自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ36人目

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 02:45:47.34

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ35人目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1519099314/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 13:29:14.40

入園するときに一緒にプレに行っていた数人には「実は最近診断ついて…」って報告した

クラス全体には一学期終わり近くの参観日に一言ずつ話す機会があって、参観中も一人あきらかにおかしな行動してたのでカミングアウトというか
いろいろ人並みにはできないことが多いので、他のお子さんにご迷惑おかけすることがあるかもしれないから、気になることがあったら直接でも先生にでも報告してほしいことをお願いした
障害があるから悪さしても見逃してくれというお願いに聞こえないように、
何かあればこちらはできるだけ対処する気はあるけど、知らないまま失礼があっては困るから小さなことでもお子さんが嫌な思いをしたりしたら教えてほしいというスタンスで
うまく言えたかわからないけどそれで距離をおく人とはお互いそのほうが楽だし
親身になってくれる人や、ちょっとしたことを「○○できるようになってきたねー」って喜んでくれる人もでてきたしまぁいっかーと思っている

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 14:25:03.74

>>222
仲のいい人にだけ伝えるのは何でダメなの？
とりあえず理解してくれそうな人にだけでも伝えておけばいいんじゃないかな
年々つながりが増えるから徐々に話していったよ
卒園時には知ってる人と察してくれてる人で9割くらいだったんじゃないかな
最後の最後にクラスのグループラインが出来たから診断名は出さずに丁寧にお礼を言ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 14:45:11.26

懇親会の時に「うちの子すごく幼くて…出来ないことも多いし…
〇〇君に迷惑おかけしてませんか？」と聞いたり
クラスの子達にはいつもありがとう、と挨拶するようにはしてる
具体的に障害があるとは言ってない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 15:21:24.64

うちは懇親会でお話ししたよ。
そうすることで、
今まであまり話すことのなかった方から
情報や経験を教えてもらえた。

情報を教えてもらえなくても、
子どもの小さな出来事を一緒に喜んでくれる人もいる。

たまたま保護者の方に恵まれてのでしょうが、
自分は伝えて良かったと思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 15:23:48.06

他害のない年長児持ち。小さい時から仲良しのお友達の親御さん2人には伝えてるけど、クラスでは言ってない。療育で定期的に休んだりしてるから察してる人もいるかもしれないけど特に何か聞かれたりはしない。
クラス全体に言うとしても、自閉度とか特性によるんじゃないかな。あまりに他害や癇癪が酷いと疎まれるだろうし伝えてたほうがお互いのためだろうし。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 19:42:34.79

自閉症児は細かいことまで約束決めて、何回も何回も繰り返し言ったりやらせるしかない。

分かっちゃいるけど例外は難しいとか、変更がきかないとか、もう嫌になってくる。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 20:28:26.65

気づくとちんちん触ってるのやめさせたい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 21:22:07.40

NHKドラマ「透明なゆりかご」7月20日～放送開始
https://www.nhk.or.jp/drama10/yurikago/
発達障害当事者の沖田×華の高校生時代の産婦人科アルバイトでの体験を描いた漫画が原作

沖田×華の「透明なゆりかご」と発達障害についてのインタビュー記事
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/5852
https://www.kango-roo.com/sn/a/view/5853

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 23:49:33.63

>>222
年少の時に親睦会とかで周りのお母さんの様子を見て、みんなのんびりいい人たちばかりだったので懇談会で言ったよ
日にちが経つにつれてみんなとはやっぱり違うところも出てきたし、聴覚過敏があってしょっちゅう耳ふさいでたりしたし
私も何か気になったら教えて下さいのスタンスで言い、先生と連絡を密にして面倒を見てくれたり優しくしてくれた子には親にも本人にもお礼を言ってる
うちはうまくいったと思うけど中々理解されなかったり、避けられたり、面倒に思われたりすることもあると思うから自分が少しでも辛かったら言わなくていいと思う
誰かに言ったらすぐ広まるかも知れないし…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 06:54:56.67

新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子：ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。

