♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson79
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◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
※前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1530940284/
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1538145637/ >>364
アップライトが置けるマンションや住宅なら小型グランドも置けるじゃない？
ってことを>>363で言いたかった
マンションで完全ピアノNGな所もあるだろうけど
うちのマンションは逆に電子ピアノの方が少数派 >>365
うちはお店で
高級電子ピアノ＜アップライト
って言われた。 >365
感触だけならグランドタッチの電子の方が断然グランドに近いと思う。
楽器屋さんで比較してみたら電子のタッチが悪くないことに驚くと思う。
でも残念ながらタッチがいくら似ていてもスピーカーから出る音なんだよねえ。
楽器全体が鳴るのと、足元のスピーカーから自分に向かって音がするのは全然違う。 >>368
>>369
私も知識的なことだと、アコースティックのほうが良いとしか話にはきかないんだけど
実際にさわってみたら369の前半完全に同意だったもので、ますますわからなくなってきていたので
あと、音の件はイオンとかの楽器店だと周りもうるさいし、環境も悪いのと
私の耳が良くないからか
むしろ電子のほうが良く(はっきりと)きこえる気もしてわからなかった グランドタッチ搭載の電子ピアノの場合はヘッドフォンの方がしっくりくることがあるよね
スピーカーの位置はどうにもならないからなぁ 家に電子もあるけど、電子では速い曲で同音連打する時に鳴らないんだよね
そのへんは最近の上位機種ではカバーできてるのかな？ >>372
同音打鍵は、今の実売価格16万オーバーあたりからクリアできてるよ ヤマハのトランスアコースティックならアップライトと電子ピアノの両方を兼ね備えてるね。
ただし100万くらいするね。 コンクールとか考えてないなら電子で十分じゃない？
そんなにやる気マンマンだったりそんなに耳が良かったりする子あんまりいないよ
そういう才能の片鱗を感じさせる子だったら親もグランド買うの一択だろうし やる気満々で電子ピアノじゃ足りない！と言われたら喜んでグランド買うw
悲しいことに我が子はそれほどの情熱もやる気もない…
教室もまったり系で発表会もjポップだらけのゆるい教室 鍵盤を力んで弾きがちで手首が下がってしまいます
鍵盤が重いのも原因だと思うので軽くに調整してもらおうと思いますが改善できるでしょうか?
先生にさらっと聞いても変えなくて良いとのことでした
子供５歳は重いとは言っています
６０ｇ弱あって最近は５０ｇ程度と調律師さんから聞いたので事実重いです コンサートでも大きな会場でスピーカーから聞こえてくるのと、小さい会場で生音生声で聞こえてくるのとでは全然違うじゃない？
バレエ、ミュージカル、オペラでも生オケなのと伴奏がテープなのとでは全然違うもの
この差はどうやったって埋められない >>377
たしかに重いね、カワイ？
ほんの一時期、鳴らないピアノで練習してたらてきめんに弾き方が汚くなってたらしく、先生にピアノの調子はどうか尋ねられた事がある >>364
昔の親友が狭いマンション２部屋ぶち抜いてグランド置いてる音楽一家だった
遊びに行ったら端の狭い空いてるスペースで座ってチマチマと遊んだ記憶 コンクール考えていないしNU1にした
子は小学三年生でブルグ後半
どのレベルから不満を感じるんだろうか >>379
ヤマハのアップライトです
私が使っていたピアノで購入が30年近く前なので当時は重いのが流行りだったのかも ところで皆さんの教室はソルフェージュはされていますか？
うちの子は弾くことのみなのですが、同じ年の生徒さんで教本にソルフェージュが含まれているお子さんもいます
どりーむとバイエルを使っていますが似た曲が多く子供は多少マンネリ化で退屈な様子が
ソルフェージュもと親からお願いするのは失礼でしょうか
特にピアノの道にとは考えていませんが飽きさせないために 教本は個々で違うものを使っています
譜読みが苦手なほうなのですがどりーむ４に入ってからはワークもうちの子には分かりにくいようで
バイエルと曲が似ているのもあり、どりーむの５には進まずに少し趣向の変わったものに変えてほしいとも感じています 小学校高学年のお子さん、発表会では何を弾いてますか？
うちは普段の教本がソナチネで発表会ではエリーゼのためにを何の感情もなく弾きましたw
田舎なので飛び抜けた子がおらずクラスの友達も同じようなレベルです
ピアノのレベルってピンキリなので、1年生で弾きこなす子もいるでしょうが
皆様はどんな曲弾いてるのかすごく気になります 高学年ではないけど、周りは
3年生で真夜中の火祭とか雨の日の噴水とか4年生で紡ぎ歌 そういえば友達の発表会に呼ばれた時も近現代多い印象でした
うちの教室も緩いので、近現代かショパンのワルツが多く、レッスンの延長でブルグミュラーやソナチネもポツリポツリ
本気組の教室になると曲目もガラっと変わるんでしょうか？ 3年生でブルグ終了したところで講師の交代となった1年後にまたブルグ再開ってあるんですか？
1週間で仕上げて丸をもらうペースではあるんですけど >>384
子どもの教室はソルフェージュも含めたレッスンだけど（1時間）
昔わたしが習っていた時はソルフェージュは別履修でグループレッスンでした >>389
それをそのまま先生に質問したら何て仰ってましたか？ >>386
小5だけど、12月の発表会でラヴェルの古風なメヌエット弾きましたよ レベル高いなー
うちの子が参加した発表会は高学年でも簡単な曲だったよ
たまにエリーゼやモーツァルトトルコ行進曲がいたりする程度
しかもつかえまくってたし
中学生以上特に女児流石に上手い子ばかりだったな
そこまで続けてる子は覚悟があるんだろうね 女性軽視に対しての署名サイトです
https://t.co/n2xw6yhvuF
是非、ご協力をよろしくお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>395
一度やった教本をもう一度やるとなったら疑問に思うのは当然だと思うけど…
子供は何も言ってないの？
モチベーション下がりそうだけど ブルグ終了程度の技術が身に付いていないと思われたとか？ 中学生ってさ幼児期から始めて7年以上やってると考えたら結構な時間を費やしてるよな
うちは下手でもいいから嫌がらずにそれくらい続けてくれたら嬉しいけど 先生とその程度のコミュニケーションとれないって何ｗ
しかも講師交替するってことは大手教室でしょ
まあ一回でおｋになるなら25週間耐えるのもいいかもね >>386
うちは、小5でギロックのスターライトワルツ、小6でアルプスの夕映えを弾きました。発表会自体のレベルは、出演者が多いのでピンキリです。 でも先生変わってすぐに、ブルグもう一回やります！って言われたら「何でですか？」って言いにくいのわかるよ
子供が聞くならいいんだけど >>403
あ、本当ですね きちんと読めてなくてすみません
一年後かぁ… それは基礎の見直しかもですね… 講師交代して一年間は何やってたんだろ。
普通はブルグ終わったならソナチネ、インベンションあたりやるよね？
一年間もっと簡単な教本だったのなら、基礎出来てないと思われたんだろうね。 カリキュラム決まってるんだろうけど、どうせなら同等レベルの別の曲やってほしいわ オクターブを弾けるようになるのって、何歳くらいからでしょう
個人差あるのは理解していますが、オクターブのある曲が弾けると、また幅が広がる気がするんですよね >>407
超個人差あるよ
