普通級･通級】発達障害そだててなくない【IQ70↑↓120】 [無断転載禁止] Part6
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診断されている発達障害児の普通級・通級についてのスレです。
診断されてない人、診断を控えている人は別スレをご利用ください。
質問や雑談も愚痴に付随するものと考えてます。緩い感じでお願いします。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいです。
【sage】進行でお願いします。
紆余曲折を経て、このスレタイに落ちつきました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。
また健常児のみの親御さんの書き込みもお止め下さるようお願いします。
>>980を踏んだ人は次スレを立てること
※前スレ
普通級･通級】発達障害そだててなくない【IQ70↑↓120】 [無断転載禁止] Part4 (実質5)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1552816429/ 思考力の伴うものが苦手なんだと思う 機械的に覚えるものは努力できるんでしょうね
>>440
親にも言ってもらった方がよかった
そういうタチの悪い子は親しか押さえられないよ 今のうちなら、まだ親でいけるはず
教師の注意なんかプーとも思わないよ >>452
うちも自閉とＡＤＨＤだけど
勉強に苦手意識がある
問題数多いと癇癪する
送り仮名の濁点忘れや、引き算なのに足し算で計算してばつ等ケアレスミスが多い
一度名前を書き忘れて０点だった事がある
でも80〜90点くらい？
したくないことはなるべくしない、先伸ばしのＡＤＨＤもあるから
勉強に取りかかるのは嫌がる
もしかして書字や計算や読みの学習障害は無いのかな？ うちは、文章問題を読む力が無かったから主治医に相談したら、
「毎日、少しで良いから(１ページでも良い)国語の教科書の音読」と言われて毎日してる
音読が脳に良いらしい
勉強系見てくれるデイサービスあるよー うちは蝶々の足が何本あるかの問いに、いきなり「ハオ」と書いてあって何事かと思ったら、「八本」と書こうとして、本の字を3画目でなぜか書くのをやめたみたい
まあ、そもそも八ですらないわけなんだけど、せめて八本と書いて欲しかった >>446
うちは、知的(境界域)グレー、ADHD診断で療育手帳とれてるよ >>471
グレーの使い方間違ってない？
知的境界域はグレーじゃなくてボーダーでしょ >>472
同意
472は発達障害黒、知的障害ボーダーだと思う もしかして>>445もグレーをボーダーの意味で使ってたのかな
だとしたらこのスレで大丈夫だよ
グレーならここね
【軽度】発達障害【グレー】6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1555751786/ 知的と発達診断で同じ表現てややこしいよね
軽度やグレーがどっちにかかるのかすごいわかりにくい リアルでの使い方はローカルルールとか色々ありそうで分からないけど
育児板に関しては私が見出した10年ぐらい前からすでに
発達障害の軽めのをグレー(白黒グラディエーションの中間)
知的障害と健常の間をボーダー(明確に数値化されてる区切りの狭間)
と使い分けられてたよ
そして知的ボーダーをグレーと書いて混乱するのもしょっちゅうあった え？軽かろうが重かろうが発達障害診断されたならそれはグレーじゃないんじゃないの
ここで言うグレーは医者が障害か健常がまだわからない(ただの性格とか時期的なものかも)って事で、白の可能性もあるって事だよ
障害の中のグラデーションとは違うものでしょ
>>478のグレーは昔なら広汎性発達障害とかPDDーNOS(特定不能の広汎性発達障害)って言われてた子達でしょ
その子達は軽くても健常ではない >>479
診断つくかつかないか未定は様子見の方じゃなかった？ >>480
様子見のことを人によってはグレーって表現すると認識してたんだけど違うのかな？ とりあえず455が戻って来ないことにはどういう意味で使ったのか分からないかな？
普通級所属で小二の段階で躓きが見えてきた同じ立場のかたに質問なのか
同じグレーの皆さんどうですかなのか 様子見とグレーは違う
障害か成長過程かが分からないのが様子見で
程度が低いか年齢がまだ幼くて診断がすぐつくほどではないが目にとまる傾向があり
おそらく障害であろう見立てがグレー
様子見は成長で様子見が外れることはあるけど
