【障害】over18【難病】

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 00:29:46.31

病気や障害があり、成人年齢に達しても自立が難しい子を育て続ける親のスレです。
障害児(未成年)の親御さんで、将来像を見てみたいという方もどうぞ。

卒業後の進路、就労先・通所・入所施設での生活、余暇の過ごし方、年金や福祉の制度、親亡き後のこと…
なんでも語りましょう。

※障害者手帳の有無は問いません。
※成人後に発症した方は対象外です。

※sage進行でお願いします。
※煽り・荒らしは華麗にスルー。
※レス不要の吐き出し、チラシの裏などはその旨書き添えて下さい。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 09:24:46.19

>>1乙華麗様！

派生元のスレでも書いたけど、
スレタイとかテンプレは話し合ってベターな形にしていけばいいと思う
とりあえず暫定でこの形で

1 · 2018/08/01(水) 09:39:46.80

高等部卒業後の主な進路
(知的障害の場合)

・生活介護…日常生活上の支援をしつつ創作活動や生産活動の機会を提供する施設
・就労継続支援B型…企業などでの就労が困難な人に働く場を提供するする施設
・就労継続支援A型…B型に似ているが雇用契約を結び最低賃金保障を目指す
・就労移行支援…企業などに就労することを目標として、一定期間(2年以内)能力向上のための訓練をする施設
・特例子会社…一般企業などが障害者を多く雇用するために設立した会社

他にも一般企業(障害枠)への就労、職業訓練校への進学などがあります。

1 · 2018/08/01(水) 09:42:01.02

↑
B型のところ、提供するするだって…すみません

私のわかる範囲で書きました。
他にありましたら補足お願いします。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 10:03:24.03

良スレage

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 10:42:54.23

ガイジ親板違いって分からんの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 11:16:47.85

何がどう板違いだと思うの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 11:30:12.98

>>7
成人の子どもの話は育児でも子育てでもないから板違いと言われるのは当然だと思う
ひっそりとやれば良かったのに
スレたて相談スレに書いたりageたりしてたらそりゃ板違いって言われるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 11:55:14.46

>>8
板違いなの？

じゃあどこが適しているんだろう？　そういう指摘は無かった？
ハンディキャップ板はハンデを持った本人がレスするべき板だし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 12:01:22.59

>>9
スレたて前スレでは家庭板はどうかって言われてたよ
もともと向こうには障害者を持つ家庭みたいなスレもあるしね
確かに育児板でするには年齢的に板違いぽい

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 12:20:25.23

>>10
育児板のどこに「ガキが18歳以上の場合はローカルルール違反」なんて書いてあるんだよ。
お前らの存在そのものがまさしくルール違反だwww

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 12:24:08.53

>>11
ガイジ親が板違いの正当化に必死ww

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 12:27:17.53

>>12
口とマンコの臭いブス女がファビョりまくりwwwワロタwww

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 12:40:03.99

ぶっちゃけ家庭板でも育児板でもどちらでも構わないかな

スレを立ててくれた>>1には申し訳ないんだけど、家庭板に立て直してこようか？
人が多い板の場合は適度な保守をお願いする事になりそうだけど

どうするかね

しかし経済的な自立が育児の終わりと考えると、
それが難しい障害児の場合は何歳であろうとどちらかが亡くなるまで
育児し続ける事になるね。恐ろしすぎる…（ゴクリ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 12:40:47.55

>>9
レス有難う

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 13:03:19.49

さっそく、ガイジママ同士の内輪もめかww

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 13:13:16.20

>>15
誰にレスしてるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 13:23:45.55

>>17
自分

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 14:12:44.80

家庭板は育児板以上にネタ師が居るからスレが機能しなくなる可能性は高いよ。
ネタ師釣り師とスレ違い板違いのお客が延々と応酬を続けて住人のレスが埋もれる流れがよくある。
愚痴スレはそれでもいいけど、情報交換するスレでそれは困るな。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 14:16:28.45

そもそも情報交換スレとして機能するのか疑問
地域に根付いた専門家に直接相談した方が早いし正確

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 14:27:28.34

その専門家が糞ばっかりだから2ちゃんの障害児スレが繁盛するんだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 14:57:51.60

繁盛ってw
荒らしに構う人がいるから伸びるだけでしょ
現にこのスレがもう機能してない
他のスレでスレ立て宣言しなければ荒れなかったかもしれないのに
完全に>>1のミスだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 16:32:02.45

障害児の子育ては、知的が重かったら成人してからも子育て続くよね…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 16:41:00.56

通りすがりですが
育児板に大学生のお子さんをお持ちの方のスレもあって、院生(24～5歳)のお母さん方も書き込んでいるので問題ない気がします
嵐に構われないようsage進行にした方がいいと思いますけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 16:45:53.84

>>24
でもこう言ったらなんだけどここ一生涯じゃん…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 17:06:55.17

巣立つ(進路決まる)までが子育てとするならば育児板で問題無いと思うけどね
まぁ需要があるのは確認取れてるんだし、とにかくしばらくはそっと保守してればいいんじゃない
それか頃合い見計らって立て直し
今度は他スレにお伺いたてたりしないでw

あと誰もいない時間帯に立てて、朝に>>1だけでプカプカ浮いてたら嫌がらせレスで遊ばれておしまいになるよ
数人常駐してる時にサッと立てて、見物人が来るまでに20レスほどで流れ作っといた方がいい

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 17:11:09.45

ガイジ親一生お世話とか憐れだなあw
30歳40歳の子どもの話とか完全に板違いだから他でどうぞw

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 17:48:04.08

>>27
スレ違いなのはお前のブスヅラだろこのバカwww

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 17:56:29.90

>>28
sageろボケ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 18:05:27.63

ageてる奴は本物の荒らしよね
障害系のスレはどこもsage進行でひっそりやらないと

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 19:05:58.89

荒らしと分かってて何で構うかな
そういう人のせいで荒らしが居座るのに

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 19:58:02.24

>>11
了解。確認したら確かにそんなのなかったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 20:02:28.63

ガイジ親が必死の言い訳www
中年になっても子育てって言い張るのか笑うw

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 20:06:55.09

>>23
肢体も一生介護が続くよ～
とはいっても知的障害がないなら、軽度なら自立してる人はいる
障害者枠でも企業に入れれば、そこで異性との出会いがある
運がよければ健常者と結婚できるかもね
脳性麻痺で小児科医になった男性の話ネットで見たけど
医者になれる能力があってもやっぱり身辺自立は不可

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 20:11:57.62

あと、千一さんて名前だったと思うけど
養護学校出てどっかの大学卒業したんだったか忘れたけど
どっかの市会議員やってる
彼の場合は支援者が大勢いるようだから
身辺自立できなくても生活が回ってるみたい
自分で金を稼げてるし、支援者も確保できて
親は肩の荷を下ろせてるんじゃないかなあ、なんて
こういう成功を掴んだ人って、何が他と違うんだろうね
知的障害の有無はやっぱ大きいわね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 23:11:22.29

このスレ良いと思うよ
落ちずに続くといいね
うちの障害はまだ３才だけど１８過ぎたらどんな人生になるのか知りたい

**名無しの心子知らず** · 2018/08/01(水) 23:11:39.48

知的障害のない人は自分で進路を決めるから親の出番はない。その話したきゃハンディキャップ板で。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 03:25:00.52

なら親を必要とする状態の子供の事で話し合うスレだから
育児で無問題って事でいいね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 03:46:53.83

>>33
おっ、ブス女がまた2ちゃんでボコられて泣きべそかきながら寝言ほざいてるぞwww
クッソワロタwww

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 05:36:36.69

茨城）１７日に障害者のドレスファッションショー

　つくば市で１７日、知的障害のある子を持つ福原美紀さん（４６）
らが中心になって企画した「むすびＦＥＳ」が開かれる。
障害者の若者が健常者とともにランウェーを歩くショーを通じ、
障害者も健常者もともに楽しめるイベントを目指している。

　つくば市内でヨガスタジオを営む福原さんは知的障害のある
息子龍星さん（１８）の子育てを通じて、
障害者は人生の選択肢が少ないと実感している。
特別支援学校を卒業後、大半の子は福祉作業所などで就労するが、
大学へ進学する子は非常に少ないからだ。

