毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】 Part.2

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 08:59:08.16

毒親に育てられた人達の人には言えない悩みを語るスレです。相談事、吐き出したい事、内容問いません。
ただ学問的なご説明(境界性とは..云々)はご遠慮ください。みなさん頭では理解されている方が多いと思いますので。
吐き出された方(独り語りOK)への批判的なレスもなしでお願いします。
すこしでも気持が楽になれたら幸甚です。
※前スレ
毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1471159462/

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 00:03:56.48

>>741
保健婦なんて掃きだめだから真面目に話しちゃダメ　問題看護婦の集まりだよ
本当に底辺ＤＱＮの虐待発見には多少役に立つだろうかと行政が雇ってるだけだから
最近の保健婦は大学を出てて！資格があって！とねぼけた擁護する人もいるけど
今は出ても意味のないような大学大杉だしそのご立派な資格はじゃあ専門医資格なの？
っていうくらいバカみたいだから　その大学となんちゃって資格込であのザマなんだよ

私の知り合いは、お子さんが食が細くて、母乳のみで、次の子がすぐ授かったんで断乳せざる得なくなって
そしたらその子、具だくさんのお味噌汁しか飲めなくなったんだって　それを正直に保健婦に話してしまって、
「大きく生まれて来たのにこんな母親に酷い目にあってやせ細ってかわいそうに」と罵られて
自殺未遂したよ　絶対に本音は話しちゃだめだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 04:39:28.76

保健師まじ嫌い
こいつは虐待してないか？っていう目で人を見てるのが見え見えでうざい
うちが住んでるとこはちょっとでも検診で弱音を吐くと別室に連れてかれて精神科受診をすすめられるらしい
ちょっと共感してほしくて話しただけで精神科行けなんて無責任すぎ
しかも独身のネーチャンみたいのとかお前に何が分かるんだよと思う
保健師は敵だと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 06:55:32.53

毒親みたいな他人はみんな敵！思考に陥ってるなー

自分の親がたまたま子供を愛せなかった親っていう家庭に生まれ育ったのに
たまたま保健師がクソだったっていう思考になれないのだとしたら危険だと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 07:57:29.31

そうだなー
気持ちはよくわかるんだけどね
うちの毒母にちょっとでも嗜めるようなこと言ったら、すぐ敵認定するのに似ちゃってるよ
お互い気をつけよう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:06:06.16

保健師って養成学校普通に行って受けて合格率90パー超えてるからね。まあ看護師ならほぼみんな受かるというマジでクソみたいな資格。
勿論虐待されてきた人間がどんな思いで子育てするのかとか、そういう視点がなんてまるでない。メシ食うタネでしかない。
看護師が先生先生言われて調子こいてるだけ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:09:15.36

あ、その保健師の肩持つみたいな文になっちゃったけど、そのつもりはない

私も「でも、あなたちゃんとした人に見えますよ。そう育ててくれたのは親御さんなんじゃないですか？」って言われて釈然としなかったことあるしね

そうじゃない人もいるし、保健師＝敵！って思い込まない方がいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:12:07.01

看護師にも保健師にも、心のうちを話すのはそこそこに。
と、看護師の私が言ってみる。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 08:27:51.67

私、友達の方が信用できなくてさー

これも毒親育ち的思考なのかもしれないけど、こんな話聞きたくないんじゃとか、裏で嫌われてるんじゃとか、すぐに考えちゃうんだよね

それより、仕事でやってる人の方が安心して話せる
保健師じゃなくて、保健センターのカウンセラーと精神科医だったけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 12:28:43.01

私が出会った保健師さんは親身になってくれたからクソとは思わないかな
自分の周りの数人程度で判断したり資格をけなすのは違うよ
過度のこき下ろしは毒そのものでげんなりしちゃう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 12:39:26.83

もう毒でもいいかなと思う
親もしょうがなかったんだなって思う
こんなこと書いたら叩かれるんだろうけどさ

周りに叩かれてそうやってどんどん居場所がなくなって孤独だったんだろなって思う
なんとでも言ってもいいよ
人間は信用できねえ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 12:58:11.99

子供産まなきゃ良かったね
開き直ってそうやって子供を犠牲にしても自分自分自分の気持ちばっかり
幼稚な人間は親の資格ないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 13:08:18.93

>>767はまだ怒りを吐き出してる途中なんだなと思った

親に向かうべき怒りが、赤の他人に向かってるところはあるかもしれないけど、夫や子供にぶつけるくらいなら、見ず知らずの人に裏で言ってるくらいの方がずっとマシかもしれない

保健師＝敵は違ってるとは思うけど、767にはそういう段階が必要なのかもしれない

孤独なやつとか思わないよ

私だって、友達は未だに信用できないし、あるあるだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 14:43:41.61

保健師だから安心して話せると思っちゃう所もあると思う
私が相談してた保健師は毒親の事もきちんと理解して聞いてくれて慰めてくれた
まあ対処法までは教えてくれなかったけど
子供の発達の事で色々の保健師に相談したけど、きちんと聞いてアドバイスくれたのその人だけだった
後は適当な事ばかり言って、みんな必ず「早寝早起きさせろ！」っていう全く関係ないクソバイスしかされなかったw
保健師だからと言って何に関しても期待しない事だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 15:35:05.47