グレーはグレーであって白にはならない
>>487が正しいよね
発達障害はグレー、知的障害がボーダーが同じ段階だと思う いや、
>>478はおかしいでしょ…
軽めはグレーじゃないよ
育児板ローカルの言葉使いとかじゃなくて日本語的に
需要できてない親が「うちは違う！グレーだから！」て主張してるの図だよね
まあ病院の先生もファビョる母親とか相手にしたくなくてグレーですねーってごまかすのもありそうな話 >>466
ケアレスミスは多い だだ読み取る能力は壊滅的
最近他の子との差を感じ始めてのか自己否定が酷くなってきた 家では勉強は進んでやるくらいヤル気はあるんだけど、わからなくなるとすぐ泣く つづき
ちゃんと覚えないと支援級に行くことになるよと言うとなぜか絶対やだといわれるからプライドが高いw 学習障害についてはなんとも言えないかな もう少し大きくならんとわからんことない？ ちなみに保育園の時からデイサービスは手厚くやってきてるよ。 >>485
同感
療育手帳もらってたらグレーじゃないよね
普通級にいようが良い大学に進学しようが、グレーではない >>487
親子共々、支援級を下に見てるのは分かった >>485
受容できてない親がグレーを様子見だから！みたいに解釈してるんだと思う
実際は白からグレー、黒とグラデーションになってて
白（健常）に近いか黒に近いかの違いはあるけど白にはならないってことだと医師には言われたよ
環境や条件で濃くなったり薄くなったりはするけど基本傾向はなくならないって スレ児の親なのに支援級=バカが行くところと親子で認識してるのが引くわ 前にこのスレだったか貼ったことがあったけど、
診断は出ているけどグレーの子はいるよ
https://hugkum.sho.jp/6466
ただ、このスレで言うグレーはエリア1か2だよね？ 支援級にネガティブな印象を刷り込んでいるよね
他人の価値観は勝手だけど、いい印象は持てないね 地域にもよるけど、過ごしにくいレベルじゃなくて、普通級だと授業に全くついていけないからこその支援級っていう地域はあるよ
こちらの地域には情緒クラスがあって、情緒クラスは知的遅れがないことが前提なのにIQが一定以下（おそらく80台？92のうちは基準外で入れなかった）じゃないと入れない地域はあるし、
テストをすれば解き終えるまでの集中力がない、
教科書はビリビリに破いてしまって授業が進行できない、
そういう子のためのクラスになっている場合もある
うちはそういう地域のせいか、ここで支援級の方が授業がスムーズで普通級よりはやく終える場合があるというレスをみた時にびっくりした 地域によるよね
他学年はあるけど、うちの学年は情緒級がないから
知的級へ行ってください扱いとかね
でも、療育手帳がないと入れないから手帳とるか塾へどうぞ〜
医者も学力は塾へって言うし
ほぼ中学高校まで公立地域なのに健常児も殆ど塾へ通ってる
学校は学力のためじゃない集団行動や規律を学ぶところ扱いよ
だからこそ、集団行動や規律が守れないといたたまれない >>494
何か参考になるかなーと読んでたブログで、
まさに>>487みたいな刷り込みしてた親が
いざ普通級では無理ってなって子供を支援級に
入れようとしたら当然拒絶され不登校
最終的に家庭内暴力、警察沙汰にまで発展してたのは見たことあるわ >>470
うちの子も焦ったら一画抜けることあるわ（4がLになるとか）
あと濁点はオマケ的な扱いなのか、「だ」書くときに「た」書いて別のことしてから濁点書いたりしてる（だからたまに忘れる） 都内のうちの地域は固定級はIQ足切り有りの知的支援級しかない
足切りライン以上の子は付いていけなくてもスレタイ特性強めでも自動的に普通級
問題が起こったら通級と家庭で何とかしてくださいって言われる
でもその通級が入学時に申し込みしておかないと枠が足りずに入れないので
就学前にスレタイに気付いて受容できた親の子以外は何の支援も無く「躾のなっていない定型の問題児」として放置されてるのが現状
入学後に指摘された子や受容できた親の子は悲惨としか言いようがない
付いていけない子は不登校になるので不登校率が異常に高い
高学年だとクラスに３、４人不登校がいる >>498
うちの子は、手書きの時はとんでもない文章書いてたのが
PC使ってWordで文章作るようになったら、マシになった
文字を間違えずにちゃんと書くとか余計なことに気を回さなくて済むから
本来の能力出せるようになったのかもしれない 支援級に行きなくない理由はわからんけど、 見下してもないし、必要性も感じてるよ。かかりつけの小児科、1年のときの担任などと相談して普通級で問題ないとなってる 今のところは..
