毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】 Part.2

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 13:28:59.32

>>604
わかる
私はそのまま旦那にキレてしまったので、今年の正月、盆は呼ばれなかった
子供のイベントには義実家の方から来るけど、それさえ辛い
義実家もやっかいな嫁をもらってしまったと思ってるだろうなとか考えてしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/09/23(日) 01:53:24.74

>>607
うん　境界性（ボーダー）ね　とにかく、基本は不安だからうつになるのも不安だから
まず不安でもいいんだ、って自分に言い聞かせること、荒れそうになったら
「でも大丈夫」と根拠あってもなくても自分に言い聞かせてみ　呪文のように　
実際、大抵のことは大丈夫だから　軽度の鬱なら眠剤でしっかり眠ればかなり良くなる
眠れてるようで、浅いんだよ、眠りが　すると疲れがたまりろくなことがない
あと統失は、今はとても良い薬が何種類も出てるから、
きちんと服薬したら自分を安定して保てるようになるよ　多分一生服薬だろうけど、
薬は文明の利器だ　上手く使うとすごく生活がよくなるよ　頑張れ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/23(日) 21:07:34.95

３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/25(火) 12:26:34.02

この前小児科で見た親子
おばあちゃん、母親、娘で来てたんだけど
母親はスマホに夢中で子供が話しかけても無視
ずっとおばあちゃんが子供の相手してた
うちの旦那があとでなんだあの母親？って怒ってたけど
でもあんな母親でも自分の母親とは仲がいいんだよね
私は里帰りも子供も見てもらったことない
私の方があの母親よりよっぽど下のレベルなんだ…

**名無しの心子知らず** · 2018/09/25(火) 15:52:09.02

彼岸で実家に行ったとき、実母が旦那に弟の幼少期の写真見せて弟とディズニー行った話(20年以上前のこと)を延々としてた
なんでも弟ばかり

**名無しの心子知らず** · 2018/09/25(火) 21:06:36.06

一人目の出産時、陣痛促進剤4日使って最後は吸引で産んだ
その後退院するまで高熱が続き、ろくに授乳指導も受けられなくて退院後はスマホで調べながら色々やってた
それを母親はただただジーっと見て、最終的に「そんなやり方じゃダメだ」「母乳出てないから泣いてるんだ」などと捨て台詞
悪いことばかり言うからむかついて3日で帰した
家事手伝いもしてくれないくせに沐浴だけはやりたいと言い、頼んだらやり方知らない
最終日に姉がきて動画撮ってもらって喜んで帰った

そのあとは私も必死に沐浴したけど、動画など残っていなくて悲しいなとたまに思い出す

**名無しの心子知らず** · 2018/09/26(水) 12:44:10.05

>>611
パッと見だけでは分からないよ
実は娘のをわがまま放題野放しにする毒BBA
ってこともあるし
過干渉がひどいBBAで娘が我が子を人身御供にしていることもある。
人間色々いるんだから仲良くできない親だっているよ
親と仲良くなれないのはあなた一人が悪いわけではないかもよ？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/27(木) 09:54:47.93

自分の親が毒すぎて義両親が別世界の人に見える
うちの毒はこちらが助けを求めたり頼れば(今は全くしない、幼少期の話)自分のケツは自分で拭け！全ては自分の責任！と何にも助けてくれなかった
そして今はこちらから頼んでもないものよこしたり、勝手に来たりして、これだけやってあげたのに！時間もお金もかけて来てやったのに！とやってあげたやってあげたばっかり
私から来てくれなんて言ったこと一度もない
それが不満なのか、行くのどうしよっかなーとか言ってくるからこちらがあっさりした返事をすると不満を口にして、でも結局来る
義両親はほとんど連絡してこないし、私は連絡先知らなし、結婚した当初はギクシャクしたりもあった
けど夫が頼れば根掘り葉掘り聞かずすぐに助けてくれるし、我が子たちにも見返りなんか求めずに凄く良くしてくれる
義祖母は私にも気を使ってたまにプレゼントを贈ってくれる
本当に良くしてくれる
これが普通の親なんだろうな
私も子供がご飯を食べなかったりすると「せっかく作ったのにー」と言ってしまうけど、気をつけよう
本当毒みたいにはなりたくない

**名無しの心子知らず** · 2018/09/29(土) 14:32:45.31

>>613
お産大変だったね、お疲れ様でした。それから、無事に赤ちゃん産まれたのおめでとう！私も促進剤3日粘ったから親近感わいたよ
産後あなたの体も辛い時期にひどいお母さんだね
今お子さんどれくらいの年かわからないけど、地域によってはカウンセリングもあるから頼ってみたらどうだろう。最初は勇気いるけど、生の人間に聞いてもらうだけでも気持ち軽くなるよ
それから、沐浴の時期は動画残ってる家庭少ないと思うよ！みんな必死すぎてねw

**名無しの心子知らず** · 2018/09/29(土) 15:28:02.36

実家が毒なのでほぼ縁を切っていて子供を会わせてない
義実家とはすぐ近くだし、子供も産まれたからこれからも仲良くやっていきたいと思っていたけど、実は義実家が孫にほとんど興味のない人達だった
孫より自分達優先の人達だと子供が産まれた後にわかって、子供の相手が面倒みたいで遊んだり相手したりなんて皆無
でも会いたがるし、誕生日やクリスマス等のイベントは参加したがったり、旦那も子供を親に会わせたいと呼んでしまう
うちに来る割にいつも必ず予定を入れていて１時間もしないうちに帰るし
私は嫌味ばかり言われたり、実家に子供を会わせてない事も言われるし、その他諸々あって、我が儘ばかりの人達で嫌になった
ストレスが酷くて病んでしまったし
実家、義実家両方とも子供会わせてない人いる？
やはり祖父母に会わせないのは子供が可哀想なのかな…ちなみに義両親にはなついてない
むしろ義理叔母になついてる(義理叔母はとても良い人で子供好き)

**名無しの心子知らず** · 2018/09/30(日) 17:17:50.00

>>617
お友達になりたいくらい同じ境遇、第一子妊娠中だが近所に住む義理両親はまったく頼れなさそうだしお腹みせてもあら、そう…的な反応で薄すぎて笑った最初はお宮参りやお食い初め誘おうかなー？って思ってたけどあの反応見たから誘わないつもり、お祝いもなさそうだし
子にとっては可哀想かなと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2018/09/30(日) 17:28:55.09

>>617
ちょっと違うかもしれないけど、うちの義実家もこちらには夫にもほとんど連絡してこないし、子供の節目節目にもお祝いもコメントも特になしだし、上の子がもう3歳だけど祝い事で一緒に過ごした事一度もない
結婚祝いすらしてなくて結納なんてしなくていいわよね？なんて人達だった
最初は寂しかったけど、まぁこちらも余計な気を使わなくて済むし凄くドライな付き合い
だけど年に一回くらいは何かしらの用事ついでに挨拶に行く
その時は子供たちにも笑顔で接してくれるし、最近夫と子供だけ帰省したら子供に服やプレゼンをくれて第二子のお祝いも頂いた
未だによくわからない人達だけど、夫の上に姉が2人いてそちらの孫含めたらうちは6番目7番目の孫だから気持ち薄いのかも
だけど私も親世代の人達って毒育ちだからどう接していいかわからないしこのくらいの付き合いで今はありがたい
夫と子供だけで帰省した方が向こうもやりやすいみたいだからこれからも私の息抜きが必要な時は夫と子供たちだけで帰省してもらうつもりw
私は年一挨拶に行けばいいかな
義理の叔母さんが可愛がってくれるならその人に会わせるメインで義両親はついでくらいでいいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/30(日) 17:36:42.71

>>618
617です
同じすぎて本当お友達になりたい
孫に興味のない祖父母っているんだね
もっと喜ぶものだと思ってた
うちはお宮参りして家族写真撮るを誘ったんだけど、誘って凄く後悔したよ
赤子抱っこしながら外食はキツイので、昼食は家で食べたかったのに、結局外食でしかもしゃぶしゃぶにされた
旦那も親に従えとか言うし
写真撮影の時に子供が疲れて寝ちゃって、順番待ちもあったから待ってたけど、義両親はそれが我慢できなくて「別の日にできないの～？」とか言うし…もう帰れよ！って思った
これから何をするにも家族だけでやるのが一番だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/30(日) 18:19:50.41

>>619
617です
あまり付き合わなくていいのかな
確かに気を使うのが凄く疲れる
その割に「気のきかない嫁」とか言われるし
義母は子供の世話したがるんだけど、私がアデノウイルスにかかった時に子供の世話頼んだら「こんなのできない～！」ってほとんどやらなかった
教えてるのに話し聞いてないし、オムツ変えられてもうんち捨てられないとか…結局義母の世話もして終わった
本当面倒なだけなんだなと思った
関わらないドライな付き合いが一番だね
去年から義実家側の法事が多くて、来月もあるんだけど最初は旦那だけ行かせて私と子供は断ったんだけど、義理叔母が来てほしいと言ってくれたみたいで行く事にした
義両親はほったらかしにして義理叔母の所に子供と一緒にいようと思うw
義理叔母宅も近くにあって、義両親いない時でもいいからおいでって言ってくれたから行こうかな
義両親宅には絶対行かないけどねw
色々話し聞かせてくれてありがとう
義両親の事はスレチかなと思ったけど、聞いてみて良かった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/01(月) 19:22:02.32

>>621
〆ちゃったあとにごめんね
うちかと思ったわ
うちは三番目だけおめでとうも言ってもらえずどうでもいい扱いって感じだけど孫に差をつけられるの本当に嫌だね
あと義実家とお宮参りって鬼門なのか食事のときにさんざん上の子の前でやられて本当に呼んだこと後悔しているよ
親と付き合わないこともさんざん言われるし
317の義母さんうちの毒にそっくりで笑った
要するに義実家も毒であることには変わらないんだよね
うちも旦那と愛玩子の差が激しいもん
今回愛玩子に子がやっと生まれたからうちの子には用がなくなったって思ってる
まさか義実家にまで毒当てられるとは思ってなかったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/01(月) 21:08:09.29

子供育ててくうえでどんなに親が嫌いでも自分が育ってきた過程を全否定してたら何もできなくなるんだよね
実家sage旦那家ageの価値観で結婚したけど今はひっくり返っちゃってうまくいかなくなった
自分の家も全部が悪かったわけじゃないんだよ
かといって実家と仲良くはしないけど

