【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
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関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513952531/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ >>899
結果次第で自分の身に降りかかることもあることや
検査して安心したい人は他の検査があることも知ったほうがいいでしょ >>900
出生前診断全般について議論したいなら総合スレでやって
落ちてるみたいだからスレ立てよろしく 「なるかも知れない」ってのと「なってます」じゃ天地の差だからね そうそう
そもそも健常で産まれてきても、病気や事故の後遺症で障害者になるかもしれないし
「かもしれない」のことを言い出したらキリがない
「なってます」と分かるなら避けてとおりたい >>903
転座型ダウンも保因性も発症前も『親が原因でなってます」だぞ >>904
スレチだから総合スレから出てないでください >>905
健康的な赤ちゃんを産む確率を上げたくないのかい？ >>907
ほんとだ専ブラおかしかった
ID:W9gEWdN5はこっち↓に移動してね
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/ >>909
いや、欲しくないの？って聞いてるんだが
niptを20万払って受ける若い夫婦って何か身内か親族で苦労した姿を見てきたのかなってイメージ
だから元気な赤ちゃんを産む確率を上げるために遺伝子外来なども薦めてるのよ >>910
話が通じてなくて怖いんだけど、そこそこの大金払って受けようとしてる人たちは色んなことを調べてるよ
遺伝子外来があるのも知ってる、だからこのスレではあなたは必要ないのよ
そして私は絨毛も受けたし遺伝子外来も遺伝子カウンセリングも受けております いや言いたいことはわっかるよ！高いよね、全染色体とかつけたらびっくりするくらい高い。
自分障害児関係の福祉職なんだけど月収より高いよ…現場は給料少ないので…
次の子を産むくらいには施設が増えて価格競争が起きてもう少し安くならないかな…
欲を言えば補助金入れて欲しいくらい。分娩にもお金かかるのに…
認可外って値上げはしても値下げしないよね。国は35過ぎに産めってことかと思うわ。 >>912
ベストアンサー！
それそれ！niptを検討している人には貴重な情報だよ
遺伝子外来を知っている人は多いが、niptを受ける人は遺伝子カウンセリングをしっかり受けている
色々な検査を受けましょう 何目線で話してんだこの人
相談されたわけでもないのに一人で他の検査他の検査って
他人のことにそこまで口が出せるって医師か遺伝カウンセラーかなんかなの？ >>915
健康な赤ちゃんを高確率で産みたいわけじゃない、出来る限りの対策をしたいわけじゃないというなら、別に検査しなくていい >>915
ここまで人の話聞かない空気読めない人がそういう仕事だったらホラーだわ >>916
>検査しなくていい
あなたの判断はあなただけのものなので押しつけはやめましょう
検査する意味とか必要性とか議論したければ↓がそういう議論したい人用スレなのでどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/ パーフェクトベビーを望む人にはそのアドバイスは適正かもしれないけど
そういう人ってそんなにいないと思うな >>919
このスレに遺伝子カウンセリングを受けている人もいるけど
>>918
望んでないならご自由にどうぞ
niptする人は出産に対して真剣な人ばかりだよ
しなかった人やいい加減な人の癇に障ったみたいだね >>915
この人のレスを読んだら確実に医療関係の人間じゃないのは明白
私は出生前診断を受けて遺伝外来に何度か通ったことがあるが
専門家なら絶対に患者に言わないようなことを書き込んでる
そもそもこんな空気の読めない人が医療関係の職についてるとか考えたくもないｗ
ただ知ったかぶりの浅い知識を披露したい迷惑な人にしか見えん >>920
>望んでないならご自由に
最初から最後まで当人たちの自由です
遺伝カウンセリングでもどちらかの判断を勧めるようなことは絶対にしない
他人のあなたが口出すことじゃないのに「ご自由に」って何様目線なのかと >>893
niptの結果の後に遺伝子検査やカウンセリングを受けてる人が沢山いるのに何故その事実を伝えないんだ？