　「我が子の居場所をつくりたい」。
７年前に知的障害児らのバスケットボールチームをつくった。
子どもたちは最初のうちはドリブルもシュートも満足にできなかったが、
シュートを決めてほめられると、みんなで大喜び。ルールも覚え、上達していった。

https://www.asahi.com/articles/ASL7052YYL70UJHB00L.html

居場所づくりがなんでファッションショーになるのかわからないけどｗ
まあ、支援校卒業後の選択肢は少ないのは確かだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 08:27:08.17

>>35

支援者っていうかファンだけど乙武さんみたいだね…
ほんと頭は正常なのが大きいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 08:33:19.35

軽度で自閉が無いから障害者枠で働けたらなと思うけど
軽度ゆえに国から守られない部分も出てくるんだろうな…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 09:06:20.01

＞大学へ進学する子は非常に少ないからだ。

健常者だって試験に合格しなければ入れないんだけどｗ
千一さんのプロフィールみたら神奈川大学卒業だってさ。
障害の有無に関係なく、試験に合格すれば入れるってことよ。
いまの時代だって、高卒で就職する健常者いっぱいいるし。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 09:13:35.40

ごくごく一部の成功者をモデルにするんじゃなくて、
もっと現実的なレベルで考えたほうがいいよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 11:35:35.77

もともと障害者のほうが健常者よりも圧倒的に数が少ないんだから
障害者の成功例が少なのは当然だわよ。
受からなけりゃ健常者だろうが大学には入れない。それだけのこと。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 11:39:59.32

>>43
養護学校から　ってのが珍しいんでしょ
養護学校の障害児じゃ試験に合格できる頭が無い子が殆どだし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 11:48:46.52

発達知的両方ありで中度と重度を行ったり来たりの18歳未満の障害児の親

福祉施設だって常に空きがある状態じゃないし必ずそこに入れない障害者も出てくるだろうけど、
そうなった場合はどうなるんだろう

障害者手帳の3万や5万程度じゃ食費の足しにしかならない
生きてるだけで金がかかるのに親だって70や80になったら働くのが厳しい
親の死後とか本当にどうするんだ…？

子供に介護は期待できないというか、年老いても中年の障害者の世話をしてる図しか浮かばない
子供に迷惑をかけないために両親がホームに入る費用を貯めてるけど
自分たちの介護費用＋子供が一生生きていくための金の両方を貯めるのは無理だわ

となるともうナマポコースしか浮かばない

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 11:57:04.17

>>46
というか身体のみだからでしょう
支援級支援校フリースクール(主に知的な遅れのない発達障害の子)や底辺校(主に転校生とか)でも
勉強ができれば大学にはいれるし、勉強出来なきゃ大学には入れない
障害のそこはもう親の頑張りとか本人の努力の量とか大学のバリアフリーがーとか
そういう問題じゃないでしょうと思うんだけどね

ただ手帳もあって普通の大学は無理だけど更に勉強したい親と子が
いるんだったら、全国に一つぐらい支援学校大学部はあってもいいのかもしれないね
高等支援以上の相当な難関になるだろうし、就職もなくなりそうだし
ただモラトリアム時期が増えるだけだけども

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 12:04:39.26

>>458
確か岡山にできてるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 12:30:58.10

>>47
中年の子供を老人が介護というパターンは多いよ。
だから、親亡き後という問題がでてくるの。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 13:03:41.51

>>1
乙です。

>>19
育児板の病気スレでこいつネタ師で荒れるのを狙っているのだろうと思ったら
病児本人で病児側から見た病気の実態を知って欲しくてレスしていたということもあるみたい。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 13:10:55.24

>>50
今問題が浮上して居るのが
親の介護を障害児（者）が見ているというもの。
この場合は障害が軽度だから何とかやれるみたいだけどいずれ破綻する。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 14:21:04.46

障老介護、老障介護の問題は以前から注目されてるけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 14:33:33.47

うちの子の病気はわりと珍しくて
研究者からのインタビューで心配や不安な事は何かと聞かれて
「自立して親が居なくても生きていけるのかですね」と答えたら
「なるほど、園生活が送れるかですねー」と話を進められてしまった
そこはまだ親がフォローできるからもっと先の話なんだよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 15:38:36.42

知的もある肢体不自由児って車いす操作できるのかな…

無理だとしたら作業所行くにも親が送迎するか移動支援受けないといけない

>>54
私も中卒後高卒後や親が死んだ後が心配だと話しても
役所の発達センターの人からは、そんな先の事まで今は考えなくて良いとか言われる。

その頃にはあなたも退職していますよね！あなたには関係ない話ですよね！って言い返したくなる…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 16:02:23.17

>>55
移動支援は通勤には使えないよ
作業所は送迎付きのところも多いから、そういうところを探せばいい

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 18:37:42.31

つべで
作業所で日給１００円×２０日の給料もらって
うあーいわーい！言ってた障害者女性の動画観て
なんかすごく切なくなった
１日何時間かしらないけど朝から夕方まで作業してたった１００円かぁ
身体障害なく知的障害だから超簡単な作業はできるのね
身体と知的重複してたら作業所も無理っぽくない？
双方軽度なら作業所大丈夫かも知れないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 19:12:02.87

重度なら仕事で生み出す利益よりも作業所で面倒見てくれる人の人件費の方がかかるんだから仕方ない
職場というより預け先

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 19:28:40.16

>>57
悲しい…月収2,000円か。これじゃ貯蓄もままならないわ
本人は悲しみを感じる事もないなら、それでいいのかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 20:13:45.32

>>56>>57
どっちも中度あるので働くの厳しいかな
歩くのは将来両手に歩行器か杖がいると言われてるし、言葉も5歳前で少ししか出ないし…
知的の方だけでも伸びてほしい

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 20:55:22.00

作業所Bだと作業も工芸品の飾りをスタッフさんと一緒に作るとかそういうのだから仕方ないよね
障害児の親目線でも、施設の片隅とかで手芸品売ってるのよく見かけるけど
あれいくら綺麗に出来てても普通に数百円で買いたいかってうーんって感じだし
買うのも寄付という感じというか…

>>59
リアルでお話を聞いた人のところは月に一度のお楽しみ(遠足やパーティ)でお給料はほぼ消えるらしい
有る作業所と無い作業所があるけどその人の子はやっぱりお楽しみがあった方がいいって
仕事だけだと行かなくなっちゃうって言ってた
まあ無料預かりと学校の延長と思うしかないよね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 21:25:50.51

障害者年金と作業所の給料だけじゃ、グループホームのお金は払いきれなくて親が少し出してるってブログで見たことある

その親が死んでしまったら…どうなるんだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 21:28:43.48

>>62
どんなに金使ってんの？
年金だけでも貯まる一方だよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 21:32:24.12

>>61
> 作業所Bだと作業も工芸品の飾りをスタッフさんと一緒に作るとかそういうのだから仕方ないよね

うちの方だとそういうのは生活介護の事業所だわ
Bはネジを10本ずつ小さな袋に詰めるとか、100均のヘアゴムを束ねるとか、菓子折りの箱を折るとか、企業から請け負った仕事をしてる
生活介護でもそういうところはあるけど、作業時間が圧倒的に短いから(1日1～2時間とか)、昼食代払ったら足が出るって

収益にならないような作品を作るのは、よっぽど好きじゃないと続かないだろうね…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 21:33:34.22

>>61
学校に通う延長なんだろうね。
うちの子は未だ小学生だけど将来どうしようと区役所に相談したら
ダブルの障害で一般枠のフルタイムの就職は無理だろうし
障害枠も結構大変みたいで。
その時が来たら考えましょうと言われたけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 21:40:29.43

無料預かりかぁ
入れたら良いなぁ…無理だろうなぁ…by重自知

いろいろ鑑みて、いずれは自宅軟禁パラダイスで全然かまわないとは思ってるんだけど
おともだち大好きでおともだちも好いてくれてる現状を見ていると、このまま閉じ込めるのは間違いじゃないのかと心が揺らいでつらい
現状ままの人間関係を持ち越せるわけじゃないし、本人が望んで引き篭もるのが1番安泰なんだけど
おそとも人も好きだから無理そうだなぁ…
本当どうなるんだろう…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/02(木) 23:35:55.17