言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 07:40:27.96

診断名は出さずに伝えるのが良いのかなと思う
本人への告知ってタイミングとか難しい問題だけど、周りから先に言われちゃう可能性あるから…
そういう話聞くからさ

**222** · 2018/06/22(金) 09:19:33.21

皆さん丁寧にありがとうございます
周りに言おうかと考えている理由は、他害や指示に従わないことで迷惑をかける可能性が
今なくてもこれから先あるなら言っておいたほうがいいのでは、ということです
なので親しい人だけ言うのではなく、言うならクラスの全員だと思っています（親しい人がいないというのもありますが）
ただ、色んな思いがぐるぐるしていてどうしようかと
233さんのおっしゃるように本人に言う前に周りに言うって本人にとってプラスなのかとか
でも多分初めから言って欲しかった、知ってたら仲良くしなかったのにって人もいるだろうし
自分の問題だけど大勢の中でカミングアウトするのしんどいな、とか・・・
こんなにアドバイスいただいて申し訳ないんですが、まだ答えが出ません
懇親会までもうちょっとなのですが考えます
レス本当にありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 09:41:00.42

投稿者さんとお子さんにとって、
一番最適な方法が見つかりますように！

でも、考えすぎてくたびれ果てないようになさってくださいね。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 10:37:27.05

>>229
肌が弱いとかはない?
うちは肌弱くて、病院で相談したらおしっこがついてかゆくなるのかも?と言われたよ
家でおしっこした後はよく拭き取って、皮膚炎の薬(ステロイドじゃないもの)塗ってたらまだ触るけど頻度減ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 12:45:58.07

>>234
今現在問題がない上に周りの雰囲気がまだ分からないなら
全体には
ぼかして伝えるに留めたほうがいいと思うよ
言葉が遅めです、少し幼い所があります
何かご迷惑や気になる事がありましたらお伝えください、みたいに

ほんの数年前までは全員にカムアウトが流行ったけど
今は危険性がなければ無理せず、必要最小限に留めるのが主流
それだけ全体へのカムアウトはリスクが大きいんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 16:58:12.14

５歳なりたて
Ａさんが箱におもちゃを入れて席を外している間、Ｂさんがおもちゃを別の箱にしまいました。戻ってきたＡさんが最初におもちゃを探すのはどこ？
というような発達のテストが出来ない。説明しても理解出来ないみたいなんだけど、相手の立場に立って物事を考えるって、小学生位になれば出来るようになるのかな？
それともそれが出来ないのがスレタイなのかな。
家で一緒に遊んでいると私が描いた絵とか作ったブロックとかぐちゃぐちゃにして笑ったりするんだよな。
それで怒ると、怒られた事に対しては泣いて謝るんだけど、なぜ怒られるのかは理解出来てない。
最近は明らかにわざとやった事でも怒られたら「間違ってやっちゃったんだよ」という言い訳をしてくる。
今年度から保育園に通いだしたんだけど、こういうの嫌われるよなあ…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 17:05:29.45

>>238
サリーアンの問題だね
客観性のクイズ
これクリアするのは4～5才かららしいよ
うちは年長で理解したけど行動で理解するのは小2くらいだった
そしてスレタイ児あるあるだ
間違えちゃったんだよは分からなかったんだよに言い換えるようにうちは教えたよ
本人的にはAでしかなかったものが正解はBだから間違えたが正しいんだけど
聞く方には言い訳にしか聞こえないんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 17:05:49.81

言い訳にしか聞こえないから、の間違いだった

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 17:57:46.82

悪気はなかった、わざとではないは、被害にあった側からするとものすごく頭にくるフレーズだからね。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 18:31:08.96

>>241
自閉から見たら認知歪んでるのは健常者の方だから、自閉だって健常者から同じ目にあわされてるのにね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 18:41:31.62

>>242
少数派の辛さだよなー
自分も軽度アスペの傾向あるから
子供のころから自分の思ういいこと、楽しいことをすると周りが不快になる

あわせようと努力しても本来の自分としては不快だからすごくエネルギー消耗するし、そんな風に不快な状態にあわせ続けて生きてく意味もよくわからなくなったことはある

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 18:46:22.72

よく「もっと言われた人の気持ちを考えてみなよ」って怒られたけど
そういう周りから見てひどいことを言ってしまうまで、こっちはさんざん我慢してモヤモヤしてやっと言語化して訴えても「お前がおかしい、冷たい、人の気持ちわからないのか」って

でもそういう発言に至ったこっちの気持ちをわかってくれたことはない

子供の頃にうまく伝える練習ができたらよかったのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 19:12:34.65

