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世帯年収800〜1000万家庭で妻課税の育児事情 5【育児】[無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しの心子知らず
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2018/09/09(日) 12:19:23.86ID:xckP6Icc
育児に関して語りましょう。
次スレは>>980が宣言して立てて下さい
次スレが立つまで書き込みは控えましょう

前スレ
世帯年収800〜1000万家庭で妻課税の育児事情 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1498198340/
0442名無しの心子知らず
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2018/11/21(水) 20:57:16.97ID:5oGOuNOm
>>417
都下で土地3000上物2300総額5300くらい
社宅住まいだったから頭金?貯金は住宅用に3000くらいあるけど、減税目的であえてペアローン、フルローンにしたよ
社内積立貯金の金利が住宅ローン金利を上回ってるw
0443名無しの心子知らず
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2018/11/21(水) 21:09:46.11ID:U0rybM+D
>>417
都下で土地3300建物1500で諸費用込みのフルローン(減税目的)
お年寄りが目立って街の未来が心配だけど
住民が一斉に老いていくニュータウン的なエリアも怖いなと思う

23区で狭小じゃない家って難しくない?練馬の端とか羽田とかになっちゃいそう
0444名無しの心子知らず
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2018/11/21(水) 23:02:29.96ID:braSBtsF
どのくらいの広さだと狭小なのかな
大阪だと100平米以下は小さい家っていう感じ
45坪120平米くらいが普通

3パーセントついてた社内預金の制度がなくなってしまった
貯金がはかどらない
0446名無しの心子知らず
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2018/11/21(水) 23:48:23.07ID:jhILU3WX
>>438
老婆って脱ぐと日焼けしてないから普通に欲情するよ
50後半でも普通に性的対象
顔は日焼けしてるから劣化するんだよ

介護施設での性的暴行のニュースもたくさん見たよ
0447名無しの心子知らず
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2018/11/21(水) 23:56:52.99ID:DqDi2Rv2
地方だけど30~40坪が普通かな。
マンションだと少し狭くて75~100平米(22~30坪)くらいかな
0448名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 00:56:00.01ID:/cxGXuiW
都内は1階はLDK16〜20畳+風呂で2階に個室3室、玄関と廊下がほとんどない
っていう建売が多い気がする。30坪くらい?

狭小になると1階風呂+寝室、2階ldk16〜20畳、3階子ども部屋2室って感じ?
外から見てペンシルだなあと思う家は中に入るともっとすごい
玄関開けたら階段とか、玄関開けたらそのまま一部屋目とか
0449名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 01:43:15.83ID:dTECE172
>>445
ううん、北摂に住んでるよ
うちはお金ないから小さい家に住んでるけど、周りは40〜50坪くらいのお家が多い
0450名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 05:51:26.29ID:AemoIWHV
>>439
理想350なんだけど、今年は私が6月まで育休とってて、6月の賞与がなかったので、300超くらいになりそう(学資含まず、投資含む)
300を上回った分で電動アシスト付き自転車買いたい…!ボーナス頑張れ
子が小さいうちがためどきって本当なんだね
受験生とか塾代とか、そんなにかかるのか
0451名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 11:03:19.78ID:Ks5gh/Gn
失礼ながらペンシル戸建てに住んでるママ友、子どもも経済的にひとりっ子なんていってたから二つくらい下のスレかと思ってたら、旦那さんお仕事もきちんとしてて、実家も裕福だったわ
下世話だけど、どうしてペンシルなんだろうと思ってしまった
0452名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 11:20:47.23ID:/cxGXuiW
ペンシルも23区で買ったら6000万近くすることもあるからねぇ
0453名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 11:39:57.63ID:AXs0ETIF
>>451
いずれは実家を相続するけど子育て期にもマンションに住みたくないのでは
0454名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 13:00:40.72ID:S1AORhtk
35坪平屋で豪邸建てるつもりかと言われていい気になってた俺って…
首都圏の田舎
0456名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 15:28:23.33ID:PKZFg9SJ
平屋いいね、羨ましい。
うちもペンシル戸建だけど、援助無し30半ばで子ども2人でこのスレなので背伸びは出来ないわ。
0458名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 16:12:42.36ID:5KHivBWy
子が小さい時が貯め時と言うけど、2人の保育料で10万近くかかる今、そんなに貯められないわ
0459名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 20:15:11.63ID:QLmz+TyV
20坪ってうちの半分以下
息苦しくて死んでしまうか病んでしまうわ
0460名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 20:27:54.71ID:B9KEiLt7
田舎者はおいといて
平屋はいいね
マンションと戸建てのいいとこ取り
0461名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 20:47:50.05ID:N81wCP90
>>459
捨てられない人で物が溢れてるのかな?

