
牛革でもクラリーノ？って思うぐらい軽かったよ。 >>303
もうデパートに並んでましたよ？
マチが13.5でダントツ大きかったからうちはいまのところ第一候補 オオバのスーパータフ、内装チェックの雰囲気をしっかり見たいんだけど、画像検索しても購入者にヒットしない。 >>309
ビーミングライフは4月末に展示と言われました。
GW前に比較できるといいなと思っています。
昨日銀座に行ったけど混みすぎてて、5月過ぎたら妥協で選んでしまいそう。
夏休みなんてもうだめだね。 呼ばれてないけど、萬友を1年間使ってみた感想
良かった点
安い
大きくて教科書も給食の白衣も体操着も水筒も同時に入る
持ち手があって扱いやすい
ネームプレートが格好いい
問題点
底板が剥がれちゃったのかそういう仕様なのか分からないけど、しょっちゅう外れていて教科書の出し入れとともに無くしそう
2年になり支給の黄色いカバーが終わりになって、100均でカバーを買ったけど小さくて使えない
リコーダーケースは折り畳み傘入れるのにちょうど良い
横のフックが少ないけど、中に沢山入るから問題はない
そんなところです >>325
ビーミング、去年店舗に行ったけど
そもそも最初からベルト穴に金属部分を通してなくて、お店からはベルトに穴を開けずに試着させてくださいって言われた。
うまく伝わるかわからないけど、親も支えながら仮止めみたいな形での試着。
それでもファンは買うんだろうね。
今年は改善されてるといいんだけど。 >>326
呼ばれてます！大丈夫。
うちも良心的な価格に惹かれたから迷っている人たくさん居ると思います。やっぱりリコーダーケースがネックだけれど。
内装の話がちょくちょく出てきますが、女の子向けで内張が濃い色ってあんまり無い気がする。男の子は黒を選べばいいんだけど、汚れやすいからパステルカラーは避けたい。
オーダーメイドでも女の子らしいデザインにすると内張は薄い色がしっくり来る。悩ましいわ。 >>326
ありがたいです。
リコーダーケースは折り畳み傘いけるんですね。使い道なさそうで邪魔に思っていたので、ちょっと安心しました。すごく細い傘・薄い傘じゃなくても普通に入りますか？
もし購入時に他店のランドセルも試着されていたら、背負いやすさ・軽さで他と比較しての良い点悪い点あればぜひ教えていただきたいです。 >>309
ビーミング、去年のモデルがメルカリだかラクマに安く出てたよ >>329
100均の大人用の普通の傘も入りますがちょっときついです
子供用傘なら大丈夫
後は学童とかで使うカードケースをしまったりするのに使っています
そして沢山のランドセルの中から探すのに、リコーダーケースが目印になって分かりやすい
…本当は無くて普通にフックのほうが良かったけど
うちはイオンや百貨店で色々背負ってみたけど、何でも大丈夫なようだってので、試着せずに萬友にしちゃいました >>331
ありがとうございます。
何かしら使い道はあるってことですね。
どうして萬勇は頑なにリコーダーケースつけ続けるんでしょうね。そして毒舌さんのブログに登場しませんが（もしかして伏字で出てる？）、自社製なのかどこかが作ってるのか…。立ち上がりベルトを採用できてるあたりも、なぜなのか気になる… >>332
萬勇はキューブランドセルを自社製みたいに売ってるからじゃない？キューブランドセル作れるのはナースと栄伸だけとずっと毒舌言ってるし >>325
そうなんですね！ありがとう
私も5月中には色々見て決めたいけど第一希望の展示会が6月だから困ってる >>330
見てきた！
ちょっと安かったけどさすがにメルカリで買うなら他のもの探すかなw >>333
そっか、キューブ型を扱っている時点でナースか栄伸が製造だと絞られるということですね。
自社っぽく出してるのはちょっと残念ですが、物自体でいえばナースでも栄伸でも安心感ありますね。 ここであんまり話題にならないけど、カザマってどうなんだろ？毒舌さんにオススメされてるし気になるけど、実際見に行くには遠くて無理… 今日朝イチで松山へ行って、下の子のを申し込んできました！
今だとコードバンのローズが安いという情報がHPにあったので早めに、、