>>236
性的なんじゃなくてそっちかもしれないのか
汗かくとぶつぶつだらけになる子だから病院でもらった薬は飲ませてますが

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 21:12:52.76

>>239どうもありがとうございます。
ああそうだ登場人物がサリーとアンでした。4～5才でクリアが目安なんですね。
何度説明しても納得出来ないようで不安だったのですが、239さんのお子さんの話で希望が持てました。うちもいずれ出来るようになるといいなあ。
「間違えちゃった」を「分からなかった」に言い換えるの良いですね。本当、言い訳にしか聞こえなくてイライラしていました。
スレタイ児あるあるなんですね。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 13:00:33.29

>>244
まさに認知の歪み
周りはもっと嫌な気持ちになってるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:01:03.33

>>247
ほらでたよ
こっちの嫌な気持ちの量とそっちの嫌な気持ちの量とどうやって比べてんの？
定量的にはかれる訳ないのに一方的に頭ごなしに怒ってくる
不快なのはおまえだけだからガマンしろってね

いっつも「普通はそうだから」みたいな数の暴力受け続けてガマンしてるのに
たまにちょっと本音いうと総攻撃されるって学んだから
余計なこと言わないように人と関わるの避けるようになったけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:09:14.04

うわあすっごい典型的なアスペ回答

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:12:53.78

>>248
人と関わるの避けていたのに子供ができて自閉症だったの？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:20:07.95

勉強は人よりできたから、就職はして
あたりさわりなく暮らすように取り繕って
最低限で関わるようにして
本音でしゃべれる人はほぼいなかった
普段はこんなことは口にしない
でも少数派の認知のゆがみの理屈がわかってもらいたくて勢いで書いた
理解されるどころか余計疎まれたみたいだけど

たまたま一緒にいられる旦那と出会って
生まれた子供は自閉症
旦那もたぶんADHD

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:31:04.86

>>251
244読んですごく納得して反省して悲しくなったよ
小さい頃は寄り添うよう頑張ってたけど最近一方的に怒ってばかりだったわ
それでも本人の思いとは別に多数派のまわりがどう感じるか都度教えながら怒っていかなくてはいけないんだけど
書いてくれてありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:34:40.14

人との距離感を教えるのって難しいよね。
「いい加減」が難しい。
言ってる事は間違ってないけど、今それは胸にしまっておいてねっていう。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:37:35.03

妹も傾向アリなんだけど、すっごい似てるわ
何に対しても他罰的なんだよね
自分はこんなに我慢してるのにって泣いて喚くけど、我慢してるのハードルが普通の人に比べて明らかに低い
本人の中ではいっぱいいっぱいで極限まで耐えてるのかもしれないけど他人から見たらそのくらいで？ってなる
で、普通はそのくらいで泣き言言わないって追い討ちかけられて誰も私を理解してくれないって尚更泣く
認知の歪みってそういうことだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 14:40:22.12

言ったのがひとりならその人がおかしい可能性もあるけどみんなに言われるならあなたがおかしい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 15:07:13.88

>>252
たぶん私も爆発まで蓄積した心の悲鳴からくる必死の訴えを一旦受け止めてもらえて、
それでもどこがいけないことなのか丁寧に客観的に教えてもらえば被害妄想こじらせなかったと思う

自分の母は一方的に怒る人でいつからかこの人には何を訴えても無駄、思い通りにならない子供はいらないんだって諦めた
実際はそれなりに普通に愛してくれていて、勉強はすごくできるのに相手のことを考えない私の言動が人でなしに見えたから
余計に怒ったんだろうと大人になって認知の歪みについて考えて少しわかるようになった

あと思春期以降は自分のやりたいこと言いたいことをすると人が傷つくなんて、生きてる意味ないと自殺願望の塊だったな

今は、人を傷つけないようにすれば自分の好きなもの好きなことを自由にすることに問題ないとわかったから生きてける

もう少しだけ、世の中が「自分と違うこと」の度合いに寛容になればいいのにとは思う
自分にはわからないけど、そういうこともあるんだねって
あなたの気持ちいいことは私には不快だからやめろじゃなくてさあどうしようか？って

平均値に近いところが居心地いいって人達がすごくうらやましい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 15:58:13.12