うちはマンションで20坪ちょっとしかないけど、別に困ってはない。
でも、同じような家族構成なのに玄関から見える範囲だけでもカラーボックスなどの収納が溢れてる家もある。
純粋に、何をそんなに収納してるんだろう?って思うわ
0462名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 20:59:57.81ID:hJNiHJjj
>>459
>>455だけど床面積と間取り次第だよ
実家が田舎で60坪あるけど建物の中はうちの方が広く感じる
収納力には拘ったから家具が部屋を圧迫しないのも大きいかも
0464名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 21:17:19.16ID:m4eXzGqh
うちマンション25坪だけど夫の趣味が場所取る物ばかりで収納全部埋まってるわ
正直どうにかして欲しいけど趣味と買い物が仕事のモチベになってる人だからなあ…
0467名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 21:51:23.03ID:Lb2N5ts9
年間貯金300超えすごいね!
家賃安いとか倹約上手なのかな、うらましい!

定年までにいくら貯めた方がいいかとかもよくわからないけど、貯めとくに越したことないよね。。頑張って働こう!
0468名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 22:08:45.65ID:jMSqlzcB
>>461
うちの夫はボックスがないと片付けらないと抜かすわ
まずは捨てろといつも思う
0469名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 22:36:30.47ID:UwjyENfR
年300万に衝撃を受けてる
社宅で家賃激安、幼児一人なのに200ギリだった
あと100どっか削るのは無理だ
0470名無しの心子知らず
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2018/11/22(木) 23:32:37.85ID:SfZtfXGA
住宅ローンあり、子供2人保育園
不妊治療で50万くらい使ったから今年は250万くらいになりそう
来年以降のボーナスがどうなることやら
0472名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 04:09:24.35ID:39WFCFCO
>>469
社宅でないけど家賃3万で外食等全くセーブしないで200ちょい溜まったよ
子供一人 保育園で年間70万くらい
固定費見直しーや
0475名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 08:04:39.99ID:3QZT1AP6
下限が100万貯めるのと、上限が300万貯めるのは同じだもんね
理想は夫の給与だけで暮らして、妻の収入は全額貯金だから、夫600妻400で、妻の手取り320万をそのまま貯められることだよなぁ
夫一人で600万もらえる日はいつだろうか
0476名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 08:17:02.44ID:KDtMgMJ7
>>472
469だけど、うちも家賃駐車場で4万、保育園年60万、外食レジャー帰省の節制なしでほぼ条件一緒だわ
夫750妻200で上限近い割には貯まってないかもね
0478名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 11:23:42.99ID:wMoxiJ30
家賃3万4万とか羨ましい。。
うち家賃駐車場で16万…。6万は家賃手当でてるけど、そりゃ貯まらないよね。
メインで稼いでる旦那の希望で都心駅近住んでるんだけど、私が収入増やすか引っ越すかしなきゃなー
0480名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 11:49:40.43ID:AJIvPBzc
親援助の戸建一括購入だから家賃もローンもなくて
月に10万くらい浮いてて預金が2000万まで復活したから油断して、
思いっきり外食や旅行、キャンプ、趣味三昧してしまって貯金が年間200万ペース→激減で増えない
でも、老後のことばかり考えてるのもなんのために生きてるかわからないし困ってる
キャンプひとつだって初期費用がけっこうかかるんだよね。
0481名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 12:08:59.10ID:wmtoRgVW
>>480
貯める気ないんなら一つ上のスレの生活を参考にすれば?
月手取り10万浮くってことは額面150万変わるわけだし
0483名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 17:08:55.11ID:QTyXs+Ql
>>476
ふるさと納税、MVNOとかやってる?
あと電力会社見直しとか保険の見直しでも結構違うよな
車2台 バイク1台 子供一人保育料70万、家賃4万、週2回外食で200は溜まってるから相当無駄多いと思う
0484名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 17:59:02.39ID:f5LkYjYO
家賃安いなー
うちは11万だから4万の人とは年84万も違うのか…
0486名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 19:01:04.33ID:QTyXs+Ql
>>485
そうです、でも引く前でも6万円…
一応首都圏の駅徒歩6分の3LDKだけど、狭いしもういい加減引っ越そうと思ってます。
しかしそうすると家賃だけで年間それこそ100万違うのか
貯金できなくなるなぁ
0487名無しの心子知らず
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2018/11/23(金) 20:23:57.47ID:aol+4bz+
首都圏の駅徒歩6分の3LDKで6万って凄いね、そんなん聞いたことないよ。超築年数いってる事故物件でも難しそう。
0491名無しの心子知らず
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2018/11/24(土) 09:11:30.80ID:QgAEfkBc
冬休み旅行したいなと考えてるけど年末年始なんてどこも当然高め設定だよね
皆さんはどこか行きますか?