他の人に妊活前やniptを受ける段階で他の検査の存在を伝えられたり薦められると困ることでもあるのか その話をこのスレでしないのはあなた以外はスレ違いってわかってるからだよ
怖いからNGしよ そうかなー頼んでもないのに自分の体験や状況をペラペラと喋ってくれたけどね
まあniptを受けたり受ける前に遺伝子外来に行って他の検査をしている人が割といるとちゃんとレスに残ったね
真剣な人は事前にやれることはしっかりやるよ >>923
伝えたって言ってるんだけど安価ミス？
とりあえず続きは
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
に移動してね >>889
遺伝性の難病は全ての人が理解してくれるとは限らない
理解のある配偶者でよかったね 産んだ後も染色体が治せたらこんな葛藤しなくて良いのにね
覚悟決めてスレ一通り読んだけど気が重くなった >>886
> 染色体異常は差別されてもその子と親ぐらいだが、遺伝そのもの異常はその一族全てに波及するし、差別が悪口や陰口程度じゃなく配偶者との婚姻が破綻する可能性まであるからな。
> 染色体異常で我が子を殺せても遺伝子異常の保因で我が子を殺せるのか子は諦めるのか婚姻生活は継続するのかって議論はまだまだタブーなんだよね。
コレ 「保因者診断」のための遺伝子検査とは、どのようなものですか。
保因者診断…「保因者ではあるが、本人が発症することはなく、病気を持つ子どもが生まれてくる可能性のある人」を非発症保因者と呼びます。
子どもの再発率を明らかにする、あるいは子どもの出生前診断を行った方がよいかどうかを判断するために「非発症保因者診断」が行われることがあります。 遺伝カウンセリングとはどのようなものですか。
遺伝的障がいや遺伝病などに関する正しい理解を深め、不安を軽減するために、ご要望に応じて遺伝学的な情報、およびすべての関連情報を提供します。 非発症保因者の存在を広められて欲しくなかったのかな
今では、染色体異常の胎児は堕胎すると気楽にレスできて、産んでも子やその親は差別されてるよな
トリソミー21やモザイク型は遺伝せず日常生活を送れる程度の障害だし、転座型ダウン症は遺伝性だが非発症保因者で発症しない可能性もあるのに じゃあ遺伝性の病の胎児は？非発症保因者は？転座型ダウンの非発症保因者は？その親子は今後どうなるって疑問はあるな
NIPTを受けて結果を知ると考える人にはその結果次第でぶち当たる可能性がある問題だよ 差別などの将来の不安を出来る限り払拭するのが目的で、NIPTはその手段のひとつなら、その目的を達成するための他の手段も存在しているから調べてみるといい
染色体異常の胎児を堕胎するのが目的なら、他の検査を受ける必要はない 監視婆さん 今日もお勤めお疲れさまです
新型検査を検討する人に無益な情報でしたかね？
結果を受けて遺伝子外来を受診したとレスした人もいたし、遺伝性難病の保因者がNIPTを検討したり、そんな人でも染色体異常は堕胎すると決めていたとペラペラ語ってたり
今までなかった情報をここの監視婆らから引き出せたと思うよ なんで然るべきスレがあって誘導までしてくれてるのに意地でもこのスレでやるんだろう
話が通じないってどうしようもないな 中絶で母体が亡くなったり障害になるケースもある
妊娠前 から異常が確定している子を堕胎すると決めている夫婦は、妊娠したらNIPTを選択すると考えるのは正しい行動ではないよ
遺伝子カウンセリングもそうだし着床前スクリーニングを受けるべきだと思う。
女性の身体の健康と安全を考えて欲しい >>938
NIPTを検討する前にやるべきことがたくさん存在しているからだよ
それを知られたくない人や無益としたいのはどんな人達かを明らかにしちゃったから叩かれてる ヒロクリニックでこの前受けてきました！
エレベーター降りてすぐ受付と待合室なので、受付にNIPTの予約した○○ですと伝えて母子手帳と最新のエコー写真を提出してすぐに別室にて検査でした(保険証は必要なし)
別室ではタブレットでNIPTの説明のスライドを見る＆看護師による簡単な説明→医者による簡単な説明と質問など→また別の看護師による採血→お会計って感じでした
事前にインターネットで問診票提出してたので書類記入などはあまり時間かからずにスムーズでした
別室では室内の暑さ寒さや採血による気分の悪さが無いかなど気を使ってもらえました 全部で1時間くらいで終わったかな？駅からも近いし当日も特に問題なく終わり値段も安いので個人的にはヒロクリニック選んで良かったと思います あとは結果を待つだけー >>941
監視婆お勤めご苦労様
でもムキになってスレ誘導連発も迷惑行為だよバカなの？ 特にこのスレで非発症保因者がNIPTすら受けなかったり、染色体異常の確定診断で堕胎すると語ってくれたことは貴重な話だった