うちの息子、家のお金を盗んだんだよね
謝って二度とやらないって約束して許してたけどまたやるし、
ついに祖母のお金盗んだ
もう私では無理だと思って警察に電話して、
補導ってことで月に数回指導受けてる
このことで毒親は過干渉発動してきて、
小遣い少ないのが悪い！孫かわいそう！！って私のせい
息子にコソコソお金あげててる
やめてと言ってもお金あげる
優しい虐待ってやつかな？と思う
私を虐待しただけでは足りないんだなって
私がやめてと言っても自分が正しいお前は間違ってる！って
必ず自分の思い通りに私を動かそうとする
もう戦うのめんどくさくて、
好きにしてって息子捨てたくなるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 16:22:53.53

子供が約束してきちゃったから仕方なく協力したって人に驚く
やりませんって突っぱねるのは毒なのか？
普通は子供の言いなりになるもんなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 17:33:12.58

>>768
自分の親に言ってね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 19:59:26.44

毒親かどうかとかよく話題になるけど
毒親ってかその類の人は「視野が狭い」に尽きる
こうであればいい、と信じ切ってるとか。
で、やっぱ育ったママさんのほうも視野狭くなってるんだよね。
子供が小さい時は自分も何度人に相談してわかってもらえず泣いたか。
保健師さんが虐待疑うのも（全員にしてるはずなのに）「自分に対する否定」に見えてしまうのが毒親育ちの特徴。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 20:07:45.92

あと、親の言う通りに生きて来て「難しいことはわかんない」タイプはマジで毒親になりやすいと思う
上記の保健師さんも良くも悪くもそういうタイプだったんでしょ

うちの親、「子供愛してる☆私の宝☆」って言いながら進路矯正と親のイメージ押し付け
父親の悪口を言い続け、家庭内いびりも「仕方ないから」と見て見ぬふり、子供が全員病んでも泣いても自傷行為してもさっぱり理由が分からず放置
本人はマジで愛情があるのに子供が受け取らないって思い込んでる
「人の心の機微を理解する」っていうのは経験や学習しないとえられないもんで
そういう学習をしないで生きてる人っているもんだよ

私はあの親のおかげ（もちろん皮肉）心理の勉強するようになった
うち、夫も「難しいこと言われるとわからない」タイプだったって結婚後気付いて母と同じでほんと心がしにそう
そのせいで自分の機嫌は自分で保っていいんや～って練習してる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/28(日) 21:34:37.12

>>750
うちの母親、境界性だと思ってたけど、ここ読んでよく調べたら、自己愛性＋モラハラがドンピシャだったわ
本人に自覚なんて一切ないよ
悪いのは全部他人だと思ってる

スレチだからこの辺にしとくけど、自分はおかしいのかなって悩むあたり、うちの母親と似ても似つかないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 05:58:37.05

>>775
うちの母親もそんな感じだなー
ドラマなんか見てもやたらわかりやすい人間関係に涙したりするけど
文学的な細かい心の動きは理解しないし興味はない
人にお金や物をやれば素直に喜ぶと思ってるから
子どもだけじゃなく他人にもえぇ…って引かれるレベルの貢物をする
それで愛や尊敬が得られると思ってる単純さにはあきれる
単純だから怒鳴ったり叩いたり上から目線の一方的な話をしてれば
正しい生活習慣が身につき親に感謝する立派な人間に育つと思ってるから
感謝しないどころか鬱になる娘たちが理解できず
生まれつきだ発達障害だ会社の人が悪いんだとかぬかす
自己愛だから私は悪くない、完璧な育児をしたと言ってシャットアウト

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 06:13:30.39

そういや、父親、祖父母、近所の人、友達の悪口散々聞かされたわ
決まり文句は「裏切られた」「私を加害者扱いする」
加害者扱いじゃなくて加害者そのものなんだよ
もはや家族全員に見捨てられてるけど、何で自分が嫌われるのかわからなくて、変に機嫌とろうとしてきたりする

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 08:24:18.58

自己愛ってキーワードなのかね
私は考えるとか話し合うってことがよくわからないから、
誰か正解を教えてってかんじになる
カウンセラーとか心理士とか無料で相談できる所に行きまくってきたし、
いまも定期的に会ってるけど好転はしない
なんで私だけ、って気持ちが消えないし、
こんなに耐えて頑張ってる私の努力を、
旦那や子供がめちゃくちゃにしてると思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 09:05:04.86

>>779
毒になる母という本はサブタイトルが自己愛マザーに苦しむ子供となっていた
最後の方に連鎖を断ち切るという章があるのでそこだけでも読むといいかもしれない
自分の自己愛傾向のチェックリストなんかもある

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 09:25:47.77

記憶力がないよね
口を開けば否定語
教育すれば逆ギレ
そして3日後には全てを忘れて嘘拡散
やってられんわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 09:59:11.48

