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【体外】高度不妊治療を語るスレ 5周期目【顕微】
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0001名無しの心子知らず
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2018/09/08(土) 10:23:43.90ID:0fb33azm
タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか?

やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね!

陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。

※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 4周期目【顕微】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520787342/
0900名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 11:06:05.69ID:l97x6pwD
正常卵で流産するのは母体因子になるのかな?それとも受精卵因子?
0902名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 14:37:08.05ID:lua38fIi
>>896です
正常胚で陰性、正常胚二個移植で流産でした
今回の継続中の移植も含め不育対策は同じだったから胚のダメージだと思ってる。
(もちろん今回の移植前に何か良い母体の変化があったのかもしれないけど)
着前したことで正常胚率も分かったから後悔はないんだけどね。
0903名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 15:05:48.96ID:6rs+YrWP
今日の松林Dブログがまさにこの話

染色体が正常な受精卵が流産する場合には、まず不育症を疑います。不育対策をしっかりしてから次回の移植に臨むのが良いでしょう。

って書いてる
0904名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 15:07:56.86ID:m7FQywnu
ダウン産みたくないし中絶もしたくないから着前しかしたくない
0906名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 15:09:24.30ID:LQJBzq4L
>>902
申し訳ないけど、ちゃんと産めてから書いて欲しい
今の段階じゃなんの参考にもならない
0907名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 15:27:28.38ID:c/AOExui
妊娠ハイなんだろうな
そういうケースもあるのはそりゃあるだろうけど
原因わからない上まだ流産死産が待ってるのに参考にはならないかな
0908名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 22:40:17.24ID:6rs+YrWP
>>905
子宮内膜症じゃなくて慢性子宮内膜炎じゃない?
0909名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 23:36:41.42ID:KsRO6WNU
>>819遅レスすみません>>814です
栄養は何か重点的にとかではないです普通に肉野菜魚甘味は程々に程度で。
サプリは、ビタミンDとヘム鉄と葉酸飲んでます
一旦サプリ飲むの辞めてますが今現在も不正出血止まらず、今周期は移植中止になりました...
ヘム鉄を追加した途端にこれだから、飲み合わせが悪いのかな?体がビックリしてるだけなのか。
でも不正出血してるってことは体にはよくないってことですよね
0910名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 00:05:13.76ID:YypKzhUp
自分も着前したんだけど、細胞摂取のリスク、確かに病院から説明あったわー。
基本使わないところから取るから影響ないはずだけど、リスクとしてはゼロじゃないですよって、ちゃんと病院が説明してくれた。
ちなみに大谷ではないとこ。
896のケースの原因はわからないけど、情報としてはそういう可能性書いてくれたのはありがたいと思う。
0911名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 10:29:30.70ID:tY9RG6+o
ホルモン補充周期で陽性出た方
9周前後まで通院が続くと思うのですが
判定日が月曜日なら、その後の通院も
基本的には毎週月曜日でしたか?
0912名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 12:47:37.06ID:gQa5lXcm
採卵引き延ばして10個取れたけどOHSSなった