＞あれいくら綺麗に出来てても普通に数百円で買いたいかってうーんって感じだし

ショッピングセンターで「障害者が作った小物や食品」売ってるところがあるけど
市販のものより高額で驚くわー
例えば石鹸。メーカー品でも３個で１００円とかで売ってるというのに
こういう作業所のは１個３００円とか４５０円とかどんだけ強気なのってモヤモヤする
ただ板を四角に切っただけの６枚入りブロックとやらが８００円
障害者が作った＝プロ作成じゃないものに強気の値段を付ける神経がわからん
パンとかラスクとか食品はいつ見ても、手に取ってる客すらいないし
食べ物はやっぱね・・・って感じ
プロのパン屋が作ったパン１個１５０円にたいして、こちらのは２３０円とか
ホント、思考が理解不能
私が知らないだけで買ってる客はいるかもだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 06:19:47.03

>>67
近くのセンターのパン屋は大人気だ
未就園児の遊び場も近くて、遊び場→パン屋→児童館の休憩室の流れが受け継がれていて早く行かないと売り切れる
喫茶スペースもおばちゃんでいつもいっぱい
たぶんなんでも100円だから買いやすいのもある
作品も子供が好きそうな電車のアイロンビーズやキラキラビーズのブレスレットで策士がいるとしか思えないw
今度できたパン屋も100～120円
サポートの職員も明るくていい人だからしょっちゅう買ってるしうちの子がお金を払いたがるのものんびりできるし有難い
やっぱり値段と雰囲気って大事だよねーと思う
もっと近いクッキー売っているとこは5枚で500円とか誰も買ってない、一度買ったけど至って普通の味だった

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 07:19:36.80

売りに来てる子も多くの人に素通りされるより売れた方が嬉しいだろうに
原価回収+αにしても売れなきゃ意味ないよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 08:19:15.88

ボランティアに行ったところは、障害者が作るからこそ衛生的なことは徹底してた印象

でももう少し上手く商売に繋げられたら良いのにね

時給900円で工場で箱を組み立てる軽作業やった事あるけど、あれくらいなら知的中度でもできる気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 08:47:04.57

健常者がダンボールを組み立てる速度と精度
知的中度が〃
同等なら９００円貰えるわね、建前的に

脳性麻痺アテトーゼの男性が上場企業の地方工場で障害者枠雇用
エコキャップ選別と倉庫の鍵開閉するだけで時給１０００円もらってるって
昔２chでみたことがある
そんな超簡単作業で１０００円もらえるなんてすごく幸せなのに
彼は「正社員と同じ扱いしてくれない」って会社への不満ネットでよく吐いてたわ
正社員は昇級するから給料あがるけど、彼はずっと１０００円
でも障害者枠で入ったんだから当然だけどね
いやなら正社員登用試験受けて合格すればいいってアドバイスあったけどそれは無視
なまじ知的に軽度だとそういう点融通利かないっていうか理解脳力が偏るのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 08:56:05.30

＞原価回収+α

かりに原価３０円として、石鹸１個１００円でも高いわ
素人の手作りなんだし。いわゆるハンドメイドの類なんだもの
＋αの部分に欲が強烈に見て取れる作業所のは買う気はおきないなぁ
工場で衛生に万全を期して作ったものと、作業所で作った物
同等～それ以上の価値なんてないんだから、謙虚な値段つけなきゃ
作ってる側は、自分はその値段でも買うかどうか、ボランティア意識を抜いて考えたほうがいいのにね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 09:45:16.28

刑務所で受刑者が作ってる物のほうが売れるんだものね…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 10:00:02.25

刑務所で作られた家具とかは質が良いらしいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 10:06:29.93

>>74
何も悪いことしてないのに障害負ったものより悪いことした人の作ったものの方がって言いたかったんだ

やりきれない思いがあるんよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 10:33:07.04

>>75
悪いことしてても、健常者だからね
障害者はここまでやれないしやらせないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 11:44:11.93

>>70
障害者施設の食堂、地域のお祭りなど出店のクッキー、パン類でも
衛生には特に気を付けてますってよく聞くけど具体的にはどんな気を付け方ですか？
リアルでは重ねて聞けないから買ったことない
普段よだれたらしたり鼻ほじしてるのを見ると食品はどうかと思う　平気な人いるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 11:52:06.80

>>75
何で犯罪者と比べる必要があるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 12:04:24.67

>>75刑務所の人は技術取得に切磋琢磨してるよ、昔つべで見たことがある
家具の実物みたことがあるけど、細工が丁寧だし塗りもムラがなかった
刑務所の商品ですって言われなければわからないぐらい
「やりきれない思い」って、購入する側は全く関係ないからねぇ…
商品の質に対して適正価格かどうか、それが購入規準だもの
１００均で買えるポケットティッシュ入れが３００円とか、全く適正価格じゃないｗ
作る側の思いまで考えて買う人は、障害児親か支援者ぐらいだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 12:12:22.83

>>77
町内会で備蓄している災害用の非常食が賞味期限切れ３ヶ月ぐらい前になると
町内会費支払ってる方に分配されるんだけど、
缶詰に入ったパンを食べたら酔い味がして吐き出した
夫にも確認のために一口入れてもらったけど同じく吐き出し
製造元は×××会ってかいてあって、検索したら福祉団体のHPがでてきて
障害者が作ってるって書いてあった
それ以来、障害者が作った食べ物は一切買ってないし貰っても捨ててる

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 13:34:24.40

作業所は日中預かりの役割もあるからな。
品質は二の次だったりする。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 14:10:10.79

>>71
障害者枠雇用で良く聞く話しだけど
昇級すれば仕事の量も増えるし残業も多くなり責任も増してくる。
それを免除しての障害者枠なんだから仕方ない面はある。
でもほんの少しで良いからボーナスは支給させても良いような。

あと名ばかりの障害者枠雇用で仕事内容も一般枠と変わらず
安く使えておまけに国から助成金が出ると言うことで酷い就労をさせる企業もある。
こういう企業は障害団体も名指しして公表するべきだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 15:04:38.99

歩道橋から幼児を投げ落とした人は
作業所での責任ある立場を辞めさせてもらいたくて事件起こしたんだよね…
出世も良し悪し

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 15:15:49.10

品質二の次なら市販の半額以下にしなきゃねぇ
儲けを得る魂胆が捨てきれないところはボッタ価格設定して、
買ってくれるのは当事者の親か身内
結局たいした利益は得られえないっていう悪循環
まあ預かり目的ならそれでもいいのかな

会社は雇用について契約内容以外のことはやらない
会社は利益を追求するところであってボランティアじゃないからね
むしろ個人商店とか弱小会社なら社長のさじ加減で金一封はありえるだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 17:07:27.76

>>84
作業所は、売上から工賃（給料）を払わないといけないし、できるだけ
多く払えば税金から高い報酬がもらえる。

まともに仕事ができない、やらない利用者でも工賃を払わないといけないから、
高い値段をつけているんだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/03(金) 18:21:04.79

まぁ値段を付けたのは障害者本人じゃないしね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/04(土) 14:38:36.53

>>83
犯人はある程度軽くで作業所でいくら働いても賃金はただの様に低く
詐取されていると気が付いて辞めたかったんだろうね。
継続支援B型でも働く喜びを感じるくらい工賃を上げないとダメだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/04(土) 16:42:51.03

>>87
障害者の再犯防止模索　社会復帰地域支援少なく　

　９年前、３歳の男児を歩道橋から投げ落として重傷を負わせ、実刑判決を受けた知的障害のある男性（５１）が３月、
別の傷害事件を起こして再び逮捕、起訴された。
犯罪を繰り返す「累犯障害者」の再犯をどう防ぐか。福祉施設や地域に、重い課題が突きつけられている。（杉山弥生子）

　大阪地裁１０２号法廷で４日、男性の公判が開かれていた。
　証言台の前に、１７年前から男性が過ごしてきた障害者福祉施設の理事長（６９）が立った。
今後、再び男性を迎える覚悟だと言う。

　「被告が地域で生活するのは無理と思わないか」。弁護人に問われ、理事長は「適切な支援があれば、やっていけると思います」と語気を強めた。
男性はうつむいて、その言葉に聴き入っていた。

　男性は軽度の知的障害者で、ストレスをため込むとカッとなって問題行動を起こす特性がある。
２００７年、駅の歩道橋上で、施設で作ったクッキーを販売中、男児を投げ落とし、実刑判決を受けて服役した。

　１３年３月に出所後、男性は同じ施設に戻った。しかし３年後の今年３月、バスの車内で８０歳代の女性客の首を絞め、ほかの客に取り押さえられた。
女性客は軽いけがを負った。

