【煽りは】保育園児を見守る親のスレ131【禁止】
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保護者が安心して子どもを預けられるように、
父母共通の問題や子供たちの健やかな成長と発展を目指して
みなさんでマターリ語り合いましょう!!
※悪質な煽りは厳禁です。どうぞご理解くださいませ。
※次スレは>>980踏んだ方、宜しくお願いしますね。
準備関係はこちらのスレで↓
【センパイ】保育園入園&復職準備スレ 17【教えて】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1527673772/
関連スレ
保育園だけど働きながら幼児教育 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448884460/
※前スレ
【煽りは】保育園児を見守る親のスレ130【禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1535672545/ >>334
>>336
そうなんですね!
教えてくれてありがとうございます
無知恥ずかしい うちの園もマスクなんて幼児クラスにちょこっといるぐらい。
乳児は着けてきても本人が外しちゃうし、かわいいマスクつけてきたら、子供同士で回して着けあいしたりで意味ないって言われたわ。
空気清浄機は各クラスにあるし、換気もしてて去年は全く風邪もインフルエンザも蔓延するってのはなかった(単発では何人か出たそうだけど、続かなかったそう)園だけど。 0から入園して5年目
先週から突然「お母さん行かないで」と泣かれる様になった@先週の金曜と今朝
今まですんなり「バイバーイ、行ってらっしゃい」だったのが何で急に…
5年目にして初めて、泣いて離れないから先生に引き剥がされた
子供の側に居たくて私も朝から涙が出たわ
これって、あるあるなんでしょうか >>339
うちも2歳前から預けてたのに、数ヶ月前ぐらいから、たまに号泣で離れない時がある。
今日はお友達でも見たので、あるあるじゃあないかなぁ? 最近保育園に通い始めた3歳の娘がいます
今朝娘から「◯◯先生から▲▲って言われた〜」と聞き、▲▲の内容が気持ち悪く園で何かされないか不安です
◯◯先生は男性保育士で副担任のような人です
こういう場合相談するとしたら誰がいいでしょうか?
1→役所
2→クラスの保護者さん(まだ話したこともないですが…)
3→担任の女性の先生
4→園長先生
3と4だと下手したら娘がいじめられたり目をつけられないかとかモンペ扱いされないか心配です
かといって2だと大ごとになりそうなのでやはり1でしょうか?
スレ違いだったらすみません ▲▲の度合いがわからんと何とも言えないな。
性的な内容なのか、ロリコンまっしぐらな内容なのか…。
匿名掲示板なんだしよっぽど個人情報入れなきゃ身バレしないよ。
フェイク入れて書いてみたらどう? ちなみに娘はあっけらかんと話していたので怖がっているとかではありません
保育園行きたくないとかもないです
もう少し様子をみた方がいいでしょうか? >>332
ありがとうございます!
あんまりぐずぐずが酷くなるようなら通う頻度や預け時間の調整をしつつ、様子見してみます むしろ役所に何を相談するつもりなのか…。気になるなら担任でいいだろ。 公立なら役所も有りかもしれないが私立なら3か4
2は絶対なし
確かに▲の内容によるかな
3歳なら聞き間違いとかも普通にありそう 341です
レスを頂きありがとうございます
内容ですが娘が足が痛いと先生に言ったら舐めてあげようか?と言われたらしいです
先生は30代くらいの若い先生です
これくらいで相談するのはやはりおかしいでしょうか
確かに娘の聞き間違いもあるかもしれません >>287
亀ですが…その時によってまちまちです
38度くらいが多いです 舐めてあげようか?べろべろば〜〜べろべろおばけじゃ〜〜!
