【煽りは】保育園児を見守る親のスレ125【禁止】 [無断転載禁止]
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保護者が安心して子どもを預けられるように、
父母共通の問題や子供たちの健やかな成長と発展を目指して
みなさんでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう！！
※悪質な煽りは厳禁です。どうぞご理解くださいませ。
※次スレは>>980踏んだ方、宜しくお願いしますね。
準備関係はこちらのスレで↓
【ｾﾝﾊﾟｲ】保育園入園＆復職準備スレ 16【教えて】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1524114702/
関連スレ
保育園だけど働きながら幼児教育 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448884460/
※前スレ
【煽りは】保育園児を見守る親のスレ124【禁止】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1524397497/ ３歳児。転園先に慣れず、朝、涙を流しながらバイバイする。
朝は合同保育で６０人くらいがホールで好きなおもちゃで自由に遊んでるところに子どもを置いてかなきゃならず、ホールの見える場所からこっそり見てたら、子どもはいつまでもボーッと立ってるだけだった。
こんな場合、先生に、遊びに誘ってもらえるように相談するか、親の私が遊んでる子たちのところに言って、一緒に遊んでいい？と声をかけるか、どっちがいいのかな。 >>11
まさに去年のうちの子
元からいる子でも端っこで立ってるだけの子もいたよ
今でも朝の合同保育は苦手
先生に相談してみたらアドバイスもらえるし、気にかけてもらえるんじゃないかな >>11
その時子供はみんなと遊びたがってるの？
登園してすぐは遊びに誘うと嫌がる子多いから少し慣れてから誘うことが多いよ >>10
えっ…夫婦揃って気持ち悪。
何歳くらいなんだろ。そんな偉そうに言うって事は年配なのかな。 こどもが一見、ぼーっとしてる時は超高速回転で考え事してるって聞いたことあるし、朝は先生達も忙しそうだから、遊びに誘ってくださいって要求するのより、
朝泣くけど、送ってから保育園ではどんな様子ですか？遊べてますか？みたいな感じで相談するかなー。
お子さんも自分なりにやりたいこと探してる時間なのかもしれないしね。
一言相談あるだけで、先生達も気にかけて見てくれるかもしれないし。 仕事が休みの日に保育園へ預けるのOKだが、もちろんよくは思われない園に通わせてます。
接客業で平日休みがチョロチョロあるのでできる限り自分の休みの日は子供と過ごすようにしてるけど、最近実父と祖母が相次いで亡くなりやっとで法事が落ち着いたところで肉体的にもメンタル的にも疲れ果ててたから仕事休みの日に預けた。
言い方としては「私用でお休みとってるので何かあれば携帯へお願いします」と伝えてるけど、明らかにえ？って顔されて凹む。言い方が悪いのかな？
出来るなら仕事が休みということを伏せて預けたいけどそうもいかないしムムム。 >>14
いや、どう考えても病気の人でしょ
短時間認定で夫婦揃って送迎らしいし疾病理由か生保で預けてるんだろうと >>16
今日は仕事休みなので、早くお迎えにきますだとスムーズに印象よく伝えれるよ。
実際に30〜1時間だけでも早くお迎えに行くことになるけど
用事がある日なら用事を伝えて○時になります、かな。 >>16
家でゆっくりするなら体調不良で欠勤してますって言うかな
出掛けるならエア出張…大きい声では言えないけど >>19
うちの保育園はエア出張でも呼び出しの電話は会社にかかってくると思うわ。
基本1人で仕事してて、事務所は別のところにあるけど、何があろうと一回会社に電話が来て事務員さんが私に電話をくれて、私が保育園に掛け直すからけっこうめんどくさい。 うちは親が休みでも預けてオッケーな園