と思い行ってきましたが、娘が真っ先に選んだのはコードバンのチェリーピンク。背負わせてみたらイメージよりもしっくりきたので、
お得に買いたいところでしたが(ローズだと5万以下)、色々オプションつけて7万ちょい切るくらいでした。
我が家が開店時間ちょうどに行っていちばんのり、
申し込んでいる間に３組くらい入ってきたのでまずまずの混み具合でした。 松山ももうそんな感じの混み方なんですねー！
去年の年中から見てて松山のコードバンはすごく魅力的だったけど、遠方だから諦めた。
いい工房が近くにあって羨ましいです。
中村や土屋も混んでそうですねー カザマ、盛り盛りデザインもシンプルな物もあるね。
値段も良い感じだけと大マチ11センチかー
カタログ遅いよね？6月とかだったような。 >>341
うちの子も小さめ105cm16kgなので見てきましたが、肩ベルトの厚みがあって良さそう！でもこれふわりぃですね。
ブランド料で68,040円もとられるなら普通にふわりぃでいいと思います。
背中のカラーはかっこいいけど、さすがにふわりぃでは高すぎると感じてしまう。 池田屋、村瀬、フィットちゃんみてきた！
池田屋は、背が低くてなで肩気味のうちの子には合わず、肩から落ちてしまいそうで却下。
村瀬は、レザーボルカもクラリーノボルカも肩紐の形状が合わずこれまた肩から落ちそう。匠はフィットしていたので検討。店員さんの対応がすごくよかった。
フィットちゃんは、体にフィットしていたし、悪いところが見つからず。安ピカシリーズが第一候補になりました。
実際背負ってみるのとっても大事だと思いました！ >>342
ありがとうございます。
ふわりいだと1100〜1200gなんですよね。。。
990gというのが衝撃でして。
それまでは近所の土屋でいいかと何も考えていなかったのですが今更悩んできました。
ちなみにうちは102cm15kgです。。。 ほんと、背負うの大事ですよね！
いままでどれも一緒と思っていたけど、姿勢が全然違う！
肩ベルトの形状は、立ち上がっていた方が合うとは思うのですが、うちの子はフィットちゃんはなんだか下になって合っていないように見えた。
キッズアミは、フィットしてたけど肩とベルトに三角の隙間ができた。
子供は背負いやすいって言ってたけど、この隙間は無視していいものなのかなぁ？
それとも合ってないのかな？
背中の位置は合ってました。 >>344
ふわりぃで990gありましたよ。
イトーヨーカドー限定モデルも990だったと思います。
デザイン料2万をどるとるかですね。 >>344
小さい子だと、フィッティングだけでもかわいそうになっちゃいますよね。
一年で成長してましになるとは言え、まだまだ肩も狭いし背中も細い…
うちもサポート機能と軽さ重視です。 >>342 です。
やはり軽さ＆機能重視にしようかと思います。
チェストベルト付きとデザインでHeMかなぁと。。。
ふわりぃは軽い分壊れやすいとかありますか？
あまり使ってる方はいないのかしら。 >>348
軽くて頑丈とか都合のいい物は無いよ
ふわりぃは軽さ追求した分耐久は最低限
普通に使えば6年保つとは思うけどね >>345
隙間は中身をいれてもできましたか？
うちは重りをいれたら隙間が無くなりました。 HeMのランドセルがあるんだ！あのナイロンバッグ、学生の頃持ってたなぁ 懐かしい
軽いのはとてもいいよね。去年イオンで980gあったし。大切に扱える子なら大丈夫なのでは？
うちの子は大人しいけど、ぼんやりさんだからある程度重さと頑丈さは必要で。
結局お子さんの性質に寄ると思います >>350
重りは入れていませんでした。
入れて確認してみます！
とても気に入ったものなので、そこだけが引っかかっていました。
重りを入れてフィットすれば決めちゃおうと思います。
ずっと気になっていたので希望の光が見えたようでうれしいです。
ありがとうございました！ hem、見れば見るほどいいですね。
軽いのにマチが12と大きいなと思ったら、小マチがなくてファスナーポケットが大きめなんですね。
すっきりしたデザインでとても好みでした。
ただ三越に見にいくのがネックだなぁ。発売も6月と、遅めですね。 >>354