>>244
人の気持ちを考えてみろ、なんて私は人生で一度も言われたことないなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 16:06:05.13

>>254
あーわかる
他罰的な人は一緒にいて疲れるし、少しアドレス的に意見を言えば平気で攻撃してくるし本当に人の気持ちを考えられないんだよね
そのうちだんだん「私が悪いのかも、、」という気持ちになって追い詰められたことがある。
でもいくら言っても本人は全く理解が出来ないしむしろ正しい意見を言ってやってるんだという考えで。
そのうち周りも「だめだこりゃ、もういいや勝手にしろ」と思われて周りから人がいなくなる。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 16:07:54.14

>>258
自己レス

>アドバイス的に

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 16:10:56.40

他罰的な人って自分が他罰的だなんて夢にも思ってないし
他罰的？ナニソレオイシイノ？なんだろうな。。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 16:40:33.28

>>257
私にはこれが悪意あっての発言なのか、ただの事実の表明なのかわからないけど、
コレを言われるとけっこう傷つく

言われたことないからそんなお前がおかしいって解釈でいいのかな

で、その言葉に傷ついたと言うと「そんなつもりじゃなかった」「デリケートだね」でめんどくさいやつ扱い
何もいわないと以降もずっとチクチクと心をえぐられる
いつかキレるか自分の心が死ぬ

でも本来、他の人を傷つけたいわけじゃないから自分が悪いんだろうな(自分か相手かどちらかが必ず悪いと思うこのへんが発達特有の0-100思想なのかな)

耐えきれなくなって自分は悪くないと過剰防衛して他罰思考になる人よりはマシだと思って耐えるけど苦しさに変わりはない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 16:48:07.05

心を殺すと身体に反動がくるからねぇ。
しっかり心を押さえたら、ホントに身体の病気になったよ。

皆さんもお気を付けて…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 16:51:35.84

自閉症児の話をする場所だから大人の当事者は別の場所に移って

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 17:50:52.57

親も子も自閉の人が多そうだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 19:46:33.10

>>261
確かにこれ以上話が長引くと>>263の言う通りスレチになっちゃうけど、私はあなたのレスが子育ての参考になったよ。ありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 20:04:55.06

脱線すみませんでした

>>265
ありがとう
少しでも何かの役にたったならうれしいです

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 21:19:35.25

>>202
すごいな92年も生きることがつらい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 19:21:34.68

つい「懲役92年」と連想してしまった。

他界した両親の想いも察するしかないけど、死ぬまで預かってもらえて、衣食住の心配ないのが羨ましい。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 20:32:22.25

あの施設に預かってもらえたら正直勝ち組

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 03:29:47.50

◆子どもの自閉症は88％の精度で血液検査から予測できることが明らかに

自閉スペクトラム症(ASD)の子どもは血液検査から97％以上の精度で予測できるという研究結果が2017年8月に示されましたが、一部の保健機関から研究内容に問題点があるとして指摘を受けていました。
そこで、レンセラー工科大学で医用生体工学の教授を務めるユルゲン・ハーン氏らの研究チームが研究内容を見直し、再度実験を行った結果、血液検査からASDの子どもを88％の高い精度で予測できることが明らかになりました。

アメリカ疾病予防管理センターによると、約1.7％の子どもがASDと診断されているとのことです。
しかし、2018年時点では、ASDの診断は臨床観察によるものしか行われておらず、ほとんどの子どもは4歳になるまでASDであるかどうか結果を知ることができないという問題がありました。

ハーン氏らの研究チームは子どもの自閉症を早期に診断するため、血液中の代謝産物のパターンからASDとの関連が疑われるものを探し出し、ASDかどうかを判定するビッグデータ技術を用いた予測システムを開発しました。
以前の研究では、研究チームは予測システムに24種類の代謝産物のデータを入力し、149人の子どもたちの血液サンプルを調査して、97％を超える精度で診断することに成功していました。

今回の追跡調査では、予測システムに使用する代謝産物のデータを22種類に減らし、アーカンソー州児童研究所に保管されていた154人分の子どもの血液サンプルの調査を実施。
すると、予測システムは88％の精度でASDと判定することに成功しました。

「私たちは以前の研究とは異なる子どもたちを調査し、以前と同様に高い精度で自閉症を患っているかどうかを予測することができました」とハーン氏は語り、当初の指摘を覆すことができたと自信を持って伝えています。
2018年6月時点でハーン氏は、この予測システムを使った診断を臨床試験に移すことを計画しており、早ければ今後数年で実際のASDの診断に用いられるようになるとのことです。

GIGAZINE　2018年06月22日 17時00分
https://gigazine.net/news/20180622-success-blood-test-autism-affirmed/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 07:46:29.14

羊水検査で妊娠初期にわかるようにならないかな～

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 08:17:20.47

あー声の大きさ調整できるようになるのいつなんだろ
高学年になった定型の姉が恥ずかしいって言って一緒に出掛けてくれなくなった

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 13:18:21.23

ASDで知的有りの娘持ちなんだけど、前にドラッグストアで恐らく同じタイプの女の子
(二十歳前後)が「パパあったよー！」とデカい声でナプキンを掲げて持って来て周りが注目してた
父親はバツの悪そうな表情をしていたけど、この父娘を見て自分も辛くなった

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 13:26:07.33

行きつけのドラッグストアにも同じような感じの30くらいの娘さんつれたお母さんがいつもいる
こないだ娘さんが店員さんに周りに響き渡る声で「コンドームどこですか！」って聞いててなんかいろんな意味で暗くなってしまったわ
お母さん平然としてたけどどんな気持ちだったんだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 13:37:50.93

それは辛いね…
家以外の場所での立ち振舞いって、
訓練でなんとかなるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 15:09:10.47

前に何処のスレかは忘れたが、スレ児が方言ではなく、ですます調で話すというのを見かけたのですが、子供が正にそんな感じで妙に言葉遣いが丁寧。
外国人が慣れない日本語を使っているよう
どうもありがとうございました
〇〇してくださいって
家庭の中でもそんな感じ
悪いよりもいいんだけれど笑ってしまう

もう1つ
やっと児童精神科の担当医の変更が決まった
今度はもう少し子供自身に目を向けて下さるタイプでありますように
とはいっても診察は3ヶ月後だ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 15:21:39.80

今、一年生で支援学校に通っている。学校では楽しく過ごしていて、普段はバス通学で良いんだけれど、月一回の参観日と月2回訓練後に遅れて連れて行くのが大変
参観の時間よりも行き帰りに要する時間の方が多い
でも、何処でもそんなものなのかな。中等部になったら、バス停まで一人で行ってもokだけれど、バス停までも遠くて無理そうだし。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 18:11:13.94

子供にイライラしてつい冷たく当たってしまう
こんなこと繰り返してたら子がもっと大きくなった時に二次障害おきてしまうっていつも罪悪感

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 19:32:49.95

イライラおさるために精神安定剤飲んでるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 20:16:13.11

>>278
ちょっと離れたらいいよ
一日一時預かりを使うとか
帰ってくる頃には程よく罪悪感あるから

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 20:34:28.14

羊水検査では難しいんだろうなと思うけど、そもそも結婚前に任意の遺伝子検査とか発達検査を夫婦で受けたら、子供の自閉症発生リスクが分かるみたいな仕組みを作って、産婦人科でサクッと広報だけしてほしい。
決して強制ではなく、受けたい人は受けられるという雰囲気で。

産婦人科医は嫌がりそうだなー、余計な仕事増やすんじゃないよって。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 20:48:12.63

なんかもううまく言い表わせないけど疲れた

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 22:47:01.48

もう施設に入れたい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 05:34:20.47

子供が癇癪起こすのはイライラするけど仕方ないなと思う
そばで夫が癇癪起こすのは違うだろ
姑と変なところで喧嘩したり馬鹿みたい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 07:46:45.86

新幹線殺傷に見る誤診と誤解だらけの「発達障害と犯罪」
アスペルガー症候群を世に知らしめた少年殺人も誤診だった？-文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/7894

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 09:58:37.91

>>285
この人はどうしても犯罪者に発達障害がいるとは思いたくないのだと思う
「人を殺してみたかった」の子は裁判での発言も典型的だったし
テレビでインタビュー受けてた父親だか祖父も典型的だった

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 04:26:41.66

子供がテレビスマホ依存がひどくなってきてしまった。
テレビ付けっぱなし生活に慣れてしまっていた私がいけなかった。
こういうのって、荒治療でテレビなくすとかしてもいいんだろうか？
自分の実家や義実家では家よりひどく、ジジババ的には騒がれるより大人しいしとリモコン握りしめて自由に録画もなんでも見放題。

家でテレビなし生活とかいきなりぶっ飛んだ事したらストレス溜まって家嫌いになったり、余計にジジババのところ行った時に大変になるかな
とりあえず今日からリモコンは触れないとろへやってみようと思う。
今3歳で、本当に最近集中力がなくなってきた。一応デイにいってる時間もあるし、これから幼稚園にも通うから見れる時間は減るけどちゃんとルールを決めないとダメだよね
こういうのってどこに相談するのがいいんだろ、発達相談はすぐ予約とれないし保健所でも聞いてくれるかな

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 05:40:50.47

うちも一時期テレビのリモコンいじってデータ放送をピコピコ捜査するのにはまってたけど、そのうちDVDレコーダーの操作もかってにマスターして録画してある番組を消したりEテレ全部録画とかメチャクチャし始めたから取り上げたよ…
最初はリモコンを要求してひっくり返って大泣きして、カーテンレールの上とかちょっと高い所に置いてたら危険を省みずに取りに行ってたけど、絶対手が届かない場所に隠したらそのうち慣れた

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 06:01:22.14

発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267/3

内容：酒鬼薔薇や新幹線殺傷の容疑者みたいな自閉症スペクトラム怪物を出さないためには、障害の早期発見や認知、適切な療育、支援が必要です（ドヤ顔）。
読者「適切な療育、支援ってなんですか？」草薙「知らない。発達障害と犯罪の本書いてれば世間から注目されて有名になれるでしょ。」

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 06:26:55.97

>>287
お手伝いさせるといいよ
レタスちぎるとか簡単なもの切らせる
皿洗いさせる

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 08:26:37.57

>>288
正しくdボタンを覚えてから拍車がかかった。
いろんな番組でちょっとしたゲームができるようになってて、本当落ち着きなくピコピコやってる。
朝からリモコン隠してテレビも付けてない
聴覚過敏なところもあるからなかったらなかったで落ち着きそう。
実家とかにはどこまで求めたらいいんだろう
どちらの実家も近くて結構な頻度でいってるんだよね
>>290
それは良さそう。
もうテレビ付けずに色々やってみるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 09:03:45.74

新幹線殺傷事件「不適切表現」報道、なぜ炎上したか？
草薙厚子
https://bizspa.jp/post-32902/

>実は、これまで私が取材してきた特殊な青少年の事件では、加害者たちがいずれも「自閉症スペクトラム障害」というハンディキャップをもっていました。
>高い知能を持ちながらも社会に適応できない人も多く、衝動的で時には暴力的になったりするケースもあります。
>もうこれ以上、理不尽な被害者を生んではならないのですから。

このコラム自体が偏見の元になるだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 09:06:40.12

>>291
お母さん大変だろうけど、よろしくない環境の実家には、行く回数減らした方がいいと思う。子供にとって愛情を注いでくれる祖父母の存在は貴重だけど、たまに行く方が実家の方々も、より真剣にお子さんの相手をしてくれるのではないかな。

私自身、実家の両親が療育的対応を苦手にしていて甘やかしまくるから実家に行く回数を極端に減らしたんだけど、しんどい代わりにメリットもたくさんあったよ。実家との関係が良好になったし。高齢者に求めすぎてはいけないという反省もできた。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 09:07:35.27

あ、実家の方から招かれまくるんだとしたら検討違いなアドバイスで失礼しました。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 10:46:49.57

2才くらいまでちょこちょこ実母がやってきて、見ててあげるからお風呂ゆっくり入ってきていいよとか、隣の部屋で休んでいいよとかありがたかったけど
話しかけても逃げ、１人遊びを好む孫に次第に話しかけづらくなり結局テレビばかり見せて時間をやり過ごしてるの見て、
お風呂も手伝いいらなくなったし、頻繁に来てもらうのも大変だからとやんわりと来てもらうのを減らした
来てもらうときはなるべく私が通訳しながら子供の遊びを解説したりして何がおもしろいかを伝えてた
4才すぎて、お絵かきや粘土遊びで少しずつ大人と一緒に遊べるようになってからはまた少しずつ遊んでもらってる
もう少し大きくなったとき、預かってもらえるように今から地道に橋渡ししてるけどどうなるかな…

子供もテレビ以外に面白い遊びができてからはテレビはたまーにしか見なくなったよ
かわりに大人もテレビダラダラは見れなくなったけどw

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 10:19:02.53

>>251
他罰的で被害妄想を拗らせた結果、新幹線で無辜の市民を刺殺するんだね。
「こんな事をしてしまう位私は追い詰められて辛かったのに誰も私の事を分かってくれない」とまた被害妄想。
自分の事ばかりで殺された被害者やその家族の気持ちなんて思いもよらない。
自閉症で人の気持ちが分からなくても、子供を欲しい欲望は人一倍。
こうして世の中に自閉症がまた一人増えるのであった。
なんだこれ、地獄かな？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 10:41:19.91

まさに他罰的な考えなんだよね
でも本人はそれがわからない
これこそが障害なんだなぁって思うよ

俺がこんな思いをしてるのは世間が悪い！社会が悪い！ってね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 20:26:03.26

他罰的で自分の事ばかりの人がよく結婚できるなあと思うわ
お見合いで相手の事よく分からないまま結婚させられたのなら分かるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 20:31:56.53

>>298
それはさすがに人それぞれでしょ
他罰的なのをおいてもその人なりに魅力があるわけで
お互いが好きで結婚するのは自然な流れじゃない？
結局性格が原因での離婚だってよくあること

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 21:24:39.55

他罰的=自己愛が強すぎる

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 23:47:22.01

週一の療育(放課後デイ、親なし)で一緒の小一と小二男児の暴言が酷すぎて息子の精神おかしくなりそう
息子も小二
耳塞いでものすごく耐えてる
すごく大声でバーカ、しね等
2名とも暴言＋多動すぎて落ち着きなさすぎ先生方も手を焼いていて、息子は我慢して我慢してすごく大人になったと褒めてくださる
けどもう毎週その2人と揉めるし息子も耐えきれずに手を出してしまったこともあるので曜日変えたい
けどこれも友達との関わり方として勉強にはなるのかな
息子には暴言があったらその場から離れるように教えてるけどまた耐えきれず手が出てもし相手に怪我でもさせたら困るし悩む

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 23:54:50.30

>>301
息子さんもう十分がんばったんじゃない？
そんなに無理しなくても友達との関わりは学べるだろうし
私なら曜日変える
学校だけでも十分頑張ってるのにデイでまで無理させたくないな

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 00:16:21.20

>>299
他罰的思考は別として、アスペとADHDは惹かれ合うらしいね。
自閉症が子供を持ちたがる理由って何だろう。
他人に否定され続けて来た人生に、無条件で自分を愛して肯定してくれる存在を作って人生の大逆転を狙ってるの？
アスペとADHDの掛け合わせで出来るのって重度自閉なのに
人生逆転ってより地獄の最底辺に転落なんですがそれは

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 00:22:27.32

親の人生か世の中のスタンダードをコピーしてるだけだからと思うよ
思考力ないから

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 08:36:19.95

>>304
でもそれって定型もそうなんじゃない？自閉だけに言えないと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 08:50:36.67

>>305
思考力がなくてコピーだけで具体的なヴィジョンがないんだよ
コピーしただけでうまくいくはずって思って思考停止してるの
何かあったら人のせい周りのせい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 11:06:38.93

>>306
わかりすぎる。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 11:13:23.33

もう住むステージが違うからやんわりFOしている途中だけど、子持ちの友達が幼稚園の話したり2人目妊娠したとかそんな話題ばっかりでつらい
なんでこんなゴミ1匹抱えて生きていかなきゃいけないんだろう。2人目がかわいそうだから2人目なんて産めない
療育で一緒の他の子供はかわいいし幸せになって欲しいと思えるのに、どうして自分の子だけゴミに見えるんだろう
もっとかわいがれたらよかったのに
見るだけで世話する気が失せる
本人にはやる気があって何やりたいかなんとなく分かるのに、手助けをしてやりたいと思えない
早く死にたい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 12:49:19.97

>>308
頑張りすぎちゃったんじゃないかな
自治体の1時介護サービスに申し込んで子供預けて気分転換してみたらどうだろうか
自分を後回しにし過ぎると、308さんと同じになってくると自覚があって
時々、気分転換したら、まだ続けられると、やっとだけど、今はそう思えるようになってきたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 16:13:01.90