自己愛母話題になってるけど母だけの問題じゃなくて父親も関わってると思う
父親がちゃんと愛せてなかったら母親もおかしくなるよね
ていうか犯人探してもしゃーないっていうのに気づいたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 11:46:12.39

上記の本には家庭の平穏を守るため自己愛の母親を守り子どもが犠牲になる、と書いてあるけど
どちらかというとめんどくさいだけっていうか
口論になるのやだから母親の言いなりみたいな点はあるね
家庭が愛情で成り立っていない感じ

犯人探しは確かに無意味
親の親が、そのまた親が、とかいう話になるし
子どもに注意をするときと同じで
「人」が悪いのではなく「こと」が悪いのだと自分に言い聞かせて
人を憎まない(好きにならなくてよい)ようにしていくのが楽だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 12:01:57.54

>>779
確かにそれは自己愛の考え方かもしれない

専門家にもかかってるんだから、素人がどうこう言ってもしかたないかもしれないけど、自己愛の人はなんでも一人で背追い込みすぎるんだと思う

熱あるのに無理して家事やって、誰もわかってくれない、いい加減にしろって突然キレるとかね
うちの母のことだけど

私も同じ考え方してたけど、頑張らなきゃいいんだって気づいて、熱出たら「動けないのであとよろしくー」って寝ちゃう
食べられるものは買ってきてーって頼む
家なんてぐちゃぐちゃでも気にしない
もし少しでも家事やってくれたら、色々抜けがあってもとりあえず感謝

そうすると、できないなりにダンナも子供も動いたりするし、だんだんレベルも上がってくる

こんなんでいいんだってわかるまでに、結婚して20年近くかかったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 12:35:42.84

>>779
「自分がない」から自己愛？（がどれを指すかわからないけど）っぽくなるんだと思う
「考えるとか話し合うことがよくわからない」ってことは自分の思考や行動への認識が希薄ということで
その状態でカウンセラーとか行ったとしても
本人が「どう変わりたい」っていうのがない以上どうにも変わることはできないと思う
＞誰か正解を教えて
正解って誰にとっての？親の？一般常識？世間体？
あなた自身が何を困ってて何をどうしたい？本当は自分がどうありたい？
余計なものを取っ払った「あなたの気持ち」が正解なんだよ

>>784
＞熱あるのに無理して家事やって、誰もわかってくれない、いい加減にしろって突然キレる
わかるわかる
間違った思い込みも相当あると思う
親の言いなりになってきてやってたのに認めてくれない！みたいなね
例えば「母親はこうあるべき」とか「母親は手作りご飯を作って夫をもてなすべき、そうしないと捨てられる」とかは誰かの刷り込みによる思い込みで
全然違ってたりするんだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 16:14:30.02

親業の本、ようやく読んでるんだけど、私、障害になる言い方しかしてないことがわかったわ

たぶん普通の人も含めて殆どの人がやっちゃってる

「自分で決めたことは守りなさい」とか「〇〇に相談したらどうかな？」のように一見正解そうなのもNGだった
読み進んでいくと、理由がわかる

頭切り替える必要があるわ
教えてくれた人ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 21:21:34.79

親業ねぇ・・・障害になる言い方かぁ
でも「普通の人も含めて殆どの人がやっちゃってる」ならそれで良くない？
完璧な母親目指すとそのほうが子供が参るし、育児満点にする必要がないと思う
うちの母も育児書持ってたしアダルトチルドレンの本読んでたけどこのありさま

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 21:39:37.55

>>787
あなたがそう思うなら、
それでいーんじゃなぁい？
私は親業のやり方は良い指針に
なると思うので参考にするよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 21:55:18.70

>>787
完璧な親を指南する本で、子供が威圧されるかもしれないと思ってるなら、程遠い内容だよ？

親も子も、楽になれるスキルだと思ったよ

親業って言葉がイマイチだと思う

お互いの気持ちを円滑に伝えるコミュニケーションスキルとでも言うべきかな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 22:03:41.59

>>788
あなたの書き込みなんでいつも変な改行してるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 01:30:42.39

>>787
だね　本は本で書いてる人のバイアスが入ってるから何事もほどほど
どれも正解というわけではない

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 02:50:52.77

親業って言葉カルトっぽくてスルーしてたんだけどどんな内容なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 05:55:47.97

>>792
親子の対話方法が書いてある平たく言うとコーチング本だよ
子供の心のコーチングも読みやすいんだけど親業より取り
まずは子供の言葉に耳を傾けて、世間がどーのじゃなく自分がどう感じるか伝えるべきって全体を通して説明してる感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 06:30:22.09

親業って、確かに、怪しげなセミナーとかにありそうなネーミングだよね

ここで要約するとハウツー本みたいに聞こえそうだから、まあ一冊でも読んでみてよ

冷静に子供を諭してるつもりだったけど、上で出てきた、人の気持ちを考えない保健師と同じことを子供にやってたんだってわかった

親業のやり方をちゃんとできるようになれば、毒親の連鎖を終わらせられると思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 06:43:14.35

読み返したら、なんか自分の書き方が、怪しげなセミナーにはまってる人そのものだわ^^;

793は的確だと思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 07:35:16.12

>>789
「親業のやり方」という言い方がマニュアル育児っぽく見えたのかも
毒親育ちの人って自分もそうだけど「自分は知らないけどいい育児は何か」「育児の普通は何か」ばかり考えてしまいがち
「普通の人もやっちゃってる」「ＮＧ」「障害になる言い方しか」っていうのがうーんと思ったのかも
子育てって厳密にいえば「スキル」や「ノウハウ」じゃないと思うから
毒親育ちの人は特にありのままの自分を受け入れて許すほうが先な気がするんだよね

コーチングの内容の「子供の言葉に耳を傾けて、世間がどーのじゃなく自分がどう感じるか伝えるべき」ってのは
それはごくごく全うって言うかその通りだと思う
ただあんまりＮＧだとか考えだすのはあんまりよくないと思ってる
子どもって親の多少の不手際と理不尽さで「自分と違う人間なんだ」って自立していく面もあると思うから
まぁ私たちはそこが「多少」じゃなかっただけで

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 16:26:34.50

日本語は難しいねぇ

ハウツー本とは思わないし、親から学べなかったものを学ぶことができると思う
自分を認めることも含めてね

まあこれ以上推しても、子供に自分の考えを押し付けてるのと同じだから、もう辞めとくわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 21:30:11.43

なんかそういう育児書にすがる段階は過ぎたわ
あんまり正解にこだわってるの見ると連鎖してんなーって思う
正直

**名無しの心子知らず** · 2018/10/30(火) 21:35:54.42

親業の人傷つけちゃったらごめん
なんていうか頑張んなくてもええんやでっていうのが言いたかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 02:28:15.89

>>798
余計な一言多いってよく言われない？
親業って言葉に囚われないで読んでみたら良いのに
きっとあなたには親子間じゃなくても役に立つよ
傾聴って言葉の本当の意味理解してなさそうだから

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 05:58:27.27

>>798
797だけど、私はこういう本読んで自分の間違いに気がつくのは、ミステリーの最後に「そういうことだったのか！」って謎が解けるみたいで好きなんだ^^

最初に教えてくれた人が肩身狭かったら悪いなと思うけど、私はすごくよかったよって伝えたい

頑張んなくていいって言ってくれてありがと

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 09:12:00.84

みなさん親とどのくらいの距離を保っていますか？

県外に嫁いでいて友達に会いに地元に帰りたいけど、実家には泊まりたくない…
妊娠前はビジネスホテルに泊まったり、1泊くらいなら友達の家にお世話になったりしてたんだけど子供がまだ半年なのでなかなかどちらもできず…

何かいい方法ないかなぁ…

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 09:18:53.07

>>800
あなたこそ余計な一言多いって言われない？
もう親業スレでも作りなよw

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 09:50:08.47

>>802
諸事情があり親と連絡はとっているけど
実家にはほぼ泊まらない
乳幼児連れてもホテル泊しています
多少ホテルは選ぶけどね

普段通りの風呂や食事が難しいことはあっても
１日２日のことだから気にしすぎない
実家滞在のストレス>>>ホテル泊の不便です

私は地元の人間関係をほぼ壊されたので
会いたい友達がいるなんて素敵だと思う
悩みすぎないで行ってきたらいいよー

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 16:16:24.37

>>802
毒親の自覚がない頃に、地元に引っ越してしまい、近くにいます(泣)
でも、一度揉めてから実家には行ってないし、向こうも敵だと認識したらしく、一切連絡もないので、このまま様子見でいいかな
ばったり会ったら嫌だけど、会釈して通り過ぎるつもり
もし私が遠くに住んでて地元に行く場合は、ホテル一択だな

>>804
人間関係壊されたって酷い話だね
うちは、付き合いの浅い人ならバレない程度に愛想よく振る舞うタイプだった
仲良くなるにつれ、要求が激しくなり、最後には裏切られたと言って切るので、たぶん今は毒母の友達は一人もいないけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/31(水) 22:27:26.11

毒親と娘と法事で遠出している
娘のイヤイヤに親がイライラしたのか、娘が話しかけても目を会わせず適当に相づちして部屋から無言で出ていった
これでわかったわ。うちの親、子育てむいてないんだと

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 07:48:11.25

うちの親と似てる。
息子(孫)がいてもお構い無しで祖母に怒鳴ったりするんだよね。
家に帰ってきて、もうこわいから遊びに行きたくない…と言われてしまった。
しばらく距離を置こうと思う、はぁ…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 08:12:36.24

車買い換えようと思ってて、
それチラッと親に言ったら怒り狂った…
支配下の子供が自分の意思で大きな買い物するのが許せないのかね
これで買ったら大変なことになるのかなと思うと辛い

けど私も自分の子供にあんまりお金自由にさせてなくて、
それは中学生だからある程度親の管理下だと思うんだけど、
「ある程度」って結局私のさじ加減だし、
そのさじ加減を学んだのは毒親の元なんだよね
中学生ってお金ってどの程度自由にさせるのがいいんだろ？
一般的にはどうしてるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 08:26:07.40

>>808
自分の情報をわざわざ与える必要がない
今後も何も言わなくていいよ伺う必要もないんだから
中学生にいくらの小遣いをどう与えるかはここじゃなく他で聞いた方がいいと思う
ここで「毒育ち」っていう前提つきで聞くより他スレの方が一般的な意見がつくと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/02(金) 20:37:50.73

中学生の子供が学校でケガしたんだけど、
担任からもケガさせた子の親からも連絡がなくて
それを知った父親が学校に怒鳴り込め！って怒ってる
これ前にもあって、もう学校でのこと話すなって子供に言ってるんだけど、
ケガは目に見えるからバレた
湿布してただけなんだけど
子供の話しだと事故っていうか仕方ないみたいなんだけど、
これは暴行事件だ！って親発狂
これって正常な反応？違うよね？
なんで親を満足、納得させなきゃいけないんだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 02:41:35.31

私は産後鬱から抜け出せなくて、夫婦仲も最悪だったのもあるんだけど、
母という病という本を自分の鬱の為に読んだら、鬱どうのより、実は母が毒親だったというのが分かった。
読み進めると涙が出て親を信仰してた自分がボロボロ崩れて、救われる部分もあって。
ショッキング過ぎて読み返せないんだけど、自分が毒親に侵食されてたというのが理解できたのが救いだったと思う

本にここまで心を揺さぶられるとは思って無かったし、親業も読んでみたいと思ったよ。

丁度良い子どもとの距離感ホントに難しい。
ずっと一進一退を繰り返してるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 11:20:38.65

>>810
怒鳴り込みとか好きだよねー…
私は離婚してるんだけど、その時もお互い納得した条件で別れてるのに怒鳴り込んでやる！！と大興奮
それも私や子供を思ってのことじゃなく事情を聞きもしないでただ喧嘩売りたいだけ騒ぎたいだけ
お金の件もしっかり取り決め済なのに慰謝料むしり取ってやる！！の繰り返し(自分が金欲しいから)
守銭奴だからさあこの機会に難癖つけて金せしめるぞと大張り切り
円満離婚もぶち壊す勢いだったからそのタイミングで疎遠にした

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 12:30:22.72

怒鳴り込みとか「子どもの為に企業や権力、とにかく何かと戦う親」っていうパフォーマンスやりたがるのほんと厄介
で、相手はひるんで親の言うとおりにしたりするので昔は頼りになる親とか思ってけど
今にして思えば「こいつマジでヤバいから適当に調子合わせとこ」って遠巻きにされてるだけの社会不適合者だったな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/03(土) 18:03:55.73

>>811
よかったね・・
私も数年前まで毒親だってわかってなかった

色々学んで、今度こそ洗脳が解けたって何度も思ったんだけど、毒親の侵食は自分の根本に食い込んでるだけに、未だに影響を払拭しきれてない

私もちょっとずつ前に進んでるよ
最近、子供と自分の希望をすり合わせて妥協点見つけるために家族会議したしね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 06:36:24.03

子供はまだ二歳前で言葉を話せず小さいからというのもあるけど、特に外出中どう接していいか分からなくなってきた
私はとにかく周りの迷惑にならないようにと買い物中は子供をベビーカーから降ろさずカゴもベビーカーにつけてる
降ろして歩かせるのは公園か人通りが少なくてガードレールがある歩道だけなんだけど
旦那はお客さんが少ない時なら子供をベビーカーから降ろしてスーパーの中を歩かせたり(勿論後ろをついて歩いてる)
カゴも持ちたがったら持たせてるし自動精算機で支払った後お客さんがいなかったり空いてたら
出てきたお釣りを子供が取りたがれば取らせてる

つい、周りの人の邪魔じゃない？と言ってしまうんだけどその度に旦那は
「混んでるならさせないけど空いてる時で子供がやりたがるならさせてやれば良いんじゃない？」と言われたんだけどそうなのかな
私は毒に「あんたはそんな事しなくていいの！余計な事するな！」とか
「ほらほら邪魔！」と言われて育ったんだけど
気付くと同じような事を子供に言ったりやったりしてる
でもまだ分別ついてない月齢だしどこら辺まで子供のしたいようにさせてやればいいのか分からない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 07:04:32.88

>>815
分かるよ
自分もいつの間にか母親と同じ言い方をしてよく反省する
レスの印象だと旦那さんは他の人に迷惑をかけない前提で好きにさせてるみたい
自分だったらイライラするから旦那さんのする事を少し見ないフリして信用してもいいんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 07:25:19.63

>>815
スーパーうろちょろ、
ファミレスうろちょろ、まじ迷惑だけどね
親が後ろ着いて歩いてても迷惑
好きにさせたいってここは公園じゃないよって思うんだけど、
これは一般的ではないのかな
今は人が少ないからOK、多いからダメ、
パパはなんでもOK、ママだけだからダメ、
なんて子供は理解しないからグズる
1人の時に苦労するよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 07:51:12.26

>>815
2歳前ならベビーカーで良いと思うよ
815のやってる事は良いと思う

「ほらほら邪魔！」という言葉も記憶にあるという事は
3歳以降なのではないかな？
放置ママの園児が集団で走ってると確かに邪魔なのよ
スーパーで走らないとキッチリ叱ってる母親の方が好印象ではある

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 08:05:36.65

>>815
わかりすぎる
ちょうど同じようなこと吐き出しに来た
私も周りに迷惑にならないようにとか周りにダメな親と思われないようにばかり考えて過ごしてる
最近引っ越したばかりで届く物や片付ける物に追われて、知らない土地に引っ越してきた不安もあってか自分に全く余裕がなくなってて、昨日は上の子にきつく当たってばかりだった
「うるさい！」とか「いい加減にしろよ」とか「黙って！」とか
言ってる事が毒に似過ぎて呆れる
いい加減にしろよと言った経緯は夜下の子寝かしつけた後に上の子が「お家に帰りたい」と大泣きしたから
下の子を何度も起こされてイライラしたから
完全に自分の都合で子供を怒鳴りつけた
勝手に家が変わって親以上に子供の方が不安なはずなのに子供の気持ちなんて全然考えず怒鳴ってばかり
もう本当毒親そのもの
叩く、殴る、蹴るという行為はわかりやすいからしないで済んでるけど、暴言とか怒鳴ったりとか普段の子供への対応が毒になってる
虐待だけはしない、と心に誓って親になろうと決意したけど、当たり前だけど虐待って殴る蹴るだけじゃないよね
そっちが私にとっては凄く難しい
思考回路そのものがきっと普通のお母さんとは違うと思うし、いくら気をつけてても根本的な改善は出来ない気がする
自分では気づいてない毒思考がまだまだあると思うから
私みたいな毒育ちは所詮いい子育て、普通の子育ては出来ないんじゃないかと最近思えてきた
毒親育ちのための勉強会なんてあったら絶対通うのにな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 09:03:04.68

なんかもう正解を求めすぎて疲れて死にたくなる
産む前に気づけなかったのが悔しくて子供に申し訳なくて
良い親像を求める気持ちはもちろんなんだけど、自分がやることなすことサゲられまくって育ってきたからか
子供に好き勝手させて他人に迷惑かけても知らん顔の他の親に殺意がわく
いま近所から被害に遭ってるんだけど、ネットでは同情してもらえてもその親周辺からはハブられてるし
家にいると動悸がするし学校行事も行きたくない
孤独感が毒発言の素になってるみたいな気もしてさらに自己嫌悪

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 09:49:23.63

>>815
旦那さんは自由を履き違えてる部分があるかなーと思った
カゴをしっかり持てる1歳児はいないと思うし、レジのお釣り取りとか子供の仕事ではないよね
お金を触る必要のある年代ではないと思う
後ろをついて歩くんでもお店の中で自由にされたら他人は気になるよ
手の届くものを触って何かしちゃうんじゃないかと(あなたの子はしてなくても)思うし
何ごともその年代に合ったやり方があるからね
分別つかない年齢だからとそのまほっといていいわけではない
伝え方っていうのもあるから、同じ「やってほしくない」でも言い方を変えれば全然まずくはないよ
でも最近思うんだけど年齢と場合によっては強い言い方も必要だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 11:08:01.77

>>815です、レスありがとうございます
毒育ちだから私の感覚が間違ってるのか…？と結構長いことモヤモヤ思ってたから安心しました

>>819
私かと思った全文何もかも本当そう
私も子供にとって良い親と思われるようになろうというより周りからダメな親と思われないようにばかり考えてるわ
うるさいとかお前いい加減にしろよって私も余裕ない時よく言ってしまってる
言葉もそうだしその時の言い方や声が毒とそっくりで言いたくないのに余裕ないと自然と出てきて余計泣けてくる
殴る蹴るはしてないけどあまりに度が過ぎたり私もかなりイライラしてる時はベシッと頭を叩いて言ってしまう時もある
他の親子を見てると凄く子供と上手く関われてるように見えて
ああいう所は大人になってもきっと仲良いままなんだろうな、うちは将来私が毒にしたように嫌われ絶縁されるかな…と今から思ってるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 19:42:37.69

ザ!鉄腕!DASH!!「DASH海岸～マダコのマコちゃん物語」★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1541327415/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/04(日) 22:07:50.65

>>813
守銭奴ももちろんあるけど、基本度を超した正義厨みたいなところあるね
>>815
旦那さんの言う通りでいいと思うよ～　毒にされたことは忘れていいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/05(月) 07:57:39.53

みんな815の旦那に厳しいのね
人がいない時に、とあるのにダメなの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/05(月) 14:58:42.39

うちの子も歩けるようになってから店内を歩き回ったりカゴを持ちたがったり、カートを押したがったりした
でも私一人の時はそれをやってたら買い物できないし、周りの人の迷惑になるから無理矢理にでもカートやベビーカーに乗せてた
旦那がいる時は子供を任せて歩かせたりしてたよ
そういう事言うなら旦那に任せりゃいいのよ
んで、周りに迷惑かけるようなら旦那を注意してた「そこ邪魔になってるよ！」とか、私も「すみません」と謝ったりした
あと小さい子供用のカゴがあるスーパーもあるからそれ持たせて軽い物を入れたりすると満足してた
もう少し大きくなると聞き分けるようになるから、それまでは旦那にやらせとけばいいと思う、わからないようなら旦那一人で子供と買い物させるのもいいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/05(月) 20:30:03.65

人がいないからいい、多いからだめ、って子供が理解するかな
どんな状況でもやりたい！ってグズるようになったら面倒だよ
それが親の都合で云々、毒だ！ってなるなら何も言えないけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/06(火) 02:11:51.43

状況に合うふるまいを根気よく小さいうちから躾けるのは親の仕事
毒は関係ない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/06(火) 06:00:54.94

今はいい、今はダメ、小さくても話せば分かるよね
言い聞かせるというか
自分は子が2歳前くらいから状況次第で子供用カートや小さいカゴは持たせてたな

**勝又美也子** · 2018/11/08(木) 13:58:09.84

勝又美也子　旧姓　横地美也子(５４)
茨城県土浦市大手町横地コーポ在住出身　Ｆラン明星大学心理学部卒
横地コーポ在住　虐待親
現在も働かずに父親の住まいでニート生活　
正社員歴半年　教員を少しやり、奨学金返済全部なくした税金泥棒
反省なし　毒親　横地美也子現在は勝又美也子
もちろん謝罪もしない。自分の罪を子供になすりつける　偽善者型の毒親
自分はカスのくせして子供には虐待モラハラＤＶ精神的にダメージを与える
ばかのくせして子供には勉強を強要。問題がとけないと殴る、恫喝、いびり、嫌味をねちねちと言う
油を飲ませる

**名無しの心子知らず** · 2018/11/09(金) 07:19:34.90

考えなきゃいいっていうのは重々承知なんだけれど、つまる所自分は毒親にマウント取りたくて仕方ないみたい
私はあなたのモラハラ夫と違って優しい旦那！お金もある！おしゃれする余裕も！子育て楽しい！幸せ！という具合に（現実は別として）
幼少期から毒は私に不幸になってもらいたいみたいで、恋愛や好きなものに関して全否定だった事が要因なのかな

子はまだ一歳なんだけれどとにかく落ち着きのない&癇癪が凄くて事あるごとに声を荒げてしまう
これもマウント取りたい自分の現実と理想の乖離から来る苛立ちなのかなぁと思うとなんだかなぁ
承認欲求満たすために怒鳴るなんて自分こそ毒親だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/09(金) 23:12:15.63

>>655
カウンセリング受けなよ
自分の過去が不幸だったことと今現在自分の子供が幸せな事はなんの関係もないんだよ
まだ虐待してなくて児相行けるだけ立派だよ
でもこのままだと貴方も下手をすれば子供も苦しむ事になる
貴方自身の為にカウンセリングを受けて自他の境界をしっかり引けるようになることが大事だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/09(金) 23:19:44.25

ここ見てると毒化した毒親育ちって多いんだなって思う
子供の時にしてもらえなかった事を出来る自分を褒めながらゆっくり子育てしていけばいいよ
してもらえてる子供羨ましいじゃなくて親ができなかった事を出来る自分偉い！に切り替える
子供の時に何かをしてもらえなかったとか愛されてもらえなかったっていうのは親の問題なんだから子供に嫉妬しても何も解決しないよ
潔く諦めるしかない
毒に気付いた皆は凄いよ
先祖代々続いて来た毒の消化が始められる切り替えの世代だよ
毒親なんかに負けないで、子供をいじめないで

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 08:31:59.46

私は普段ROMでたまにレスするだけの立場だけどさ
みんなそれは頭ではわかってると思うよ
でも思うようにはいかないから吐き出してるんだよ
あなたも善意で言ってるんだろうけど
いじめないでとかきつい言葉使わないでほしいな
そうやって追い込むとさらにひどくなるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 08:56:49.90

子供ズルイって気持ちわかる
私もこうしてほしかったな、
私はあんなことされたな、って悲しくなる
けど私は同じことしてない！感謝しろ！幸せだと思え！って恩着せがましく思うし…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 10:22:03.96

まさにそういう親に「私は毒親と違ってこんなことしてあげてる！(だからいい親！)
毒親と違ってあんなことしない！(だからありがたく思いなさい)」という風に育てられた
毒親の方ばっかり見て子育て？してたな
こっちからしたらそんなこと知らんがな…って話

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 10:38:22.15

>>836
つけたし
自分もそうやってしまいそうになるから毒親の方ばかり見ずに子供自身を見て子育てしていきたい
あとは子供を自分のカウンセラーにしないこと
母の毒親に虐げられた辛い過去を聞かされるのも、勝手に戦ってマウントとってる姿を見せられるのも本当に嫌だった
還暦すぎてもまだ祖父母(故人)にマウント取ってるし…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 07:53:09.75

>>837
わかるー
私も、正に母親の愚痴を延々聞かされる役だった
子供の頃は一所懸命慰めてたけど、段々と、この人、何でも人のせいにするんだなと気づき始めた
指摘すると逆ギレして大変なことになるので黙って聞いてたけど、本当に嫌だった

子供には絶対に夫の悪口は言わないようにしてるし、母親が毒だってことも言ってない
言うとしたら、母親が死んでからサラッと伝えるくらいかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 08:00:17.53

>>837のお母さん状態になりつつある
消えて無くなりたい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 08:15:08.22

その自己愛母から、過干渉して申し訳なかったって謝られたことあるけど、うちの場合、そんなのどうってことなかった

問題は、子供に祖父母や父の悪口を吹き込み、自分の不幸は他人のせい、可哀想な人間なんだから大事にしろ、その日の気分で変わる基準で怒鳴り散らし、家族は何をすれば怒られないのかわからずビクビクして過ごさなければならなかったこと

謝ってきたのは、結局、「子供のことで悩む私」って役をやりたいのと、父亡き今、見捨てられたら困るから機嫌取ろうとしただけ

もし事実を指摘したら「そんなことはしてない、酷いこと言って私を傷つけた、誰も私をわかってくれない、可哀想な私」だろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 11:12:34.09

>>840
やっぱり自己愛が根底にあって毒化するのかな
お母さんのその気持ち、言い分をわかるって思ってしまう私ヤバイなと思った
どうしたら普通のお母さんになれるんだろう
そもそも普通のお母さんってどういう心理状態なのかわからないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 12:56:32.33

>>841
まず、自分の不幸は自分のせいだって認識すること

841が自分の思い通りに動く権利があるのと同じく、家族にも思い通りに動く権利がある

家族が期待通りに動かないからって、841をバカにしてるとか、気が利かないとか考えるのは早計

どうしても相入れないなら、話し合って、譲ったり譲られたりして決める

そうやって居心地のいい空間を作るんだよ

自己愛は、口に出さずに察しろって思ってるし、自分の考える完璧以外受け入れないから、常に不満で不幸なんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 20:44:11.13

お前らの子供可哀想だな
なんで親になっちゃいけないゴミだって思ってて子供作ったの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 20:45:45.14

お前ら親になっちゃいけない人間だよ
知っててなんでガキ作った？親に出来なくても自分にはできると思ったか？草生えるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 20:47:13.45

毒親育ちで自分のガキいじめてるとか救いようのねえゴミだよお前らは
二十歳で自立出来るようにサポートしてそれが終わったらお前らから解放してやれよ
お前らといるってだけでガキは不幸だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 20:47:51.01

お前らがゴミすぎてお前らの親が毒親じゃない可能性でかすぎて草
自分の責任親に押し付けるキッズが子育てとかうける

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 21:00:09.59

【虐待？】叩く・怒鳴るのをやめたい 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1530864304/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 04:00:03.54

>>1読めない人はよそへどうぞ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 07:46:29.54

>>848
悔しいのう～

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 10:02:23.19

親に愛されなかったぶん子供を愛したくてしょうがない。
子供に自分を重ね合わせて、子供を愛することで昔の自分を慰めてるのかもしれない。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 04:38:55.11

>>850
それはある。
3歳だけどもうめちゃくちゃ大事に大事に育ててる。
自分と同じ思いは絶対させたくないし。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 06:41:50.26

すごいな
私も子供が赤ちゃんの頃はそう思って過ごせていたけど、3歳半になって下の子もいる今は毎日起こりまくりだわ
イライラが制御出来なくてもうなんか毒への道しか見えない
優しいお母さんになりたかったのに方法がわからない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 08:09:23.51

子供が生まれてからやっと両親と絶遠できてそれから一年経った
おば(母の妹)と久しぶりに会ったときに、両親と仲直りして子供を会わせたら？と言われた
私が何されたか話したら黙ったけど
そもそもあなたも私の母親と数年前に喧嘩したっきり絶遠してるよね？
何で私が仲直り()しないといけないの？
あの人に子供を会わせたら後悔するのが目に見えてるのに本当なんなの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 09:47:57.99

イライラ怒りまくる時は疲れてるんだと思う
家事手抜きするとか、好きなことやるとか、自分を甘やかすのおすすめ
まずは自分に優しくしなきゃ、人に優しくなんてできないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 09:56:40.24

>>853
私も叔母に仲直り()を提案されてはぁー？？ってなったよ
やっと心の平和が訪れたのに何でまた波乱を呼ばなきゃいけないの
毒が悲しんでるとか寂しがってるとか伝書鳩してきてうざいから叔母とも連絡取らなくなったな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 10:19:02.67

>>852
うちも上が4歳半で下が新生児で上に怒りまくる日々
自分を甘やかす為にスマホゴロゴロ、お菓子食べてのんびりしてる癖に子供にはイライラする
何をどうしたらいいか分からない
親もこうやって私たち姉妹に接してきたんだろうな
姉は日頃から「いつも妹ばかり優先でずるい！氏ね！」と言ってたし、
私は親に可愛がってもらった記憶しかないから上にイライラ、下ばかり可愛がってたんだろうな

**853** · 2018/11/18(日) 14:19:35.33

>>855
私もそうなりそう
おばや祖父母には良くしてもらったから関係を続けてきたけど残念な気持ちになったよ