難しいやね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/01(月) 23:17:49.25

やってしまった
私は母からの暴力で育って、そこに着眼点をおきすぎてた
暴力さえしなければ大丈夫と思ってた
だけどもう上の子は3歳なのに子供の前で育児の愚痴を言いまくってた
育児の愚痴、その子自身の愚痴を子供の前でも関係なく夫に愚痴ってた
毎日じゃないけど、ストレスがたまったら
ずっと赤ちゃんの頃と同じ感覚でまだわからないから大丈夫と思い込んでた
だけど冷静に考えればもう普通に会話もできるし絶対理解してる所もあると思う
それでもきっと子供ながらに知らんぷりしてくれてたんだ
最近下の子が生まれてから上の子の赤ちゃん返りや、イヤイヤ期が爆発してて、あー下の子が生まれたからかなもっとケアしてあげないとなと思ってたけど、多分私のせいだ
あーもうなんてことしてきたんだろう
もう3歳4ヶ月取り返しつかないよね
いつから理解してたんだろう
母からは暴力も受けてたけど、心無い言葉や態度にも傷ついてきたのに何故もっと考えてあげられなかったんだろう
もう本当後悔後悔後悔
だけど育児のストレスもたまるしストレス発散方法もわからないし
2人も可愛い子に恵まれて子供たちの事は大好きだけど、疲れと睡眠不足でストレスがたまる
いい母親になりたかったのに

**名無しの心子知らず** · 2018/10/02(火) 00:34:40.08

>>624
わたしも同じような感じだった
でも殴らなかっただけですごいことだと思うよ
きついもんマジで
勝手に思い出されて言葉にもできなくてダンボールに八つ当たりしてた

言葉で愛情つたえるのはこれからいくらでもできるよ
あなたはいいお母さんだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/02(火) 06:19:53.68

>>624
そんな全てがダメって思わなくていいと思うよ
13歳ならともかく3歳で大人の愚痴を全部理解してなおかつ仏のようにスルーなんてできないから
これからは控えるで十分取り返しがきくと思うよ
イヤイヤ爆発は年齢的なものと下の子が生まれたのが大きな要因だと思うよ
今の段階で気付いたつまづきを大事にして「これからは気をつける」それでいいんじゃないかな
毒育ちの人ってゼロか100の考えた方になりがちだけど、決してそうじゃないよ
育児のストレス、子供がいるからストレス発散も上手くできないのは私も同じ
夫と話せる時間も限られてるからツイッターの鍵垢できったない言葉吐いて発散したりしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/04(木) 09:13:36.70

>>279
女は喘息患者の前で平気でタバコ吸えるからな
喘息患者に対しては「あんたがそこにいるのが悪い」って感覚だし

**名無しの心子知らず** · 2018/10/04(木) 16:41:58.69

>>622
遅レスごめんね
621です
酷い義両親だね
もうお盆だろうが年末年始だろうが義実家に行かなくていいと思うよ
呼ぶならせめてお金だけって思っちゃうわ
結局義実家も毒なんだよね…義実家はまだうちより大分マシというか旦那が愛玩子だから毒だって気付いてなかった
旦那には嫌な事しないからわからないの当たり前かもしれないけど、嫌味やセクハラ発言されてるのに庇ってくれないし、親の方を庇ったのは本当に腹が立って旦那には愛情無くなった
旦那には何度もおかしいと言って、とどめに「町内会の人がお義父さんの事、変わってるし社交性がないって言ってたらしいよ」って話したらやっと納得した
同じ町内の友達から聞いた話しだから本当の事なんだけど、他人からそういう風に言われないとわからないのね
毒って孫にまで毒なんだね
私も義実家にまで毒当てられると思わなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/04(木) 23:53:16.28

そういえばホリエモンが過去に芸能人の子供の不祥事を引き合いに出して「子供は不良債権」ってぶちまけてたな
要するに、子供が必ずしも味方になるとも限らないし、寧ろ敵や足枷になるケースも多々ある、なら子供なんていらないって事なんだよね
ホリエモンは別れた嫁との間に息子がいるけれど、息子に対して父親としての情は全く無く、会いたいとも思わないらしい
ホリエモン自身毒親育ちで、結婚したら自分の実家と嫁の実家にタカられそうになったから「家族、家庭」という物に強烈な嫌悪感を植え付けられたんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/09(火) 21:39:36.31

某スレで弁当は育ちの差が出る的なの見て確かにと思った
いくら頑張ってもご飯や弁当の彩りや詰め方が苦手
いつもうちの弁当は冷凍物を揚げたのばかりで茶色しかなくて、恥ずかしくて隠して食べてたなぁ
毎日そんな私を見て可哀想に思ったのか、優しい友達が気を使って「お弁当美味しそうだね」と言ってくれたのを今でも覚えてる
来年から上の子が幼稚園で毎日弁当持たせなくちゃいけないけど不安で仕方ない
どうにか頑張ったら見よう見まねで出来なくもないけど、毎日頑張るのかなり疲れそう
今から夫の弁当で練習しておこうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/09(火) 22:23:23.05

>>630
お弁当に良い思い出ないわ
彩りやバランスなんて考えてもらったこともない
小学校で定期的に弁当の日があったんだけど、毎回ロールパンの真ん中切ってウインナー挟んだやつ(ウインナーは生)
そんな人他にいなくて、暫く我慢したけど勇気出してご飯とおかずのあるお弁当が良いと言った
そしたら次は毎回唐揚げとご飯
仲良くない子たちにうわぁ毎回同じｗって遠巻きに言われてた
あまりにも哀れだったのか、ある時友達に「うちのお母さんがあなたの分も作るって言ってるんだけど…」と言われた
気持ちはありがたかったけど、それは凄く恥ずかしいことだと思って断った
毒になんて伝えたらいいのかも分からなかったし
子供のお弁当は惨めったらしい内容にはしないようにしてる
入れ物も可愛い物。自分のは何年ものだよっていう汚いタッパーだったから

**名無しの心子知らず** · 2018/10/10(水) 05:42:25.28

>>630
わぁ、まるで私が書いたのかと。
お弁当って本当苦痛だった。
冷凍食品だってさもっと彩あるだろうに馬鹿みたいに揚げ物ばかり。
幼稚園のお弁当なんて爆弾おにぎり一つ。
友達もいなかったのか一人でポツンと食べている写真あったなぁ。
優しい友達のお弁当交換も苦痛だったな。交換するものなかったもん。

娘の幼稚園は月1.2回のお弁当だけど、まず本人の気に入ったお弁当箱に赤、黄、緑が入るようにすれば箱も小さいしそれなりになるよ！うちは夕飯の残りばかりだけど本人は喜んでお弁当の日心待ちにしているから、大丈夫なはず。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/10(水) 08:19:28.04

お弁当もう少しがんばろうかな
鬱ぎみで体調悪いとどうしても冷凍食品ばっかになっちゃう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 12:07:33.37

両親ともに毒で義両親も毒でもう本当に逃げ場がない
人生最後の育休
毒になにも邪魔されない楽しい育休を過ごしたかったのにそれすらもコトメ義両親に邪魔されて泣いて過ごしてしまった
もう時間は戻ってこない
どうせこのまま毒と同じこと子供にやるんだろうな
だったらこのまま消えたいな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 13:52:50.57

>>634
うちも同じ
義両親の毒で今心療内科に通ってる
旦那はずっと義両親の味方してて、今は親より私と言っているけどもう遅いんだよ！
泣いてばかり、イライラしてばかり、逃げ場がない…私の人生ってなんなんだろうって思う
旦那に会いたくないから今子連れで泊まれる所を必死に探してるけど、ホントこの世からいなくなりたい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 14:47:42.61

>>635
同じだ
親が毒だと泊まれるとこなくて詰むよね
うちは子供三人いるからどこも泊まれない
自分の家は二人産んだときに義両親は三人目産んでから毒だと知ったよ
義両親が良い人たちだから三人産んでも大丈夫と思ってた
一度目の出産は親が私に30万借りた
これからお金かかるのになにも新しいもの買えずお下がり一生懸命働いていたのはなんだったんだと思いながら怖くてお金使えない日々
二度目の出産のとき実の親に頼んでもない子供産むなと言われた
頼んでいない子を産んだんだから一瞬だって手伝わないと言われはじめて毒だと気づき絶縁
三度目は義両親になんでお前は自分の両親と縁を切ったと祝いの席で罵られ愛玩子のコトメの子供と比べられ全然祝福してもらえなかった
早く教えてくれてれば子供産まなかったよ
こどもには産んでしまってごめんといいたい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 15:10:34.12

愛玩子であるコトメは帝王切開でかわいそう子供も未熟児でそれに比べてお前は普通分娩で楽勝に産んで子供もまるまる太ってて幸せというのを遠回しにぐちぐちと
しかも兄であるうちの夫が馬鹿でコトメを傷つけるから子供にも会ってもらえずかわいそうだとか
盆正月理由も言わずに我々家族を避け続けてそんなんじゃこれから親戚づきあい難しいのできちんと話し合おうと提案した夫を悪者にして蓋をあけたら自分の将来のために中絶した子がうちの子と同い年だから会いたくなかった傷つけられたと大暴れしたのにですか？
（いろいろな事情があるので中絶は否定してないけど理由があまりにも自分勝手すぎ）
触れちゃいけない傷があるとか毒義両親は言ってたけど会いたくないなんて言ったのにどのツラ下げてうちの子に結婚式で花束贈呈させたのよ
私の虐待体験は根ほり葉ほりぐちゃぐちゃに掘り下げたくせに
よりによって子供の前で祝いの席で
自分勝手な理由で子供始末したコトメと違ってこっちは親選んで生まれたわけじゃない
長文ごめん夫婦揃って壊滅的な毒親育ちで子供の将来不安でしかない

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 15:18:07.83

>>635
良かったら話してほしいなにがあったの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 16:27:14.38

>>638
私は>>617です
そこを読んでもらえると少しわかるかも
声をかけてくれてありがとう

子供が３人もいると外泊なんて難しいよね
義実家側が全員敵なのによく耐えたね…偉いよ！
私は638さんより大分マシなんだと思うけど、旦那が味方してくれなかったのがショックすぎて離婚したいくらい大嫌い
病んでるせいもあるのかな…今日は離婚届貰いに行こうか悩んだり、ホテル探したりでもうこんな時間だわ
義両親とは会わないようにしてるけど、先週義実家の法事に旦那の叔母から直接呼ばれてしまって、参加したらもうダメだった
叔母は義母の弟のお嫁さんで、とても良い人なんだよね、子供も叔母にはなついてるから子供の為にも行ったんだけどね…
法事後の食事で叔母は親戚の相手をしつつ、自分の孫の面倒も見ながら私の子供の面倒まで見てくれたり、とても気が利く人
それに引き換え、(義母の母親の法事だったんだけど)叔母の事を母親と一緒にイジメてた義両親はただ座ってご飯食べてるだけ、法事にはいつもギリギリに来るし何もしないでうちの子下げ発言ばかり、余計な口出しばかりしてた
昨日離婚しようと話したけど、今日子供の無邪気な笑顔を見て涙が止まらない…
義両親に何かしら責任を取らせたいんだけど、旦那が義両親に私の現状を話して医療費等を請求するって言い出した
きっとそんな事しない
むしろ生活費を旦那や義両親に請求して別居したい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 17:01:07.97

>>639
あのときの！私は622です
うちは旦那は味方になってくれるけどそれを上回るくらい義実家強烈で離婚したい
義実家はどうしても自分と毒を仲良くさせたいらしい
全ての虐待などの詳細や孫産んでほしいなんて頼んでない発言を知ってるくせに