　この施設は、大阪府東部の住宅街の一角にある。

　訪ねると、知的障害や精神障害のある２０～５０歳代くらいの男女約３０人がクッキー作りなどをしていた。みな笑顔で作業に励んでいる。
男性もここに通い、クッキーを作っていたという。

　施設は、出所した男性と、▽一人で外出しない▽小さい子を避ける▽困ったことがあれば相談する――など七つの「約束」をしたという。
職員が常に付き添い、近くのグループホームで寝食もともにしてきた。

　理事長が「振り返りノート」と題された帳面を見せてくれた。出所後、施設が男性に毎晩、その日の出来事や感じたことを書いてもらっていた日記だ。
これを読んで感情の落ち込みを感じた職員がゆっくり話を聞き、心を落ち着かせたこともあるという。

　今回の事件の前も、ノートに兆候はあった。〈嫌な気持ちになりました〉〈気分がよくありませんでした〉。
男性はささいなことで職員に注意され、こう記していたのだ。

　ノートを読んだ担当職員から連絡を受けた理事長は翌日、男性に電話をかけた。
しかし、落ち着いた様子に「大丈夫」と思い、直接会うまではしなかった。
男性がホームを抜け出し、事件を起こしたのは、その翌日のことだった。

　「私のミス。彼の気持ちをもう少し読み取っていれば……。被害者の方には本当に申し訳ありません」。理事長は肩を落とした。

　出所者の社会復帰支援は＜出口支援＞と呼ばれ、都道府県が設置する「地域

以下略

http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO023571/20161016-OYTAT50002.html

犯人はもともと暴力、犯罪傾向があっただけ。
Ｂ型に行くレベルなら、金銭管理できないし、多い少ないぐらいしかわからないのも多い。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/04(土) 18:16:28.47

>.>87
工賃をあげることで本人が喜びを得られるのなら
親が作業所にお金を渡して「これうちの子の給料に内緒で加算して。よろこぶから」でいいじゃない？
生産能力にあった賃金しかもらえないのはどこも一緒
作業所だって、損してまで障害者を預かりたくはないだろうよ
つべの、
お給料～～～♪って、たった２千円の月給でも喜ぶ障害者はいるんだから

**名無しの心子知らず** · 2018/08/04(土) 18:41:51.65

つか駅の歩道橋で一人でクッキー売ってたの？それとも売ってた場所から抜け出しちゃったの？
そこがまずびっくりだ。クッキーとかパンとか置物を売ってても、売り場は無人か身体の人か
障害の人いたら支援員さんが二人以上、レジ係と面倒見係がいるのが普通かなと思ってた

**名無しの心子知らず** · 2018/08/04(土) 19:56:29.53

>>90
何人かで売ってて勝手に持ち場離れたんだったと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/05(日) 08:51:17.82

自分の賃金に不満を感じられるような人は、就労Aか一般就労でやっていける能力があるんじゃないの
私の知ってる施設の生活介護や就労Bにいる人は、皆でわいわい過してお小遣い程度の賃金貰ってるだけで楽しそうだ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/05(日) 09:21:52.33

そうそう。
Bにいくレベルの方は、金銭感覚を理解できてないと思う。
それが出来るならAに行けるんじゃないかと。
Aの平均月収、検索してみたら７万弱はあるんだね。結構いいじゃない。
Bは時給１６０円ぐらいだった。

能力があるかないかで分けられるのは、健常者でも同じよ。
「１部上場企業に入社したい！」と思っても、
学歴や能力や資格などが必要レベルに達してなければ
下請け会社か子会社・孫会社しか入れないんだから。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/06(月) 19:30:29.38

お前らブス女どもが腐れマンコからひり出したクソガキが自立なんか出来るワケねーだろバカ！
せいぜいホームレスと刑務所を往復して最後は公園でDQNガキに殴り殺されて終わりだよwww
ガイジ抱えて御世間様から爆笑され続ける糞ブス女どもwwwクッソワロタwww

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 18:52:06.70

Ｂ型だと、働いている格好していても金銭管理はできない、日常生活も手助け
がいるとかだからな。
B型にかかる税金なんて一人月10万ぐらいあるんだし、家でゴロゴロしていた
ほうがまし。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 22:45:28.80

区役所のケースワーカーが強烈に継続支援を勧めてくるけど
ケースワーカーにはノルマとかあるんだろうか？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 23:08:50.85

>>96
ノルマ云々よりも面倒起こしたくないだけかと

元々どこを希望してるの？
生活介護希望なのに継続推しなら予算使いたくない、
就労希望なのに継続推しなら出戻られると面倒、
ってとこなんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 23:29:47.73

>>97
親の介護で手が一杯で精神的にも余裕が無いのに
それを知っていて強く勧めてくる。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 23:58:48.16

>>98
そういう事情なら逆に何故継続がダメなのかしら
送迎昼食付きの継続なら手がかからなくて良さそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/10(金) 00:03:04.71

入所させたいってこと？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/13(月) 19:38:18.39

高2、移行支援を見学してきた
3時までで帰って来るのか…
放デイありがたいなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/14(火) 07:53:51.88

>>101
高校みたいに手厚いサポートはなくなるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/16(木) 12:43:07.85

レスOKですがチラシの裏です

いつも考えるのは障害児と自分の最期
児が18歳以上になって、40歳になって、60歳になって、80過ぎて亡くなる
保護者である親は当然死んでいる。子供はどんな一生をおくるのか

作業所の障害者も20代や30代は居ても50代60代の人は見た事がない
彼らはどこにいるのか、時代が違うから就職できなかったのか

子供は障害者としてどう生きるんだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/08/16(木) 20:40:31.57

>>103
ハートネットTV「山の、上で～ある重度知的障害者施設の日々～」+
https://www.youtube.com/watch?v=vKNL2VkaLH8

まあ、施設だとこんな感じ。
もっと見たければ、近くの入所施設に見学に行けば高齢障害者がいっぱいいる。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/16(木) 21:06:03.65

高齢になると、だいたい入所か介護保険に移行して高齢者施設みたい。

過去の愚痴スレで、入所すると自分の体調不良を訴えられない重度知的障害者は病気の発見も遅れるからだいたい５０代くらいで亡くなることが多いと書かれてた。
人手も足りないから親みたいにじっくり相手できないし、そういう人は検査や治療も抵抗するし。

知り合いの子も３０代で病死したよ。　

**名無しの心子知らず** · 2018/08/16(木) 23:54:21.49

自分の妹が重度知的障害で施設に入居してる
小学４年生から入って今は43歳
長年の投薬で肝臓があまり良くないし、歯磨きがなかなかできなくて（暴れて嫌がる）歯がガタガタで歯周病が酷い
食欲旺盛で制限がきかなくて、かなりの肥満体だから血糖値や血圧、コレステロールも危なげ
病状が悪化しても積極的な治療、延命治療はしないでいいというのが私たち家族の意向
酷な言い方だけど長生きはしてもらいたくない
自分たちも老いていくし、それぞれに家庭があるから、ね…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 01:52:25.44

危機管理や衛生管理等の生命維持能力が低く、元々が長生き出来ない個体なのだから
寧ろそこまで生きてられた事が家族の愛情の証しだと思うんだ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 01:56:42.62

>>106
施設に入ってたら、カロリーコントロールされているから、
際限なく食べさせるということはないはずだけど。
ＢＭＩとかチェックしてないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 03:07:45.18

スレタイ該当の方たち、障害児を育ててきたなかで引っ越しは何回したか、または引っ越したくなっても我慢したことはあるのかを知りたいです。
住宅購入すべきか悩んでます。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 09:04:11.67

知的の場合は、偏食、過食から生活習慣病になるリスクが高いから
中年以降はかなり注意しないと更に介護負担がますよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 09:14:45.01

>>108
そこら辺は聞かないし言ってこない
口を挟んだら自分たちで見ろって言われそうだし
あちらにお任せしてる

言って分かったり止められていれば重度知的障害じゃないし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 09:33:42.24

施設に入れられる年齢ってその地域の施設の充足具合によるのかな？
もちろん介護者の状態にもよるだろうけど
施設空き待ちの重心の老障介護の多さを見てるとお先暗いわ…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 10:34:57.54

>>111
食べさせろって暴れても食べさせないよ。
それに居室とか近くには食べるものないし。
健康管理がルーズな施設なのかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 11:27:25.87

どんなテクニックを使って小4で施設入れた上に18歳過ぎても継続入所できてるの。
しかも要投薬なのに退所にならないなんて。
参考になる部分については一切書いてないなほんと。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 12:27:33.71