それなのに凍結出来たの1個だけってどういう事…
何か病院に対して不信感抱いてしまうけど
こんなもんなんでしょうか?
0913名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 12:48:36.43ID:vw0JRlLG
>>913
うちの病院はちょっとずらせた
私は火曜日が判定日で、次は月〜水で選んだ
急用で予約日に通院できなくても薬切れないように多めに処方してくれてた
クリニックの説明では、週一回通院は子宮外妊娠や流産の兆候を早期発見するためらしい
不妊専門で入院設備無いからね
0914名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 12:55:28.89ID:TQp7Malq
アンタゴニスト法で採卵後の生理は平均的な日数できたけど、その次の周期が全然読めない
卵胞も内膜もD15なのにあまり育ってないそうだ
このままだと無排卵もあるから今年の移植は微妙かもねと言われた…そういう事もあるのか
0915名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 13:31:03.11ID:+GcTpDn+
>>912
採卵引き延ばしたのが悪影響だったんじゃない?
小さいのが育つのを待ってる間に大きい方が過熟になっちゃったとか
育ちすぎると受精しなくなったり質が落ちるらしいよ
0916名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 13:32:02.03ID:+GcTpDn+
>>911
クリニックによって違うんじゃないの?
うちは5日ごとだったし
0917911
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2018/12/03(月) 13:44:34.44ID:tY9RG6+o
回答くれた方ありがとうございます
クリニックに聞くのが1番でしょうけれど
今まで何回も化学流産してるのに
今回移植したばかりで聞くのも気が引けてしまい。
師走に年次とる都合をはやめに立てたかったのですが
思い切って、次の受診で病院に聞いてみることにします。
0918名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 21:44:21.72ID:8ppeZ9x+
凍結精子で治療された方います?
凍結の場合、問答無用で顕微授精と言われてしまった
0919名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 22:04:36.14ID:YypKzhUp
>>918
凍結精子使って治療中です
うちの場合は数が少なく、顕微一択だったので、ふりかけ式詳しくないのですが、凍結するとやっぱり質が下がるらしいので、それが関係してるのでは?
採卵時は、凍結精子を予備にして、なるべく当日採取した精子を使うのがよいみたいですよ
0920名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 22:22:53.39ID:QPXRft0m
KLCでも大谷でも凍結でも解凍後の成績よければふりかけできるって言われたことしかないな
まぁうちはそもそも凍結前の精子の運動率悪いから無理なんだけど
0921名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 22:39:02.63ID:cmdC8z4c
どうせ体外するなら顕微で着前するんが一番だよ。流産辛いよ。。。。
0922名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 22:48:06.81ID:V5JH54ln
私は顕微のときの胚盤胞率は高かったけど全部低グレードだった
ふりかけのはそこそこのグレードが1採卵で1つはできたから
ふりかけできるならふりかけのがいいと思うけどなぁ
0923名無しの心子知らず
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2018/12/03(月) 23:04:18.72ID:lilVtLSf
>>918
凍結精子を使って体外と顕微を半々でしました
受精率は顕微のほうが良かったのですが体外由来の胚盤胞で陽性判定を頂き、いま臨月です
0924名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 01:11:30.37ID:22EuAe7G
14個取れて顕微ふりかけ半々にしたら6つ胚盤胞になり一番いいグレードABは顕微だった、それで出産
でもふりかけはBB2つあって平均値が良かったな
0925名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 01:17:38.74ID:zi6nczSx
ふりかけだと7個全滅、受精すらしなかったけど顕微で5/7胚盤胞になったよ
我が家の場合精子は問題無い
顕微で精子選んでくれる人が優秀なのかなぁ
0926名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 07:38:06.19ID:VMhQ27W8
>>925
同じような結果(ふりかけ受精ゼロ)で受精障害と診断されたよ
うちは精子要因て言われた
0927名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 08:25:49.05ID:yr+WJSKi
先生がグレード教えてくれなくてモヤる
移植前には画像見ながら「きれいな胚盤胞だね〜」って言われるけど毎度の事だからホントかいなって心の中でつっこんでる
0928名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 08:52:05.80ID:NbX1VuNd
>>927
モヤるくらいならグレード教えてくださいって言えばいいじゃん
0929名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 13:54:01.40ID:2EfZ0LkI
>>928
一度聞いてみたけど妊娠成立できたのが良い卵で…と結果論で語られたw
そりゃグレード悪くても着床して出産までいけば良いわけでって理論
ある意味卵にとってみれば博愛主義な先生だけど、やはりこういうとこでグレードの話聞くととても知りたくなる
0930名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 19:37:39.46ID:ImjtVvAb
2回移植したけど2回ともShrinkって言われてグレード分からなかった
みんなグレード聞いてるのね
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/04(火) 20:23:49.01ID:n2hwQaH/
今のところグレードと写真紙でくれるところにしかいってないけど
私的にはグレードどうでもいいかも
0932名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 21:29:36.07ID:TL0/SB/4
>>918
採卵と夫の出張が重なりそうなので、凍結になるかも
顕微はやってない病院です
でもなるべく新鮮がいいよね
出張がD12だからなあ…
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/04(火) 22:16:33.81ID:d8T3QtHu
通ってるクリニックは胚盤胞G4みたいな表記でみんなが書いてるAAみたいなのがついてないのが気になる
0934名無しの心子知らず
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2018/12/04(火) 22:21:42.48ID:gK/UaBKY
>>932
顕微やってない事に驚き
そんなとこあるんやね
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/04(火) 22:25:21.53ID:TL0/SB/4
>>934
ど田舎なのよ
県内で高度治療できるところが4つしかない
0936名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/04(火) 22:54:50.72ID:0FvaVB+Y
>>933
聞けば教えてくれるのでは?