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 17:48:57.04

>>640
あの時も返信くれてありがとう！
旦那さんは味方なんだね、よかった～！
その状況で旦那さんも敵だったら本当に無理だよね
なんで嫁の親の事まで口出しされなきゃならないんだろうね
うちも義母は最後に関わりたくないとか言ったくせに、自分が注意されたりするとうちの親に会わせてない事にケジメつけろとか言ってる
もう絶縁という形でケジメつけたっつぅの
旦那も子供のために祖父母に会わせたいとか言うし、死ねとしか思わない

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 17:50:38.53

ごめん

× うちも義母は最後に
○ うちも義母は最初に

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 21:12:54.76

>>641
どういう形であれ心穏やかにすごせますように
子供たちだけが大切だから絶対幸せにしたいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/11(木) 22:41:48.42

>>643
ありがとう
そう言ってもらえて救われます
大切なのは子供だけだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 01:20:44.66

実家とは正反対のキラキラした義実家
すごく明るく話しかけてくれるのに返す言葉を考えすぎてゴモゴモ変な言い方になったり
何言ったらいいのか分からなくなったりして、
苦笑いしたりして
帰りいつも後悔するしどっと疲れる。
何かしてもらった事にありがとうございました、と言いたいだけなのに考えすぎて
言うタイミングつかめなくてお礼言わずに終わったりして
だいぶ気が利かない奴だと思われてるんだろうな。
話してても、うまく言わないと、面白く言わないとと考えすぎるあまり変な言い方になってきっと気を悪くさせてる気がする。
毒親関係あるのかわからないけど人間関係どっとつかれる。
疲れるからあまり友達も作らなかったけど、親戚はそういう訳にいかないから。
いい人たちだから嫌われたくないよ。
もうしんどい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 04:38:16.43

うちの義実家も最初キラキラして見えた
明るくてやさしくてさ
でも今は無理
何で明るくキラキラしてられるかっていうとめちゃくちゃ外の人間に他罰的で自分の弱さから逃げてるだけだって気づいたからもう尊敬できない
自分の実家がおかしくて旦那の実家は正しいみたいな価値観だったけどそうじゃないわ
実家ではいろいろあったけどうちだって全て悪かったわけじゃないんだよなと思う
かといって親に会いたいとかは特に無いけど
子供が育ってくると自分の育った家庭全否定してるとどうあがいても不自然な育児になって自分も子供もおかしくなるからすこーしずつ親や兄弟のこと許していけるようになるといいなと
結局どんなに親からの愛情が薄くてもそれを越えるものって旦那でも義実家でもなくて存在しないんだなって
あるように見えるだけだって気づいた
だから自分の子は大切にしたい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 09:09:20.89

うちは過干渉の末のネグレクトだから本当に良いところない
ないとはっきり言える
本当に毒母子供嫌いでどうして子供を産んだのかわからない
アクセサリー？みんなが産んでるから？
習い事、付き合う友達、入る学校、部活すべてにおいて思い通りにならなきゃなんの世話もしない
病気をしても自分優先で胃腸風邪で吐き続けてるとき大事な用事があると一人残し丸一日出かけたり
父親は空気だったらまだ良かったんだけど母親のいうことをすべてうのみにして頭角材で殴ったりきちがいだった
これが外じゃエリートサラリーマンと品のいい奥様で通っていて進路に関しての抵抗は甘やかされすぎた娘がわがまま言ってるくらいの認識だった
恐ろしいことに甘やかされすぎって自分でも信じていて反省していて子供産むまでこれが普通の家庭だと思っていた
本当は許したいってなりたいけど親のやったことよしとしちゃうと自分も同じようなことになりそう
だから生まれに関しては事故にでもあったと思うことにしているじゃまずいのかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 17:11:32.99

>>647
無理して許さなくても大丈夫だよ
お子さんまだ小さい？
許してやってもいけど!(無理)っていうスペースを心のなかに一ミリ作っとくと自分が楽だよ
親のためじゃなくて子供のためでもなく自分のために
のんびりね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 17:58:48.20

>>648
許すってそういうことね
仲良くするとか物理的には絶対無理だけど事故の加害者と被害者くらいには許せてるかも
人生狂いましたがまぁどうこう言ってもしかたないし死ななかったしよしとしますか
もう二度と会いませんがお元気でくらいな感じ？
親としては絶対認めないけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 20:13:45.88

>>649
わたしもそんな感じ

親みたいにならないぞ！って頑張り過ぎて自分がなんだかわかんなくなっちゃって苦しかった時があってさ

どうあがいても自分と母親と似てるとこって出てくるから完璧目指さないほうがいいなって最近わかった
どうしてもされて嫌だったことはしないけど
でも母親の気持ち理解できちゃう自分が嫌だったりもする

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 20:41:58.19

>>646-647
どっちもわかるよー
こんなキラキラ家族嘘だろ！て思ったのに、当人たち本気なんだってわかって心底驚いたり
こんな太陽みたいな家族あるか！？て思ったら少し嫌なとこあったり
なんだ、完璧じゃないのかやっぱりね、薄汚い！った思ったあとで、それがむしろ人間らしさなのか！？て思ったりさ

毒親と暮らしてたときはこんないろいろ考えることもなかった、批判とダメ出しで毒しか吐いてなかった

いろいろ新発見が多くて、洗脳溶けて本当によかったと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 20:43:00.96

アンカひとつ間違ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/12(金) 23:18:20.41

>>647
乙　外見的にはエリート家庭で中バラバラ、というか冷たい家庭
というのは割とよくあるみたいだよ　私も親が社会的地位高いから立派な親だって
長いこと思い込まされてたわ　毒母の洗脳だけどさ　実はぜんぜん関係ない

**名無しの心子知らず** · 2018/10/13(土) 22:08:06.71

うちも外見はエリート両親だ
私が子供を産んでから、0歳の孫にあれはできたかこれは出来たかって、1、2歳でも出来るかどうかの事を本気で言ってきたりするから、子育てに向いてなかったんだろうと実感。というより子供自身を見ずにあれこれ言うし、少し預けると嫌な顔をされる。孫なのに…

実際、自分は何も出来ないからと母が過干渉で自分の考えがまったくない
子供産んでようやく色々と気がついた。遅いけど気がつかなかったよりマシだよね
気づいたから少しは生きやすくなったと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/14(日) 20:47:27.23

わたしは母親から全く愛されてこなかったのに無条件で愛されてる自分の子供を見ると嫉妬してしまう…

にこにこ笑ってる子供に意地悪な気持ちがどんどん出てきてこのままでは虐待しそうで泣きながら児童相談所に電話した…

普通に愛されて育ってたら普通に愛せたのかな…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/14(日) 20:51:03.49

>>655
これ私もなのかな
子供が無邪気に笑ってると腹が立ってくる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/14(日) 21:41:27.21

そもそも「母親はお腹を傷めて生んだ子供を無条件に愛する」という価値観が完全な間違い
女はお腹を傷めて生む分、その痛みに見返りを求める

**名無しの心子知らず** · 2018/10/14(日) 22:25:17.46

>>657
わかる
母性なんてそんなもんだよ
神様じゃないもん

**名無しの心子知らず** · 2018/10/14(日) 22:27:15.16

>>655
わかる
どうやっても自分はしてもらってないんだけどなっていう感情がつきまとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/15(月) 21:04:25.90

歯磨きの時にすごい腹が立って力強くやってしまうのは、
私が小さい頃、お母さんと一緒を見て仕上げみがきしてもらいたかったけど、
頼んでもしてくれなくて寂しかったからなのだろうか

せっかくやってやってるのにふざけて口開けなかったり、暴れられるとぶん殴りたくなる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/15(月) 21:38:02.59

自分の両親に28wで自宅安静を指示、状態によって入院になるかもと連絡をした

父から大丈夫かと気遣うメールが返ってきて、それに対して、
「赤ちゃんグッズ買いに行こうとしてた予定が先延ばしになったし、もしかしたら入院となったらそれも行かれないかも、辛いわ…」とこぼしたら
「え、まだ時間あるじゃん」と。
いやいやいや、確かに正産期までは時間あるけど早産になったら元も子もないし、ネットで買い物できるけどやっぱり自分の目で見て買いたいと思うものでは？とイライラ

母が妹を身ごもってるときに自宅安静になってても、自分の母(私の母からすれば義母)に面倒見させて毎晩酒臭く返ってきた父親は未だかつて変わらないんだなあとしみじみ思った
ていうかそれがあっても別れずによくあの両親(夫婦)はいるよなあってある意味尊敬するわ…

うわ、読みにくくてごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/15(月) 23:53:35.59

娘の事は可愛いし、私がしてほしかったことを出来るだけやってあげたいと思ってる。
でも、ふと小さかった頃の、親にバカにされて惨めな気持ちを思い出して悲しくなる。
思い出せば思い出すほど親に対しての怒りと復讐心が溢れてくる。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:33:05.05

母と縁を切ったのに、鏡を見ると母を見てる気がして嫌だ
年々似ていく自分を見て怖くなる
母が私をダメにしたように私もこの子をダメにするんじゃないかと辛くなってしまう
出来る限りして欲しかったことを子供にしてるけどこれって自分の欲求を子供を通して満たしてるだけなのでは？って自己嫌悪

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:42:45.27

うちの毒母自身も毒親育ちでいかに父親が暴力的で殴られて育ったか、いかに母親が空気で役に立たなかったかを繰り返し繰り返し語る
未だに亡き毒祖父母とシャドーボクシングしていて
私は毒親にあんな事言われて嫌だったから言わないようにしてるの！
私は毒親とはこんなに違うの！
ってことを事あるごとにアピールしてきて心底ウザい
殴らないだけで支配的な毒祖父と同じなんですが？
「支配的な親」をやりたいなら「親に支配されてたかわいそうな子供」の自分は捨てろと思う

毒母みたいにならないようにしたいし、毒母にやられて嫌だったあんなことやこんなことに気を付けてるの！とか子供にプレゼンしないようにしたい
さんざん聞かされた身からすれば親の辛い過去()なんか興味ないし
親が毒親育ちなことなんか子供に関係ないもんね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:52:27.81

>>664
恩着せがましいのは私も嫌だ
「私は辛いけどこんなに金かけて育ててあげたのに」ってたくさん言われたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:59:02.53

　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
　　　ｯﾂ㍊㍊＞'"´　__,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
　　ｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾ㍊㍊ｯ
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　ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:.　　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ㍊㍊',
　㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',㍊㍊! ←みさくらなんこつ（統一教会員）の絵
　㍊㍊{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　㍊ﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　
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**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:07:18.64

息子が3歳になった。
毒母と毒親族とは絶縁して、健やかに子育てをしている。
いらっとすることもあるけど、殴ろうなんて思えない。

あと2ヶ月で娘を出産するが、同性の娘に抱く感情は違うんだろうか。
妊娠が分かったときから愛しくて仕方ないのに、殴ったりしたくない。

早めに育休切り上げて、仕事しながら適度な距離感で接していくことで、私の毒化を防ぐしかないと考えてる。
いらっとしたときにくすぶる火種のような感情は、6秒耐えれば落ち着く。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:35:32.28