本当にありがとう こっわ
統失の人かな？コテつけてほしい
この中レポ投下してくれる人には感謝だわ 意地になって引っ込みつかないんじゃない？
勝手に敵を作り上げて明後日の方を向いた正義感でスレアラシ 確かに自分は大したこと言ってないね
でもマジでいろいろと体験などをこのレスで語ってくれてありがとう
その人達には是非感謝して欲しいな
それがマナーってものでしょ 追加です
検査結果はメールでくるのですがgmailだと迷惑メールに入ってしまうことが多いみたい
問診票を記入すると問診票の記入ありがとうございますという折り返しメールが来ます
そこにパスワードが書かれていて検査結果メールを開くためにこのパスワードが必要になります(このあたりは病院で検査後に詳しく説明してくれるはず)
私の場合gmailで登録して、この問診票折り返しメールが迷惑メールフォルダに入ってしまっていたので病院で言われるまで気づかず！結果を知るのにこのパスワードが必要なので危ないところでした
検査結果のメールも迷惑フォルダに入ってしまう可能性が高いのでフリーメール使ってる方は要注意です >>944
保因者とは言ってねーよ
NIPT受けてないけど羊水検査は受けたし
お前のために書いたんじゃねーわ
スレチな話延々続けてマナーを語るな 相手にしてごめん
あまりにムカついたから
もうスルーしますのでみなさんも無視していただけたらと思います 不妊治療をしていて40も近いので
まだフライング陽性(順調なら第1子)の段階ですが
NIPTを検討しています。
県内で1件しか受けられる施設はなく
値段も20万くらいかかるくらいの知識しかありません。
少し調べてみた感じだと
どうせならと羊水検査だけを受ける人
胎児ドックを受けて異常があればNIPTを受ける人
などいるようでしたが、みなさんはどうされましたか？
参考にしたいので教えて下さい。 >>951
検査のこと調べたなら内容の違いわかるよね？過去スレ読んだり関連スレ読んだ？ >>952
自分なりに調べてみて
無認可でNIPT＋性染色体受けようかなと思っているのですが
体験談聞いたら考え方も変わるかなと思って質問しました。
東北住みなので平石提携先の予定です。
ここの皆さんは、考えた末にどうされる(された)のかなと思いまして。 >>953
私は通ってる産院でやってるのがクアトロテストと羊水検査でクアトロテストは確率出されてもあまり安心できないというか意味ない気がしたのでやらず
一発羊水検査でもいいかなと最初は思ったけど16週まで待たないといけないし流産リスクがやはり気になったので、
NIPTで陽性出たら通ってる産院で羊水検査受けることに決めて他院での羊水検査代補助があるところに絞って探して受けました
年齢でだめだったので最初から無認可一択ですが性染色体異常を発見できる点でも私なら35才超えてたとしても無認可で受けます >>953
性染色体で引っかかったらどうするか？は少しでも考えておいた方が良いかも。
私だったら不妊治療だったら悩むな…。
言い方悪いけど、次を産めるか、後悔しないか考えておいた方が良いと思う。
もし引っかかったら時間がないので、一応ざっと調べておいた方が良いかも。
そのまま行くと思うなら、調べないのも手。
自分は1人目無検査、2人目はNIPTで3大トリソミー＋性染色体した。
年齢で無認可しかなかったけど、値段はコンソーシアムだからといってすごく安くなるわけでもないし、
NIPTのメリットは「陰性だった場合には」早く安心できるところだと思ってる。
羊水はできるまでが長過ぎだし、絨毛はできるところが少なすぎる。
あとは現在羊水でしかわからないことがわからなくても良いかどうか。
色々調べ始めるとできることは全部したくなるから…。
自分はそれを考えたら次を考えるのと一緒に微細欠失をやるか羊水にするか今悩んでるところ。 >>953
1人目はクアトロを実施したたけど確率だから産まれてくるまで心配だった。
今回2人目で上の子のことも考えて微小欠失まで受けたよ。年齢的に無認可一択で田舎だから片道5時間かけて県外の病院まで行ってきた。
受けてみてクアトロだけだった上の子の時と比べて1つの安心になったと思う。 >>953
私も不妊治療からの妊娠です
年齢で無認可しか選択肢がなかったのですがもし異常があれば諦めて次の治療の計画を立てたかったので早めにわかるNIPTを受けました >>951
NIPTの前に遺伝カウンセリングを受けました
その病院ではNIPTとカウンセリングがセットになってました
遺伝カウンセリング料1万ほど（自費）が徴収されて、
夫婦揃って遺伝カウンセリングを受けることができるか事前に病院に確認されました
胎児の状態や遺伝的な問題がある場合はおっしゃるとおり羊水検査がいいそうです >>957