みたいな先生はたまにいるよね
今の園の先生もそんな感じで保護者からの人気も絶大だったんだけど、一昨年くらいの男性保育士問題の時に上から注意を受けたみたい
今ではおとなしい先生となってしまってちょっと残念
昔おじいちゃんの先生が唾しっぺ?とかでジジイジョークでふざけてたのをうるさい保護者がマスコミに売った事件思い出したわ
その時も先生を辞めさせないでと物凄い数が集まったらしいね
まあ>>347の先生は知らないけど インフル予防接種だけど、かかりつけ医には早すぎても効果切れるって言われて、ピークの3月まで大丈夫なように11月中旬と12月に予約したけど、
ネットで見てたら半年もつとかなんか色々で判断が難しいつかなくなってきたわ
もう打った人は効果は続くと思って受けたの? 医療従事者だけどインフル予防接種10月には毎年人にも自分にもうつけど、確かにあんまり早いと3月くらいにはやるとうつっちゃうこと多い(自分もかかった)
でもそもそも打って2ー3週間くらい抗体つくのに掛かるし一般的な流行期や人の流れの多い年末年始の時期かんがえるともう打ってても全然いいとは思う
春先はやるかは結局毎年読めないし
でも予防接種してても絶対インフルエンザかからないわけじゃなくて脳症や重症化の予防という意味もあるからそれならもう打ってても十分春先まで効果あると言えると思うよ
長くてごめん
うちはもうそろそろ打つ うちはトップバッターで打つ方だわ
かかりつけは半年もつ派だけど、周りの大人の実体験的には10月に打つと3月に掛かってることがある
抗体できる期間(2週間くらい)と、子供は2回接種ということと、あと今年は既に一部で流行中だしで、中旬に接種済み >>350
うちの地域じゃ、去年は11月から既に流行シーズンに入ってたんだよね
12月に入ったらいきなりめちゃくちゃ患者数が増えて、近所の保育園も学校もえらい事になってたわ
本来のピークって3月なんだ
毎年そんな感じだから知らんかった 1回目接種済み2回目11月頭だ
毎年ワクチン不足になって12月だと入荷待ちになる人が多いからうちのかかりつけは予約が始まったらすぐに予約入れることを推奨している
あと病院が休みに入るクリスマスから年末年始シーズンには抗体がついて欲しいってのもあるなあ うちはかかりつけ医から5ヶ月持ちますと言われた
大人はともかく子の場合、発熱や風邪で予約しても受けられないこと多々あるから
今年は予約開始直後から動いて来月半ばには2回目摂取終わる予定
ワクチン在庫もあっという間になくなるしね
ピークが3月というより、3月ごろまでは流行りが収まらないって意味なのでは 意見聞かせて欲しい
地方の100人超の私立園で子は1歳クラス
クラスの主任の先生が50代くらいのベテランで、良くも悪くもよくしゃべるおばちゃんて感じ
え…って思うことも多くて私も旦那も去年からあまり好きじゃなかった
先日、子と仲良しの子が入院手術したってことをこっちが聞いてもないのに言ってきた
(子に向かって)○○くん来てるよ!→(今日はいつもより早く来てるってことかな?)
○○くん入院してたんです〜→そうなんですか〜
手術したけど1日で退院できたみたいで!→え、どうしたんですか?
って流れだったから私も咄嗟に聞き返しちゃったんだけど、これって言っていいの?ってすごいモヤモヤしてる
よくある話だとは思うんだけど、副園長(園長はお飾り)に守秘義務とか個人情報について一言言ってもいい案件かな?
誰にも見られず副園長と話すとか他の人にバレずに電話するとか不可能だから、私が言ったって丸分かりになっちゃうんだけどね… >>347
実際舐められたわけでもないし、子供の聞き違い、思い込みもないわけじゃないし。
暫く様子見を進める。 >>353
3月は大体B型が流行るんだよ
下手したら4,5月に学級閉鎖ってこともある
去年はA,Bが同時に流行ってえらい患者数になった >>358
そうなんだ
3月に入ると途端に感染者数が200人近くから20人レベルに減るから油断してたわ
気をつけないといけないね 3月に流行するのはだいたいB型だけど、さほど高熱にはならないので休んで看病すれば済む。
前半で流行するA型は症状が重いことが多く脳症になる危険が増すので、シーズン通して重きを置くのは前半。
つまりインフル10月入ったらすぐ接種しなさい。
とかかりつけ聞いたので10月今週接種したよ。
さんざん既出だけど、症状を軽減するワクチンだからね。 3年前の子供の入園式(4月なりたて)で私がインフルエンザになって、私だけ入園式出られなかった苦い記憶があります…
3月も終わったし完全に油断してた、というか予想だにしていなかった >>356
確かにぺらぺら触れ回ることではないよね
ただ、保育士は基本おしゃべり好き、その家庭自体が隠したいと思ってるか微妙な案件(気にしない家庭も多いだろう内容)ってことを考えると面倒くさい親と思われる可能性はあると思う
そのリスク承知でいうのは別に構わないんじゃないかと >>350ですが皆さんありがとう
病院の人何人かに聞くよりここで聞いた方が納得できた…
去年うちの子、3月にB型にかかったし、私も2月にA型になったから遅らせようと思ったけど、
来週に予定早めます >>349
そんな先生普通いないし、舐めてあげようか?とか通報レベル 真偽はどうあれ預けてる先生に不信感持っちゃうと今後も辛そう
でも嫌な事件も多いしね
難しいところ >>356
来年ぐらいからは子供同士で個人情報も何もなくベラベラ喋り合うようになるのでどーでも良くなりまっせ 341です
皆さんの言われているように聞き間違いの可能性もあるのでしばらく様子をみようと思います
ここで相談して良かったです
ありがとうございました 保育園で発熱して早園したのに、
熱が高かったから明日平熱になっても休め、と先生に言われるのはどうなのでしょうか?