ただ朝に「今日は何かあったら携帯に連絡ください」と伝えてほしい、休みなのに会社に連絡してしまうとお互いに気まずいと思うので…という話だった
休み云々は言わずとも、携帯に連絡してほしいことだけ伝えたらどうだろう ちょっと聞きづらいんだけど、障害者枠で子供預けてる人って引く？
今度初めての親子遠足があるんだけど、同じクラスのお母さんと一緒にお弁当を食べる約束をしてて、もし仕事の話になったら嘘つくのと正直に働いてないと話すのとどちらがいいんだろう >>22ええ、預けてる理由が人それぞれなのは承知してるし引かないよー
周りのお母さんにも通院中、求職中の人いる お弁当一緒に食べるくらいの仲なら大丈夫なんじゃない？
メンヘラとかなら引くけど >>22
障害者枠、だと言葉が強いからやんわりとした表現に変えた方が無難かも
通院中とか、療養中とか
引きはしないけど気は遣う、まさにそんな感じ >>14
年齢は30代後半くらいかな？
昨年度卒園して行った子もいるから最低でも子ども5人はいる
やっぱ病気の人なのかな
送り迎えの時間その人達とずらしたいけど朝も夕方もギリギリだからずらせないんだよなぁ… >>22
私、障害者枠だけど別に言ってないや
仕事もしてるけど、そんな言う場面もないよ
子供がメインになるし、どこの公園行く？とか最近何食べる？とか
体重どのくらいになったー？このあたりだとどこの小学校になりそうー？学童どうなのかなーとか色々話してると何時間か経過している不思議
途中で子供を追いかけ回したりする必要もあるし…
保育園は知ってると思ってたけど、最近知らなかったことが判明した >>22
引かない
というか、何の枠で預けてるかなんて聞かないかな
仕事の話をしてたら聞き役、振られたら今は仕事してなくてーくらいでいいんじゃない？
そこを根掘り葉掘り聞く人は、そんなにいない、と思いたい うちの園だとみんな職業隠さないから、早い段階でお仕事何してるの？って話題になるわ
仕事してなくてーって言われたらやっぱり引きはしないけど気を遣うかな >>22
引かない。自分自身も母の障害事由で預けられてたからおかしいとも思わないよ大丈夫。
それが理由でいじめられたりとか からかわれたりとか一切無かったよ。 >>16です。
アドバイスありがとうございます。
早めにお迎え行きますと付け加えるの良いですね！先生方の心象は悪いかと思いますがフルタイムで仕事しながら法事とイヤイヤ全盛期の2歳児のお世話でしんどいので余裕がないときは預けさせてもらおうかと思います。個人面談でも軽くお願いしとこう。 >>22
私も引かない。でも手帳持っててとか必要以上の事は聞かれない限り話さないかな。
私も疾病で申請出してるけどそこまで仲良くないママ友さんには仕事について聞かれても「今はしてないんです〜」で済ませてる。
すごく仲のいいママ友二人には疾病だと話してるけど「なんの病気？」だとか聞かれたことないよ。
隠すつもりはないから聞かれたら話すけどその辺は空気読んでくれてるのかな、と思ってる。 22です、ありがとう
引かないけど気を遣うからハッキリ言う必要はないって感じかな
なるべく気を遣わせないように、もし仕事について聞かれたとしても言い方考えてみるね >>34
リアルじゃ聞けないから教えて
なんの病気？ >>11
遅いけど同じ状態の3歳児です
うちは20人くらいだけど、先生のとこまで行ってお願いしますと託してるかな〜 今度、保育園の個人面談があるんだけどとりたてて相談することもないし、園での様子も特に気にならないし、何話そうか悩む… 面談なんてわざわざ話題作るようなものじゃないよ
小学校の家庭訪問もそうだけど普段の様子や先生から見た子供の様子を伝えられて質問に答えるだけ
あとは家で困ってることや相談したいことはありますか？って言われてなければ世間話して終わり >>5
エジソン箸を使っても、普通の箸の持ち方の練習にはならないよ。
また１からやり直しになるだけ。
まず、お子さんはフォークやスプーンをどうやって持ってますか？
きちんと下から３本の指で持ててますか？
フォークなどが鉛筆持ちが出来ているなら
箸に移行してもいいけど、
それがしっかり持てないうちに箸に移行してもうまく持てないよ。 >>22
ぶっちゃけて言うと