ディズニー連れて行きたいけどオフィシャルホテルなら予算10万で家族4人で大丈夫かな
興味本位で二個上のスレ見たらパケバで
20万とか言ってた
20万は出せない
0492名無しの心子知らず
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2018/11/24(土) 11:11:04.73ID:zRa038CD
>>491
子どもが中学生なのか、添い寝の出来る乳幼児かにもよるんじゃない?
中学生以上だと10万じゃ厳しいと思う。
0493名無しの心子知らず
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2018/11/24(土) 11:54:05.41ID:zyi5MWvx
>>487
ごめん千葉だわ、ちょっとみえはった
築32年の木造アパートだわ
家建てる前に地震来たらおまえらサヨナラ
0494名無しの心子知らず
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2018/11/24(土) 15:05:17.64ID:MJvclSdc
バケパだよね?
もう面倒臭がりだから、それで行く予定
35周年とか無駄に混むのも嫌だから、来年以降にw
来年5人家族になるけど、どの位になるんだろうなあ
0495名無しの心子知らず
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2018/11/24(土) 18:38:42.44ID:w/OulZLJ
>>491
5年前子無しだったとき、旦那と二人でバケパ1泊二日で13万くらいだった
アンバサダーミニー部屋
朝食別
0496名無しの心子知らず
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2018/11/24(土) 19:34:11.48ID:BTXaXWCp
家族旅行はホテル代交通費滞在費全部コミで20万までを目安に探してる
レゴランドホテルが楽しそうだから行きたいけど、レゴランドの入場料も高いからやっぱり一泊でも15万は必要だわ
0497名無しの心子知らず
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2018/11/24(土) 20:37:01.89ID:zRa038CD
子どもが中学生になって家族旅行も一気にお金が掛かるようになった
幼児期は10万あれば楽しめたのにな。
今は、格安ホテルにしても10万だと交通費とホテル代だけで終わってしまう。
0499名無しの心子知らず
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2018/11/30(金) 01:45:16.60ID:FtG6NkYU
セブンのプリンはカラメルが苦過ぎ
底の方をクンニすように食べるのベロベロ陰毛すごいし苦痛でしかないわ
0500名無しの心子知らず
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2018/11/30(金) 15:28:03.06ID:iMIM2Wx2
ここの年収だと子なしの時は割りと制約なく暮らしていけたけど、子供いると結構厳しいなーと感じる
家、車、週末の外食、旅行、衣類、習い事..それなりに充実させようと思うと全然足りないな
去年は節制して200万くらい、今年は緩くしたら150万くらいしか貯まらず。
ほんとは自分の服や美容にもお金かけたい。でも二人目も欲しい。
全部を叶えるのは無理だよね…
0501名無しの心子知らず
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2018/11/30(金) 17:07:10.59ID:nwuA3HqZ
自分の稼ぎ(手取り16、年200弱)には手を出さない位でちょうどいいと思ってたけど、自分が働くことによる必要経費だけ引き落としてたら年100くらいしか貯まらない
必要経費は保育料5、交通費1、昼食代1、自分の医療保険0.5で合計7.5
子供が幼いうちは貯め時って聞くけど、未満児の保育料払ってたら思ったほど貯まらないね
0502名無しの心子知らず
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2018/11/30(金) 17:22:09.75ID:xdM6nz42
>>501
その5万は子どもが大きくなったら習い事や食費になり、中学校以降は塾代になるだけだよ。
0503名無しの心子知らず
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2018/11/30(金) 20:22:17.10ID:nwuA3HqZ
結局は教育費って事か
家買って住む場所決まったら転職したい
あと100万位稼いで一つ上のスレ行きたいわ
その頃アラフォーで厳しいかな
0504名無しの心子知らず
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2018/11/30(金) 21:24:44.47ID:BphDZFXR
>>501
わかる。うちは自分が働くことによって、保育料、服飾費、外食費(夕飯作るの面倒な時)がどんどん出てって、働かない方がいいんじゃないかと思えてくる。
0505名無しの心子知らず
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2018/11/30(金) 22:13:13.17ID:HNSUl+R1
旦那が1馬力でここなら、たとえ下限でも専業で節約しながら暮らすかも…
うちは2馬力でここだし、私が辞めたら2つ下まで転落するわ
0506名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 07:57:22.58ID:RVIsOOQV
>>505
妻課税スレなんだし、みんなそんなものでは?
うちも450+450だ
一馬力でこことかどんな世界なんだろうね
必要経費は保育料7、駐車場1、ガソリン1、昼食1、なので私が働くことで得られる純粋な貯金は月10万くらい
夫の手取りがあと10万上がるまで…なんて現実的じゃないなぁ
0507名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 08:33:15.40ID:iP/ZQtPB
>>506
うちは親がここの2つ上の年収なんだよね
全身靴も合わせて1万円以内のコーデで実家に行くと
服を買ってあげるからデパートに行きましょう
って言われるw
そして帰るときに3万くらいお小遣いくれる…
書いてて思ったけどなんて情けないんだ、私