私もイラッとする事もたくさんあるし、でも子供を殴ろうなんて思わない
毒の事を思い出して負の感情が沸き上がって爆発しそうな時は子供にテレビを見せて、私は2階の布団にくるまって子供に聞こえないように毒の悪口を言いまくってた
それこそ汚い言葉で罵ったりした
我慢すると余計に負けてしまうから
毒家族の事は未だに憎いし償いをしてほしいけど、絶縁してとてつもなくどうでもいい存在と思えるようになってからはイライラしなくなってフラバもなくなってかなりスッキリした
「早く死なないかな～」くらいの気持ちになって楽
気持ちを切り替えるのに何年かかかったけど、毒のせいで子供に当たったり同じ事をするのは絶対に嫌だから

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:52:45.29

>>668その毒を殺せ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:56:06.92

>>667おーおーガキつくったか？後悔すんなよ果たしてこの母は何年耐えられるだろうね俺の予想ではガキが小5の時に辛い出来事が起こるだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 09:13:34.08

>>655です。

共感してくれる方がいて良いのか分からないけど安心しました。
子供を通して自分の子供時代を再体験してる気分…

心療内科の予約をしたので行ってくる。
ちゃんと向き合って連鎖を絶対に自分のところで終わりにしたいと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 22:46:09.82

授乳嫌い、母乳飲んでる赤ちゃんを見ると腹が立つのは、
自分が母親の母乳を飲んでないからっぽい
母親はタバコが吸いたくて完ミにしたらしい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 01:21:26.15

>>663
乙　それね、心理の人からすると白黒思考の一種なんだって
実の親子なんだから嫌いな人でも遺伝的に似てるのは普通、似たくないところ【性格の嫌なとこ）は似ないように努力するけど
どうでもいいことは似てても別に気にしない、というグレー思考が大切、というか世間一般的だそうだ
幼い時から毒の機嫌で振り回されて白黒思考を押しつけられてるから、世の中はグレーが多いのに
嫌いなものは全部排除！みたいになるらしい　そこまでしなくていいんだよ　ほどほどが大切みたいだよ
自分はそう心がけてる、癇に触ったらゴメンね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 06:20:08.34

子供を純粋に愛したいのに、思い通りにならない子供にイライラして休みの日が苦痛。
幼稚園行ってくれているくらいがちょうどいい。
思い通りにならないのは分かっている。
けど自分はネグレクト育ちで何もしてもらえなかったから外に出て恥ずかしい思いも、自分が馬鹿なこともはては親がおかしいことも散々指摘されて必死に生きてきた。
娘にはそんな思いさせたくないのに、自分は過干渉な親になっていそうで怖い。
なのに、外からは自由奔放に育てているように思われてて、(2歳下は幼稚園のジャングルジムてっぺんまで登ったり)見てはいるけどやらせないことはない。
あ、でも普通の親はやらせないんだって色々悩む。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 08:22:17.41

>>672
私自分でもこっそり哺乳瓶でのんだわw
楽しかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 08:29:04.46

>>674
わかる
私過干渉になりたくなくて放任ぎみ
これじゃいかんなと思ってもどう関わっていいのかよくわかんない
せめて弁当はかわいくしてやると思って作ってるけど本当はもっと一緒に遊んだりしたいのかなと思う

幼稚園バスのって出発するとき私にむかって手ふってこないんだよね(年少)
他の子はママに笑顔でバイバイしてるのに
ぷいっとそっぽむかれて嫌われてんのかなって気分になる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 09:01:50.02

>>674
うちは過干渉でコントロールしてくる親だったから逆だけどすごくわかる。
世の中の普通がどのくらいなのか…難しいよね。
本人の好きに遊ばせてあげていいんじゃないかな。
ちゃんと見守ってるなんて優しいお母さんだと思う。

**勝又美也子** · 2018/10/17(水) 09:57:01.31

勝又美也子　旧姓　横地美也子
茨城県土浦市大手町　明星大学心理学部
横地コーポ在住　虐待親
現在も働かずに父親の住まいでニート生活　
正社員歴半年　奨学金返済していない税金泥棒

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 10:11:42.02

千と千尋の事で知りたいことがあったから調べてたら母親が冷たいとか出てきて結構衝撃だった
私は別に冷たいとか全然感じなかったんだけど、普通の人からしたらあれくらいで毒気があると感じるのだろうか
改めて子供への接し方もっと気をつけなきゃと思った

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 16:04:31.54

>>656 >>655
私もこの気持ちすごいわかる
インナーチャイルドをどう癒してあげればいいのか分からない年末に出産だけど不安ばかり

**勝又美也子** · 2018/10/17(水) 16:12:00.09

勝又美也子　旧姓　横地美也子
茨城県土浦市大手町　明星大学心理学部
横地コーポ在住　虐待親
現在も働かずに父親の住まいでニート生活　
正社員歴半年　奨学金返済していない税金泥棒

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 19:47:33.42

とにかく私の好きな物を否定する母親
下らないこんな物が好きなんて信じられないキチガイかってしょっちゅう言われてた
最近も私がコメダ好きなの知っててあんなクソ不味い物に金を払うなんて信じられないとボロクソに言う
娘の好きな物に対しても暴言吐いたらどうしよう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 12:04:02.83

今日初めてこのスレ見つけて、最初から読んでるんだけど、何よりも真理をついてると思った
毒親の言う育て方間違えた＝思い通りの奴隷に育たなかったとこっちを責めてるとか。反省してるにしてはなんか変だとは思ってたけど、そういうことかと目からウロコ。
他のみなさんも核心ついてて凄い。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 16:37:06.14

全部読んだ
共感できるコメントばかりだった

新婚の頃、夫に言われた「なんで自分が絶対正しいと思ってるの？」という言葉、最近息子にも言われてしまった

絶対同じ轍を踏むまいと思ってるのに、やっぱり同じことしてしまってる

ただ、自分も父も、あの母親に物申すことなんてできなかったけど、息子や夫は言えてる

思ったことを言える空気が我が家にはあることだけはよかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 16:49:43.28

私も放任とか過干渉とか、適度な距離がわからない
息子中二、反抗的で頭にくる
反抗期だからそんなもんなんだろうけど、
私はどう接するのが正解なのかわからない
私の親は、勉強の時間になると私を部屋に引きずって行って、ずーっと隣に立ってた
ちょっとよそ見すると怒鳴られ叩かれた
私は息子に宿題しろって言うだけで、
本当にしてるか部屋まで見に行ったことはない
けどテスト期間は、提出期限までワーク終わらせろってリビングでやらせて見張る
けどそれって支配なのか？私って頭おかしいのか？って辛くなる
もう関わりたくないって思う
早く働いて出て行って欲しいって思うんだけど、
それも毒親思考なのかなって落ち込む

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 20:34:48.11

母に昔から頭悪いとかもの考えたことないとか言われ続けてたけど、20代になると色々相談にのってくれるようになって嬉しかった
やっと対等に話せるようになったと思ったけど、30代になり結婚して子供が産まれたら全く母のことを受け付けなくなった
親から離れたのもあるけど、母親は単に精神年齢が20代で止まっていて、私には20代の友達役を求めていただけだと気づいた
でもこっちは中高生なんだから20代の大人()の話し相手にはならずさぞかし頭悪く見えたんだろうな
中高生が中高生の考えや意見を持って何がいけなかったんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 00:00:00.44

子供を置いて家出した
もうどうしたらいいかわからない
実家も義実家もそっくり
うちの親が言っていたように私は家族に縁がないのかな
幸せになりたかっただけなのになんで常に平穏でいられないのだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 00:01:39.37

このまま一緒にいても毒のようになるだけだ
まだなにもわからない末っ子だけでも養子に出したいと思っただけなのに反対された

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 06:28:48.60

毒親が言う家族に縁がないなんて言葉、信じちゃダメだよ

今は袋小路に入って苦しんでるだけ
助けになる本を読むとか、誰かに話聞いてもらうとか、地域の保健センターで無料相談ないか調べて見るとか、カウンセリングや精神科行くとか、できることから一歩ずつ進もう

親の呪いにはずっと苦しめられるけど、お互い頑張ろう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 09:56:01.22

>>684
少し似たようなこと思った
結婚して自分や自分の両親以外の価値観があって自分のうちとは違う家族の形があるって実感できた

夫の家族をみて、怒鳴ったり突然キレなくても家族のコミュニケーションって成立するんだって衝撃だった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 10:28:19.20

>>687
大丈夫大丈夫、逃げて！
後のことはまた後で考えよう！
頑張ったね。
今はなんも考えずに美味しいものでも食べて
たらふく食べたらお風呂でも入って温まって
誰にも邪魔されず泥のように眠るとか
少し動けそうなら
普段できない事したらいいかも
美容室とかネイルとか凄く可愛いワンピースとか買ったり。
とにかくご苦労さま！

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 11:42:16.87

>>691
なんて優しい言葉だと思ったよ
まずは自分を癒すことからだよね
カウンセリングとか、一歩進むのはその後だね

フォローしてくれて(そのつもりじゃないかもしれないけど)ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 14:46:38.24

>>682
うちも同じだ。
浅田真央もアニメもゲームもガンプラも来るたび会うたびに言う
娘のわたしに依存して、暇つぶしに利用するくせに
人の趣味にとやかく口を出す。
何を飾ったっていいじゃないか、私の家だ。あなたの家じゃない。
どうか自分も趣味を見つけて私にかまわないでほしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 16:04:52.55

私、中学生の娘と服見に行くと、娘が可愛いって言ってるのに「それジャージにしか見えない」とか「昭和っぽい」とか言っちゃってるわorz

買った後は、言わないように気をつけているんだけど

我ながらあのモラハラ母にそっくりでゾッとする

ここで気づかせてもらったから、今後は気をつける

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 19:46:24.68

自分も実母と同じようにコントロールしたり、暴力を振るう親になってしまうんじゃないか、と子育てに自信がなくなってきて4ヶ月検診で産後鬱かもしれないからと心療内科を勧められた。

それで今日行って来たんだけど…
産後鬱の可能性があるから受診を勧められました、と伝えたら、自分ではそんな気がしないのに来たの？といきなり言われてしまった…

親と同じことをしてしまうんじゃないかと不安になるけれど、自分の育った家庭環境や親の影響などはありますか？と聞いたら「そうやって言う心理学者はいるよね」とのこと。

なんだかよく分からなくなってきた…
自分が上手に子供を愛せないのは親のせいじゃないのか？
自分の問題なのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 20:36:42.72

病院変えたらどうかな
真剣に悩んでやってきた患者にそんなこと言うなんておかしいよ

ちなみに厳密には心療内科は心が原因で身体的な症状が出てる場合なので
もし出てないのなら精神科、メンタルクリニックに行ったほうがいいのかも
医者やカウンセラーとの相性なんかもあるし
自分が過去をうまく喋れなかったり
相手がそれをうまく引き出してくれなかったりすることもある