大きいところでも、聞いても何も教えてくれないとこがあるね。
そういうところは、グレード以外にも移植胚選定の基準があるのかなと邪推してしまう。
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/05(水) 08:44:49.53ID:ayfZaSsK
市内で割と有名なクリニックに通ってるけどグレード表記自体がない
フラグメント何パーセントってことと胚の写真だけだよ
ここ覗くまでそれが普通だと思ってた
0938名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/05(水) 09:49:38.82ID:eYtFxPxv
地方の大きいクリニック通ってたけどグレードはよく聞くのとは違う付け方してた
いろんな基準があるんだろうね
0939名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/05(水) 14:07:05.20ID:sqKMig2O
>>919

>>923

>>932
ありがとう。
培養士はふりかけ希望ならそうするけど、顕微授精が確実だと言っていて、
まぁそうだよな。と一応納得してお任せする事にしました。
0940名無しの心子知らず
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2018/12/05(水) 16:42:27.54ID:dcwRUSsA
人もどきを造るのって大変そう
0941名無しの心子知らず
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2018/12/05(水) 17:33:09.45ID:PfwJ8b8Z
あれっ?パンダかな?久しぶり、ブログ更新しないの?
てか専スレあるしそっちで暴れてね?
0942名無しの心子知らず
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2018/12/05(水) 19:28:29.63ID:wT1+Ju6Y
>>922
亀だけど、私は顕微のほうがよかったな
卵8つ取れて、ふりかけと顕微半分ずつにしたら7つ受精卵に。最終的に胚盤胞3つになったけど全て顕微
0943名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/05(水) 20:01:31.14ID:A9CGaG32
2018-12-05 19:34
 元卓球女子日本代表の福原愛さん(30)が第2子を妊娠したことがわかった。5日、夫の卓球男子・江宏傑選手(こう・こうけつ/29)が自身のツイッターで発表した。

 江選手は、福原さん、長女・あいらちゃんとの写真とともに「いつも応援ありがとうございます! 皆さんにご報告があります。来年の春、あいらちゃんがお姉ちゃんになります」と報告。
「新しい家族に会えることを楽しみに、感謝の気持ちを忘れず家族一丸となって頑張っていきたいと思います。これからもよろしくおねがいします」と呼びかけている。