うちは臨機応援に支援と行き来できる感じかな 国語の時間は定期的に言葉の教室とかもやってくれてる。 >>500
うちは私との伝達に携帯メール使うことがあるけど、やっぱり片言の日本語になってるんだよね
「かえたらマックいきたい」→帰ったらマック行きたい
「ゆごはんのメーニュは？」→ゆうごはんのメニューは？
書いたものを一度読む癖がつけばクリア出来そうだけど無理だなあ
絶対読まない >>466-503
うんうん
発達障害って母親のせいなんだよ
普通に生まれた子供を腸内細菌を殺した母親に育てさせると発達になるんだと
腸内細菌は食べ物でどうにでも変わるようなイメージあるけど、実際は違うからね
おまえの精神状態を表わしたのが腸内細菌 >>486
が問題の「グレー」親か
なるほど
支援級をバカにして懲罰房扱いしてるところからみても受容できてないだけじゃなく
普段から差別意識バリバリの毒親か
グレーという言葉で軟着陸させようとした周囲の苦労が目に浮かぶようだ
地域的に行けないんじゃなくて
入れようと思えば入れられるんだよね、その言い方だと
勿体ない気がするけど支援級の他の親子に気の毒だからそのまま不登校になるのがいいだろうね >>505
なぜ、フランスの子供は「発達障害発症率」が圧倒的に低いのか
フランスはというと、その原因は社会的な状況や環境にあると考えられているため、化学療法に頼る前に子供たちの
心を圧迫しているであろう精神的原因を捉えることに重きが置かれています。そのため、治療法には心理療法や家族への
カウンセリングが用いられます。
フランスでは社会的な問題を突き止めることで精神的な問題を解決できているため、
発達障害と診断されるケースがとても少ないということも。
まとめると親が悪いということです。 手帳が出る程のIQなのにボーダーと言い張り普通級に入れちゃったのか
そりゃ色々弊害は出てくるだろうし同情はできないな >>507
こんなのが子供育ててるとかそりゃ日本終わるわ
現実で相手にされなかったのか？ｗｗ
なんでお前の言うこと聞いてくれると思った？
現実世界もネットも相手にされないとかまさに発達の極みだなｗｗｗｗｗｗｗｗ 中1になった娘がここに来て初めての友達トラブル
正直仲良くしてくれていた子にはいつか嫌われるだろうと思ってたんでよく耐えてくれたなとしか思わない
もういいんだよお疲れ様でした >>509
うんうん
発達障害って母親のせいなんだよ
普通に生まれた子供を腸内細菌を殺した母親に育てさせると発達になるんだと
腸内細菌は食べ物でどうにでも変わるようなイメージあるけど、実際は違うからね
おまえの精神状態を表わしたのが腸内細菌 支援級も通級も、つながれる子はラッキーだと思うよ。
低学年の頃は、わからない子が多いし。
そうこうしてる間に子はどんどんしんどくなっちゃうから。
中学校のママ、お友だちは多分自分の成績のことでいっぱいなんだと思う。
中学は圧力すごいし。 手帳は地域によっては自閉あると100あたりまででるらしいと聞いたからそこはなんとも
そういえばうちの担当医はスペクトラムのうち環境に恵まれてて困った行動出てないのがグレーだって言ってたな
(いわゆる未診察グレーや様子見じゃなくて診断済グレー？)
診断ついてたけど外れた子は今は環境に恵まれてるからグレーと考えてくれと
聞いたときはよくわかんなかったけど黒の小康状態がグレーってことなのかね >>511>>512
こんなキチガイが育てたらそらどんな優秀な子供でもキチガイになるわ
ほんと子供がかわいそう
まあ、このキチガイ遺伝子を引き継いでるんだから子供もバカだろうけどさｗ グレーとかブラックとか大した問題じゃないだら なにをそんなにこだわってるんだか >>514
こんなのが子供育ててるとかそりゃ日本終わるわ
現実で相手にされなかったのか？ｗｗ
なんでお前の言うこと聞いてくれると思った？
現実世界もネットも相手にされないとかまさに発達の極みだなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>512