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 21:48:11.13

私は10歳の頃に離婚して母親に引き取られたけど、結婚して子供産んで親になって自分の両親のおかしさに改めて気づいた

ことある事に「誰が育っててやってると思ってんの、金食い虫、〇〇家(父親側)の血だな」って言われて育ってきたけど、自分が望んで産んだ子供になんてこと言うんだろう…て思った

確かに子育てしんどいしイライラするし涙も出る、でもこんなに可愛い自分の子に言える神経がすごい

子供には絶対こんな思いさせないって誓う
自分の子供に産んでくれなんて頼んでねえよ！なんて言われたくない

私にも妹にもそんなこと言われて平気で笑ってるあの母親みたいにななりたくない

このスレ読んで再確認した

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 22:56:24.33

自分の子には同じ思いさせたくない、と意固地になってしまうのも駄目なのかもと最近思う。私の毒母も自分が子供の頃暴力ばかり受けていたから、自分の子にはそうさせまいと固い重いがあったらしく、
その結果大事な所で子から逃げてばかりの精神的ネグレクト母だったし
私はもっと自然に子育てしたい、と思うけど何につけてもああしなきゃこうしなきゃ、と強迫観念的なものがあるわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 00:33:03.54

気に障ったらごめんね
親がそうだったから自分もそうなるとは限らない。
時代も旦那も友達や公共サービスとか
自分の親とは違うところがたくさんある。
たとえばここのように愚痴吐き捨てネットの存在だってある。
育ててる子供だってそっくり同じ自分ではない。
だから、親がどんなにムカつくことしても
私の子供は同じ目に遭わないはず。
と、言い聞かせてるｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 06:10:30.98

>>690
わかるー

夫の実家で、家族揃って熱出したことあって、怒られる！って身が竦んだけど、一つも迷惑な顔せず、うつるから部屋から出てくるなとか言わず、何なら食べられる？と聞かれた時、これが普通の親なんだと衝撃だった

子供の時、熱出たら一番に考えることは、どうやったら誤魔化せるかだった
結局バレて怒られるんだけど、面倒かけてとか言うくせに、医者に連れて行ってもらった記憶も看病してもらった記憶もない

だいぶ解毒が進んだ今、病気になっても怒られないくらいで衝撃を受けていたあの時の自分がいかに異常だったかよくわかる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 06:30:46.58

>>700
わかるわかる
私が風邪ひいた時に旦那がゼリーやプリンを買い込んできてお粥作りだしたのよ
初めての経験過ぎて泣いてたら旦那がビックリしていたわ
心配するし食べられそうなもの用意してみるのは当たり前だろ？って言われたけど
食べられそうなものなんて用意して貰った事ないし
風邪ひいた時は絶飲食だったからよくぞ脱水にならず生き延びたって感じだったんだよ
親が不在なの確認して汗拭いてトイレ行って水飲んであとは泥のように眠るだけだったからね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 09:15:06.37

うちの母は熱を出すと薄着でいたからだ！！とか、こんな悪くなる前にちゃんと言え！！と怒鳴るんだよね。
お粥を作ってくれたり病院に連れて行ったりはしてくれたんだけど、その間予定が全部狂ったわーとかずっとネチネチ言われ続けてたな…

私のことが心配だから怒ってるんだ…って脳内変換されてなかなか毒親だと認められなかった。

まだ子供が熱を出したことはないけどその時は

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 09:50:03.33

みんなの話を読んでいて自分もどんなに酷くても病院に連れていって貰えなかったことを思い出した
小学校あがってからは具合悪い時は一人で家で留守番だった
免疫とか体力が結構あってこじらせたことがあまりなくて良かったけど、体が弱かったら留守中に死んでたかも
私が親なら留守番させたとしても昼休みには必ず家に戻って大丈夫か確認するな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 11:39:47.94

この流れ経験ありすぎて…
病気だと知られたら怒られるだけだから咳が出そうになると息止めて押し殺してた
勿論全てこまかせるはずもなくばれて怒られるんだけど病院には連れて行ってくれない
熱を測るという習慣が家になく、なんかフラフラするなあと思いながら学校行ったら熱が40度だったこともあった
早退しても放置、部屋から出てくるな移すなとしか言われない
ある時どうしてもお腹が空いてリビングに行ってしまったら化け物見たみたいに叫ばれて追い払われた
病気の時は何も食べず寝てるものだと
今思うと私は体が弱くてよく病気になってたんだけど、疎ましがるばかりで何の検査もして貰えなかった
愛玩妹はちょっとしたことでもすぐ通院、良い病院探して奔走
同じ姉妹でなんでここまで差別されるんだろうといつも悲しかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 13:02:54.76

もうホント、みんなの話があるある過ぎて(T^T)

薄着でいたからとか、予定狂ったとかうちも言ってたわ
うちは専業主婦だったから、家にはいたけど、様子見に来る訳でもなく、リビング行ったら大騒ぎするのも同じ

子供は病気にかかりながら大きくなるってことが理解できない人だったんだなあ

私、熱出したら食べたいものは納豆とチーズなんだけど、子供の頃、必ず冷蔵庫にあって、料理しなくても食べられるものだからだ・・って今頃気づいたよ(泣)

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 13:05:32.42

長男が具合悪いと、夜更かししてるからだろ！
早く寝ろって言ったでしょ！自業自得！
ってイライラするんだけど、
私、立派に毒親に育ってたんだな…
病院連れて行ったりポカリ飲ませたりはするけど、
お前のせいで仕事休まなきゃいけないとか、
私は被害者みたいな気持ちになってた

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 15:25:47.68

私もだけど、気づけてよかったね
毒親との決定的な違いは、私たちはちゃんと自覚があるってこと
だから反省したりして前に進める

毒親は反省なんか一切しなかったもんね
全部周りが悪い
高校生くらいになると、なんでこの人周り全て悪者にするんだろうと思ってたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 17:21:11.16

>>706
私も親の批判はしてるけど、自分も子供に対して同じ事してしまってる
咳しだすと「うるさいなぁ」って思うし、たまに言ってしまう
予定が狂ったとかも思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 18:22:38.71

旦那が風邪ひいた時、同じようにイライラしてしまってたよ。
私もみんなと同じように、親に病院にもつれてってもらえなかった。

でも旦那は、切羽早産で安静だったの私を責めたりしなかったし、心配して家事も育児も頑張ってくれた。

親にしてもらいたかったことを旦那がしてくれたから、私は満たされたんだと思う。
子どもが風邪ひいたら心底心配だし、仕事も旦那と調整して休んでる。

でもやっぱり私の中に毒親のくすぶる火種みたいなのがあって、それを大切な旦那と子どもにぶつけてなるものかと思ってる。
田房永子さんのコントロール方法を参考にしてるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 06:23:31.92

>>701
スレチだけど、優しい旦那さんだね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/22(月) 00:54:05.71

>>695さんは昔の自分がやられたことがフラッシュバックしてるんだと思うよ
それと、だからといってあなたが実母と同じような母親になるとは一概に言えない
フラッシュバックは、昔の（未消化の）恐怖を思い出してるだけであって、それと関係なく
あなたがどんな母親になるかは自由に選べるよ
>>707
毒母にとって、「自分がめんどくさいかどうか」が判断の全てではないだろうか
母親として病児にどうしてあげるべきか、はまったく頭にないんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/22(月) 00:55:32.45

>>698
それね　わかる　最近某検事さんの本を読んだんだけど、
「子供に必要なのは適度な愛情」と書いてて、うーんなるほどと思ったわ
男の人の感性だから母親とはまた違うけど。その適度を、ここのみんなは模索してるわけだけどさ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/22(月) 19:03:54.61

自分がめんどくさいかどうか、正にそれだと私も思う

うちの毒母、家事とか金銭管理とか几帳面すぎるくらいキッチリしてて、家も常に片付いた状態だったけど、それはめんどくさくなかったってことか
なんか脱力するわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 10:07:02.02

病気の流れ、うたの毒母は風邪の時好きなだけアイス食べさせてくれて、熱だから食べられるんだってちょっと嬉しかった。子供ができて普通はアイス与えとけば言い訳じゃないと驚愕したw

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 12:49:16.24

親に頼みごとすると2～3罵倒が返ってきて「お前のせいでこっちがいかに時間と労力を費やしたか・感謝しろ」という結びの言葉がある
で、夫は随分気軽に親に頼みごとするし、義両親も快く引き受けるし感謝も強要しない
人間として尊重されてて対等な関係、とてもうらやましい
自分も子供とこういう関係築いていきたい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 13:25:41.14

>>715
私のやってること、それの正反対だorz

文化祭に必要だからって週末1日買い物に付き合って、よかったねーって終わるはずが、昨日、追加が決まったんだけどいい？って軽く言われて、今更？2日後なのに間に合うわけないじゃんとか、ガミガミ文句言っちゃった
line見せられたけど、周りはみんな「うちはOK」「うちもOK」みたいな返事ばっかりで、なんで自分だけこんなに寛容から程遠いんだろうと自己嫌悪

感謝は強要してないけど、OK出すのにいちいちケチつける癖がどうしても抜けない
今日帰ってきたら謝ろう・・

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 16:25:04.87

>>715
気軽になにかを頼んでいいんだね、知らなかった…
親に何か頼むとしぶしぶって態度だったし、
してやったんだからと何かをさせられたかんじ

私もなにかを頼む時は交換条件だろというか、
じゃあなたは私に何をしてくれるの？って思ってしまう
特に長男に対して強く思う
それはおかいしんだよね、けど私だけ損するのが嫌で
win-winじゃないとおかしい！って交換条件出してる
おかしいのは私の頭だった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 16:39:36.84

>>717
私もそうだわ。夫もそういう人だから今までおかしいと思ってなかった
お下がりをあげたご近所さんがお返ししてこないのもすごい気になる

自分の親は上の子が予定日超過して誘発で何とか産まれた時に「予定日過ぎても産まれないから変なのが出てきたと思った」と平気で言い、
産後の手伝い中はゲスト対応しろと言い、赤ちゃんを見ては「こんなにビクビクして大丈夫なのか？なんかおかしいんじゃないか？」と言っていた
3日で追い出してからは「予定日超過障害」とか「新生児ビクビク激しい」とかで検索しまくって悩んで産後ノイローゼになってた

親は頼るものでないね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 21:31:30.92

かわいそうに　新生児はそんなもんです　
産後すぐの人に対し言っていいことと悪いことを考えないから、むやみに不安をあおるよね
予定日超過なんて珍しくもないし、ただ大きくなりすぎると難産になりやすいから
～日くらいに誘発かけようか、と私の時はベテランの産科の先生ケロッと指示してたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 08:59:30.05

息子が昨日カップ麺を小遣いで買ってきた
塾から帰ったら食べるつもりだったけど、
もう遅いから明日食べると言った
今朝「いまからカップ麺食う」と言い出し、
朝ごはん作ってるのにそれはない！と私は言った
今日学校から帰ってきてから食べれば？と言ったけど、
「今食べたいんだ」としつこいので私は怒った
じゃあ食べてもいいが、
明日からも朝ごはんは自分で準備しろよ！と