私は年長の時にはオクターブ余裕だったけど、娘は小2で左手がやっと届いた うちは、曲で違和感なく使えるようになったのは小5頃
小4まではコンクールの課題曲はなるべくオクターブないものを選びやむを得ない場合は単音だったよ
発表会で分散にしたこともあったなー
私は小4の発表会がトルコ行進曲だったからその頃は余裕だったんだろうな〜
成長が早かったので小6の身長が今の身長w そういえば小2の学芸会の伴奏曲で、オクターブ連発してくる曲があって、
弾ける子が1人しかいなくて、その子が強制的に伴奏させられてたな >>411
自慢って、どのレスにたいして？
うちもちょうどオクターブネタがひとつあるんだけど
ピアノを弾ける、弾けないや指の長い、短いの他に
体(指)が硬い、柔らかいも関係ある？
私は体も指も硬くて親指と小指を思いっきり開いても180度にならないんだけど
子供と夫(ピアノ弾けない)は、すんなり180度開くんだよね >>410
小2で学芸会の伴奏をする学校もあるのね！ >>411
習い事スレお決まりパターンです
笑えるよね >>415
412ではないけど、どの辺りが面白ポイント？ >>381
遅くともソナチネ１からお子さんが不満というか違和感を感じ始めると思う。
うちもNU１だけど、音量の幅・表現力そのものに限界があってどーにもならないと
親子で思い始めたのがその頃。練習が練習にならないの。だってどうタッチを変えても、
音が変わらないんだもの。
だからアップライトを買い足したｗ
NU１が悪い楽器・ダメな楽器って訳じゃない。内臓音源の音はいいし、スピーカーもいいと思う。
でも電子であるがゆえに、表現の幅がアコピに比べて狭い。これがどうにもならない。
大人が趣味と割り切って弾くならNU１で十分だけど、上達を目指す子供はどこかで限界を感じると思う。 うちもNU1だ。アコピ置ける環境なら下位モデルのアップライトでもそちらにしたと思う。 ヤマハのトランスアコースティック使ってる人はいるな？
うちもnu1持ちで、まだ限界はきてないけど、違和感は感じてきているみたい。
トランスアコースティックも結局音量下げたら電子と変わらない？
マンション住まいで生ピアノは禁止ではないけど、トラブルの元は避けたいし、悩むところ。 >>420
横からだけど
音のなる仕組みを電子か弦かに切り替えできるんだよね
夜間とか音量下げたいと思ったら自ずと電子に切り替えなきゃダメだろうけど、昼間ならアコースティックで演奏できるんじゃないの？
もしやアコースティックとして何か問題があるのかな
うちも気になってるんだけど、100万くらいするよね
NU1の時と同じ感じでポンとは買えないわ 昼間、生音出せるかどうかは住んでる環境次第だと思う
生ピアノの音ってスピーカーから出る音よりも響くよ
近くに昼間寝てるような仕事の人がいると苦情くるかもしれないし、周り次第 うちはアバン持ちなんだけど、ヤマハの人に子供ならアバンより安くてもアップライト勧めるって言われた
騒音苦情が心配なら中をとってトランスアコースティックとも
でも子供が昼間に練習時間取れるのも小学生低学年くらいかな、結局ほとんど電子にするならアバンのままでいいやと高学年になった
電子ピアノで少しでもいいから表現力上げる方法はないかしら >>423
家の近くにピアノ専用スタジオがあるから時々利用してるよ
アップライトで平日夕方2h1700円、グランドは2000円くらい(機種と部屋の広さにもよる)で借りられる
まあほぼヤマハのピアノだけど >>424
レスありがとうございます
いいなぁ、スタジオ
調べてみたら一番近くで車か電車の距離でした
役所に音楽室がありますがそこは週に数回借りるのはしんどい金額なんです
コンクール前には何回か利用しました
電子ピアノなんでコンクールなんて、と思うのですが先生の押しを上手くかわせず高く掛かりますね… うちは今ｱｯﾌﾟﾗｲﾄなんだけど高学年になる前にｻｲﾚﾝﾄ機能をつけるか(約30万)
それならいっそ小型のｻｲﾚﾝﾄ付中古ｸﾞﾗﾝﾄﾞ探して買い換えるか悩んでずるずると決断できない…