受診してただの風邪だったのに、
熱ないけどまた熱が出るかもしれないので、と会社をまた休めますか? どうなのでしょうかって
保育園の方針ならそれを承知で入園したのでは?
多くの園で解熱後24時間してから登園して下さいと言われるはず
調子がまだ良くないので、と休むか
休めないなら病児保育なりシッターなり探します うちは前日熱があっても翌日熱がなければ
預かってもらえるけど
24時間ルールがある園も多いね
会社には解熱してるとは言わず
看病でお休みするとしか言わなければ
いいんじゃないの? >>370
実際発熱の翌日に下がったからって無理して登園させても、悪化することが多いよ
朝は熱が一時的に下がることが多いし
未満児ならなおさら極力休ませるべきだし、そういう方針の園ならなおさら
うちは発熱の翌日は基本的に休ませてるよ 前日に発熱して早退した子が今日も来たら、検温の頻度も高くてマークされると思うわ
また早退になりそう >>370
うちも、発熱、下痢、嘔吐は24時間様子見てから登園と決まりあるよ。
熱は解熱剤使わずに下がらないとだめ。
数年前はそんなルール無かったから厳しくなったんだけど
その方が感染症が広がりにくいよね。
集団生活なんだからしょうがないよ。
病児保育なりファミサポなり頼んだら良いんじゃない? 無理して登園しても結局また熱出るし、初期に無理した分治りも遅くなるよ
かえっていっぱい仕事休むハメになる
最初にサクッと3日くらい休んだ方が親も子も傷が浅くてすむ >>370
熱の高さにもよるけど、厚労省がそうすすめてるよ。
詳しくは「保育所における感染症ガイドライン 」でググって >>363
>その家庭自体が隠したいと思ってるか微妙な案件
これは自分でも考えたんだけど、手術が下腹部だったから、子供でもさすがにデリケートな事じゃないのかなと思ってさ
>>368
これもよく分かるんだけど、子供が話すのと保育士が他の保護者に話すのは違う気がして
でも過剰反応っぽいね
何も言わないことにします、ありがとう 子供がクラスメイトに噛まれてきた
歯型が消えない
先週噛まれた所もまだカサブタだ
先生がものすごく丁寧に謝ってくれるから「全然気にしないでください!お構いなく!」って対応してるけどどういう反応が正解なのかしら
私としては児童館で遊んでても同じような事はあるだろうし先生を責めるつもりはなくて、単にうちの子可哀想!って気持ちなんだけどそれを言ったら責めてる感じだよね >>379
すっごい気持ちわかる
保育士が「○○さん(他の保護者)は看護師で、」とか、「△△ちゃんは離乳食全然食べなくて(否定的な意味合いで)」とか平気でしゃべる保育士いる
うちの子については、○○くんはお姉ちゃんと一緒にピアノを習っていてピアニカが上手ですとか思いっきり保護者全員見るお便りに書かれてて、いやマジかよそれ個人情報保護法とかひっかかるんじゃないのって思う
子供が言うのと保育士が言うのと全然違うよね
でも言わないほうが平和だと思う うちは園長がベラベラしゃべるから苦手
内容は誰のママが妊娠中だとか誰のおじいちゃんがどこ出身だとか、別にバラされてもいいけどわざわざ言わなくてもいいこと
園だよりにまで「敬老会に遠くは〇〇から来てくれました!」とか書いてる、遠くから来てくれましただけでいいじゃん
その上興味ないことは覚えないのか同じことを何回も聞いてくるし、この間は産まれたての下の子を抱いてる私に「おっぱい良くでてますか?」と言われて「はあ、まあ…」しか言えなかったわ
つい塩対応しそうになるけど、子供は可愛がって欲しいからある程度ちゃんと愛想良くしなきゃなあ 私が転職したばかり
前職は平日1日と日曜休みだったので子どもも中休みできてたけど、今週連続5日しっかり登園できて偉かった
私も新しい環境で結構バタバタの中よく頑張った
今日は迎えの後そのままガスト行って、ささやかに子どもと自分を労った
土日ゆっくりしてまた来週から頑張ろう… おばあちゃん園長先生はみんなおしゃべりで元気よね
自分がある程度お腹大きくなってから流産した時「また産めばいいから!」と元気良く言われてびっくりしたけど励まされた
しかしすごいなとは思う >>380
子供が自分で転んだなら大丈夫です、気にしないでって感じだけど
対園児なら前にも噛まれて来ちゃってどうにかならないのでしょうか?位は言うかも。 >>380
その前に何があったか理由は聞いてるんだよね?