これはもう毒親そのものだよね？
なんでこういう言い方しかできないんだろ？
私が昔親に言われてたこと、私が言ってる
反省するけど、
じゃあもう子供と話したくないって思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 10:21:22.47

>>720
その会話になんの違和感も感じない自分がいたよ
毒親だよね
しのう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 10:30:00.78

>>720
これで毒親なの？
私はまだ子供が小さいけど同じようなことされたら同じようなこと言ってるわ
これくらい普通じゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 11:22:00.89

>>720
これが毒親だったらもう全員毒親じゃない？
ちょっとした反抗期の微笑ましい出来事では？
神様じゃないんだから誰も完璧な母親になんてなれないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 13:36:50.26

>>720
せっかく朝ごはん作ったのにがっかりだな、これどうするの？と聞いて本人の反応見るのは？

もしかしたらどっちも食べるって言うかもしれないし、帰ったら食べるって言うかもしれないし

私も720さんと同じで、親を怒らせるとご飯作らなくなったり、無視されたり、面倒なことになるから、ずっと親の顔色伺ってた
同じこと子供にさせたくない(と思いつつ、やらかして謝るの繰り返しなんだけどさ)

好みがあるけど、私は「10代からの子育てハッピーアドバイス」が、めちゃくちゃ刺さったよ
親と同じだと思ったら読み直すようにしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 14:12:44.63

横だけど、私は、反抗期は大人が作り出してると思ってる

言ってることとやってることが違ったり、価値観を押し付けたり、必要以上に世話焼きすぎたりと、親が間違ってたり、親の言いなりになるのに抵抗がある年齢になって来たから反抗するんだと思う

だから、反抗期は、ドーンと構えて過ぎ去るのを待つんじゃなくて、親自身が関わり方を見直したり、自分が間違ってないか振り返ったりする反省期間だと思ってる

息子の反抗内容をじっくり聞いたら、一理あることばかりだったよ
(スマホずっと親が管理してて、いつ自分で管理する技術を学ぶの？とか。ここで屁理屈こねるなとか言っちゃうと、もう完全に溝が埋まらないレベルの反抗期に突入すると思う)

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 14:56:37.92

>>725
私もそう思っているクチ
反抗期は親の
接し方の問題
親業っていう本を読んで
褒めない怒らないを
こころがけてる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 17:10:29.74

>>726
わかる
保育園で働いてるんだけど、◯◯して偉いねっていう褒め方に抵抗を感じるようになった
大人の思い通りに動かすために褒めてるのが透けて見えてしまって・・
だから、助かったよありがとうとか、片付いて気持ちがいいねとかって言うようにしてる
叱る時もガミガミ怒るんじゃなくて、どうするんだっけ？とか、こうするんだよねって保育園では言えるのに、なんでうちでは出来ないんだorz
親業って本、探してみるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 19:10:26.46

といっても反抗期がない＝育児成功とは毒親と同じ発想になりかねない
親の態度に不満がある反抗なのか
親からの自立を模索した反抗なのか
それはその親の状況と子供により違うと思うよ
大人の思い通りに動かすために褒めてるかどうかは子供は本心を見透かす
えらいねっていわれることも言葉より親の本心次第

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 19:58:24.52

>>727
まさに、親業って本に
気持ちがいいね、
助かったわ、という言い方が
良いって書いてあるよ！

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 20:50:18.72

>>720です、レスくれた人ありがとう
毒親ではないのかな
子供の意見とか主張とかを受け入れるのが正しい親なんじゃないか、
反論を許さないみたいな言い方じゃなく穏やかに諭さなきゃいけないんじゃないか、
ダメなものはダメ！私を怒らせるな！
もうご飯作ってやらないぞ！ってただのヒス婆だ、
とか、もういろいろ考えてしまった

ハッピー子育て注文しました
親業って検索したらいろんなのがあったけど、
どの本を読んだらいいんだろう？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:06:55.90

ハッピーアドバイスはブックオフで何冊か買って家にある
夫婦ともに対応を間違ったときには繰り返し読んで反省してるよ
気を抜くと忘れてしまうのでね
完全に同意見ではないけどね

たまには叱る(怒る)ことは必要という意見も多い
すくすく子育てなんかでも言ってたし
教育関係の仕事をしてきたというカウンセラーも言ってたよ
学校で他の人が叱られたときに震えてしまってメンタルやられたり
短気なクラスメイトとやっていけなくなる例を見たという
最近の新卒がすぐに辞めるのも叱らない教育の影響とかよく言われてる
親も人間だから間違うこともあり
ああ感情的に言っちゃったなと思ったら素直に謝る
そのくらいでいいそうな
くよくよ悩んだり引きずるのが一番ダメだと

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:41:44.31

反抗期があるっていうのは心がある程度自由なんじゃないかと思ってる
抑圧・支配されてたら親をおかしいと思う余裕もない
おかしいと思っても反抗したら徹底的に罵倒されつづける→めんどくさい→適当にやりすごす→反抗しなくなる→親の言うとおりに動くだけの人形完成って感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 22:31:11.95

なんでも受け入れる母親が理想だけどそのためにはちゃんと父性を発揮できる父親がいないとただのダメ人間にさせる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/25(木) 05:37:19.86

もちろん反抗期はあっていい
要は反抗期への対応の仕方が重要なのかと

毒親育ちであってもなくても、反抗期来たわーってウンザリするだけで、自分を振り返る人あまりいないじゃない？

多くの人が、子供と戦って疲れ果ててるけど、戦うべきは子供ではなく、自分自身じゃないかと思うんだよ

子供の言うことをなんでも受け入れる必要はないけど、まずは耳を傾けて、自分を振り返ることだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 06:04:23.63

>>720
私5歳の娘に朝ごはんいらない！と言われるとも言っているorz

でも、それで本当に作らなかったら毒親なんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 06:37:51.47

>>729
そうなんだ！
この言い方、どこかで見たんだよね
親業色々あったけど、片っ端から読んでみるありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 14:43:46.33

>>735
5歳と中学生を一緒に考えちゃんダメでしょ
中学生ならカップ麺自分で作って食べれるんだから作らなくても毒親じゃないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 16:23:34.32

息子がデュエマのカードを売って大金を得ることがたまにある
今日も売って2万くらい
中学生が2万を何に使うのか、
そもそもその高く売れるカードはどうして持っているのか、
聞いてもうるせーって言うだけで
もう死んでほしくて死んでほしくて辛い
けど普通の親ならそんなこと思わないのわかる
けど何かあると死ねって私は言われていたし、
問題の解決の仕方？話の仕方？がわからない
みんな死んでほしいってなる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 17:34:36.82

>>732
これうちの兄がまんまそう
で八つ当たりに私が殴られ蹴られ続けた結果
人形の私だけ怒り大魔神と化し母親を回し蹴りして暴れまわったので
家庭内暴力に移行する子も居るんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 00:39:18.65

>>728
思いだすわ　うちの毒母は、「うちの子はアタマがいいから反抗期なんて無い。反抗期なんて
バカな子がすること　いい子は反抗期なんてあるわけないじゃないの」と酒飲みながら断言してたわ
鉄板のバカだ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 02:19:19.54

子供がまだ小さいのもあって保健師さんが訪問に来たんだけど
親を頼れない理由ついでに虐待されてきた事を話したら
「まあ人のせいにしちゃダメだけどねーでも人のせいにすると楽だけどね云々」言われて頭真っ白になってしまった
親に従わざるを得なくて従い続けてきててやっと数年前に洗脳が溶けて絶縁したのに
その後も何言っても保健師さんは「ああー毒の言う事分かる分かる」とか
虐待レベルで兄との扱われ方に差があったと言ったら「母親は男の子の方が可愛いからーw」と言われた

親にずっと抑圧され人生を支配されてきたのに人のせい呼ばわりなら、じゃあどうすれば良かったんだろう
絶縁しないと、親から逃げないと死ぬより辛い人生だったんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 03:11:08.83

保健師と言えども赤の他人、こっちの事情や心情なんかどうでもいいんだよ。
私は保健師に親はいないと言っている。突っ込んで聞かれたら死んだと言う。
死にましたと言うたび、なんかスッキリする。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 03:23:39.68

そうそう、ナーバスになって誰かに吐き出したくなってもよく知らない人には話さない方がいい
結局毒親持ち以外の人には全く理解してもらえないし、保健師やってる世代のおばちゃん連中なんて特に
旦那さんか1番の友達に話してスッキリした方がいい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 06:02:11.71

理解しなくてもいいが保健師なら表面上だけでも共感したれよ、と思う
そんな発言して741さんが追い詰められたら逆効果もいいとこ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 06:31:57.66

>>738
私ダンナに対して、そう思ってたことある
落ち着いた今考えると、理由なんてそこまで大したことじゃないのに、精神的にものすごく追い詰められてた

やり方わからない中でもがいてきて疲れてるんだよ
中学生だし、世話なんて最低限で会話もしなくていいから、ちょっと一休みしようよ

私は、お金なかったから、せめてもの贅沢で、ファーストフードで100円コーヒー飲みながら本読んだり、ボケッとするのが癒しだった
お金あったら、美容院とか服買うとかしたかったな

あと私ら毒親育ちは人に頼るの苦手だけど、誰かに助けてもらっていいんだよ
子供のことで困ってますって
そのつもりでアンテナ張ってるだけでも違うと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 06:35:33.17

ネットでもあるあるだよね
「親のせいにするな・自分が悪いのにいつまでも親のせいにしてグズグズ言ってたらいいんじゃない？」って
多分本当にわからないんだと思うよ
なんていうか、台風の時に断水停電してやっと当たり前の日々に気づくみたいな
だから断水停電したことがない人は一生わからない
小さい頃から常に断水停電状態でとても苦労した、っていう話されてもねーw いま水も電気もあるんでしょ？って思われてそう
例えが変だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 08:34:36.19

常に兄と比べられてきて、いつもバカにされてきた。
春に子供が生まれたんだけど、どうやら私の子供は可愛いらしくデレデレ。
最初はやっと親が私に興味を持ってくれたと嬉しかった…けど勘違いだったみたい。
最近は私なんかいないかのように扱われる。
まるで小さい頃と同じ。
子供と撮った写真を見せたら「あなたの部分はいらないから子供のところだけアップにして現像して」と言われた。
いつになっても私は2番目。
そしてなんでいつまでも親に期待してしまうんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 08:38:30.75

>>741
保健師の話は聞かない事

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 08:43:38.52

>>747
期待したって無駄なんだよ
諦めよう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:07:48.96

自己愛性人格障害のひといる？
私だけ苦しい辛い、みたいな思考は自己愛性人格障害って言われて、
それは思春期に認めてもらえなかったから、みたいな
うちの親は同一視っていうか過干渉タイプだったから、
自分の子供とは距離を置かなきゃって思ってて、
けどそれと無関係と否定の違いがよくわからないし、
私自身その自己愛性人格障害ってやつなら、
もう負の連鎖最高潮なのかなって辛くなって、
けどそうやって私辛い！苦しい！って自己中な考えてって毒なのかなとか、
考えてもわからないから死にたくなるループ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:14:16.27