ｸﾞﾗﾝﾄﾞかなり場所取るしコンクールも年一だし子のやる気も微妙という…
>>425
ﾔﾏﾊやｶﾜｲの教室でも結構格安でﾚﾝﾀﾙﾙｰﾑあるところありますよ
うちもとりあえずコンクール前のみ借りる予定です うちに来てくれる調律師さんは鶴30にはぜひグランドと言ってたよ うちは今住んでるマンションでは電子ピアノ以外考えられないし、夫が転勤族だから次の引っ越しの時に
もしまだピアノを続けていたら、生ピアノを置いて弾ける部屋があるかどうかは検討するけど
通勤通学の都合や生活の便利さ、家賃を優先すると、きっと今と同じような住宅街のマンションになると思う
それで電子ではもうだめだと言われたら、塾通いも始まる頃だろうし習い事としてはいったんやめるしかないかな… マンションで生ピアノは無理だと思う
ビクビクしながら弾かせるより一部屋潰して防音室入れてアップライトの方が精神的に良いと思う
ある程度まで楽器習わせるにはお金かかるよ… 戸建でも建ぺい40%とかの住宅街じゃ防音室作らなきゃ生ピアノは無理だよ
昔と違って今は日が高い時間でも普通に苦情入る 電子ピアノでも小学2年くらいまでならコンクールいい勝負できるし
ゆるーく続けるのには高学年でも困らないと思うよ。 うちの築10年ほどのマンションは生ピアノのお宅はかなり多いが殆ど聞こえないから造りが良いんだと思う(実際スペック上良い)
「フローリングに昔のインシュレーター、全く何にも対策してない」と言ってた斜め上の御宅からテレビを付けてないとほんのり鳴ってるかな、という程度
規約上は時間制限は有るけど禁止ではない
マンションだから無理かどうかは物件によると思うし、一口にマンションと言っても床厚壁厚など造りは様々
音が響くマンションだと包丁のトントンが聞こえるというし、電子ピアノですら打鍵音がするそうで問題になってる
前に住んでた所も分譲で床厚200ミリはあったし、幹線道路沿い暗騒音大きい所だった
人の声は聞こえないけど他所のピアノは聞こえてきた
上下隣の部屋の声が聞こえるような所はそもそも無理だろうなあ
住宅地でも建ぺい率60、1メートルで隣の家みたいな所の安い建売の方が今時の分譲マンションより余程条件悪い 防音は窓
全窓二重にする事によって何時まででもいけます(一軒家)
グランドで蓋明けて22時まで弾かせてます
両隣、子が騒いでるせいもあるけど(小さい子いたり)、ほぼ我が家の音は聞こえて来ないと言っていた
ただ相手側がテレビも付けずシーンとしていたら分からないので・・・
ピアノ入れる前入れた後、挨拶は欠かさず、迷惑になっていないかたまに聞く配慮は必要
夏は相手が網戸の可能性あるので
21時で切り上げているけど うちの兄弟が住んでたマンションの部屋なんか、ピアノ、ギター、ドラムもあったわ。
近所も似たような感じらしいけど音したことなかった。
ほんと作りによるんだろうね。 防音二重窓程度でグラント蓋開け22時って釣りだよね…？ >>436
うちも蓋開けではないけど、2重サッシ入れたら家から5メートル離れたぐらいからもう聞こえないから隣の家が窓閉めてたら絶対聞こえないと思う
窓開けててもその家の生活音に消されるのか庭仕事の時以外は全く聞こえないっていってたよ
にしてもビクビクしながらは嫌だから8時には切り上げてる >>436
実際隣の家に夜お邪魔して音漏れ具合確認しましたが、かすかに聞こえる程度
ちなみにリビング続きの部屋なんかも二重窓の仕切り入れてます？
これやらないと完璧にはなりません >>440
＞実際隣の家に夜お邪魔して音漏れ具合確認しました
頭おかしい人じゃん 田舎というかメーカーにもよるんじゃない？
結局違う会社で施工したけど、ユニバーサルホームで検討した時は防音が売りだったみたいでホームシアター爆音で鳴らして外の壁に耳当てても分からないほどだったよ
あと田舎より都会の方が外の騒音に消されて良いと個人的には思う
閑静な住宅街とかだったら日中は微かな音でも聞こえるね 狭小住宅地だから電子ピアノで様子見て、続けばあるいは防音室とアップライトも導入しようかと思ってる