>>308
そのゴミが他の頑張ってる子に迷惑かけないようにそこだけはしっかりしてね
店ん中で奇声、ダッシュ、棚ガッシャンガッシャン、もう諦めましたーって感じで注意もしない親がいるから本気で迷惑

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 16:20:56.88

>>309
ひどい書き込みだったのに声掛けてくれてありがとうございます
介護サービスの場所がちょっと遠いのとたどり着くまでの難易度が高いのでしりごみしていたのですが利用してみたいと思います

>>310
多動じゃないけど、目が合わなくて気持ち悪いから恥ずかしくて外に出せないから大丈夫だよ
思春期前に手に負えなくなりそうだったら夫に迷惑かけないように二人で死ぬからご安心下さい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 17:29:35.54

>>311
うちも似たタイプだったけど、成人した今では普通に大学とバイトしながら一人暮らしするおとなしい人になったよ。
四歳の時は運動会で一人だけ徒競走しないとか保育園から脱走したりとかしていたけど。
まだまだわからないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 18:14:28.76

>>301
あなたが曜日変えるのは理不尽だよね。向こうの親に文句言って出てってもらうべきだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 18:22:51.21

>>311
自分の子供に酷いこと言うね。あなた一人で早く死になよ。子供は施設保護されてあなたといるより幸せだよ。
だから安心して死んでね。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 19:20:01.99

一緒に死ぬって、
無意識下で子どもを所有物と見なしているから
出てくるフレーズって何かでよんだよ。

その呪縛から逃れることができますように。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 01:09:31.27

>>313
理不尽かもしれないけど、現実問題として2人が動くのと自分が動くんだったら後者の方が実現しやすいんじゃ？
私だったら相談して注意してもらって、あまりにもダメなら曜日変えるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 08:17:45.91

自閉症児のおかげで潤う業界もある
抱え込まない方がいい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 08:35:29.28

>>317
潤う業界って？
>>317は自閉症児がいてもそう思うの？
励ましが人ごとに聞こえて辛い

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 10:16:24.59

>>314
あなたこそ酷い事を言うんじゃないよ。「施設で保護されて幸せ」？
実の親でさえ愛せない、愛せる要素を見出せない子を他人が愛せる訳ないでしょう。親に子供の所有権は無いけど親には子供に対して責任がある。
この人は問題を他人に丸投げせず、自分で責任取ろうとしていて立派だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 12:02:51.59

もし9.11同時多発テロやイスラム国がどんなに残忍だったかという話から始まり、最終的に「イスラム教の人々を理解してください」という記事があったら、読者は誰もイスラム教人々を理解しようと思わないし、普通のイスラム教の人々はこれを読んで怒るだろう。

だが、草薙厚子は著書や記事でいつも昨今の特に残忍な凶悪事件の話から始め、「発達障害の人々を理解してください」で締めて良い話をしたような気になってる。
当事者や関係者にとっては一種のヘイトスピーチになってるのに気づいてないのだろうか。

新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
https://diamond.jp/articles/-/173024
＜立花隆の書評も混乱＞草薙厚子氏「元少年Aの殺意は消えたのか」の印象操作とミスリード
http://blogos.com/article/137869/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 14:25:26.32

長文吐き捨てごめん。

子供を連れて障害者向けスポーツ施設に来たら、なぜか通りすがりの男性障害者の方に気に入られてしまった。
トイレに行くから一回離れたのに、廊下で再遭遇したらプールレッスンを見学するエリアまで付いてこられて、隣に座って話しかけられ続けるので、やむなく退散…

子供の世話をしてると分かるんだよ。中途半端に優しく接してると延々と付き合うことになるって。
申し訳ないけど家事と育児でヘトヘトな中、あなたに優しくする気力はないんです。ごめんなさい。

こんな風に思ったけど、将来は我が子が誰かにこんな考えを持たれてしまう側になるんだろうなということにも思い至って、誰に悪いことをされたわけでもないのに気分だだ下がり。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 17:37:02.43

>>321
気にするな、そのうち無視も塩対応も慣れる
害もない（肉体的に）
その人の親がいたら「すみません」って連れ帰るだろうし
罪悪感を感じることはない