一方的に突然噛まれるのが何度かあったら何か言うかもしれないけど、おもちゃの取り合いでとかなら「わかりました、ご連絡ありがとうございます」しか私は言わない >>380
噛まれることを止められなかったのは仕方ないとは思うけど
うちは状況を聞いても毎回見てなかったのがわかるからイラつく
またですか多いですねぐらいは言う
他のお母さんも跡が残らないといいねーとか前のはこれだねとか保育士の前で子供に語りかけたり
語気をあらげることはないけど不満は表明する感じを見かける 今月ずーっと晴れてたのに雨だ…
2年連続運動会雨
狭い体育館になり、保護者ぎゅーぎゅー詰めで演技も見えないから悲しい >>380だけどレスありがとう
おもちゃの取り合いで噛まれちゃうみたいなんだよね
ついこの前までは一方的に取られて泣いてるだけだったから、噛まれるまで抵抗できたのねと感慨深い感じ
でも怪我はかわいそうって気持ちなんだよね
毎日噛まれる位になったら流石に何か言うかな >>388
うちの園なんて一度も外で運動会せずに年長さんは終えたわよ…
3日前までは晴れの予報だったのに… >>390
それは…。
うちの園は先週運動会できたが、去年は雨でまともにできなかったな。なので、今年からは雨でも順延なしで体育館でやることになったわ。 入園してから4年目だけど外でできたの1回だけだなぁ
でも体育館の方が汚れないし日差し気にしなくていいから保護者には屋内の方が好評
屋外でも屋内でもカメラ席あるから場所取りの心配は特にないし カメラ席いいなぁ
毎年度早く来る人が前の席陣取るけど、自分の子じゃない時もあるわけだし、カメラ席を交代で使えれば良いなー
うちは園児が200人近くいるので保護者もかなりの人数
行事はいつも激混みだわ どうでも良いけど、一昨日おさんぽで拾って来たどんぐりが室内で行方不明になった… うちはカメラ席は入れ替え制で体操とか全員揃っているときは年長クラスが優先になっている
園児が全部で100人もいないような園だから出来るのかもしれないけど
それにしても部屋でどんぐりが行方不明になるのは恐ろしい 子供の服って平日と休日分けてる?
休日のお出かけくらいちょっといい服着せたいなと思っても、本人が選んで持ってくるのは安定のアカホンユニクロ
年少男児なんだけどこんなもんかな
女の子だったら休日はワンピースとかスカートとかで分けられそうだけど 2歳男児だけど分けてない
管理めんどくさいし、本人が好きな服はひたすら乗り物系だし
まあ2−3歳の男児なんて何着ても一緒というか、なんでも可愛いからいいいかなとw >>400
4歳女児分けてないというか分けられない
本人が服にこだわりあって自分で選びたがるからお休みだからこっち、とか通じないので
大体いつもチュニックとズボン 2歳までは保育園でも好きだからミキハウス着せてて休日はオーバーオール着せてた
でも最近は戦隊の服ばっかり着てるから可愛いくまのオーバーオールとはミスマッチすぎてタンスにしまったままだよ 祖父母等からもらった服は休日用にしてる
休日でも公園遊びの時は保育園用の服着せてる
2歳男児でまだ服に全くこだわりがないので 乳児クラスの頃は平日はユニクロ等安価な服着せて、休日はもうちょっとマシなの着せてた。
幼児クラスになった今は制服になったので、平日は体操服で帰ってくるのでそのままで、休日は普段着着せてたが、来月から制服で帰ってくるので、帰宅後の服に悩む…。
制服のままだと汚されると困るし、着替えさせてもお風呂までの短時間だし…。パジャマしかないか? >>406
制服の下はなにも着ないの?