電子ピアノ、不満はあるけど何時でも気兼ねなく指の練習ができる点は本当に良いなぁと思うよ
実家は住宅地で防音なしでグランドしかなかったので高学年以降の練習時間の確保が大変だった
クラシックを極めたいのなら生ピアノ触らなきゃ話にならないというのは実感としてあるけど
ピアノを職業にせず大人になると生ピを演奏披露する機会ってほとんどないなーというのも正直なところ
私は残念ながら大学以降で実家以外のグランドに触れたのは数えるほどしかない
素人バンドでキーボードを弾きまくったりはしたけれど
タッチや音質やペダルの踏み方ひとつに拘って練習した日々はまるで活かされず
ただ最上位機種の電子ピアノにも不満足な厄介な耳だけが残った感がある
子供たちが大人になったときにどんな環境で音楽を続けてくれてるかな、と考えたときに
クラシック畑で華麗に活躍しているビジョンではないなら、そこまで楽器に拘らなくてもいい気がする >>446
そのとおりだと思う
表現力つけるなら生ピアノじゃないと話にならない云々って事は定期的に出てくるけど、そしてそれは確かにそうだと思うけど、音楽の道に進む予定がなければ置かれた環境で無理なく練習できる楽器でやるのが1番賢いと思う
生に拘るあまり練習時間が確保できなかったら本末転倒だよね 田舎だから外への音漏れは気にしないけど、下の子達が20時過ぎには寝るから結局その時間までしか弾けない。 >>446
せっかくいい耳を持ったのに残念な考え
弾く機会はそうかもしれないけど鑑賞ならどうなのか 楽器経験ないけど耳のいい人なんていくらでもいるしね 生楽器置けるようになるまでは、デジピだけでも無いよりいいよ 環境的にデジピしか用意してあげられないならしょうが無いのに
耳なんて不要とか変な言い訳考えていやらしいと思う 耳は不要、てどこに書いてある？
どこにもいらないなんか書いてないけど 厄介な耳だけが残ったとか不満気に書くからじゃ？
人生のその後の影響とかは正直何やってても後付けだからなー
電子ピアノのままだったら「楽器の細かな音色の違いもわからない耳に育った」とか言ってるかもしれない。
住環境によるところの大きい楽器なのはもうしょうがないのだから
いかに克服するかって話のほうが建設的だと思うわ。
田舎は周りを気にしなくていいけどレンタルスタジオなんかは皆無。
都会は家に置くことは大変だろうけど少しの出費でスタジオもある。いい先生も多い。 >>441
>>445
えーと・・・ご近所に同じ世代のお子さんいないんですかね
ご近所でクリスマス会とか夏はお泊まりとか遊んだりとかしますよね
そういう時に試しに聴いてみたりですよ(子供に戻って弾いてもらって) お子さんがバイオリンを習っている方、防音はどうされてますか？
夫の転勤に伴う引っ越しで物件探しをしてるのですが、防音室を置けないマンションが多くてなかなか決められません
今のところ防音室OKな物件は高層マンションのみ
でもそこも20階以上で、夫は高所恐怖症だし子供も小さいので不安があります
防音室は置けないけれど1階角部屋というのがあって、そこの防音を工夫できないものかとも思うのですが…
子供は4歳で今はまだ短時間のみの練習ですが、そのうちバイオリンも大きくなり、練習時間も長くなるかもと思うと防音室が一番かなとも思うし
一人でデモデモダッテ状態です ピアノ「など」のおけいこってなってるからじゃない？
>>1にも鍵盤限定とは書いてないし。
ていうか、ピアノなどってピアノ以外何を想定してるの？
エレクトーン？ あと、バイオリン習ってる子はたいてい副科でピアノやってるからだと思う。 すみません！
「ピアノなど」＝ピアノをはじめとした鍵盤楽器、なんですね！
一応ずっとロムってたんですが、「ピアノをはじめとした各種楽器」だと勝手に思ってまして
どおりでピアノ以外の話題が出てこないわけですね
鍵盤がわりに頭叩いて出直して来ます… 20階の部屋を借りるお金があるなら20階一択じゃん
高所恐怖症なんて甘え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