遠足に行ける元気があって見た目でもわからない感じなら、何の病気なんだろうって気にしてしまって反応に困るかな
精神疾患なら接し方も難しい（と思ってしまう）し
そもそも、仕事以外の事情がある人がいるのは理解してるから
明らかに働いてるのが分かる人以外はこちらからわざわざ聞かない 今度の親子遠足のバス座席表が出た
説明会の時から親族総出か？！って人数で来てた中国人、5席も取ってる！
しかも私の隣1席と通路挟んで2席、その後ろ2席
子供の兄弟ならわかるけどたぶん祖父母と両親どちらかの兄弟が来ると思う
せめて両親以外は自力で行って現地で落ちあえば良いのに…
説明会の時も部屋も狭く両親ですら全員分は椅子足りないのに占領してたし
園帰りに隣の公園でも1つの遊具を子供1大人5で占領してた
そんなのに囲まれて1時間近くバスとか最悪！
ただでさえ遠足って憂鬱だったのにもうトドメ刺された気分
子供が喜んでるとかなら頑張るけどまだ2歳児で遠足とかわかってないし
行き先も大きい子向けの遊具ばかりの公園で微妙だと思ってたからもう嫌で嫌で…
子供と2人で出掛けた方が絶対楽しいと思ってしまうけど
よく分かってなくても、行ってみたら子供にとっては良い経験になるのかな 熱風邪明け登園なぜか先生が少なかった
ゼロ歳のスペースに誰もいなくて手が空いた先生をつかまえて預かってもらった
他の保護者によれば昨日まで園児も少なかったとのことで先生方も病欠だったりするのかな？
小規模園はこういうとき大変そう >>43
保育園児を見守るっていうより、中国人への愚痴だね 【名古屋市】無職の中国人が他人のポイントで家電購入し逮捕 ほんと見たくないから愚痴は愚痴スレを徹底してほしい
今年度に入ってからここも兼業スレもちょいちょい愚痴入れてくる人いるよね 義両親への愚痴ならまだしも保育園に関わる多少の愚痴なら別に良いと思うけど。
はっきり線引き難しいと思うし、むしろ煽りは禁止てスレタイ読めない人の方が気になる。 中国人枠の人たちうざいって愚痴前にもなかった？
同じように長文だったしそのうち特定されないようにね >>50
そうそうあったよね
だからこそ「中国人への愚痴」だと感じたんだ
人数多いのが気になるなら、保育園に人数制限とかしないのか？って聞いてみればどうだろう 2歳って遠足分かるでしょ
遠足って単語は分からなくてもクラスのお友達と親とみんなで出かけるって楽しいと思うよ
それなのに中国人がうざいから休ませたいとか酷い話だ
うちの園も2歳児から遠足あるけど子供達は大はしゃぎだよ 2歳だったら休ませても良いんじゃない？
そんなに嫌だったら。
あとで子供同士で遠足に行った時の話するわけじゃないし。 9ヶ月でよだれかぶれがひどいんだけど、何か良いケア知ってる方居ます？
週末に治しても、保育園始まるとまた出来るの繰り返しで本人も痒そうでかわいそう >>54
早めに皮膚科に行って薬もらうのがいいと思う
弱めのステロイド出されて朝とお風呂後だから保育園行ってても大丈夫だった。再発せずツルツルになった。私もついワセリンだけで病院行かず粘っちゃったけど早めに行ってあげればよかったと今は思ってる 与薬指示書書いてもらって食事の前後だけでもワセリン塗ってもらうとかかなぁ うちの園はプロペトは薬じゃない扱いでいいですよといってくれてご飯前に塗ってくれてた
総勢20人もいない小規模園だったからかな 中国人関係無くそんな人らがいたら普通にウザいけどな。でも子供の遠足には関係無いし行くけど 保育園のイベント、子供の保護者？関係者？の話なのにここに書いちゃダメなの？
2歳でも遠足を楽しみにする子もいるだろうけど
早生まれだからかまた分かってないし
子供が楽しむ事だけ考えるなら遠足より楽しい事してあげれるから遠足休んで他行くって選択肢もあるのかなと思ったけど
そんな事くらいで遠足行かないって方がナシなのね
バスも他の1席での参加者（保護者1子供1）が隣なら子供もお友達と
私も保護者とコミュニケーション取れるけどこの席じゃそんなのも無理
リアルじゃ言えないから本音書いてるのに同じ状況になっても何も思わないの？
園に文句を言う程でもないけど内心複雑って事も書いちゃダメ？ >>43
なんかダークなお母さんだなぁ。
子供は国籍が違う事なんか分からないのに。
保育所のお友達たくさんとバスで！しかもお母さんも一緒に公園！お弁当まで！
子供からしたら楽しい事しかないだろうに。2人で出掛ける方がいいなら遠足の参加キャンセルして2人でお弁当持って公園に行けばいいんじゃない？ >>60
ちょっと卑屈すぎない？
二歳児だし休んでもいいっていうレスもあったよ。
嫌なら行かなくていいんだよ。 あえて「中国人が」むかつく！と書いたのが保育園関係なくない？って思ったな。
かなり攻撃的だし。
他の保護者とかボカせば良いのに「中国人が！」
国が違えば常識も違うからね。 うちはバス代一人ずつ請求されるから他はどうか分からないけどその方達もお金五人分払ってるんだから乗るのはしょうがないよね。
座席が嫌なら車酔いしやすいとかなんとか理由つけて座席替えてもらうという手もあるし。 >>43
私も中国人大嫌いだからお気持ちよくわかるわ
もう大きいお子さんだとやだー生きないーってなるけれど、2歳さんならお休みしても構わないんじゃないかしら
私なら園の先生達にマヤっちゃうわ >>60
遠足に突っ込んでるんじゃないよ
愚痴とか悪口とか、読んでて気分悪くなるようなことはそれ専用のとこ行ってねって言われてるの 流れを読まずに投下
年長と0歳連れて自宅から園まで徒歩15分、その後電車通勤で駅から会社までも徒歩15分と結構歩くんだけど
赤ちゃん抱っこしてても、走っても平気なパンプスないかな
かかとが細くて、普通のだとパカパカしまくって歩きづらいし痛い
とりあえずスニーカーはいてるけど、オフィスカジュアル系の服装なので明らかに不釣り合いだわ >>60
行きたくないなら行かなきゃいいじゃん
行った方がいいって言われても、結局｢中国人の団体がー｣とか文句言うなら最初から行かないでいいじゃん
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで文句ばっかり >>68
マルイとかベルメゾンのベネピスとか
でも足に合うかは何とも
パカパカしなければいいのなら、スニーカーパンプスで検索したら色々あるんじゃないかな >>68
アシックスのレディーワーカー？とかいうやつ >>68
踵に貼るシールも使った？
私も踵細くてパカパカしちゃうけど、低反発のシール貼ると脱げなくなる
あとはダサいけど靴のベルト？ゴムみたいなのはめてる
子供預けたらはずしてジップ袋に入れてる >>60
なんでわざわざ中国人がって書いたの？
それ中国人だからムカつく？好きな国の人なら仕方ないかなって思えるの？ 「中国人」って書いたのがいけなかったのね
そう書けば言葉が通じないとか、文化が違うとか説明する必要がないと思った
国が違えば常識や文化も違うのは確かだけど
ここは日本だし、たとえ日本人でも両親や兄弟以外で遠足の「園バス」に乗るのはどうかと思う
保育園の遠足なのに何でクラスメイトやその親でなくまるで無関係な人が隣に？
今までの感じなら言葉も通じない気がする
保育園で初めてのイベント、しかもバスでなら車内で隣の保護者と喋ったり
子供同士のやり取り見たりとか考えてたのにそれ出来ないんだもん
座席表見ても先生と変わるくらいしか変更のしようもない
雨で行き先も変更になるようだし
変更になったら余計に2歳児には楽しめない所だからお休みもするのも考る事にする >>75
落ち着いてー
あなたも言っているとおり国籍は関係ないよね
あと、園バスに乗る人間に制限を設けていない事への不満や、自分の隣が子の友達でもその親でもない事を園に言わないのはどうして？
そこまで憤っているなら、伝えてもいいと思うよ
行き先も子供が楽しめる施設じゃないみたいだし
感情的にまくし立てたらクレーマーだけど、それだけ自分も子供も楽しめないと思うのなら、意見して今年は無理でも来年は変わるかもしれないよ >>68
踵が細くない私はH&Mのぺたんこパンプスが痛かったから、細い人ならちょうどいいかも
子どもが3歳クラスに上がってずっと保育園嫌と言ってる
今日お休み？と毎日聞いてくるので、今日はママとパパはお仕事だよ、○ちゃんは保育園だよと言うとぐずぐず