うちも450+450くらいなんだけど、保育料がなくなれば1馬力とさほど支出変わらない気もする
専業主婦だってお昼食べるし
二人子供産んでトータル3年近く休み5年以上時短を取り、子の発熱で突発休取りまくる私より、仕事に関しては旦那の方が休むこともない分有利なんだしもっと頑張ってくれー
0508名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 09:39:17.97ID:593ZPINV
こないだ雑誌で1000万円なら、一馬力より二馬力のほうが税金80万くらい安いってかいてあったよ。がんばろうぜ
0509名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 10:35:31.21ID:lHtejOMZ
>>507
デパートで買う時あるけどセールでしかも一番安い価格帯じゃないと買えないw
それでもカットソー5000円とかするけど
あと後半は非常に同意
うちも半々だから
折角男なのに私と同程度しか稼げないなんて勿体ないというかやりきれないというか…
0510名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 10:43:31.00ID:EF5UudiB
>>507
失礼だけど遺産が入ったら勝ち組だよね…
いつも思うんだよ、結局実家金持ちには永遠に勝てない
いや、勝てる方法はあるんだと思うんだけどそれは並大抵の努力じゃ無理だし、20歳までに相当勉強コミュ力鍛えて頑張ってないとあとの人生楽はできない
0511名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 11:39:56.84ID:4De9nsr/
>>510
遺産…そんなにないかもしれない
父親が稼ぐ分金遣いすごいし、恥ずかしながら穀潰しの兄と弟がいてね…
0512名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 12:07:36.74ID:1QCy0NaX
>>507
軽々しくもっと稼いでこいというならその恵まれた会社で相手を見つければよかったのに
時短で旦那と同じくらいの収入なんでしょ?
0513名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 16:43:02.45ID:MbhZHUh5
>>508
そうなんだ!
この間、1千万以上の家庭らしいけど二馬力家庭の方が一馬力より1.4倍消費が多いって聞いてあーって思ってたんだ
まあ引き締めるところは引き締めるとして…