子どもの棟から大人の棟に移った
大人の棟に空きが出たから

ルーズなところだからだろうねw

書いて損したわ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 12:58:10.52

施設でも放課後デイ等でもさ、いつも資格無しパート応募してるような半放置みたいなところは
結構空いてたりするよね。伸ばす気はさらさらないんだ？的な
最終的にはそこに入れる程の困まり感と覚悟があるかどうかだと思う
親御さんは正解だったんじゃないかな、兄弟児が苦労してまで良い施設には拘らなかったのでは

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 13:01:13.81

>>115
>>1見てね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 13:10:18.57

無意味なスレ
クレームばかりで

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 19:19:12.87

今の発達支援、テレビとか一切使わないし保育士資格のみの職員も勉強会に出たりして頑張ってくれてて、とても満足してるんだけど
小学校入ったら通えなくて放課後デイ探しが憂鬱

郊外だからあまり数ないんだけど、少し遠くてもここなら子供も親も安心できるって所を探さないとな…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 19:34:51.35

under18じゃないぞ…

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 20:34:47.01

>>120
ほんとだ！失礼しました

**名無しの心子知らず** · 2018/08/19(日) 10:49:25.84

>>115
何十年も他人に世話させて、気に入らないと捨て台詞かよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/19(日) 11:36:58.66

結局はこの流れなんだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/24(金) 22:48:12.14

>>114
一生施設に押し込めるには親子の縁を切る覚悟が必要らしい。関東の話
親戚縁者から攻められるのは必至だけどもうそんな事はどうでもいい

**名無しの心子知らず** · 2018/08/25(土) 10:53:04.85

>>124
別に縁切らなくても入れるけど。
どうしても面倒見れない事情が必要だけど。

でも、今は児童の入所施設でも加齢児がいっぱいで、まずこの連中を
どうしかしないと入れない。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/27(月) 15:13:37.58

「死んだ父と別れない、添い寝も」…自宅に放置

　遺体を自宅に放置したとして、警視庁野方署は２７日、東京都中野区、職業不詳の男（５２）を死体遺棄容疑で逮捕したと発表した。
　同署は、遺体は同居していた父親（８９）とみて、身元確認を進めている。

　発表によると、男は今月上旬～２６日の間、自宅に父親とみられる男性の遺体を放置した疑い。
　容疑を認め、「青汁を飲んだ父親がむせ、翌日に冷たくなった。死んだのはわかったが別れたくなく、時折、添い寝をしていた」と供述している。

　今月２６日、近所の住民が交番に「異臭がする」と相談。警察官が男の家の和室で、布団がかけられた状態の遺体を発見した。

Yomiuri Online　2018年08月27日 13時31分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180827-OYT1T50040.html

知的なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/27(月) 16:55:55.16

典型的な障老介護だな。
この52歳の男は、父親を失ったショックに加え、死体遺棄罪で実刑判決食らって刑務所行きだ。
刑務所では他の囚人にコテンパンにいじめられるんだろうな。
ウンコ食わされたり小便飲まされたりするんだぞ。堪ったもんじゃないな。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/27(月) 23:24:11.91

>>124
どうしてもみれない事情＝縁切り　なんでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 14:59:29.45

死体遺棄で実刑判決なんてないない
知的なくてもよっぽど悪質でない限り執行猶予つくよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 19:25:40.36

スレチうざい
ニューススレでやれ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/22(土) 20:54:48.91

【遺書が届きました】余命宣告されたらあなたはどうしますか？

あなたにも相続権利があります。
https://goq.to/MjA0
（かなりヤバイです）

以下、不治の病である
ステージ４のがんになってしまった
相続希望者からのメッセージです。

命懸けの内容ですので
必ず目を通すようにしてください。

10000人以上に総額150億円以上を
稼がせてきた大人気講師が
決死の覚悟で「富」を継承します。

彼の命が尽き果てる前に
圧倒的な富を受け継ぐメンバーの
エントリー受付開始です。
https://goq.to/MjA0

※富を受け取れる枠は先着順で限られています

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 23:35:40.51

保守

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 11:58:27.08

保守

**名無しの心子知らず** · 2019/01/06(日) 12:31:01.18

保守

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 07:52:15.65

保守

**名無しの心子知らず** · 2019/04/19(金) 16:22:37.56

特例または一般企業の障害枠で働いてるお子さんがいる方に教えて欲しいです
お給料ってどうしてますか、貯金させてますか？
貯金や生活費以外のお金(お小遣い)の管理ってどうしてますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/20(土) 23:22:00.71

お小遣い帳はつけさせてるけどもともと節約家だから貯金が一番楽しいらしい
一万円以上の買い物は絶対相談することにしてる
テレビ、HDD、BDプレイヤー、電気シェーバーあたりが本人が稼いで買った高額商品かな
服や靴なんかは安いのを替えていきたい派だからまだ一万円の壁越えてない
働きはじめて三年目、100万円貯めるが目標だったけどそろそろ貯まりそうだから言わなくなった
次はどうするんだろうね
ちなみに軽度自知、就労判定は重度で一般企業の障害枠、社保有り手取り10万前後年金申請中
半年くらい移行支援利用してるから実働期間は一年半
お昼の社食と風呂上がりのおやつ代が本人が真剣に考えてるところかも

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 18:02:50.90

>>137
レスありがとうございます。136です。
うちは高等部3年で特例を目指しています。
先輩ママから「本人名義の預貯金があると損」と聞いて、どうしたものかと迷っているところです。福祉サービスを利用する際に、自己負担が発生してしまうとか。
将来はグループホームを考えていますが、年金だけでやっていけるから貯める必要ないよ、使った方が賢いよ、とも。
一人暮らしや結婚を考えているなら貯金一択でしょうけど、それはなさそうなので…。

うちの子もそんなに散財するタイプではなく(倹約家とか貯金が楽しみとかではなく、物欲があまりない。お金の価値もよくわかっていない)、昼食代とおやつ代と洋服代、あとはスマホを本人名義にして自分で払わせようかな？というくらい。
家にいくらか入れても結構残りますよね。とりあえず100万貯めてから考えるかなー、なんて就労先すら決まっていないのに妄想してしまいますw

参考になりました。またお話聞かせて下さいね。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 19:14:35.93

>>138
預貯金があって自己負担が増える福祉サービスを私は知らない
収入があれば自己負担増えるけどね
定着支援受けてるうちのは本人所得の関係でまだ自己負担ゼロです
A、B、移行支援にも知り合いがたくさん行ってますがほぼ自己負担ゼロですね
児童の頃は親の収入で計算するから自己負担結構かかるからついその感覚でいたけど18歳越えると本人の収入起算になるって当たり前ですよね
年金の申請にも収入を記入する欄はあるけど預貯金書く欄はないです
グループホームは年金でやってはいけるけど最低限でそれなりに、ですし収入や預貯金のある人と比べて気持ちが辛くなって実家に戻る若い子多いです
免税口座作って使う必要のないお金は貯まるに任せればいいと私は今のところ思ってます
貯金が増えると働いた実感が湧いて嬉しいそうなので原動力にもなりますし

預貯金が影響するのは生活保護受けるときかと

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 21:18:08.57

>>139
そうなんですね、ありがとうございます。
先輩ママの話は学校で行われた講習会で聞いたそうで、又聞きなので詳しいことはわからないのです。
ただ、療育(GHも複数持っている大手社福法人)の先生からも同じように「どんどん使ってね！」と言われているので、そういうものなのかと思っていました。
私も今年度中に講習会があるはずなので、そこでしっかり話を聞いてきます。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 01:52:07.55

厚労省のサイト
https://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jiritsushienhou05/index.html
グループホームの入居者の減免について、本人名義の預貯金が350万以下とか不動産を有さないとか書いてある
全部読んでないので何がどう減免されるのかわからないけど、調査される(書類提出する)みたいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 02:44:56.05

>>141
ありがとう把握した
うちの自治体の思いやり予算に結構お世話になってることを改めて理解
世帯分離もしてないし保険証が被扶養者のうちも本人所得のみで算出されてる
源泉徴収100万越えたから次の算定から自己負担発生するかな
定着支援の他にナカポツにもお世話になってるけどたまに貯金どれくらい貯まったか聞かれてるわ
多分200万越えた辺りで注意するつもりだったんだろうな、金銭管理能力も今のうちから見られてるんだね
あとは350万貯められると思ってないかｗ
うちのは年収150万見込みだから…って生々しいね
連休に家族会議開いて貯金は300万までって話し合うわ
良い機会をくれてありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 22:39:51.09

>>141
ありがたい。これは知らなかった。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 10:46:33.05

おおー子供10歳だけどこのスレ見てて良かった。有難うございます。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 15:01:20.35

136です。こちらで聞いてみてよかった。勉強になりました。
講習会を受けるにしても、予備知識がなかったらちんぷんかんぷんですよね。
350万って月3万残したら10年足らずで到達ですね。気をつけないと。
どうせたんまり貯めても使い道がないんだし、程良く使って楽しむことを教えなきゃですね～。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 16:04:36.52

うちは勤めだして就業者用のＧＨに入って350万以上貯まっているけど利用料かかっていません。利用料というかかかる費用は家賃（これは国と自治体から補助がでます）+光熱費+食費+小遣いです。
ＧＨの運営は大きい社会福祉法人で以前そこのケースワーカーに聞いたら「本人の『所得』」で利用料が算出されると言ってました（また変わった？）
ただ親の私が成年後見の補助人（代理権あり）なので家庭裁判所からあまり一つのところに資産を集中させないでねみたいなことは言われました。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 18:50:06.72

>>146
話がちょっとそれますが成年後見どうですか？
具体的なデメリットがわかりにくくてまだ方針が決まらないのでよかったら教えてください

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 21:22:15.98

>>147
うちの場合、法人からの勧めで後見人になりました。
障害者枠で働いていると日常社会と接するのでやはり悪徳商法などひっかかる事例が多いとのことで、そういった契約をキャンセルできる代理権を持つことが大事と言われました。
いまのところトラブルもないので、そういったものをキャンセルできる安心感（？）みたいなのがメリットかな？（年一回家裁に報告書を出さないといけないですが）
でも一回後見になってしまうと一存で辞めることはむずかしいし私が後見できなくなったあと指名して後任を選ぶということはできないし（確認したら家裁が選ぶとのことでした）でそういったデメリットはあるかもしれません。
もし後見をお考えでしたらいろいろな人の話を聞いて相談されてからの方がいいかなと思います。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 00:22:45.11

>>148
ナカポツと相談して現状は保護者として親が代理人になることで対応しています
労基に相談しなければならないことも親の立場で受けてもらえました
25歳までは今のままで大丈夫とは言われたけど根拠がよくわからないんですよね
税法上の扶養のありかたを利用するみたいな説明は受けたけど人に説明できるほど消化できないというか
報告書の提出と一度踏み出すと引き返せないからとは確かに言われますね
更に考えてみますありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2019/05/16(木) 07:17:44.19

後見人か…

**名無しの心子知らず** · 2019/06/26(水) 04:44:16.28

眠れない保守がてら
毎年ある高等養護の同窓会が終わった、後日総会もあるけど卒業生が親睦をはかり情報交換するメインは今回
仕事や生活の安定してる人しかこなくなっているそう
同学年の参加者は年々減っている…うちのはどこまで迷いなく参加し続けられるだろうか
職場と家の往復に年に数回の母校イベント、数ヶ月に一度の親友との遊び
QOLを維持してできれば上げたい、親のできることに悩む

**名無しの心子知らず** · 2019/07/10(水) 01:29:25.60

保守

**名無しの心子知らず** · 2019/08/30(金) 04:12:25.76

休日に一人で映画に行けるようになった
外食は怖じ気ついてコンビニでお弁当買って駅の休憩所で食べたそう
仕事帰りに祖母の家に寄るために普段乗らないバスにも乗れるようになった
知識欲は変わらず雑学の本とかドリルなんか買って勉強続けてるし新聞も読んでる
能力給として時給が20円上がった
職場の相性のあわないおばあさんとうまくいかないことを除けば想像した未来より成功してるはず

**名無しの心子知らず** · 2019/08/30(金) 10:51:39.96

>>153
映画いいですねぇ
外食はハードル高いのかな
駅の休憩所ってのもなかなか度胸がいると思うのだけどw
牛丼とかラーメンとか、食券のお店なら入りやすいのでは？

うちは高3で就活中です
家で動画を見てるのが一番で、外に遊びに行くことはない
就労したら休日遊べる仲間を見つけて欲しいなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/08/30(金) 17:03:01.91

>>154
保守ついでの独り言でも反応あると嬉しいですね。こういう気持ちを子にも知ってもらいたい
食券買うタイプは外食にカウントしないってあくまでも対面のお店で一人で食事できるようになりたいそう
駅の休憩所はホームレスの人とかいてちょっとカオスな空間なのが逆に悪目立ちしなくて気楽って
志高いか低いかわかんない感じですねｗ

ここならって就職先が見つからなかったら移行支援をお勧めします
定着支援の手厚さが学校とは比べ物にならないので遠回りして支援を増やすのもありだと
ナカポツの法人が移行支援やってたらそこがベストです
学齢期で親が忙しい最後の期間大切に楽しんでください。応援してます

**名無しの心子知らず** · 2019/09/04(水) 10:09:27.04

保守

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 12:53:57.34

悲しい

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 18:52:11.65

学校で配られた障害者連合の小冊子に、性欲処理の話があって鬱になったわ

知的中度～重度の男児の親だけど、
一生、他人と対等な立場でセクロスできないのか？

障害者同士の恋愛はどこまで親が干渉するべきなのかとか
そもそも恋愛感情と性欲処理が障害者本人の中で重なるものなのかとか

10年後20年後は障害者を取り巻く人も
親の自分自身の意識も環境も変わっているのかもしれないけど鬱だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/22(日) 04:22:00.25

学校で配られたものが元でこのスレかー
ある意味正しいかもしれないけどちょっと不快だわ

うちのは可愛い女の子は好き。でも恋愛には至ってない
性欲処理はベッドかトイレで人に気付かれないように、と旦那が指導した
本屋でグラビアに釣られるのは仕方ないけどまだ18禁コーナーはやめてと話し合ってある

同窓生の先輩が発達知的同士で恋愛結婚したけど親主導で同居もまだ
子供ができたら親が育てる準備はしてるけどまだキス止まり
私は関心ないんだけど障害者の結婚押しでいろいろ教えてくれる
いろいろな考えの人がいるから自分が納得できる方向付けすればいいんじゃないかと

**名無しの心子知らず** · 2019/10/02(水) 21:19:05.60

参考になります

**名無しの心子知らず** · 2019/10/03(木) 14:33:37.46

学校を卒業してからどんな生活を送っているか教えていただけると嬉しいです

ウチは自閉症カナー 25歳男性障害区分3

月～金曜日作業所で就労(バス送迎)

土or日曜日移動支援でプールやカラオケ

月に3回短期入所

家ではアニメのDVDを絵を描いて過ごしてます

**名無しの心子知らず** · 2019/10/16(水) 02:14:25.83

本来悩めるスレに書くべきかなと思うけどあえてこっちで
福祉就労の定着率の低さは助成金システムとも関係する問題
同じ事業所に三年通うと助成金が下がるから三年毎に事業所を移って事業所継続に協力する層もいるんだよね
作業所単体で収支黒字なところはそういうの気にしないけど人気ありすぎてシフトが少なくて他にというのもあるし
また制度も変わってきてるからそのうち変化するだろうけど
今見れる三年、五年継続率は錬金術が絡んでてあんまり当事者や作業所の能力に関係ない
というのは内側の事情に詳しくないとわかんないよね…
で、こういうことって外に発信しないようにするのが当たり前すぎてね
結局リアルでの情報が最強っていうごく普通の結論

**名無しの心子知らず** · 2019/10/30(水) 21:12:01.52

感じました

**名無しの心子知らず** · 2019/11/04(月) 18:39:29.98

あまり人がいらっしゃらないのでしょうか
こちらに誘導されたので書き込みます
吐き出しがほとんどなのですがお許し下さい
うちのは女で20才大学生、診断自体は発達グレーなんですが言語性が100超えの動作性が60台です
とにかくグレーとはとても思えない程に学校の勉強以外は何もできません
一度就職したのですがあまりにも何もできないとのことで、お願いだから辞めてくれと会社から言われ辞めさせました
何もさせないのもあれなのでfラン大学に1年遅れで通わせてます
こんな言い方は駄目だとわかっていますがもう何がだめかって、プライドが山のように高くてまともに言うことなんか聞きません
親だけでなく会社や学校でもそうだったようです
最近は下らないネット記事を鵜呑みにして「私の診断は間違っていた！このクソ親！」と暴言ばかりです
もう追い出したい…
追い出したいのですが、会社員時代の寮生活で無茶苦茶した挙げ句とんでもない汚部屋を作り一部屋駄目にしました
独り言も多いのでその件でも隣の部屋の子から苦情がずっとあったようで、追い出してもただの社会の迷惑でしかなくなりそうです
どうしたらいいのか分かりません…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/04(月) 21:20:16.48