小マチが無いの気づきませんでした！
ないと不便でしょうか？
大雑把な男の子なので全部放り込んみそうなんですが。
それ程乱暴な子ではないのですが耐久性は期待しない事にします。
それよりも低学年のうちに快適な方を優先します。 >>340
カタログは６月です。でもその頃には色々売り切れてしまいそうで…
今まで工房検討してたけど毒舌さん見てると本当にこれでいいのか不安になってくる。背負い心地とかどうなんだろ？カザマ小柄でもいけるかな？ >>356
カザマは軽さを推しているし価格もお手頃で良いと思います。
一部のパールキラキラ以外は割とゆっくり選べるし。
ネット販売はキラキラ盛り盛りが多いけど、毒舌のところや楽天オリジナルにシンプルモデルもありますよ。 >>357
最初は中村検討してたけど、エステラがシンプルでいいなと！住みが地方なので毒舌店舗も遠いし、とりあえず楽天で見てみます！ありがとう！ >>356
わかる、色々情報仕入れ過ぎて訳分からなくなってくるね。毒舌さんを信じるか否かはそれぞれだし、各社仕様が違うってことは100%の正解は無いってことだと思っています。
価格とかその他スペックは大体絞っていたら、更にその中でお子さんが気に入って、背負った感じが良ければそれでいいと思うなぁ
子どもが毎日機嫌よく通ってくれるのが第一。 ふわりぃのHP見てたら親がランドセル作れるというのを見て興味でた 職人さんが6割、親が残り4割を職人さんの指導を受けて作り上げる 場所が千葉の工場だから関西住みのため参加できないけど、子のためにランドセル作ってみたいわ >>252
大峡のスーパータフに素材が変わったんだよ 高島屋の山本ウイング背かんを取り置きしたけど、悩む、、、村瀬か。
でも、いくらなんでも村瀬重すぎな気がして。
もはや、ノーマル背かんは対象外なのだけど、この辺で迷っちゃう。
山本はマチが11.5ってやっぱり小さいかなぁ。。。
kidsamiのペリカンポケット？てどうなんだろう。詳細見たいのにいつまで経っても更新されない、、、 >>271を真に受けると、子が合いさえすれば天使のはね最強ってことになるけど、それでおｋ？ >>363
小柄で肩の厚みもない息子は立ち上がり必須でまず天使のはね背負わせたけど、どこもかしこも痛くて真っ先に候補から外れたよ。
背中のクッションは厚みがありすぎて痛い
肩のベルトは首に当たって痛い
背中の金具も首に当たって痛い
そして天使のはねだけ、ベルトの湾曲のせいか自分で背負えなかった
おチビな男児ですが、お店の方はたまに天使のはね痛がる子がいると言っていましたよ >>362
セイバンだったかふわりぃだったか、ヨーカドーで重りのサンプル入れるのにギリギリで、サイズ見たら11.5cmでした。
長方形の塊の取っ手ついた重り。
2kgだったかな。
実際の教科書より少なめだと思うので、マチが大きいメーカーにしようと思いました。
マチが小さいのは未就学の今の段階でしっくりくるからかわいいんですけどね。 >>363
子に合えば、合ったランドセル が子にとって最強でしょ
天使のはねに限らず 肩幅広め、普通体型男子です。
ワンパクなので、背負う機能があれば多少重くても頑丈さ重視で候補を絞り、親子とも気に入り息子の体型にも合った村瀬レザーボルカに決定しました。
メモリーフォームがレザーボルカに搭載されていないのが気になっていましたが、通学時間が長いと効果が出てくる機能で、ウチのように徒歩5分の距離では不要とのこと。
毒舌さんに低反発の寝具に例えた説明をして頂き、安心して決定することができました。
ウェブやカタログと実物の印象、結構差があるところがありますね。
中には実物がオモチャみたいに感じて、驚いたところもありました。
レザーボルカはその逆で、シンプル過ぎないか心配だったのが、しっかりした作りと質感の美しさに、一目惚れ。意外にも息子も「これがいい」と一途だったので、ほぼ即決でした。
ちゃんとした工房のシンプルなモデルは、実物のが断然良かったってことがありそうですね。 >>367
そのオモチャみたいだったところを教えて欲しいです 池田・カザマ・村瀬見てきた。
池田はいろんな面で無しだなと。