うちの下の子は二人の医師に見せて両方に「診断はつけない、所謂グレー」だと言われたが正直困り感凄いし大変だよ
幼稚園一の問題児
成長と共に発達の偏りも健常域に入るという見立てだけどWIPPSIの上下差もすごいし
上の子がスレタイで同じ医師にばっちり診断されてるから所謂診断つけない傾向の医師というわけでもないと思う 診断つけない様子見がグレーであって
軽かろうが重かろうが診断がついてるのはブラックだよ >>516>>517
こんなキチガイが育てたらそらどんな優秀な子供でもキチガイになるわ
ほんと子供がかわいそう
まあ、このキチガイ遺伝子を引き継いでるんだから子供もバカだろうけどさｗ たしかに言葉の定義どうこうしても子の状態は変わらないんだよねえ
わかってるんだけど医師ごとに言う事違って振り回されてたな
就園直前にほぼ同時に診断ついたけど療育センターは今も黒のまま、ST.OTのために通ってた発達外来は診断外されてしまった
医師の細かい見解はともかく診断あることで支援受けれてるので本当ありがたいわ >>519
うんうん
発達障害って母親のせいなんだよ
普通に生まれた子供を腸内細菌を殺した母親に育てさせると発達になるんだと
腸内細菌は食べ物でどうにでも変わるようなイメージあるけど、実際は違うからね
おまえの精神状態を表わしたのが腸内細菌 定型の子はやっぱり全然違う
うまく周りと遊べない子供を見るのがつらいよ… >>521
分かる。
我が家もそう。
最近じゃ｢おまえはサッカー下手なんだから入るな｣とか言われて遊びに入れてもらえない(で、我が家のサッカーボールだけ奪われる)
声が掛かるのは鬼ごっこの時だけ(永遠鬼) 同じく
シャボン玉持たせたら周りの子が全部使って空容器だけ返される
子は「見てるだけで楽しい、みんな喜んでうれしい」とか言うけどモヤモヤする >>523
モヤモヤわかるわ
でもそういう所は美点だと思う >>524
大きくなればなるほど利用されるだけだよ
舐めてかかった相手には何してもいいと思ってる うちの子が小さいとき、分離できなくて発狂しそうだった。
それを、手を引いて遊ぼうよと言ってくれて、分離できるようにしてくれた子がいる。
今はもう小学生だけど、凄まじい人気者。
その子が入れてくれるから入れてる。
サッカー下手でも入れるように特殊ルール作ってくれたらしい。
ただ、その子は他害がある子は相手にしない。
まだ、9歳かそこらで自分で線引きして配慮ができるってチート過ぎて眩しい。 >>526
ああ…わかる
今うちの子高校だけどそういう同級生にひかれて学校楽しんでる
神かな？って思う
あの子の小さいころてそんな感じだったんだろうな スイミングはしてるけど、なんていうか競争心皆無のんびーりまったり、むしろよくそんだけ遅く泳げるよねって感じ
学校取組の冬？のグランドをぐるぐる走るのは好きらしい
そういうのって速さは問わないやつだよねって聞いても安定の「わからない」
スポーツ少年団の陸上(月謝安い)とかって遅い子にはきついよね
せっかくやる気が出てるのに、私が躊躇してる主に精神面で 以前、通級のうちの子より何の申請もしていない普通級の子のほうが手厚い支援を受けていてモヤモヤするって愚痴ってたの私なんだけど、
なるほどその子たちの親は「グレーさん」みたいな感じなんだろうなぁ。
なんかそう思うとその子たちも、親も受容できなくて大変なのかもと思ってスクールカウンセラーに愚痴るのはやめた。
カウンセラーにまで愚痴ってたらちょっと痛い親だったかも？って後になってから思う。気づかせてくれてありがと。 >>527
身近な存在である同級生や先生が合う合わないはものすごい大事だよな >>526
こんな事言うとアレだけど、そういう大人みたいな気配りができる子って大人になると当たり前だけど普通の子になっちゃうよ
今がその子にとって一番輝いてる時期かも
別にその子を貶めたい訳ではないけどね >>533
今ここでわざわざそれを言う意味がわからない
まだ幼いのに配慮できて素晴らしいって話でしょ >>534
出来る子を見て苦しくなる親の気持ちを和らげようとしたのかもよ