>>506
うちの親も兄弟も一馬力で上スレ以上だけど日常生活は割と質素だよ
旅行回数は多いかも?
車の台数、賃貸と戸建(ローン払い済み)、子供の数や習い事みたいなところで差を感じるけど一番大きいのは老後資金だと思うわ…
0514名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 22:06:22.08ID:QeeZZhiK
>>508 でも保育料だけでも年間でそれくらいかかるから結局二馬力ってメリットない
0515名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 22:14:39.88ID:4cU4SPaf
小学生以降の習い事とかの教育費は専業でもかかるんだから、特別に多い支出って保育料くらいじゃない?
家事の外注費だってそんな大した金額にはならないし
0516名無しの心子知らず
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2018/12/01(土) 23:28:44.36ID:okojDFqi
中学生いるけど塾と学校で5万近くだ…
小学生までは習い事を1万に抑えてて正解だった
中学生になってから貯蓄のペースが明らかに遅い
0517名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 08:03:18.95ID:xWzdavXT
一馬力でも年少以上は幼稚園入るだろうし保育料でトントンなのは未満児の数年間だけじゃないかな
うちの地方は大体の幼稚園より保育園の方が保育料が安い(特に二人目以降保育料の減免が幼稚園にはない)からなおさらそう思うのかも…
0518名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 08:07:29.09ID:+EnTZGck
>>515
都内勤めだと住居費が変わってくる場合が多いと思う
一馬力なら通勤2時間でも大丈夫だけど、二馬力だと子供の送迎や非常時のために出来るだけ近くにってなる
一馬力なら1000万以上安い地域に住めたなと思うわ
また民間学童も7万位する所が多いから、小学生が貯めどきになるとも限らない
0519名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 08:09:34.61ID:FZ6c9aoj
うちの地域だと、専業だったら公立の幼稚園へ入れられるから月一万円ほどだけど、働くとなると幼稚園も保育園も月3万円ほどかかる。
それでも差額は月二万だけどね。
0520名無しの心子知らず
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2018/12/02(日) 10:10:28.79ID:xWzdavXT
>>519
二馬力だと税金80万安くなるらしいという話だから差額二万で二馬力ならその点についてはプラスかな?

都内かどうかではもう全く感覚違うよね
保育園の入りやすさや住居費もそうだけど学童は1万以下だ…
ただ大学に家から通えそうなのは羨ましいな
0521名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/02(日) 10:53:53.67ID:6BswiQjr
東京からわざわざ下宿してくる子とか、自宅から電車で30分なのに下宿してる子とかいっぱいいたよ
0523名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/21(金) 19:13:56.13ID:qyD0n3Zr
過疎ってるねー