カザマは昨日エステラが入荷したみたいで、まだ箱から出して無いのを出してもらった。
カザマの商品は大体がマチ12cmに変わってるみたい。その分重さも1200前後が多くなってた。帰りにカタログも貰えました。
村瀬はクラリーノボルカとレザーボルカ見てきたけどクラリーノボルカの方が息子は軽いと言っていた。
親的にはカザマが第一候補だったけど、細かいとこの粗さが気になったかな。
115cm17㎏のガリガリ息子はクラリーノボルカが1番軽くて背負い心地が良かったとのことなのでうちは村瀬のクラリーノボルカで決まりかな。 >>364
天使の羽は標準体系以外の子は合いづらいみたいね。
小柄、大きめの子で合わなかったって書き込み何度か見たわ。 手始めにイオンモールのランドセルコーナーを息子と見てきたけど、直ぐに飽きて全く見る気なしw
買う店は近場の量販店かデパートで充分なんだけど、
とにかく子供が全く興味なしで早く帰ろうとか、あっち行きたいこっち行きたいで
自分のもんなのに！と思いながらもそこまで無頓着なら親が勝手に決めちゃって良いのかな、とか
でも自分で欲しいって思って自分で決めた方が大事にしてくれるのかな、とか
自分で欲しいって思うまで待った方が良いのかなとか
色々悩んじゃう >>371
男の子かな？興味ない子はとことんないっていうもんね。お友達は全く見ずに適当に瞬間でこれ！みたいな感じだったらしい。色味だけ聞いて親御さんが決めて背負わせてオッケーならそれでいいんじゃないかな。 >>371
子供にこだわらないなら安いのかえるからいいと思います
逆にうちの子はこだわりが強すぎて、、、 都民共済のランドセル販売会のお知らせハガキが届いたけど、ふわりぃが19,000円からって書いてあってここでいいじゃん！ってなった。
HPのカタログ見せたら気にいるものがなくて行っても無駄かもしれないけどとりあえず連れて行って買えたらラッキーかな >>362
ペリカンポケット毒ちゃんが得意げに動画載せてたよ >>353
よかったです
あとは追記しましたが、ベルト長さもチェックしてくださいね
今年入学でしたが、118センチだとベルト穴で２つ目がちょうどよかったです 転校でランドセルを人に譲った時、池田屋のアフターケアは良いと思った。
イニシャルの刻印も消してくれて、新品のような状態で戻ってきたわ。 村瀬の匠1580gあるけどサポートがしっかりしているからかうちの小柄な息子は軽いと言っていた。私も背負わせてもらったが、手で持った感じは重くて厳しいかなと思ってたのに、背負うと驚くほど軽かった。
重さ気にしてる人はランドセルの重量だけ見るんじゃなくて、重くてもサポート機能を重視した方がいいと思う。 >>368
個人的な感想ですし、営業妨害になりそうなので名前を出すのは控えさせてください。すみません。
セミオーダーができるところです。(毒舌さんの店の近くにある工房ではありません)
やっぱり実物は見た方がいいですよってことで… なぜだかエメラルドグリーンがいい！！と言い張るうちの娘。
色々カタログ取り寄せて見せてはいるけど、ヨーカドーのfinefitのエメラルドオーシャンがドンピシャらしく何を見ても心が動かないらしい。
フィットちゃんのCM見てる頃からあの色がいいとは言ってたけど本気になるとは思わなかった。
スペック的には文句ないけど色が…。
ちなみに私と旦那はニノニナのリトルベリーキャメル推し。
娘キャメル似合うのに…。どうしたらいいもんか。 >>380
選ばせたくないなら、なんでカタログ見せるのよ。 >>380
店員さんに言われたのは女の子は本人の意見優先で。
親の意見をゴリ推しすると、高学年で必ず起きる「飽きた」とか「違う色が良い」という問題が発生した時に
本人意見優先だと「選んだのはあなたでしょ」と言える
親意見ゴリ推しだと上の返答は使えないから卒業までブツブツ言われるw
男の子は本人に余程こだわりが無い限りはお母さんの意見に賛成～ってなる…らしい
長文ｽﾏｿ >>381
自分で決めた方が大事にしてくれると思ったのと、人が持ってるものを羨ましがる傾向があるから色々なものを見せておきたかったんです。
確かに初手から失敗ですね。