あと、大人になるまでどう成長するかわからんし
スレタイ児だってどう伸びるかわからんしね わかるわ
うちの子は女だけど
良くできた子に引っ張ってもらって積極的に先生と関わったりできてたけど
成長とともにうちの子の物足りなさにその子は離れていき
また違う面倒見の良い子が、と何人か受け継いでくれてたわ
中学になって流石にそんな余裕のある子はいなくなっていまボッチになりつつあるけど
元仲良しさんは生徒会役員になり今も登校時には誘ってくれる 幼い頃は良く出来た子が誘い一緒に遊んでくれて
大きくなるとまさにお世話する感覚になるんだね >>535
ありがとう、そういう事
以前は発達障害=人生オワリ みたいに思っていたけど
人生、山あれば谷ありでいい時と悪い時がある…みたいな事を子が大きくなって実感してるよ
みんな「子供の頃は楽しかった」なんて言うけど、発達の子は大人になってからの方が楽しい場合もあるよね >>522-538
うんうん
発達障害って母親のせいなんだよ
普通に生まれた子供を腸内細菌を殺した母親に育てさせると発達になるんだと
腸内細菌は食べ物でどうにでも変わるようなイメージあるけど、実際は違うからね
おまえの精神状態を表わしたのが腸内細菌 良く出来た子供がそのまま良く出来た大人になる確率がはるかに高いし
スレタイがその良く出来た子以上になるわけでもあるまいし
でもそうやって藁にでもすがる気持ちは必要だよね >>540
【最新情報】糞便移植で自閉症スペクトラム障害が完治！！（米研究）
今回発表されたフォローアップ研究によれば、糞便移植によって自閉症と胃腸系の症状が劇的に改善したという。
最初は8割以上が”重度”のASDと診断されていた子供たちだったが、2年後には17パーセントにまで低下。
現時点の診察では”軽度”と”中度”が39パーセントで、44パーセントは軽度の水準にも満たなかった。
自閉症は生まれつきでないことが完全に証明された。 >>542
こんなキチガイが育てたらそらどんな優秀な子供でもキチガイになるわ
ほんと子供がかわいそう
まあ、このキチガイ遺伝子を引き継いでるんだから子供もバカだろうけどさｗ >>525
それおまえが性格悪いからだぞ
>>526
そいつはサイコパスだからね >>525
美点だと思うのは言いなりになるところではなく
他人を悪く言わないところよ
悪く言わないことで自分を守っているなら
断る勇気が持てるといいね >>544>>545
努力できるかどうかは母親からの遺伝のみによって決まる！！！
遺伝子の研究により努力できる遺伝子もX染色体にあることがわかっています
つまり母親からのみしか遺伝しないということです
自分にそっくりな子供にイライラしてガミガミ叱ってるバカ母親ってなんなの？
あ、おまえもバカだからしょうがないかｗ >>545
いや 状況が分かってない可能性もあるし 何とも言えん 過去スレみると結構幼稚園からでもゲームやらせてる子多いのね。
依存とか怖かったけど、ゲームでも友達出来るし少し考えてみようかな。 うちの子去年小1のクリスマスにswitch与えたけどもう飽きて見向きもしない もったいないことした ちなみに友達は皆無 友達がいたら違うかもね うちはゲームの過集中が酷くてゲーム類は持ってるけど隠して家ではやらせてない
年齢的にタブレットとかでゲームする歳だから
医師と相談して
ゲームの過集中が酷くて昼夜逆転して不登校になるのを危惧してやらせてない
将来反動でゲーム漬けになりそうな不安もあるけど
今昼夜逆転するのはやっぱり怖い
実際タブレットをこっそり部屋に持ち込み夜中やってて
朝起きれないことがあった
あとゲームが関わるとイライラしたり暴れたり…
ゲームに飽きる子羨ましい
うちは永遠にやり続けるタイプ 下の子は多分定型だけど
ゲーム好きだけどゲームやっても過集中にはならない
ゲーム以外にも色々興味がある
そんな下の方みてると上の子の異常さが際立って
うんざりする
ゲームしないときはアニメみて床で溶けてるし 私もゲーマーだったからあまり否定したくないけど、ゲームだけできてもね...