まずは病院でそのままお話することをおすすめします

**名無しの心子知らず** · 2019/11/04(月) 22:02:37.62

病院に行けとは最もですね
けどそんな言うこと聞くような子じゃないです
自分から診断が間違ってた！といってきたので、じゃあ他の病院行こうか、と言ったら発狂してそれ以来まともに会話すらできません
とにかく世の中のすべてが憎らしいのだと思います
大学もあまり行ってないようです
学費払うのが馬鹿馬鹿しいですが、正直顔を見る機会が減るだけでもその価値があるとさえ思います
正直内容的にはＡＤＨＤスレのような気がするのですが、そちらからここを紹介されました
グレーかつ一応成人しているので該当スレがここしかないんです
迷惑なら去ります

**名無しの心子知らず** · 2019/11/04(月) 22:33:53.96

最初は本人が行かなくても病院で相談してみる価値はあると思います
成人すると支援機関の情報は病院に集まるものが増えますし
支援機関は病院以上に本人連れてきてくださいとなるので…
ここで話すのは問題ないと思います

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 10:13:34.33

うちにもADHDの息子がいる
大学行かなくなって休学してバイトしてる
来春以降の事を考えさせてるけど先送り癖で話し合いにならない
今はとりあえずお金の使い方（貯め方）を教えてるけど全然ダメ、あれば使っちゃう
部屋の片付けも、教えてもすぐ元の木阿弥だし
結局、本人が自覚しないとどうしようもないんだろうね
このままフリーターになっちゃうかも
でもまぁ生きてるだけで丸もうけ
その上犯罪に手を染めてないんだから御の字だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 11:52:22.35

>>167
本人が行かなくても取りあえず受け付けてくれる病院もあるのですね
その発想はなかったです
ありがとうございます、田舎で選択肢もないのですが探してみます

>>168
もう本当にどうしようもないですよね
うちもこのままでは休学かな…と思います
フリーターになってくれるのなら御の字どころではないですね
ちゃんと収入があるのなら何でもいいです

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 12:03:36.42

>>166なんですがもう少し吐き出させて下さい
この異常なプライドの高さってどうしようもないのでしょうか
本人は言語性が高いことを印籠のようにかざしていますが正直115なんでクラスに数人はいるレベルでしかないです
しかも定形の同僚の子とかにも言ってたらしく…痛すぎます
言語性が高いといいますがお察しの通り会話は全く成立しません
自分の言いたいことを一方的に話して去るだけです
多分自閉もかなり強いのだと思いますが診断はおりません
スレ汚しすみません

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 12:26:53.48

>>170
自分の話になっちゃうけど恥ずかしながら私自身が同様の傾向あった
社会に出てそれでは通用しないことを実感し周りからもガツンと言われ自覚して意識的に謙虚に振る舞うようになった
大体25歳過ぎたあたりで擬態が板についてきてそれから年をおうごとに意識しなくてもそれなりの対応ができるようになった
発達の精神年齢は7掛けっていうけどあながち間違いないと思ってる
こんな例もあるということで

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 13:35:51.45

>>169
成人した子のことで受診したいと言って子の名前で受診できる病院と
そういうのはできないということで親の問題として親の名前で受診する場合があります
あとは熱心な福祉課は窓口に資料をまとめて置いてあったりします
成人の支援は本人に受ける意思がないと難しいのでそこが難関ですね

素朴な疑問なんですが
ADHDということは投薬試してみましたか？
高機能自閉とADHD併発のうちの子の親友はコンサータ飲みはじめてかなり落ち着きました
物は試しが難しいのはわかりますが一応順序？として

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 13:57:42.55

>>170
多分だけど娘さんは自己肯定感が低いんじゃないかな
読む感じでは他の人が当たり前にできる事が自分にはできない、人間関係を上手に構築できない事を今までに嫌と言うほど思い知らされていて
だから言語性の数値を言う事で自分は優れているんだぞ、だから尊重して欲しいって主張してるんだと思う
娘さんなりの自己防衛というか…
さんざん悩んで色々試行錯誤されたであろう貴方にクソバイスで申し訳ないけど、外部と相談しつつ小さな事から肯定してあげるとかはどうかな
私も娘さんや>>171さんと同様の傾向ありだったけど
夫と知り合って受け入れてもらいつつ社会に揉まれて30くらいで落ち着いたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 16:12:43.35

>>169です
コンもストも試したことがありますが攻撃性に拍車がかかって本当に手がつけられなくなったり、ずっと吐いてたりと到底続けられる状況ではなかったです
このことから市販の薬すら飲まなくなってしまいました
あと自己肯定感ですが、褒めたりした時期もかなり長いです
でも今思うと誤学習に繋げてしまっていたように思います
褒める→わざわざ褒めてやらなきゃならないほどどうしようもないやつなんでしょ！と言われることが増えて少なくしてみたら
ほら！やっぱり褒めなくなった！と…
私の褒め方もわざとらしいのでしょうが、わざわざ探さなければ本当に褒めるとこなんかないんですよ
唯一普通レベルの文系成績を褒めたら「馬鹿にしやがって！」とか
親が唯一の会話要員なので恨み節しか出ないんでしょうね
学校とかではほとんど何も話さなかったようです

長文連投ばかりなのでそろそろ失礼します
ご相談に乗っていただいた方には本当に感謝いたします

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 16:34:39.89

過疎スレだし遠慮せずに書き込んでいいと思います
ADHD薬最近増えてなかったかな、コンストよりマイルドな副作用って聞いたことがあるけど自分事として覚えてない
褒めるに対する反応は試し行為なんでそのまま継続が必須です褒める親の側が自分を騙しきる勢いじゃないと子を騙せません
子の要求を飲む部分と親の方針のバランスが肝心ですよね
状況的に親以外に信用できる大人が必要なんだけど…

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 20:35:22.67

>>174
171です
しめたあとでウザいかもしれないのですが、娘さん外面では見えなくとも内面では多少なり成長してるのかもしれません
そうなると過去に上手く行かなかった方法(褒めて自己肯定感を育てる等)も今やれば有効かもしれません
あくまで可能性だからあまりやる気も起きないかと思いますが私はそれで成長した部分もあったので参考までに

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 21:53:38.85

>>176
こちらこそ締めると言ったあとですみません
後出しですいませんが褒める方法は15年くらいはやっているのです
そして向こうからそういうのやめろ、ほんとに嫌になると何回も言われた末に止めたんです
試し行為なんでしょうがずっと親は付き合わなければなりませんか？
うちのはここまで褒めても虐待されて生きてきた、愛情なんて感じたことないと先生に言いふらし児相が来たことさえあります
結局虐待も何もなく通報内容とかけ離れていたので何もありませんでしたが
なので褒めて伸ばすとか自己肯定感とか言う言葉は正直信用してないです
少なくともうちのようなのには意味がないのだと思います
せっかく書いて頂いたのにすみませんが特殊例だと思ってください

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 22:30:35.96

親は親なので頑張るしかないと私は思ってます…代替措置を見つける形でも
児相が動いた虚言は相談に持ち込めたかも…
書かれた物にしかリアクションできないので的外れな感じでごめんなさい
病院に繋いでそこから社会福祉に繋げて精神の方からグループホームや寮、入所施設へというのが離れて暮らす方法かなと

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 23:28:02.07

>>178は難病持ちの子の親なの？
なんかひたすら頑張れとかこの手の親がとても言いそうにないことばかり言ってるように感じるんだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 23:35:43.11

成人した自知の子の親ですよ
この年まで育てたからこそ頑張るしかないって知ってるだけです
子捨てするにも頑張らなければならないただの現実です
社会の迷惑とか考えない人には言いませんけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 23:47:32.93

二次障害患ってるような18歳以上は病院通して精神疾患がある扱いからの方が離れて暮らすチャンス増えますよ
と最初から包み隠さず書けば良かったかもですね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/05(火) 23:53:55.36