 福原さんは16年9月に江選手と結婚。昨年10月に第1子となる女児・あいらちゃんを出産している。今年10月に現役引退を発表した。
https://www.oricon.co.jp/news/2124859/full/
(最終更新:2018-12-05 19:47)
0949名無しの心子知らず
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2018/12/05(水) 23:52:39.86ID:f7D/+IF0
>>946
折半というか、家族で最も所得の高い人で大部分を申請して、残りを他の人で申請するのが得
もちろん残りといっても控除が利く額以上で、ですが
0950名無しの心子知らず
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2018/12/05(水) 23:58:12.02ID:1NXW+9XF
>>949
これわかんないや。
計算方法の載ってるページ、検索用語など教えてほしいです。
専業主婦だとそもそも関係ないかな。
0951名無しの心子知らず
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2018/12/06(木) 00:24:43.47ID:REUbkGll
>>950
家族に収入のある人が1人しかいないんだったら、分けて申請はできないですね。
専業主婦はそもそも所得税を払ってないので、戻ってくるもなにもないってことです
0952名無しの心子知らず
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2018/12/06(木) 00:41:15.76ID:N1D2ztOJ
まだ単年200は超えたことないな
早生まれを避けてお休みしてる時期とかあったし
0953名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 01:49:16.51ID:QlwyeSen
流産するせいで間開くから200いかない
しなかったらしなかったでお金大変そうだな
0954名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 06:34:40.69ID:njbYfQB1
>>949
ありがとう。今年だけで300もかかった。加藤と杉山で顕微を二回+三回。
一人目不妊、30で全く成果も出なくて原因不明で、こんなにかかるのかと金額に吐き気がしてきた。
0955名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 07:07:22.60ID:njCQmCiG
原因不明の30歳で300万とか、なかなか聞かないな……
それは大変だわ……( ´・ω・)
0957名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 07:30:28.61ID:xD6rEdYf
リプロで一通りの検査(男性不妊含め)だけでもやってみたらどうかな。
0958名無しの心子知らず
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2018/12/06(木) 07:44:51.70ID:qu1LSXjK
>>957
ご助言ありがとうございます。
よく言うリプロって、「リプロダクションクリニック(港区)」ですか?
杉山で三院目、子宮鏡血液含めて色々検査したものの、夫無問題、自分側が「なんかよく分からないけど成績が悪くて珍しい」とどこでも言われてて閉口してます。。
0959名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 08:56:47.72ID:piKiqjk1
夫側無問題なのか…辛いね
ウチも原因不明だったけど先が見えなくて絶望感凄かったよ
漢方で体質改善目指したら合ってたのかたまたまなのかすぐ成果出たよ
まだ試してないならどうだろう
0960名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 10:07:13.81ID:Vxx00cT/
>>951
ありがとうございます。

>>954
原因がわからないと、先生も、
とにかく良い卵子に当たるまで採卵続けましょうって感じで言ってくるし
絶望感しかないですよね。
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 11:54:51.76ID:yPk+tWCx
私も似た感じで29歳〜治療したよ
32歳でようやくいい卵子に当たったから息抜きしながら気長にね
0962名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 12:08:13.13ID:Dkj6ot4N
>>954
成果が出ないとは受精卵はできるけど胚盤胞まで行かないのか着床しないのかどちらなのかな
0963名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 12:26:06.80ID:qu1LSXjK
954です。皆様色々ありがとうございます。

>>962
例えば中刺激でも高刺激でも、卵はそれなりにできるけど、採卵すると変成卵が多く、使えるのは一つか二つ。
顕微で受精卵は毎回できるものの、胚盤胞まで行ったのは過去一度だけです。
移植は初期胚と凍結それぞれ試してますが、一度着床かすっただけで、妊娠反応も出たことがないです。。
amhは年相応。