費用の問題や考え方もあるけど着床前スクリーニングは選択にはなかった？
不妊治療で中絶は次の子の妊娠率に影響あるから私は避けたい 私は着床前スクリーニングをするほどではありませんでしたけど >>959
・夫婦ともに30代前半
・親族関係から遺伝的疾患の可能性が低い
・かかっていたクリニックがPGSを行なっていない
ことからPGSは選択肢にありませんでした
幸い初めての移植で妊娠したのでまずは着床するのかやってみたかったのもあります え着床前スクリーニングなんてやって欲しくても（流産だと負担かかるし）そんな簡単にやってくれないよ… >>961
ありがとうございます
私はスクリーニングの検討段階で妊娠がわかりました
心配症なので安心したくてNIPTを選びました
結果が出るまでドキドキしていました
おぼろげながら思い出しましたが着床前スクリーニングは遺伝的疾患が遺伝する恐れがある方ですよというようなお話をしていたかもしれません
遺伝子カウンセリングの時だったかもしれませんが、私には関係ないことと言われたような気がします
すみません今更 >>959
不妊治療中の中絶って次に影響あるの？？
単純に高齢になるからって理由？ >>964
クリニックで頂いた資料には続発性不妊症，中絶後遺症候群と書いてあります
詳しくはご自身で調べていただくか担当の先生に確認して下さい
この話題を長く続けるとスレ違いかもしれないので私はこれで辞めますね >>965
なるほど、スレチなのに回答いただいてありがとうございました 今日コンソーシアムでNIPT採血してきました。
36歳体外受精初産11w
アメリカに送るそうです、結果は4/12。長いなぁ
もし陰性だったらやっと妊娠を周りに言えるかなぁ >13年4月から今年3月末までの約85施設のデータをまとめた。
>陽性は1038人、陰性は5万7018人だった。
>陽性と判定された人のうち、729人が人工妊娠中絶を選んでいた。
>新出生前診断は妊婦から採血し、ダウン症など3種類の染色体異常を調べる。
>中絶につながりかねないため、
>日本産科婦人科学会は受診者を35歳以上に限るなどの要件を定め、認定施設のみで認めている。
>日経新聞 2018年8月
堕胎9割 出産1割 → New! 堕胎7割 出産3割 90パーセント以上だったのは集計の漏れと手法の問題っぽいね
この数値でみんなが堕胎していると勘違いして 堕胎しますと軽くレスする頭の軽い奴が堂々と表に出てくるようになった
遺伝子異常や染色体異常という結果も含めて 間違いなく自分の人生の黒歴史なるんだから やるつもりなら黙ってやればいいのにさ リアルで口外するならともかく
匿名掲示板でのレスくらい黙ってやるのと大差ないかと >>967
胎児の先天性異常の原因の8割近くは遺伝子異常による
染色体異常が原因だったのは2割
NIPTの結果で報告するより安定期に入って胎児の経過も問題なく落ち着いてからがいいと思うが >>970
このレスの住民の民度が低くてもいいなら別に構わないよ
ここにいる人達はリアルの正しい情報とリアルに近いマナーを求めてるように思ってたけど 違ったかな
いずれにせよ 掲示板はその人の本性が出るからね
馬鹿はバカとわかるほうが閲覧する側は楽かな >>973
反応すんじゃねーよ
オメーも迷惑なんだよ だよな
正義漢による過剰な自治は迷惑
次スレから別スレ誘導とスレチ指摘は禁止な >議論する際は無暗なID変更をせず、連続性を持って発言しましょう。
>検査の経過報告をする場合はコテハンを使用しましょう。
>過度な雑談やスレチな話題は自重しましょう。
>また注意・指摘もスレチの原因です。
>各自でNG撤退しましょう。
>※ローカルルールです。 >>921
医療関係者は以下のような判断してるね
>現状でNIPTを受けているのは、検査にアクセスする行動力と、経済力がある人に限られます。
>もともと、「染色体異常のある子供は受け入れられないから調べたい」という気持ちが強い夫婦のうちで、中絶を選んだ割合なので、高いのが当然だと思います。
>もしも日本でも、ヨーロッパのいくつかの国のように妊婦全員が経済的負担なくNIPTを受ける選択肢を与えられれば、
>それほど大きい割合の人が子供の中絶を選ぶとは、私は思いません 非認定のクリニックで遺伝子カウンセリングを受けずに NIPTを受けるルール違反の親がいることが問題視されてるね
>>893みたいにダウン症の理解がない奴が増えているのが嘆かわしい
異常があればと100%堕胎すると決めていた親が陽性反応後の遺伝子カウンセリングで1〜3割が出産に判断を切り替えているのが実情だ
上記の医師のブログもそう書いてあったね アドバイスありがとうございました。