うちは私のほうが出勤時間が早く送りは夫担当なんだけど、特に私の出勤前はイヤイヤでギャン泣きの日もある
お迎え行ったら楽しそうに遊んでるし、(帰る)準備してきて！と追い返される事もあるし
軽く先生に様子を聞いても、日中は楽しそうにしてますよーとのことなので本気で心配はしてないけどちょっと気になってる
何となく面倒とかなら仕方ないんだけど何なんだろう >>75
普通に祖父母も園バス乗るよ
その為に人数アンケートとるし
園も断ってないって事は禁止じゃないんだよね？文句あるなら園に言えば？ >>77
行くまでが嫌なのあるよね
自分も小さい頃ピアノのお稽古に行くの嫌で毎回泣いてたわ行けば普通に楽しめるのにね >>77
うちは５歳だけど、そういうのよく言ってるなぁ。
うちの子は行くと色々気を遣ったりが面倒らしい。
自分の思い通りにならないし、我慢しないといけないって
一応わかってるからみたい。
家だとゴロゴロし放題だからなぁ。 >>75
どうかと思うならこんな所に書いてないで園に言いなよ
園が同行の人数制限設けずオッケーしてるんだから、悔しかったらあなたも来年はジジババ連れて行けば？ 決まった事はしかたないからとにかく吐き出したかっただけだから
我慢するか行かないかの2択なのかと思ってたけど意見しても良い物なの？
園に言えばって言ってる人けっこういるからやんわり言っても良いって事よね
座席表見る限り、1席参加はどうしても1組余るみたいだから
何か言えば他の人になるか先生と座るか？になると思う
子供からしたら知らない人より先生のが楽しいと思う
祖父母もバス乗るのを園が良しとしてるのだろうけど
子供1なのに大人5って何とも思わない？ ごちゃんなんて叩きたいだけの人がいるんだから気にしないでもうレスやめた方がいいよ
普通に大人5人はウザいし、中国人は家族が1番っていう文化なのも分かるし
まあ叩かれやすい話題を出してる以上仕方ないし、本当に吐き出したいならレス禁とか愚痴スレのがよかったね 多分1歳クラス
首に腕を回してそのまま持ち上げる子がいる
やめてねって言ってもやめないし首しまってるから無理矢理腕引き離したんだけど見てない時にやられたら怖すぎる 子供は早生まれの2歳児でクラスに言葉が通じない中国人
その中国人家族がいつも大人大人数で参加でウザいから嫌い
今回母子2人で遠足に参加するけど、園バスの席が余った中国人家族の1人と隣で行きたくない
日本人でも両親兄弟以外で遠足の「園バス」に乗るなんて非常識！
まとめにも載りそうな勢いだけどもし釣りじゃないなら行っても休んでも関係者が見たら一発で誰か分かるね
もっと、どうしよう気まずいって感じの書き方なら同情出来たけど色々と卑屈すぎて中国人の団体も嫌だけどこんな保護者もクラスにいたら嫌だわ うちの園の中国人親子も祖母と母親の二人でいつも送迎してるな
なんでいつも二人一緒に一人の子供を送迎してるんだろ
二人以上でいないと死ぬのかな >>86
これが中国人じゃなかったら文句の気持ち出なかったのかな
うちも早生まれ二歳クラス、そして自分はコミュ障(保育園懇親会も辛すぎて2回に一回しか出ない)だから親子遠足があったら別の意味で参加を悩む >>87
中国は長い間一人っ子政策やってたから、親戚の間でも子供は珍しくて
一人の子供につき、親、祖父母、叔父叔母、が総出で付いて来るって記事
読んだことあるよ。中国の子供はワガママ言い放題で育つから、その様子
を「小皇帝」と呼ぶらしい。日本にいててもそんな感じなんじゃないの。 >>84
ちょっとそれ、すごく怖いんだけど
先生に伝えた？ >>82
この人の中で、遠足というものはバスの車内が全てなんだろうか。行き先にも文句があるようだから休む一択なのよね。
私は今の子で最後の育児だからイベントや行事は余すことなく参加したい。ぼっちになろうが嫌な保護者が居ようがそんなのはどうでもいい、記憶や写真に残せるように出来る限り参加したいのだよ。
あなたのようにバスの座席ガー中国人ガーで不参加にまでなるって本当にくだらないと思う。
この遠足で深まるであろう友達や保護者との交流をそんなくだらない理由で自ら断つって損な人だわ。 >>84
怖い
自分の子どもがそんなことされてたらどうしよう