>>959
漢方は女子医大で診察受けています。
身体温める漢方を処方してもらってます。

>>961
サプリ、食事、色々やってますが、いい卵子って何だろう状態です。。食生活やらサプリやら、何かやって良かったものあればご教授ください。
0964名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 13:20:05.15ID:piKiqjk1
もういろいろ試してらっしゃるんだね
もうあとは回数こなすしかないのかな
0965名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 17:11:43.92ID:8sjZsoVW
ERA検査したんだけど、1日ズレてるから
再検査するか移植を1日ずらすかどっちでもいいって言われたんだけど
再検査して結果変わるものなのかな?
てか金額高いのに再検査って、泣ける
0966名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 17:24:30.79ID:XAPCoDus
>>965
なんで再検査が必要なの?
1回だけの結果じゃまだ確定できないってこと?
0967名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 17:35:22.53ID:KByzMV66
>>966
昔は2回やるのが基本だったくらい1回じゃ確実ではないらしい
この結果を信じるとすると1日ずらして移植でもいいけど
念の為もう一度検査した方が確実なんですけどって言われてしまった
0969名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 17:44:13.71ID:l+K+EL99
と、思ってたんだけど、それでもいいんだけど、うーんみたいな言い方だったから
もう1回検査しようかなと
流産繰り返したあとの移植だから慎重にいこうと夫は検査した方がいい派だし
私としては年だから早く移植したいけど1ヶ月の差ならまぁ検査しとくかなと
0970名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 17:56:03.74ID:Vxx00cT/
>>963
卵子の質(どういうのが良いとかよくわからないです。)なのかなと思ってしまいますが、
旦那の精子の状態とかどうなんでしょう。
旦那が大分年上だったりしますか?
0971名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 18:29:02.99ID:XAPCoDus
やっぱり、ERAってまだまだ大金払ってやるほどのもんじゃないって気がする。
1回じゃわからないってことは、何回かやると結果が違う場合もある、ってことでしょ?
1回目と2回目が違う結果だったら3回目もやるの?それもまた違う結果だったら?
リプロのドクターがERAは再現性が怪しい、自分のところで取り入れるには信頼性が足りないって言ってる意味がわかる。

ERAってアイジェノミクスって会社が提供してるクリニック向けサービスでしょ。
1回しかやらなくなったってのも、複数回やって違う結果になって「どーいうこと!?」って突っ込まれるのを避けるためじゃないの?

1万円くらいでできるなら試しにやってみてもいいけど15万とか払う価値は…。
0973名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 19:24:49.46ID:bVkHj3eh
もうすぐ9週。今日、不妊治療のクリニックを卒業できたー!やったー!
エコーもようやく人の形になっていて、愛おしさが今までの比にならない。
9週の壁、12週の壁、とまだまだ気は抜けないけど、いつも助けてくれる夫に感謝しながら身体を大事にしていこうと思う。
明日母子手帳貰いに行くぞー!!
0976名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 19:52:20.16ID:hUePetQQ
>>963
申し訳ないことに葉酸サプリくらいで何もしてないよ
終わりが見えない辛さに治療をやめることも考えたけど、何度考えてもやめるほうが辛くて
可能な限り採卵と移植を繰り返したのがやってよかったことかも
あなたの努力が報われますように
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/06(木) 23:46:18.93ID:g8K3EXm8
>>970
夫は問題ないって書いてありますよ
0979名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/07(金) 00:26:02.94ID:+Qri6iE/
>>978
どのレスかわかりませぬ…。

まま、それはそれとして、
うちも原因わからないけど、
受精率〜胚盤胞になる率が低いのが精子の質(?)のせいかと思っていて、
旦那の年令せいかなあと。

サプリ、DHEA、ビタミンB12、ビタミンEなどを聞きますね。
血流良くする系のサプリなり漢方なりは、
おそらく軽い運動をした方が良いのだと思いますが。
40オーバーさんのブログが効き目はともかく詳しいですね。
年令が違うので参考にして良いのかわかりませんが。
0981名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/07(金) 18:36:44.16ID:Exb+YBpD
採卵→顕微が全く上手くいかない
10個採れたのに凍結は初期胚1つ