まだ工房系も回ってないしじっくり考えさせて買うことにします。 >>380
エメラルドオーシャン、可愛いから娘さんが惹かれるのわかる
親がちょっと…となるのもわかる
けど、今時こういう色のランドセルの子多いし、希望聞いてあげてもいいかも
自分の好きな色を選ばせてもらえなかったって、なかなか納得できない子も少なくないみたいよ >>383
親的にどうしてもエメラルドが嫌なら、
誰かが言っていた、エメラルド色の服着せて試着させて同色だから何かしっくり来ないと思わせる作戦したら？ >>380
最初に誘導したい商品の展示会に行ってみたら？
実物のランドセル見たら気が変わるかもしれないし エメラルドグリーンのワンピにキャメルのランドセル似合いそう。 エメラルド！オズの魔法使いみたいで素敵。とはいかないかぁ
親キャメル希望ってよく聞くけれど、いくらニノナノのキラキラ付きでもキャメルの良さを幼児に諭すのは難しいかも
いつまで経っても大人になってもあの時選ばせてくれなかったとか言われるのは辛いよね
妥協案としては、本体キャメルで背当てか内張エメラルド風とか、、、無いかな >>367
決定おめ！
レザーボルカアゲるわけじゃないけど、あの頑丈さはあの重さじゃないと無理だと思うし、早割だったら妥当なお値段だよね。
うちもレザーボルカにするか迷ってるから報告聞いてさらに気持ち傾いた。
>>378
ここの人は村瀬少し誉めると村瀬アゲだって言うし、実際に背負ってもないのに表記上の重さだけでｱﾘｴﾅｲとか言ってくるからまともに指摘してもあれなんだよねって最近気づいた。
匠、レザーボルカよりも断然軽かったわ。
でもこれだけ村瀬アゲ多いのも頷ける。
警察官が交通整理にくるほど混んでたもんね。 村瀬、、ほんとにいいと思うしここで話題にのぼるたびに公式サイト覗きに行くんだけど、わかりにくすぎてすぐ閉じちゃう。
楽天にもお店があって、こっちはわかりやすかった！（村瀬 レザーボルカで検索した）
重さ以外気になるようなことないし、そんなにいいなら見に行ってみようかなぁとも思ったけど、警察官が交通整理にくるほどって聞いてやめた。
子ども連れてそんなところ見に行けない。 380です。
皆さんありがとうございます。
本人の希望第一と思っていたのですが、普段大好きな水色やラベンダーを選ぶと予想していたのです。
エメラルド、色はすごく綺麗で可愛いですが高学年問題(カバーで誤魔化しきれるのか)とか、一時の迷いなのではないかと考えるとモヤモヤが収まらずつい書いてしまいました。
ニノニナの展示会は行くことにしました。エメラルドの服作戦もやってみます。それで本人が希望するなら決めようと思います。 うちの男児、色に関しては最初は全くこだわり無かったので
濃い紺か緑に誘導していたら突然、
黒！絶対黒！
え、ステッチは？
黒！
せめて鋲のデザイン変えるとか…
そのままでいい！
と謎のこだわりであっさり決まり。
色とかデザインできゃっきゃしたかったわぁ。 >>392
どこに決めましたか？
いろいろ見にいってる友達は周りにもちらほら出て来ましたが、さすがにもう買ったっていうお友達はまだいません。
気が変わったらどうしようと思ってなかなか注文できずにいます。 うちは3歳上の兄は山本で、表参道のショールームまで行ってその頃は工房系が良かったけど、
もはやそんなエネルギーもこだわりもなくなった。
こないだ高島屋でラルフローレンのスポーツタイプの軽いの見たらそれで良いかもと。 >>392
わかるわ！
うちも真っ黒よ！
お洒落な鋲が標準装備だったのに、わざわざシンプルな鋲に変更するというね…
いろんなランドセル見に行きたかった 警察出動？通報されちゃうってこと？
凄い人気だなー。毒舌さん効果？
村瀬の重量は重い、けど背負いやすいのはもう周知の事実。
でも毒舌さん推しがあんまりと思っている方の意見もあると思う。
手で持ったら重いということは、
背中に持っていくまではよっこいしょ！って感じで背負うけど、
その後軽いから問題無いのか、いやいや手で持った時点で重いのは嫌という人もいそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