普段は保育園での子どもの安全について深く考えないけど、自分の目が届かないところでいろいろありえるよね、逆に自分の子どもが人に迷惑かけることも
子どものために自分ができることって何かな
もちろん最後は仕事やめるんだけど、何も起こってない時点でやめる決断はむずかしい
こういう話聞くと不安と罪悪感で暗くなる >>87
あーうちもお迎えはいつも2人だ
お迎え行った後スーパーで買い物するし、夕飯何にするか相談しながら買うから母親と一緒に行ってる 迷惑かけてないならいいじゃん
朝しか家族の時間ないから夫婦で送ってるって人とかここでも時々いるよ 中国人の隣イヤ！の人、もう座席表まで配られてるのにゴネるつもりなんだろうか。自分の方が楽しい事させてあげられるという自信があるんだから子供と2人で出かければいいのに。 >>82
今年園に言わないと、転園しない限り来年も同じような感じになるんじゃないかな
決まったことだからって影でぐちぐち言うより、どうしたらもっと良くなるかって考えて意見する方がいいと思うよ
うちの園は、遠足は今年の秋が初だからよくわからないけど、発表会は本番は両親、リハーサルは祖父母みたいに分けられていた
大人数でぞろぞろ来て見えなかったことがあったんだろうなあと思っている うちの園にも中国人いるけど運動会以外夫婦またはお母さんだけで参加してるよ
保育園の話じゃないけど日本人で両家両親と父母と母の姉？って言う大所帯で予防接種しに来て待合室占領してる人達と遭遇したことあるし
中国の文化がーって言うけど非常識な人は日本人だろうが中国人だろうが一定数存在するからなー 今月親子遠足があるけど、毎年大人5人子供2人で参加してるよ。
祖父母が近くに住んでる人が多い田舎だから、全然珍しくない。 同居の多い田舎だけど祖父母着いてくる家庭、ほとんどいないけどなぁ。 外国人だからって事に反応してる人、そっちの国の人に関わった事ないの？
それとも、そっちの国の人なの？
確かに全員ではないかもしれないけど、すごい確率で日本の感覚からすれば迷惑な人達よ
地域柄か住んでる人も旅行者も多い所だけど
嫌な思いしかしてないから良いイメージなんて全くない！
周りが迷惑してても「だから何」って感じだもん
正直に同じクラスでもなるべく関わりたくないと思う
遠足で同じバスってだけでも「うわー」って思うのに
隣とかゾッとする >>82
園のすでに決まった事項(例えば行き先、すでに決まっている中国人家族を乗せない)を変えろと言うのは違うよ
席替えくらいは、頼んだら変えてもらえるかもしれない
その他の要望は来年以降伝わるかもしれない
ゴネると意見希望を伝えるのは別物だよ >>102
国が違えば常識も習慣も違う
日本国内でも育った地域によって常識って違うよね
書き込んだ人がボカさなかったのが1番悪い。
このスレは「保育園児を見守る」んだから、親の国籍関係ないよね うちの園にも外国人沢山いるけど、常識的な人ばかりで良かった
中国人アメリカ人イギリス人ドイツ人ベトナム人モーリタニア人
平凡な公立園だけどグローバルだわ。土地柄のせいか大学関係者が多い様子
子供たちも言葉を教え合ったりしてて楽しそう 席替えは頼んでもいいと思うな。
5人は中国語で会話するだろうし、どう考えてもコミュニケーションとれないじゃん。他の人と話す気があるなら、そんな大勢で来ないでしょ。
声も日本人に比べるとめちゃくちゃ大きいよ。
同学年の仲良しの子の隣とかにしてもらえないのかな。 仲良しの子とか言い出したらキリがないから無理でしょ
色々求めすぎだと思うけど
>>75
保護者と話したり子供同士のやりとり見たりとかは現地では絶対できないの？
もし日本人と隣り合ってもコミュニケーションを自分の思い通りに取ってくれるとは限らないよ
なんか中国人じゃなけれは全てが良くなるみたいに夢見ちゃってるような うん、日本人が隣でも思ったほど会話ないかもしれないよ
それこそ列挟んで隣に仲良しグループがあればぼっちもあり得るし
どうせ苦手なタイプの人だと気まずいとか言って休ませるんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