途中て分割が止まったり遅くなって駄目になる

本当に辛い
やり方が合ってないのか、
病院が合ってないのか
もう望み無いのか…

amhは年相応なんだけどな(35歳)
0982名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/07(金) 20:02:51.31ID:2uHInJB2
採卵あたりの効率(着色率も出産率も)、明らかに諸外国と比べて悪い気がするんだけどどうなの…
0983名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/07(金) 20:39:11.75ID:OcTF6nZg
>>982
それは、日本で体外受精を受けてる人の平均年齢が諸外国より圧倒的に高いからです。
海外では早い段階で卵子提供を薦められてそっちに行くので。
よく誤解してる人がいるけど、日本の治療の質が劣ってるわけではないです。
0984名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/07(金) 21:31:45.78ID:y7LcWPij
>>981
低刺激にしてみたら?
まあ、その初期胚で上手くいけばなによりだけどさ
0985名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/07(金) 21:56:57.29ID:3bUQMR0b
39才
タイミング5回失敗
卵管造影異常無し
体外1回失敗(採れた卵は1個で受精したもののランクは最下位)
2回目の採卵待ちの周期で自然妊娠した
治療始めて1年未満で自然妊娠って不妊治療って何なんだろうと思う
0986名無しの心子知らず
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2018/12/07(金) 22:01:50.98ID:yyo08euQ
>>983
それだけじゃない。
低刺激のクリニックなんて海外にはほとんどないからだよ。
0987名無しの心子知らず
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2018/12/07(金) 22:12:50.33ID:wQw7oyOt
>>985
すごい、おめでとう
治療で生活気をつけるようになったのが良かったのかもよ
0988名無しの心子知らず
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2018/12/07(金) 22:29:09.94ID:OcTF6nZg
>>986
ああ、それもありますね。
ただ当然高齢になるほど低AMH・高FSHになっていくので、高刺激に反応しない(刺激しても無駄)→低刺激 となる患者が多くなりがちという面もあるかと
年齢AMH関係なく低刺激しかやらない(できない)KLC系列は明らかに非効率とは思いますが。
0989名無しの心子知らず
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2018/12/07(金) 22:31:59.23ID:KzitXdc7
>>985
卵管造影をやったからでは?
卵管の通りが良くなって妊娠しやすくなるといいますよね
0990名無しの心子知らず
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2018/12/07(金) 22:32:18.02ID:L7e0eV6v
高刺激は効率はいいかもしれないけど身体への負担が心配だわ
0991名無しの心子知らず
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2018/12/07(金) 22:54:46.34ID:vntEYO8m
高刺激で沢山採れても凍結ほとんど出来ない場合、
低刺激でも望み少ないですか?
0992名無しの心子知らず
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2018/12/07(金) 23:49:51.02ID:RGbvYZjf
なるほどね。日本人ならではの『なんとなく自然崇拝』が上手く利用されちゃってるんですかね…

でも、刺激しても無駄だからって、低刺激とかいう世界的にイレギュラーな選択肢(選ぶ権利すらないか)がスタンダードになってるのはイカンと思うのだけど。ほぼ詐欺じゃん。
0993名無しの心子知らず
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2018/12/08(土) 00:47:03.85ID:TgvZrbLd
FSHが高くて刺激しても数が育たない人に高刺激をするのは間違いなく刺激の無駄だから、そういう人を自然周期や低刺激にするのは正しいと思います。
ただ、誰でも彼でも一律に低刺激っていうのは、データ上明らかに不利なやり方。
「自然」とか「体に優しい」とかいう言葉に弱い日本人女性を惹き付けるには最適なやり方かもしれませんけど。
0994名無しの心子知らず
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2018/12/08(土) 00:48:27.55ID:cVtx/xcc
そういえば次スレは…?
0996名無しの心子知らず
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2018/12/08(土) 08:57:58.95ID:YQOHKaLS
( ^ω^)ウニってみるお
0998名無しの心子知らず
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2018/12/08(土) 09:12:43.50ID:TgvZrbLd
994ですが、すみません。スレ立てたこと無く自信がないのでどなたかお願いします
0999名無しの心子知らず
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2018/12/08(土) 09:24:26.02ID:8m9kd/tp
生命として何か足りなさそうだよね
1000名無しの心子知らず
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2018/12/08(土) 09:26:09.82ID:8m9kd/tp
やっちゃいけないことを必死にやる人たち
根拠は物欲以外の何ものでもない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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