私なら肌着+何かしら羽織らせるか先にお風呂に入れる >>406
うちも全く同じ
保育園帰ってきたらすぐ洗いたい(汚れを早いうちに落としたい)ので、帰宅後はユニクロとか無印でシンプルな服着せてた
着心地良いみたいで休日にも着たがるようになって、部屋着同然の格好で出かけたがるようになって困ってる アカホンユニクロとか安いやつばかりだけど、白系の汚れ目立ちそうな服とか買ったばかりのものはまず休日用
休日着てて汚れてきたり、もういいかなと思ったタイミングで保育園用に回してる
まぁ適当管理だけどw うちは分けてるよ〜531女児
各引き出しに
保育園用(お昼寝パジャマもタオルも靴下もコップ袋も全部入ってる)を各自
肌着とパンツを各自
お出かけ用は3人分まとめてトップスとボトムスに分けてって感じ
上2人は今日はお休みだからこっちでしょ〜、とか言ってて理解してる感じ >>409
同じ同じ。新品はまず休日に着せる。汚れたりくたびれてきたら保育園用に格下げ
余談だけど、保育園のロッカーに着替えを3セットくらいストックしてて
息子(服にこだわりない年中)が適当に選んで上下シマシマとか全身赤とかになった事があるので
一応どんな組み合わせのパターンでもおかしくならないように調節はしてる 上の女児には年に2枚ぐらい、衝動買いでかわいいの買っちゃうので
(とはいえセールで2千円ぐらい。オーガンジーのワンピースとか)
生地的に厳しいのは、保育園には着せない。
ワンピースもOKなので、丈夫な生地のものは着せる。
それ以外のお出かけ服やパーティー服はそもそも買ってない。
下の男子は全く同一区別なし。 >>406
うちも年少から制服なので悩んでる
17時半に制服で帰ってきて、夕飯はブラウス汚されたくないから着替えて、20時前の風呂でまた脱がせると、2時間強しか着てない服が洗濯に増える…
しかも、なかなか声かけても着替えない、あの服じゃなくちゃ嫌とか、ママが私より先に着替えないで!とか、毎回、夕飯前に一悶着あってウンザリ… 0歳児クラスのときは分けてて休日は可愛いワンピースとか着せてたし
2歳4ヶ月の今もほんとはそうしたくてワンピ着せようとするけど着てくれない!
というか裸族女児で服そのものを着たがらないので
なんでもいいから布さえまとってればいいと希望レベルを下げた >>406
うちは汚れが気になるから帰宅後お風呂→ご飯でお風呂の後はずっとパジャマなんだけどその流れは嫌かな? 3歳年少男児だけど分けてるよ
保育園の服でかでかと名前つけてあるから休みの日にこれ着せようとは思えないw
保育園用も、園に置く服、朝着ていく服も分けてる
柄ON柄になるのが嫌でw 上下シマシマの囚人ルックあるあるw
ストックのズボンは全部無地にしたわ
肌着も柄物は淡色のTシャツだと透けて見えるのが嫌で
濃色の時にとか使い分けるのが面倒なんで全部白無地にした >>417
わかる
子供の下着って柄が可愛いけど薄い色の服とか制服ブラウスから透けるのが嫌で結局白…
夏は制服脱がせて無印ステテコ着せてたからオジサンみたいだったw 5歳3歳1歳男児だけど下二人は分けてる。
未満児はボタンとフード禁止な園。
長男は、イヤイヤが終わり衣装選びから脱ぎ着畳みすべて完璧にできるようになってから一本化した。 3歳半女子
特に禁止されてる服はないので
保育園の服と休みの日で服の違いはない
たまにそれはどう見てもおでかけ服だろう!?となることもある
ただ新しい服を着るのは休日にしてるし
ドレスはさすがに選ばない >>415
うちも帰宅後そっこーでお風呂
年中男児
本人セレクトだとラメラメやド派手な色ばかりになる
どういう趣味してるんだ…
私にも派手な色を要求してくる なんとなく昔からいい服は休日、安いのは保育園用って分けてて今もそうしてしまってる
でも休日服の出番が少なすぎて綺麗なままサイズアウトしてしまう…