夫のボーナスが出た
ワイシャツくたびれてるし何枚か買い替えようか?と言ったらビジネスシューズとスーツも買い替えたいと言い出した
あとついでに部屋着も
なんか気が大きくなってるみたいだけど、私育休でボーナス無しだから赤字なんだよなー
とりあえずユニクロで限定価格だったルームウェア買ってきた
0524名無しの心子知らず
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2018/12/21(金) 19:46:23.84ID:ocgzeo5i
ちょこちょこ見にきてはいるけど過疎ってるなぁとはおもってたw
0525名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/22(土) 05:40:22.92ID:1M4cHFB2
>>523
うちもスーツワイシャツ靴と買い替えたら10万飛んだよ
でも汚い格好じゃおかしいから必要経費だと思って他のところで節約する
0526名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/22(土) 06:53:07.12ID:kv1XWI7o
皆さん、ご主人のカバンっていくらくらいのを持たせてますか?
主に家と会社の往復に使い、仕事でお客様の前に出すことはありません。
大きさはランドセルより一回り大きいくらいでカジュアルな感じで構いません。
0528名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/22(土) 07:26:52.36ID:Vnkf2JMT
夫側だけど
アウトレットモールで買ったビジネストート たしか1.5万くらいのを4年ほど使ってる
独身の時は4-5万位のを5-6年。
自分の場合、気に入ったモノがあればもっと安いのでもよかったけど
持ち物がモチベーションに繋がる人も多いのであんまり安いのもどうかと思う

本人が無頓着で実用重視なら、数千円でも探せば使い勝手良いものもあるにはある。
ただし安い分吟味が甘くなるのか外れ率高い印象。
0529名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/22(土) 07:45:34.18ID:RB66x4qI
>>525
まぁ確かにそうなんだよね
ただでさえワイシャツにアイロンかけてないし(形状記憶)あまりみすぼらしいのもね
10万かー…靴かスーツは次回に回してもらいたいところだわ
0530名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 07:51:23.57ID:RB66x4qI
そういえばちょっと前にバッグも新しくしたいみたいなこと言ってたなー
さすがに無理だわ
0532名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 10:45:20.72ID:TaUp1LyM
>>526
ACEのアウトレットで買ったリュック、3万しなかったくらいかな。
うちも客先に行かないので、リュックでもOKなんだって。

TUMIより型崩れしなくて気に入ってるみたい。
0533名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 11:02:17.02ID:SMuapimq
オロビアンコ
旦那はビジネストート、私はリュックでひっそりお揃い
0534名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 11:06:30.85ID:+szPFiyG
うちは、土屋鞄の6万くらいのトート
役職についた時記念に買った
普段制服だし、ユニクロ多用の旦那なんでかなり楽だわ
そして私はノースフェイスのリュック
0535名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 11:21:59.65ID:H1w/IM9K
うちは両手が空かないと嫌だけど入れるものは全然ないからと吉田のサコッシュ気に入って使ってる。黒ならビジネスでもギリギリ大丈夫なかんじ
0536名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 12:13:35.65ID:uYZNatTj
うちの夫はTUMI使ってるけど、服靴鞄は家計管理じゃないから値段知らないや
0537名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 20:05:49.66ID:kv1XWI7o
レスありがとうございました。
皆さん結構良いカバン使ってるんですね。
この間、キクチタケオの二万円のカバンを悩んだけど結局買わなかったんですが、ボーナスも入った事ですし、ちょっと奮発してみようかな。
0539名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 21:07:27.90ID:SMuapimq
キクチタケオに万出すなら、メルカリでバッグメーカーのファミリーセールハガキ手に入れて、そっちで買うのはどうだろう
東京の人ならたけどACEとかよくセールしてるし
0540名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 21:30:53.43ID:b25FWXtg
うちの夫はアウトドアオタクなのでノースフェイスのリュック、2万しない位
(なんか素材やら色々語られたけど忘れた)
というか自分で選んでもらった方がいいんじゃないかなあ
0541名無しの心子知らず
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2018/12/22(土) 22:37:11.61ID:vriP57nC
>>526
aniaryの革トート。4万弱かな?
別事業所への出張でPC持ち歩くこともあるし、弁当も一緒に入れられる
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