不妊治療は今回の移植で最後にする予定で
(卵が残っている後1回移植するかもですが…)
小梨人生も視野に入れている状態での検査希望なので
陽性であれば産まないことだけは自分で決めています。
実際その時にならないと分かりませんが…
産んだ後にわかる障害だってあるだろうし
どこまで事前に調べるかの線引きは難しいけど
事前に避けられる障害や病気は全て避けたいのが本音です。
ただ、いきなり羊水検査をして
不妊治療でやっと授かった子の胎動を感じた後に
もし陽性だったら諦められるか…？
これを思うと、やっぱり早く分かるNIPTを受けようかなと思いました。
微小欠失検査もやろうと思います。
結局NIPTで陽性になったら、羊水検査もやるし、だったら羊水検査で良いかとも思いましたが(堂々巡り…)
微小欠失検査はNIPTでしか出来ないようなので、やっておいて損は無いかなと。
まずは、羊水検査をやれる大きい病院の
遺伝子カウンセリングに行って
他院でNIPT陽性の場合も
羊水検査は受けられるのか確認したいと思います。
沢山のアドバイスありがとうございました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) うん？何が問題？回りくどすぎて言いたいことがわからない >>981
>>982
羊水検査だけして堕胎した奴は羊水スレと遺伝子病スレにいけよ 諸事情で障害がある子は育てられないという気持ちから検査するし堕胎するのもわかる
カウンセリングで正しい知識を得た上での個人のやむ得ない判断だからな
>>893みたいに障害のある子は育てられるのに日常生活を普通に過ごせるトリソミー21を堕胎するってどういうこと？
他人の子じゃなくて間違いなく我が子だろうに
そんな奴がNIPTを受けてないくせにNIPTスレで仕切るって意味不明だな この前NIPT受けて6日目で結果が出ました
陰性だった 本当に良かった やっと心から妊娠を喜べるようになりました 夫以外に妊娠報告もできなくてつわりもすごくつらいのにもしかしたらこのまま妊娠を諦める可能性あるってのは正直つらかったけど陰性で本当ホッとした
職場と両親と義両親にもやっと妊娠の報告もできて気分的にもスッキリ
私は親友には特にNIPT受けたことは隠さなかったので(もちろん陰性が出てからだけど)性別とともに妊娠報告できて陰性だったよー良かったーって話もできた
私の場合陽性だったら羊水検査も受けて確定診断が出たら100%諦めるってことを自分の中でもう決めてたから悩むことは無かったし結果陰性だったけどもし陽性だったとしてもNIPT受けて良かったって思ってたと思う >>985
だよな
NIPTで大金払うからには結果は決めてるよな
実際に陽性という結果になったらそれはそれで悩むだろうが
貴女のように先に答えを決めておくことは大事
貴女なら立派な母親になると思います
産まれてくる子は幸せものですね 別に悩まないなぁ、むしろ良かったなと思う。そのために受けてるんだし。
陽性だったことが良かったわけじゃなくて、出産を回避できたことは大きな収穫だよね、払っただけの価値はあると思う。
だってもしものときの損失って20万なんかじゃ済まないし…。
出産までの不安が減るし、いい時代に生まれたと思うよ。
これからもっと色々わかるようになってほしい。 同じ考えで受けた
夫とも同じ考え
もちろん陽性で諦める事になっていたら辛かっただろうけど
検査した事に関しては後悔よりむしろよかったとしか思わない >>988
自分の首締めるのか？やっぱ頭軽いのな
クズの行動は理解できないわ >>990
もうすぐ遺伝子異常もわかるようになるって
先天性後天性も含めてわかるようになるし
遺伝性の難病や可能性もわかるようになる
遺伝子差別時代を考えると100万払っても受けたいね 色々な検査を受けて後悔する人なんていない
難病も回避したいねと言ったら粘着された
羊水検査しか受けてない奴が過去にスレチで追い出さたことを根に持って暴れてる 次スレ立てようと思ったけど規制でした
あとテンプレのリンクなど古いままでしたので勝手ながら更新と一部修正をさせて頂きましたのでもしよければ誰かお願いします
新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在）
・受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/ ワッチョイつけた？
粘着がID変えてうぜーから助かるんだけど ワッチョイ導入するなら他板に避難するしかないかな
次スレも粘着されたらその時考えましょう！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