母子等の人間関係のこじれによる劣等感や無力感、孤独感、恥辱感、自己愛的傷つきから自意識が過剰になる心理学的要因になります。
そして、世の中の不条理な在り様のなかで、自分の言い分が正しいと固執していくとか、絶望のなかで、ある対象を理想化し、嗜癖化していくことで、本来の痛みから遠ざかろうとします。
特に、母親の不在や共感不全により、自分は素晴らしい存在であるということを映し出してくれる鏡がない子どもは、感情や自己調整機能に障害が出ます。
そして、人と穏やかに過ごすことが難しく、気分の浮き沈みも激しく、極端な行動を取っていくようになると、自己愛性人格障害が形成されます。
また、母親という愛着対象との皮膚の接触が危険であれば、対象との距離を置いて、対象なき世界で己の力とスキルを磨き、自己に陶酔することで安全感を保障します。このタイプは、人を愛するというよりも、自分の技能を高めようとします。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:36:25.04

専門医に診断されたんじゃなければ思い込む必要ないよ
どんな状態であっても気が付いたら改善することはできるし手遅れでもないから大丈夫
自分の子供と「距離を置く」必要もない
求めてられてないのに押し付けなければいいだけの話
親がこうだったからっていう発想は捨てて自分が子供にどうしていきたいか考えるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:58:38.51

私辛い！苦しい！は素直な気持ちだから問題ない
むしろそれは把握しておく必要がある
自分の素直な気持ちをごまかしてはいけない

私「だけ」辛い！苦しい！は視野が狭くなっている証拠
そういう考えが浮かんだときはとりあえず落ち着こう
コーヒー飲んだりお茶してアロマして音楽聴いて…

自分より◯◯の人のほうがよほどつらいんだから、
とかいう考えは持たなくていい
自分は辛い。苦しい。それだけでいい
いいことも悪いことも人と比べなくていい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 15:48:35.10

うちの方、保健所に心の悩み相談窓口があるんだけど、そこではきちんとした対応受けられたよ

一番のメリットは、話聞いてもらえることでも、対処法教えてもらうことでもなく、公的機関に毒親だって記録が残ること

将来、親が子供が冷たいと言いふらしたり、被害妄想で子供にお金取られたとか言いだした時に、元々毒親で困っていたという公式記録があるとないとではだいぶ違うって教えてもらったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 16:14:02.11

>>750
私は、苦しいとかクソ親死ねとか毒吐いたりするのは、解毒に必要な手順だと思ってる

よく後ろ向きなこと考えたってしょうがないとかこと言う人いるけど、たまった毒を出さずに前には進めないと思う

考えたっていいんだよ
解毒が進んだら自然と考えなくなるから

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 20:14:30.21

>>751
1読めよ自己愛

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 20:54:52.01

>>741です、皆さんレスありがとう
746さんの例えよく分かるし本当その通りだわ
保健師さんとはいえ毒と同世代だし見たことない毒の味方されるの分かりきってたのに
旦那以外と話す人がいないし旦那にも毒の事話すとウンザリしたような顔されるし
それこそ「もう昔の事だし会ってないからもういいだろ」と言われるから
ここで吐き出す事にします

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 00:03:56.48

>>741
保健婦なんて掃きだめだから真面目に話しちゃダメ　問題看護婦の集まりだよ
本当に底辺ＤＱＮの虐待発見には多少役に立つだろうかと行政が雇ってるだけだから
最近の保健婦は大学を出てて！資格があって！とねぼけた擁護する人もいるけど
今は出ても意味のないような大学大杉だしそのご立派な資格はじゃあ専門医資格なの？
っていうくらいバカみたいだから　その大学となんちゃって資格込であのザマなんだよ

私の知り合いは、お子さんが食が細くて、母乳のみで、次の子がすぐ授かったんで断乳せざる得なくなって
そしたらその子、具だくさんのお味噌汁しか飲めなくなったんだって　それを正直に保健婦に話してしまって、
「大きく生まれて来たのにこんな母親に酷い目にあってやせ細ってかわいそうに」と罵られて
自殺未遂したよ　絶対に本音は話しちゃだめだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 04:39:28.76

保健師まじ嫌い
こいつは虐待してないか？っていう目で人を見てるのが見え見えでうざい
うちが住んでるとこはちょっとでも検診で弱音を吐くと別室に連れてかれて精神科受診をすすめられるらしい
ちょっと共感してほしくて話しただけで精神科行けなんて無責任すぎ
しかも独身のネーチャンみたいのとかお前に何が分かるんだよと思う
保健師は敵だと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 06:55:32.53

毒親みたいな他人はみんな敵！思考に陥ってるなー

自分の親がたまたま子供を愛せなかった親っていう家庭に生まれ育ったのに
たまたま保健師がクソだったっていう思考になれないのだとしたら危険だと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 07:57:29.31

そうだなー
気持ちはよくわかるんだけどね
うちの毒母にちょっとでも嗜めるようなこと言ったら、すぐ敵認定するのに似ちゃってるよ
お互い気をつけよう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:06:06.16

保健師って養成学校普通に行って受けて合格率90パー超えてるからね。まあ看護師ならほぼみんな受かるというマジでクソみたいな資格。
勿論虐待されてきた人間がどんな思いで子育てするのかとか、そういう視点がなんてまるでない。メシ食うタネでしかない。
看護師が先生先生言われて調子こいてるだけ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:09:15.36

あ、その保健師の肩持つみたいな文になっちゃったけど、そのつもりはない

私も「でも、あなたちゃんとした人に見えますよ。そう育ててくれたのは親御さんなんじゃないですか？」って言われて釈然としなかったことあるしね

そうじゃない人もいるし、保健師＝敵！って思い込まない方がいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:12:07.01

看護師にも保健師にも、心のうちを話すのはそこそこに。
と、看護師の私が言ってみる。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:27:51.67

私、友達の方が信用できなくてさー

これも毒親育ち的思考なのかもしれないけど、こんな話聞きたくないんじゃとか、裏で嫌われてるんじゃとか、すぐに考えちゃうんだよね

それより、仕事でやってる人の方が安心して話せる
保健師じゃなくて、保健センターのカウンセラーと精神科医だったけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 12:28:43.01

私が出会った保健師さんは親身になってくれたからクソとは思わないかな
自分の周りの数人程度で判断したり資格をけなすのは違うよ
過度のこき下ろしは毒そのものでげんなりしちゃう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 12:39:26.83

もう毒でもいいかなと思う
親もしょうがなかったんだなって思う
こんなこと書いたら叩かれるんだろうけどさ

周りに叩かれてそうやってどんどん居場所がなくなって孤独だったんだろなって思う
なんとでも言ってもいいよ
人間は信用できねえ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 12:58:11.99

子供産まなきゃ良かったね
開き直ってそうやって子供を犠牲にしても自分自分自分の気持ちばっかり
幼稚な人間は親の資格ないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 13:08:18.93

>>767はまだ怒りを吐き出してる途中なんだなと思った

親に向かうべき怒りが、赤の他人に向かってるところはあるかもしれないけど、夫や子供にぶつけるくらいなら、見ず知らずの人に裏で言ってるくらいの方がずっとマシかもしれない

保健師＝敵は違ってるとは思うけど、767にはそういう段階が必要なのかもしれない

孤独なやつとか思わないよ

私だって、友達は未だに信用できないし、あるあるだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 14:43:41.61

保健師だから安心して話せると思っちゃう所もあると思う
私が相談してた保健師は毒親の事もきちんと理解して聞いてくれて慰めてくれた
まあ対処法までは教えてくれなかったけど
子供の発達の事で色々の保健師に相談したけど、きちんと聞いてアドバイスくれたのその人だけだった
後は適当な事ばかり言って、みんな必ず「早寝早起きさせろ！」っていう全く関係ないクソバイスしかされなかったw
保健師だからと言って何に関しても期待しない事だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 15:35:05.47

うちの息子、家のお金を盗んだんだよね
謝って二度とやらないって約束して許してたけどまたやるし、
ついに祖母のお金盗んだ
もう私では無理だと思って警察に電話して、
補導ってことで月に数回指導受けてる
このことで毒親は過干渉発動してきて、
小遣い少ないのが悪い！孫かわいそう！！って私のせい
息子にコソコソお金あげててる
やめてと言ってもお金あげる
優しい虐待ってやつかな？と思う
私を虐待しただけでは足りないんだなって
私がやめてと言っても自分が正しいお前は間違ってる！って
必ず自分の思い通りに私を動かそうとする
もう戦うのめんどくさくて、
好きにしてって息子捨てたくなるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 16:22:53.53

子供が約束してきちゃったから仕方なく協力したって人に驚く
やりませんって突っぱねるのは毒なのか？
普通は子供の言いなりになるもんなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 17:33:12.58

>>768
自分の親に言ってね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 19:59:26.44

毒親かどうかとかよく話題になるけど
毒親ってかその類の人は「視野が狭い」に尽きる
こうであればいい、と信じ切ってるとか。
で、やっぱ育ったママさんのほうも視野狭くなってるんだよね。
子供が小さい時は自分も何度人に相談してわかってもらえず泣いたか。
保健師さんが虐待疑うのも（全員にしてるはずなのに）「自分に対する否定」に見えてしまうのが毒親育ちの特徴。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 20:07:45.92

あと、親の言う通りに生きて来て「難しいことはわかんない」タイプはマジで毒親になりやすいと思う
上記の保健師さんも良くも悪くもそういうタイプだったんでしょ

うちの親、「子供愛してる☆私の宝☆」って言いながら進路矯正と親のイメージ押し付け
父親の悪口を言い続け、家庭内いびりも「仕方ないから」と見て見ぬふり、子供が全員病んでも泣いても自傷行為してもさっぱり理由が分からず放置
本人はマジで愛情があるのに子供が受け取らないって思い込んでる
「人の心の機微を理解する」っていうのは経験や学習しないとえられないもんで
そういう学習をしないで生きてる人っているもんだよ

私はあの親のおかげ（もちろん皮肉）心理の勉強するようになった
うち、夫も「難しいこと言われるとわからない」タイプだったって結婚後気付いて母と同じでほんと心がしにそう
そのせいで自分の機嫌は自分で保っていいんや～って練習してる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 21:34:37.12

>>750
うちの母親、境界性だと思ってたけど、ここ読んでよく調べたら、自己愛性＋モラハラがドンピシャだったわ
本人に自覚なんて一切ないよ
悪いのは全部他人だと思ってる

スレチだからこの辺にしとくけど、自分はおかしいのかなって悩むあたり、うちの母親と似ても似つかないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 05:58:37.05