他に得意分野あるけどゲームもできますっていうならまだしも
視力低下も気になるし 学校食う寝る遊びに行くアニメ以外は床で溶けてる
もちろん勉強はまったくしない
学校行くだけマシなのかもしれないけど
家にいる間いつもこのスライムみたいな物体みてるの辛い
ニートの親の気持ちわかるわ >>553
私も昔からゲームは好き
でも我が子の過集中は酷いわ
将来パチンカスまっしぐらな予感しかしない 反動怖いよね
旦那の妹が子供の頃の話聞く限りスレタイ当事者なんだけど子供の頃禁止されてて大人になった今反動でゲーム廃人だよ
廃人レベルまでいく人って子供の頃から継続してゲームやってた人より禁止されてた人の方が多いんだってね
でもうちもゲームやらせるとそれ以外の事が何もできなくなるから禁止せざるを得ない
子供は友達ができないのをうちだけゲーム禁止にしてるせいだってキレてくるけどどうしようもない
投薬と一緒で将来のリスクと引き換えに今の安定を取っている感じがある 親が子どもと戦ってでもほどほどにやらせられる覚悟があるならやらせてもいいと思うよ
ただ視力低下のリスクはあるし友達が増えるとは思えない
ほしがってもいない子にわざわざゲームを買い与える必要はないと思う
ほしいといわれたら考えればいいんじゃないかな
うちはゲームやらせる時間を制限した
違反したら取り上げ
上はあまりゲームにハマらなかったので約束はほとんど破らなかった
下は約束を守れないことがあったので、約束違反したら取り上げ何ヶ月か経って約束守るから返してと言われたら新たに約束事を決めて返しての繰り返し
最近は飽きたらしくゲーム機卒業して今は気分転換にスマホのゲームをやる程度
ちなみに友人関係は上も下もゲームを与える前と後で大差ないと思う
ゲームやらせるのなら先にルールを決めてある程度徹底したほうがいいと思うよ 時間は決めると良いよね。
switchやiPadは時間決めてアラームなったら終わりってルールにしてるけど、軽度ASDなので割とちゃんと守れてる。 >>550
うちもSwitch買ったけど全然興味ないみたいで2回やってみただけで触りもしない
男子はみんなゲーム好きだと思ってたのに
今2歳の下の子が成長して使ってくれるといいけどその頃はもう別のゲーム機が流行ってるかな うちはswitchで学校の子だけって約束でボイスチャットしてるけどオフラインのゲームしてたときより時間守れてるな(他の子がみんな落ちるからそれに合わせて終了) 去年プレゼントした3DS、名探偵ピカチュウができるので友達の間でちょっと人気になってる
お兄ちゃんがいる子以外3DS持ってる子いないけど >>557
ID変わったけど554です
CATVのアニメをチャンネル変えて永遠に観てる
父親がチャンネル変えるときだけ変える
>>558
時間決めても守らず暴れたり
あの手この手でこっそりやったり
ルールを守ることさえ一苦労なんだよね
あとうちは中学生なんだけど
その位になると時間関係なく夜中までゲームやってる友達が出てくるから、つられて無制限にゲームしたがる ゲームも頭使うからね
考えるのが苦手な子はゲームも軽く触りだけやって見向きもしなくなったり、考えて攻略しようとしないからいつまでも下手なまま >>556
子供本人がそんなこと言うんだ 少し衝撃をうけた
うちもスイッチあって複数ソフトあるけど、最近時間制限するようにした。ゲームがモチベーションになったり、学校でゲームトークで話ができる面もあるから、使い方次第だと思う。
かなり得意で本気で一緒にやっても勝てないときもある ゲームはしないけど読書中毒
1.2分でも隙間時間があればすかさず読み始める
お風呂入ってとか歯磨きしてって言っても本読んでるからさっと行動できなくてイライラする
主治医からは好きなだけ読ませてあげてって言わるけどゲームだと制限かけるのになんで読書は自由でいいんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