これだけ詳しければスレタイ親じゃないとはあまり疑いないけどな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 00:20:15.93

>>177ですが場が荒れてきたので本当に締めます
重ね重ねありがとうございました
あといくら頑張らなければならないんだろう…
正直頑張れと言われるのはもうきついですね
>>180さんは達観されているようですごいですね、見習いたいです

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 11:28:11.06

>>179
この手の人は結構親の会でもいるよ
だからうちの会ではあまりこういうことは話題にしないでください、この用語はなるべく使わないでくださいってのあった
多分親も自閉症スペクトラム入ってる人多かったからそのほうがお互い平和なんだろうね
異常なウエメセアドバイスしたがり親がいて会が崩壊しかけたから仕方なくの処置らしい
善意で言ってるつもりでも追い詰める結果になっちゃうことはあるだろうしアドバイスって難しいね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 11:51:52.38

具体的解決案を提案してる人に頑張れしか言ってないと言うのはどうかと思うよ
まぁ捉え方は人それぞれだから何が正解とも言えないけど私はスレタイ親として参考になったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 12:37:49.79

頑張れだけしか言ってないとは思ってないよ
勘違いさせてすみません
ただ読むからに全く手がつけられそうにもない子供もってる方に対して親が頑張るしかないと思いますってちょっと酷じゃないかな
ＡＤＨＤや自閉お持ちのお子さんだそうなのでわかってると思うけどいくら親が頑張ったところで全然反映されないこと多いよね
頑張るの限界だからここに書いたんじゃ
あと最初の方に診断すらついてないとあるしIQは低くないとあるから支援らしい支援なんか受けられてないんじゃないの？
児相呼ばれるくらいだし施設使えるならとっくにやってるんじゃない
180さんがご経験をお持ちなのは分かるけど、この方の場合には当てはまってないんじゃないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 12:49:45.07

こちらこそ勘違いすみません
みんな違ってみんなヤバイだもんね
これといった正解がないから難しい
この板も身体じゃなくて精神ばっかりなのがまた世間を物語ってるよね
特効薬があればいいのにな

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 15:11:13.79

書かれたことから推測できることを踏まえて突っ込み所をスルーして現実的な話だけしてこれか…
本当にグレーならADHD薬は処方されないし下位検査項目で約50差が開いていたら確定診断でるよ
褒めて育てるの意味も間違えて自尊心を強化し続けたのにプライドの高さに困るって
児相のあたりなんて行動障害出てるんだから何もありませんじゃなくて助けて下さいだろうし
支援が少なかったのは事実だろうけど支援を得るポイントも無にしてる
18歳越えると育成型の支援なんてほぼなくなるし育て直しの努力はすすめてない
家から追い出したいどうしたらいいかわかりませんに対して世間体意識した実行方法提示しただけ
実際に頑張るかはともかく頑張ったふりはしないと受け入れ先は見つからないしどうもふりは苦手な人のようだし
気を使いまくった挙げ句に外野から揶揄される馬鹿らしさ…
そうして黙っておこうと半日以上思ってたことを書いてしまう我慢しすぎることをやめている私の愚かさね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 16:12:21.74

そもそも論でいうとまず最初のは吐き出しと書いてあるし超過疎スレだしでそうそうレスがつくことを想定してないんじゃ
だから最低限のことしか書いてなくても不思議でもないような
最近のスレの流れ見ても保守がてら状況書いててレスがつくことはあんまり想定してない感じだし
もう疲れ果ててる感じだからいろいろ抜けがあるんじゃない
あとあなたの言うことは正論なんだろうけどいちいち人を追い詰めてるよ
別に嘘投稿だと思うならスルーすりゃいいじゃん
こんな場所に嘘書いて何が楽しいのかはわからないけど

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 16:38:20.93

あの頑張れは「今が踏ん張り時、ここを頑張れば後は楽になるよ」という意味に受け取ったけどな
「最後まで責任持て、死ぬまで頑張れ」と受け取っちゃうと辛いよね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 16:56:34.99

嘘投稿だとは思ってないよ釣りであってくれた方が不幸な親子がいなくていいとは思うけど
同時代を生きてるだけにそうなってしまう背景もわかる
とはいえ子捨ての方法指南するのに思いやりや優しさを持ってというのは私には無理
じゃあスルーしろとなるのかもしれないけど教える人もあまりいないだろうし
質問へのレスポンスはあるスレなのも見てわかることだけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 17:20:19.25

理解してくれてる意味が伝わってる人もいて良かった
私の周りには子捨てに成功してる人何人もいるけど親が頑張らないケースは非行犯罪か物凄く運に恵まれたのしかない
犯罪者の親になるか運にすがるよりは頑張った方がましだと思うけど
価値観と環境の差なんでしょうね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 17:50:33.47

>>188
162さんではないけど仰ることは十分わかりますよ
矛盾点についてはフェイクに失敗しちゃったかなくらいに思ってましたが私も気になってましたし
頑張るって言葉は難しいですね

**名無しの心子知らず** · 2019/11/06(水) 18:49:50.17

うわー凄いウワメセw

**名無しの心子知らず** · 2019/11/07(木) 01:06:08.51

愚痴吐きしたいなと思って覗いてみてたけどやらなくて良かったと心の底から思ったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/07(木) 13:28:15.28

164です
最初に書いておきますが相談ではありません
私の発言のせいでスレが荒れてしまって申し訳ありません
良スレなのに書きにくくなると申し訳ないので最低限の補足だけします
お礼はまとめて言っているつもりだったのですがそれでは失礼だったようですね
申し訳ありませんでした
あと>>183は本当にいっぱいいっぱいで書いてしまい嫌味みたいになって反省しています

私が言いたいことは>>186さんが大体言い当ててくれています

私の状況は本当に特殊なのでその説明からやっていると超長文になってしまうので単に吐き出しという形で書きました
なのであまりアドバイスが来ると想定してなかったです、申し訳ありません
2個目の吐き出しも同様です
なので情報はほんとに最低限しか書いておらずかなり抜けています

取りあえず最低限の補足ですが、IQに関しては動作性テストの部分を見るからに全然真面目にやってなかったらしく、一応計算すると60台だけどこれじゃ判定できないと言われました
その後まともにwiscをやれなかったので、そのため一見ありえない内容になっています
ただあまりに落ち着きもなく話も通らないので、特例としてコンサータとストラテラを出していただけることになりました
ただし同時期にてんかんを思わせる症状があり、そちらの治療を優先したほうがいいのでそれを始めるまでの時限措置で、その診断次第で投薬は決めましょうということになりました
結局コンもストも効かなかったのは前に書いたとおりですので止めることになりましたが…
ところがてんかん専門医にかかった結果、暴れてまともに検査を受けないなどでうちじゃ測定できないと言われました

その次に高次脳機能障害を疑われるなど病院をたらい回しにさせられました
紆余曲折があり結局のところ何もはっきりした病名が出ないままに8歳になってしまいました

超田舎住みの兼業農家なので時間も病院に行く機会も少なかったのは申し訳なく思います
発達障害という概念すら最近周知されたかなという程度で、福祉担当や児相すらさして知りもしません
そしてその後は病院に行くことすら嫌がるので
ひたすら本や親の会、ネット等で集めた自己流の療育を気づかれぬように行うしかありませんでした
長々とすみません

**名無しの心子知らず** · 2019/11/08(金) 01:14:39.14

取りあえずお疲れ様
もうちょい吐き出しだけでアドバイスいらないとか明記しといたら良かったね
にしてもこの界隈はほんとにいろんな子といろんな事情の人がいるだろうしフェイク扱いはどうかと
フェイクって思ってんなら触んなきゃいいのに
上にもあるけどこんな過疎スレで嘘書いてなにか楽しいのって話よね
釣りたいなら人多いスレか他の媒体行くだろうに
まあ荒れがちな板だし気にしないほうがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/11/17(日) 12:12:50.03

B型で四万位貰えるところはありますか？せめてそのくらいは頂きたいのですが、ほとんどが7000円位で悩まされます
A型は少ないですし。情報お願い申し上げます。

**名無しの心子知らず** · 2019/11/17(日) 14:26:09.52

>>198
私の知ってるところはだいたい2万くらいだな
でもたとえ4万の事業所を知ってても実名出すわけにいかないし、どうしろと

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 19:20:57.07

作業場は少ないから
年金でやってます！という方お話しください