>>775
うちの母親もそんな感じだなー
ドラマなんか見てもやたらわかりやすい人間関係に涙したりするけど
文学的な細かい心の動きは理解しないし興味はない
人にお金や物をやれば素直に喜ぶと思ってるから
子どもだけじゃなく他人にもえぇ…って引かれるレベルの貢物をする
それで愛や尊敬が得られると思ってる単純さにはあきれる
単純だから怒鳴ったり叩いたり上から目線の一方的な話をしてれば
正しい生活習慣が身につき親に感謝する立派な人間に育つと思ってるから
感謝しないどころか鬱になる娘たちが理解できず
生まれつきだ発達障害だ会社の人が悪いんだとかぬかす
自己愛だから私は悪くない、完璧な育児をしたと言ってシャットアウト

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 06:13:30.39

そういや、父親、祖父母、近所の人、友達の悪口散々聞かされたわ
決まり文句は「裏切られた」「私を加害者扱いする」
加害者扱いじゃなくて加害者そのものなんだよ
もはや家族全員に見捨てられてるけど、何で自分が嫌われるのかわからなくて、変に機嫌とろうとしてきたりする

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 08:24:18.58

自己愛ってキーワードなのかね
私は考えるとか話し合うってことがよくわからないから、
誰か正解を教えてってかんじになる
カウンセラーとか心理士とか無料で相談できる所に行きまくってきたし、
いまも定期的に会ってるけど好転はしない
なんで私だけ、って気持ちが消えないし、
こんなに耐えて頑張ってる私の努力を、
旦那や子供がめちゃくちゃにしてると思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 09:05:04.86

>>779
毒になる母という本はサブタイトルが自己愛マザーに苦しむ子供となっていた
最後の方に連鎖を断ち切るという章があるのでそこだけでも読むといいかもしれない
自分の自己愛傾向のチェックリストなんかもある

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 09:25:47.77

記憶力がないよね
口を開けば否定語
教育すれば逆ギレ
そして3日後には全てを忘れて嘘拡散
やってられんわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 09:59:11.48

自己愛母話題になってるけど母だけの問題じゃなくて父親も関わってると思う
父親がちゃんと愛せてなかったら母親もおかしくなるよね
ていうか犯人探してもしゃーないっていうのに気づいたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 11:46:12.39

上記の本には家庭の平穏を守るため自己愛の母親を守り子どもが犠牲になる、と書いてあるけど
どちらかというとめんどくさいだけっていうか
口論になるのやだから母親の言いなりみたいな点はあるね
家庭が愛情で成り立っていない感じ

犯人探しは確かに無意味
親の親が、そのまた親が、とかいう話になるし
子どもに注意をするときと同じで
「人」が悪いのではなく「こと」が悪いのだと自分に言い聞かせて
人を憎まない(好きにならなくてよい)ようにしていくのが楽だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 12:01:57.54

>>779
確かにそれは自己愛の考え方かもしれない

専門家にもかかってるんだから、素人がどうこう言ってもしかたないかもしれないけど、自己愛の人はなんでも一人で背追い込みすぎるんだと思う

熱あるのに無理して家事やって、誰もわかってくれない、いい加減にしろって突然キレるとかね
うちの母のことだけど

私も同じ考え方してたけど、頑張らなきゃいいんだって気づいて、熱出たら「動けないのであとよろしくー」って寝ちゃう
食べられるものは買ってきてーって頼む
家なんてぐちゃぐちゃでも気にしない
もし少しでも家事やってくれたら、色々抜けがあってもとりあえず感謝

そうすると、できないなりにダンナも子供も動いたりするし、だんだんレベルも上がってくる

こんなんでいいんだってわかるまでに、結婚して20年近くかかったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 12:35:42.84

>>779
「自分がない」から自己愛？（がどれを指すかわからないけど）っぽくなるんだと思う
「考えるとか話し合うことがよくわからない」ってことは自分の思考や行動への認識が希薄ということで
その状態でカウンセラーとか行ったとしても
本人が「どう変わりたい」っていうのがない以上どうにも変わることはできないと思う
＞誰か正解を教えて
正解って誰にとっての？親の？一般常識？世間体？
あなた自身が何を困ってて何をどうしたい？本当は自分がどうありたい？
余計なものを取っ払った「あなたの気持ち」が正解なんだよ

>>784
＞熱あるのに無理して家事やって、誰もわかってくれない、いい加減にしろって突然キレる
わかるわかる
間違った思い込みも相当あると思う
親の言いなりになってきてやってたのに認めてくれない！みたいなね
例えば「母親はこうあるべき」とか「母親は手作りご飯を作って夫をもてなすべき、そうしないと捨てられる」とかは誰かの刷り込みによる思い込みで
全然違ってたりするんだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 16:14:30.02

親業の本、ようやく読んでるんだけど、私、障害になる言い方しかしてないことがわかったわ

たぶん普通の人も含めて殆どの人がやっちゃってる

「自分で決めたことは守りなさい」とか「〇〇に相談したらどうかな？」のように一見正解そうなのもNGだった
読み進んでいくと、理由がわかる

頭切り替える必要があるわ
教えてくれた人ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 21:21:34.79

親業ねぇ・・・障害になる言い方かぁ
でも「普通の人も含めて殆どの人がやっちゃってる」ならそれで良くない？
完璧な母親目指すとそのほうが子供が参るし、育児満点にする必要がないと思う
うちの母も育児書持ってたしアダルトチルドレンの本読んでたけどこのありさま

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 21:39:37.55

>>787
あなたがそう思うなら、
それでいーんじゃなぁい？
私は親業のやり方は良い指針に
なると思うので参考にするよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 21:55:18.70

>>787
完璧な親を指南する本で、子供が威圧されるかもしれないと思ってるなら、程遠い内容だよ？

親も子も、楽になれるスキルだと思ったよ

親業って言葉がイマイチだと思う

お互いの気持ちを円滑に伝えるコミュニケーションスキルとでも言うべきかな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 22:03:41.59

>>788
あなたの書き込みなんでいつも変な改行してるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 01:30:42.39

>>787
だね　本は本で書いてる人のバイアスが入ってるから何事もほどほど
どれも正解というわけではない

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 02:50:52.77

親業って言葉カルトっぽくてスルーしてたんだけどどんな内容なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 05:55:47.97

>>792
親子の対話方法が書いてある平たく言うとコーチング本だよ
子供の心のコーチングも読みやすいんだけど親業より取り
まずは子供の言葉に耳を傾けて、世間がどーのじゃなく自分がどう感じるか伝えるべきって全体を通して説明してる感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 06:30:22.09

親業って、確かに、怪しげなセミナーとかにありそうなネーミングだよね

ここで要約するとハウツー本みたいに聞こえそうだから、まあ一冊でも読んでみてよ

冷静に子供を諭してるつもりだったけど、上で出てきた、人の気持ちを考えない保健師と同じことを子供にやってたんだってわかった

親業のやり方をちゃんとできるようになれば、毒親の連鎖を終わらせられると思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 06:43:14.35

読み返したら、なんか自分の書き方が、怪しげなセミナーにはまってる人そのものだわ^^;

793は的確だと思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 07:35:16.12

>>789
「親業のやり方」という言い方がマニュアル育児っぽく見えたのかも
毒親育ちの人って自分もそうだけど「自分は知らないけどいい育児は何か」「育児の普通は何か」ばかり考えてしまいがち
「普通の人もやっちゃってる」「ＮＧ」「障害になる言い方しか」っていうのがうーんと思ったのかも
子育てって厳密にいえば「スキル」や「ノウハウ」じゃないと思うから
毒親育ちの人は特にありのままの自分を受け入れて許すほうが先な気がするんだよね

コーチングの内容の「子供の言葉に耳を傾けて、世間がどーのじゃなく自分がどう感じるか伝えるべき」ってのは
それはごくごく全うって言うかその通りだと思う
ただあんまりＮＧだとか考えだすのはあんまりよくないと思ってる
子どもって親の多少の不手際と理不尽さで「自分と違う人間なんだ」って自立していく面もあると思うから
まぁ私たちはそこが「多少」じゃなかっただけで

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 16:26:34.50

日本語は難しいねぇ

ハウツー本とは思わないし、親から学べなかったものを学ぶことができると思う
自分を認めることも含めてね

まあこれ以上推しても、子供に自分の考えを押し付けてるのと同じだから、もう辞めとくわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 21:30:11.43

なんかそういう育児書にすがる段階は過ぎたわ
あんまり正解にこだわってるの見ると連鎖してんなーって思う
正直

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 21:35:54.42

親業の人傷つけちゃったらごめん
なんていうか頑張んなくてもええんやでっていうのが言いたかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 02:28:15.89

>>798
余計な一言多いってよく言われない？
親業って言葉に囚われないで読んでみたら良いのに
きっとあなたには親子間じゃなくても役に立つよ
傾聴って言葉の本当の意味理解してなさそうだから

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 05:58:27.27

>>798
797だけど、私はこういう本読んで自分の間違いに気がつくのは、ミステリーの最後に「そういうことだったのか！」って謎が解けるみたいで好きなんだ^^

最初に教えてくれた人が肩身狭かったら悪いなと思うけど、私はすごくよかったよって伝えたい

頑張んなくていいって言ってくれてありがと

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 09:12:00.84

みなさん親とどのくらいの距離を保っていますか？

県外に嫁いでいて友達に会いに地元に帰りたいけど、実家には泊まりたくない…
妊娠前はビジネスホテルに泊まったり、1泊くらいなら友達の家にお世話になったりしてたんだけど子供がまだ半年なのでなかなかどちらもできず…

何かいい方法ないかなぁ…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 09:18:53.07

>>800
あなたこそ余計な一言多いって言われない？
もう親業スレでも作りなよw

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 09:50:08.47

>>802
諸事情があり親と連絡はとっているけど
実家にはほぼ泊まらない
乳幼児連れてもホテル泊しています
多少ホテルは選ぶけどね

普段通りの風呂や食事が難しいことはあっても
１日２日のことだから気にしすぎない
実家滞在のストレス>>>ホテル泊の不便です

私は地元の人間関係をほぼ壊されたので
会いたい友達がいるなんて素敵だと思う
悩みすぎないで行ってきたらいいよー

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 16:16:24.37

>>802
毒親の自覚がない頃に、地元に引っ越してしまい、近くにいます(泣)
でも、一度揉めてから実家には行ってないし、向こうも敵だと認識したらしく、一切連絡もないので、このまま様子見でいいかな
ばったり会ったら嫌だけど、会釈して通り過ぎるつもり
もし私が遠くに住んでて地元に行く場合は、ホテル一択だな

>>804
人間関係壊されたって酷い話だね
うちは、付き合いの浅い人ならバレない程度に愛想よく振る舞うタイプだった
仲良くなるにつれ、要求が激しくなり、最後には裏切られたと言って切るので、たぶん今は毒母の友達は一人もいないけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 22:27:26.11

毒親と娘と法事で遠出している
娘のイヤイヤに親がイライラしたのか、娘が話しかけても目を会わせず適当に相づちして部屋から無言で出ていった
これでわかったわ。うちの親、子育てむいてないんだと

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 07:48:11.25

うちの親と似てる。
息子(孫)がいてもお構い無しで祖母に怒鳴ったりするんだよね。
家に帰ってきて、もうこわいから遊びに行きたくない…と言われてしまった。
しばらく距離を置こうと思う、はぁ…