ただなんとなく高い服を保育園に着せていくのをもったいないと思ってしまう貧乏性 うちは休日にワンピースやオーバーオールやオールインワン系を着せる事が多い
お腹ぽっこりで本人もよくお腹出して見せてくるから服装に制限ない時はお腹まわり隠せるものを選ぶとそうなった
園服は上はワンポイント程度のシンプルめなもの、下は柄OKにしてる子や旦那が選んでも無難になるようにしてる >>422
よほどいい服以外は着せた方が
結局コスパはいいだろうと思って着せちゃってるよ
売れる人ならいいんだろうけど
私はなんとなく売るのも悔しくて取っておいちゃうからw 半袖Tシャツはオジコ福袋のみで回してるわ。
どんなに柄が気にくわなくてもやはり素材が良いと伸びにくいしコスパ良い。
あと、クスっと笑える柄ばかりだから先生や保護者へのウケが抜群に良いw ごめん吐き出したい
土曜日娘1歳の運動会だったんだけど、金曜日の夜に39℃の熱が出たから休ませた。
水曜日あたりから保育園の教室の片隅で熱冷まシート張った子が代わる代わる寝かせられたりしてて風邪をうたされたら嫌だなーとは思ってたのね。
うちの保育園小さくて登園中熱出ても同じ部屋で過ごすことになってるから…
そしたら案の定うつされた。
でも娘はすぐ体調良くなって今日登園させたら担任が「運動会有難うございましたー」てへらへら来るのよ。
は?て顔したら「あ!そうだ娘ちゃんだけ休んだんだったねー」って。
他にも熱でてた子たちはすっかり治って運動会きてたらしい。クラスで休んだのは娘だけ。
なんか、めっちゃモヤーーーとした。
風邪ひいたのは仕方ないし、その子達から風邪を貰った証拠なんてないけど、
なんかすっごいモヤモヤして仕事はかどりそうにないから吐き出させてもらいました。
大人しく仕事します。 朝からそれだけのテンションで書けるならすぐに気持ちを切り替えられるよ
頑張って 朝はかなり冷えるのに日中すごく日差しが暖かいので
子に何着せるかすごく悩む
半袖着せて上着が一番手っ取り早いのに嫌がる 汚話かも?
先週金曜に回収した汚れ物にエプロン+ガーゼが一組入ってなかった
ほかに紛れたのかなと思ってたら、今朝きたら汚れ物の袋かけるかごの辺りに置いてあった
ガーゼすごいカビてるし…
汚れ物の袋から落ちてたのを見落としたのか、他の子のところに紛れてたのを気づいて、親か先生が置いたのか…
後者だと腹立つから前者と思うことにしよう >>429
うちも園内は割りと暖かいし、調整が難しい。一応、指定のジャージは上着だけ既に購入済みだけど、先生に気候を考えて着せろとは言えないし、本人は自分でまだ判断しかねる3歳児だしね。 2歳クラス3歳なりたての長男が昨夜から発熱
40度近くが続いてる
最近、風邪ひきにくくなってて、土日両方に予定入れたりしてたから、疲れさせてしまったと反省
下の子にうつらないといいけど、いつまで休めばいいんだろう >>426
お気持ちわかります。
でも、まだ1歳児。来年もあるから
それまで楽しみは取っておこうよ。
担任の先生の配慮の無さには腹がたつだろうけど。
上の子年長の時、最後の発表会の前にインフルが流行って
上の子の友達だけ後から移り、当日登園禁止期間で出られなかった事があり
その子のお母さんの泣き顔、今でも忘れられないよ。
どうしようもない事なんだけどね。 【認めたら自民党の負け】 年間死者、事故1万人、自殺3万人、放射能16万人 【移民20万人で埋め合せ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/l50
2 0 1 1 年 か ら 年 間 2 0 〜 3 0 万 人 の 人 口 減 少 継 続 中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています