【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその11【LD/ADHD】
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それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう
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【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその10【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1552920338/ >>464
プラシーボ激しすぎw
私も鎮痛剤とか飲んで10分で効いてきたーとか言う人間だけど
上には上がいるなあ
まあなんか得した気分になるからいいと思うw >>465
だよねw
毒でももうちょい時間かけて効くわ 息子の強度行動障害に悩んでいて色々見ていたら全く同じような症状の方が居て医者や施設の人間がファイルにしているものをコピーしています。
本ケースのパニックや暴力行為には、必ず両親の存在が絡んでいる。依存・支配の中で適当 な親子の距離が取れないことで、こじれた関係になっている。
状態の良かった時期には、「もっと家で過ごさせてやりたい」と訴え、状態が悪くなると、「冷や冷やして、早く時間が過ぎないか（あかりの家に戻らないか）と思います」と言う。
このように、本人の状態ひとつで揺れ動いてしまうところが今も変わらずある。子離れできず、親離れもさせられない状態の中で、この関係が互いの依存・支配となり、適度な距離を作れない不安定な関係につながるものと思われる。
彼の有する思考・考え方についてもいくらかは修正してきたが、家庭で過ごす時間が長くなると、
そこに介入がないと崩れてくるので、これまで形成してきた価値観をずれさせない・失敗させない支援は、今後も長く続けていく必要を感じている。 私もこの母親に似ていて、子供が落ち着いていたらもっと一緒にいたいと思いますが荒れ始めたら内心もう無理消えろとすら思います。
私のこの考えが行動障害を強めているという書き方がされておりショックです。
如何なる時も変わらぬ態度で躾けていくって私が最も苦手とすることです。 小さい時からどう育てていたかが重要である。
→父親は母親を守りながら、また威厳を持ってはいるが最終的には甘い（無知なる甘さ）。また、その父親に付いていかざるを得ない母親は、自立できないでいるために問題が増えてくる。
良くなってからも（暴れなくなってからも）大声を使って親をコントロールし、ビクつかせている。
→大声というのは、一番外に響いて多大な影響を与える。それによって母親や父親を一番ビクビクさせる方法と化している。
「まあ１回くらい」ということについて
→自閉症の人はアメーバーのように1回がどんどん増加・拡大してしまい、テリトリーを増やしてしまう。そういったことをわかっていても、親は「かわいいから」とつい許してしまう。
場所での理解、使い分けについて（家ではパニックや大声を上げるが、あかりではしない） 私もこんな感じです。
息子は今4歳で他害パニックが日々強まっていますが、本来躾けのせいじゃないと理解している専門家ですら躾のせいだと言うのがやっぱり私のせいなのかと落ち込んでます。
自閉症でもパニックや他害がある場合は親の責任と解釈されているみたいです。
ダメなことは根気強くダメと言ってますが、例えば日によってやってあげたり自分でさせたりとか臨機応変にしているのがだめなんでしょうか。 何歳ぐらいの話ですか？
どこか寮のある施設に入所させてるのかな？
我が子と一緒にいたくても施設に収容されるほどの問題行動のある子なら面倒見切れないと感じる時があって当然では？ 親子で依存が強いんだろうね
スレタイで二次障害で人格障害があらわれる人も居るよ
今日、スーパーでスレタイ児らしき子が泣き叫んでた
20分くらいずっと泣いててスーパー中に鳴き声が響いてた
泣き続ける子も凄いけど、それを近くで見守ってる人(恐らく母親)も凄いなって思った
私ならすぐに抱き抱えて外へ出ちゃうわ 息子が発達でもう小6だけど、正しい距離感がわからないわ
過保護過干渉なのかもしれない…でも息子が部屋で号泣してる声を聞くと、もう消えてくれとも思ってしまう
育児に自信が持てないわ、それこそ育児を間違った方向に頑張っているのかもしれない 子ども小さいのに乳がんのお母さんのブログ読んだ
うちはスレタイだし夫もアスペで夫婦関係破綻してるしで全然長生きしたいと思わないから、そのお母さんと代わってあげたいと心から思ったわ 4歳です。
私自身が距離感などわからず育児の方向性がわからず困っています。
このままでは将来子は自立できずずっと共依存みたいになりそうで怖いです。
だめなことはダメと言ったりしていますが的確な判断ができず基本が甘いためブレブレです。 >>474
従姉妹が乳がんで他界したよ
おすすめしないよ >>472
うちもそういうことあったわよ、2〜6歳くらいしばしばあったなあ
抱えて外へと言っても、誰もいない外ってのも無いしね
一度通りがかりのおばさんに「あなたそんなに泣いちゃダメよ！」と子が叱られて
ビックリして小泣きになり「お母さん叱らなきゃダメよ！」と私も叱られたことがある
通りがかりのおばさんの威力には負けるし、むしろ母親以外の人に叱られなきゃ
こいつ言うこと聞かないしなと思ったし、まるで親が叱っていないように言われる
のは相当不本意だったわ、その場で口答えはしなかったが 言っても言っても教えても教えても響かない人間なんて
もう生きてて意味あんのかなと思ってしまう
本人のせいじゃないのはわかってる
だから私が消えればいいのにといつも思う
もう生むんじゃなかった イライラしてる時やストレスが溜まっている時、態度や顔に出てしまう
自閉スペクトラムの4歳がママ怒った顔してるって読み取れるくらい
眩しいときや眠いときにも言われるので正解率は高くないとはいえ図星突かれることもしばしば
私のせいでストレスを感じてるんだなと思うと申し訳ない
この子は将来犯罪者になるだろうという不安が消えないんだけど同じ人いますか？
子のために私は早々にいなくなった方がいいと思ってるけど療育はどうしようとか色々考えてしまう 癇癪とパニックと他害が日に日に強くなる3歳半
成長とともに収まることあるの？
療育も通って毎日一人で色々な場所に連れ出してあげたり努力してもひどくなる。
これは私の頑張りが足りないか頑張る方向を間違えているのだろうか？
3歳になれば落ち着く、言葉が出れば落ち着くと言われ続けてきたけど3歳も遠に過ぎたし言葉も喋るようになったのにひどくなってる。
諭すとかじゃなく叱りつければいいの？
叱れば叱ってはいけないとか、叱らなければ通りすがりの人に甘やかしと言われたり正解がわからない。 >>480
わかりますよ、私も京アニの事件やらの逆恨み無差別犯、重大犯罪で死刑になっていく犯罪者見るたび将来の我々の姿なんじゃないかと震えが止まらなくなることある。
子が犯罪者になる姿と共に自分が子殺しで刑務所にぶち込まれる姿がよぎることもある。
それは我が子が3歳にして暴力的で他罰的で気に入らなければ大声をあげて圧力かけてくるから。
既に犯罪者予備軍的思考回路。
アパートに住んでて苦情を恐れているため大声で叫ばれるのが夫婦揃って一番嫌なことだからそれを逆手に取り思い通りにいかないと大声をあげて思い通りに動かそうとしてくる。
この思考がサイコパス的に思えるので3歳でこんななら将来が不安で仕方ない。
それと私自身が鬱が悪化してブチ切れて殺してしまうんじゃないかとか。
こんな恐ろしい考えを抱く反面大人しい時は本当に可愛くて仕方ないし親バカとして知られているくらい溺愛してる。
でも暴れ出したら消えろとか思ってしまう。
毎日喜怒哀楽の落差が激しく毎晩精神的にクタクタ。 いくら療育や児相でこの恐怖を訴えても「まだ3歳だから」「成長したら落ち着いてきますよ」「今が一番可愛い時期だから可愛がってあげて」「…お母さん、寝れてる？休息は大事よ。」と私がメンタル悪化しての妄想だと思われる始末。
本当にサイコパスの可能性あるのに。
将来青葉や植松の二の舞になってもしらんからな、私はやれることは全てやってきている。
それでも子が犯罪おかせば生い立ちを調べられ躾が悪い家庭環境が悪いと親の全責任になる。
たまらんわ、誰に助けを求めても助けてくれないし子をいくら躾けても言うこと聞かない。
それでも私が悪いんだよね？
これ以上どうしろというの。 >>481
一戸建ての借家にでも引っ越せたらいいけど、簡単なことではないよね。
療育も頑張っていてパニックや癇癪のある子を色んなとこに連れ出してあげているなんて偉いと思う。 >>481
成長とともに収まることもある
3歳4歳位の時は表面化してなくて小学校に入ってからひどくなる子もいるよ 癇癪おさまったの、6年生だわ。ギリギリ周りより身体の小さい時でまだ良かった 外では癇癪ないけど家では毎日パニックで癇癪だらけ
担任も全然問題ないですよって言うし、確かに出掛けた時は手が掛からないから、相談支援と話しても最初は私の考えすぎに取られる
一時間話せば分かって貰えるけど
でも経験が浅い支援員だと(支援員は)困り感がないから真剣に相談に乗ってくれない >>482
お疲れ様です
サイコパスから逃れたい気持ち、わかります
矯正施設に預けて、専門家にきちんと治してもらいたい
戸塚ヨットスクールが今も人気なのもわかる気がするけど、暴力的なところに預けると治るどころかこじれて悪化してそれこそ犯罪者になりそうで怖い 何もかも面倒くさい
過去に戻れたら絶対子供作らない
自分のことだけで精一杯なのに、なぜ舞い上がっちゃったんだろう >>488
横からだけど、始まる前から動画撮れない
始まってから撮り始めたら火に油（本人マズイ事してるのはわかってるんだよね） 将来犯罪者とかになってほしくないから死刑関連の動画見せてビビらせるのってありかな？ >>494
サイコパス疑ってるなら絶対に止めた方が良い
人の死に大興奮して攻撃性の衝動が押さえられなくなる
犯罪者になるデメリットを日々刷り込むしかないよ というか>>494のこの発想もかなり危ないと思う
だからと言って良い提案がわかるわけじゃなくて申し訳ないんだけどね 不快な話がある為苦手な方はスルーしてください。
>>495>>496
ありがとう、私自身高校生まではボーっとしていて受動型だった。
周りからは天然、おっとり、不思議ちゃんと言われ続けていじめやからかいから高卒後二次障害になり人格が180度変わった時期があって。
他害が出始めてわざと人にぶつかったりしたり、人を殺してやりたい衝動に駆られたりした。
自傷はリスカとかしまくったりさすがに自分でもこのままじゃ犯罪者になるって焦って精神科かけこんだらイジメやからかいかがトラウマになり鬱だと診断されその時は自閉症の診断はおりず。
ODして倒れて何度も入院したり頭殴り続けたりと本当にひどかったんだけど、結婚して子を産んで落ち着いた。
しかし子は自閉症で私もまさにこれだ！って気づいて発達外来行くとこれが自閉症の特性からくる二次障害だと診断されてから始めて腑に落ちて嗚呼私自閉症だわって妙に納得して。 リスカとかしまくってた時はなんてことなかったのに子を産んで私は死ぬことに異常な恐怖がありその上死刑囚の生活とか知って気が狂いそうになった。
理屈で説明されるより、犯罪を犯したら閉じ込められる、首をつられると思うと絶対犯罪なんかする気にならないと思って今では衝動すら消失した。
だから子も私に似てストレスに弱くからかわれやすいから社会に逆恨みしてしまう日がくるかもしれないという恐怖があります。
だからこそ視覚的に恐怖心を与えるのが一番良いのかなと思ったんです。
まぁ私自身がやばいやつなのは認めます。 発達障害の自覚の有無以前によくその状態で子供作ろうと思ったね… 死刑関連の動画より、獄中生活がどんなもんかを説明するほうがいいかな
ご飯三食とも粗食だよ、好きなおやつ食べられないよ、好きなおもちゃやゲームで遊べないよ、家族やお友達とも会えないよ、ただ1人で孤独に耐えながら、便器とベッドがあるだけの部屋で反省するだけの毎日だよ
ほら、ニュースに出てる犯罪者、この人無期懲役だってさ
一生を獄中生活にするとはお馬鹿さんだね
ってね うん、
勝手気ままに考え無しに行動する事は、何よりもあなたが好きな「自由」を
自分の手で捨てる事なんだよ、と、少しでも先読みが出来るようになったら
伝えるといいのかもしれない
お話を聞いていると、お子さんはママのその強迫的な恐怖心を敏感に感じて
不安定になっているのもあるかもしれないね
ママである貴女が日々安心して過ごせる事が大事な気がするけどどうすれば良いのかな
ダメ元でトラウマカウンセリング通ってもいいかも
貴女自身がまだ消化しきれずにフラッシュバック起こしてる気もする >>499
まあ、考えが浅いよね
自分も子どももここの皆そうよ 発達障害の自覚やまして遺伝性知ってたら流石に作らなかったわ
当時は幸せ絶好調でちょっと自分に自信ないかな？程度だった
大小の差はあっても考えが浅いのは同意 >>502
しゃーない
発達ちゃんは自分の立ち位置を理解したり、自分を客観視したりが苦手
周りの人ができることは自分もできると思ってる
無自覚のまま就職、結婚、妊娠出産するから、学生のうちに障害があることを理解させるのが大事
私自身、誰かに教えてほしかった
一族揃って傾向持ちっぽいから、それが普通だと錯覚してたんだよ カーッとなったらいいよそんなことどうでもいいし！！
ってなるのがスレタイだもんね
認知症の高齢者と一緒
理性を司る前頭葉に異常があるのよ それは同じスレタイでも特性の表れ方によるんじゃないかな
私は幼少期からカーッとなったらその場から逃走して号泣していた
成長するに従って無理に抑えることを覚えた反面、メンタルおかしくなってった
うまく話せない、人と関われない症状が強く出て、自分が消えたい衝動に駆られてたわ
多分だけど
スレタイは自傷か他害かどちらにブレやすいんじゃないかな >>507
どちらにしても脅しのような刷り込みは通用しないってことでしょ 脅しというか、事実じゃん
感情の赴くままに他人を傷つけたら自由を失うのは社会のルール >>507
この場合衝動性の高い他害の対応の話でしょ？ >>499
うん、そうだよ。
その状態というか躁の時は自分は何でもできる！って舞い上がっちゃうんだよ。
結婚して子供を産めば私も女としての責任を果たせる、認められるんだって思ってたから。
家庭を持って幸せになるんだ！そしたら鬱なんかなくなる！って思い込んでお花畑だった。
そして発達障害の自覚は子を産むまでなかったからね、むしろ大人しくて優しい頭の良い旦那と結婚して旦那に似ると信じて疑わなかったから。
でも実際には産んだら自閉症で自分も自閉症だと知ってからは、知っていたら産まなかったのにとも思ったよ。
勿論二人目は絶対に産まない。 >>509
事実だろうとなかろうと脅しの意味合いでそれを利用するってこと >>511
とりあえず今は511自身が二次障害こじらせてまともな思考ができる状態ではないようだから、病院行くなりして自分のメンタル整えた方がいいね。
自分の担当医に洗いざらい相談してみては？ >>512
現実をつきつけられたら脅しだと感じて話を聞けないなら、社会ルールを学ぶのは不可能だね
発達障害あるあるなのか
他人からの忠告や警告を脅しだと受け止めて逆ギレして人間関係をこじらせてる人たち、リアルでもネットでも見かけるもんな >>514
我が子がまるっきりこれ
どうしたらいいのか… >>514
騒ぐと運転手さんに怒られるよ！って子供にいうクチ？ >>516
IDかわったかも
514だけど、乗車前に騒いだら降りると約束する、おとなしく座っていたら褒める、騒いだら担いで本当に降りるよ >>514
現実だとしても○○するとこういう目に遭うよってやり方は綺麗事抜きで言えば結局脅しだよ
定型ならこういうやり方でも○○しようとしたときにふと理性が働いて行動制御できる
でも衝動性高いタイプはその場では理解できてもいざとなると理性がすぐ吹っ飛ぶから駄目 「車道に飛び出したら車にぶつかって大怪我するよ」
これも脅しになるのかな ある意味そうだよね
でもそれが躾として問題あるとかそういうことではない
昔から悪い子にしてると鬼が来るとか言われてきてるんだし
そのやり方は衝動性の高い発達障害には全く効果ないというだけで 騒いだら帰る、って普通に言うよね
療育でもすすめられた
子供は小さいうちは泣くけど、こっちは特に怒ったり怒鳴ったりせず「あ、騒いだね、帰ろう」
って静かに言って帰ってた
だいたいは人参につられて大人しく出来てたけど 難しいね
騒いだら帰るは普通に実行できてすぐに身に沁みるから身につくだろうけど
犯罪犯したらブタ箱に入るよはどうにもイメージすることすら難しいし、
まして実行されちゃ困るやつだから次元が別 >>519
衝動性強い場合はね、
これはしないでおいて別の選択をした方が、別のより良い未来が来る、
という方がもっと先読みするのが難しいと思うんだけど
今のそれをそのまますると困ったことになる！という方が肌に近いんだよ 医者に同じようなこと(被害者にならないか)心配だと相談したことあるけど
一つ一つ、これはダメだと教えて、できたら褒める
育児はその繰り返しでしかないと言われたよ そういえば、子供は3人目からがやっと気持ちに余裕を持って可愛がれるという話、わからなくは無いんだけど
引き出しの中とかトイレットペーパー全部出さないでね、テーブルやテレビに登っちゃダメ、道路に走り出ちゃダメ、全員に一から教えるのが辛い
やっと上の子が卒業したイタズラを全部やられる >>525
それを教えるのが難しいって話でしょ
なんとか想像することと理解はできても理性のブレーキが効かない >>526
>一つ一つ、これはダメだと教えて、できたら褒める育児はその繰り返しでしかない
確かにそうなんだけどさ、自分は１つダメなことを言われたら１を聞いて
１０とまではいかなくても５とか３くらいは知ろうとして育ってきたじゃない？
子は本当に文字通り一つ一つ教えるしかないのが気が遠くなるんだよね
１を聞いても、良くて１しかわかってくれないんだもん うちの子だと10を聞いてやっと1理解する事もあって疲れる
何で？何で？や、話を暴風で飛ばされそうな感じで疲れる 私の場合だけど、細かな凡例で一つ一つ教えられてもパターンが膨大すぎて対応できずに頭がフリーズして覚えるのも考えるのも返事するのも無理になる
覚えなきゃいけないことが多すぎてパニック起こしてた感じ
でも、大元の目的が理解できればそれぞれ一つ一つの答えに納得もして理解できるし、逆算して答えを出すこともできるのよね
例えば自動車免許取るための筆記テストの一つ一つの問題を丸暗記は難しいけど、それが全部「事故を起こさないために考えられて決められた決まり」だと分かったらすっと頭には入ってくるようになる感じ
なんかの参考にならないかな >>531
横だけど、なんとなく分かるわ。
ASD傾向有ると木を見て森を見ずに陥りやすいから、まずは森を見ないと木の一本一本に意識が生き過ぎた挙句に、混乱して投げ出しちゃうことよくある。
私も子供も。 木どころか葉っぱにとらわれて、森は存在からして瞬間で意識から吹っ飛ぶね 葉っぱについてるアブラムシを見て森より昆虫の方に気がそれる >>504
横気味だけど、
＞発達ちゃんは自分の立ち位置を理解したり、自分を客観視したりが苦手
それってASDだけの話じゃないの？
ADHDだとむしろ自分の立ち位置に敏感な気がするけど
＞周りの人ができることは自分もできると思ってる
これも無いな
逆に
自己評価が低いせいかもしれないけど、
自分が知ってる事は世間一般でも常識かと思ってしまうし、
自分に出来ること出来ない人を見下してしまう事に悩んでる… 私も頑張る
やっと自由工作おわった…後は絵日記一枚と観察記録一枚 うちは読書感想文が終わった
半分あらすじだけど規定枚数の8割以上埋まったからいいよね？ 私も頑張る
親より夫よりこのスレに助けてもらってる 吐き出しごめんね
休職中旦那が勝手に義妹の子預かる約束するのマジで腹立つ
ご飯作るのも掃除するのも私
出費も義妹の心付け受け取らないから全部こっち持ち
発達で遊んでくれる友達居ないから可愛そうって言うけど
こっちはフルタイムで仕事して休日に余計なリソース裂きたくねーんだよ
義妹の子は良い子で可愛いから自分の子と比較してしまってしんどいんだよ
マジで2人追加されても苦じゃないって…
定形児だったら育児楽しかったんだろうなぁと思ってしまって辛い あるね、定型児だったら育児もう少し楽しかったんだろうってね 子供が定型だったら子育て楽かもしれないけど、私がASDだからきっと毒親扱いだろうなと思うわ。 定型児ってびっくりするぐらい素直で扱いやすいよね
定型はどこまでもイージーモード発達はどこまでもハードモード
不公平すぎる この間、友達の子と会ったけど8ヶ月の赤ちゃんが目を合わせて笑顔を振り撒くのは驚いた
ドラマだけの世界じゃないんだなw >>546
世の中定型が9割なのに育児が大変て言ってるチュプだらけなのはなんでだろう 体を指でつんつんしてもうちは反応薄かった
あかちゃんだしこんなもんと思ってたら、友達の子はすっごく嬉しそうに身をよじってキャッキャと笑ってたから驚いた記憶がある >>548
6人に1人がなんらかの発達障害(スペクトラム含む)だから9割定型発達はウソだよ >>545
自分もASDだからその可能性はあるかもね
しかし自然に嬉しいって返してくれる可愛さとか
こちらが忙しくしてると気を使ってくれたりを目の当たりにすると
事前予告しているのにまだ遊びたくて小一時間癇癪起こし
数分経てばケロッと今日のアレは嫌だった(恐ろしく些細な事)とか言い出す
そんな我が子が残る終わった後の虚しさが半端無い >>550
6人に1人が本当なら
日本の家庭は2件に1件は発達がいる家庭って事？
最早マイノリティではないよね 6人に一人は多すぎ
仮に1クラス30人として1.2人てとこでしょ でも定型で発達児産んだお母さんは療育先でもフレンドリーで親の会発足したり行動力があって尊敬する >>554
いや、そう言われてみると、傾向のありそうな子が5、6人と言われれば確かになと思うよ >>552
家庭で例えるのは違うよね
遺伝性あるし
いる家庭には複数、いないところには全然いないって感じ >>556
家庭が荒れてグレちゃっただけの子もいるから >>558
普通の小学校の多くのクラスを見て感じることですよ 子供の学年は160人中支援級の子が12人
あと、うちみたいに普通級だけど療育を受けてたり、診断下りてたりする子も居るだろうし、同じ学区内に支援校へ行った子も居るだろうから、軽度も含めて6人に一人は妥当な数字に思える 隣のマンション子持ち世帯が12世帯くらいあるけど2人は発達…？ うちのクラス 普通級で35人だけど
診断済み2人、怪しいのが3人、ヤンキーが3人
ヤンキーもグレーとするなら8人も居るわ
他に人格障害っぽいのも居るし、学級崩壊を心配されてる
本当にクラスに1~2人の割合？と思う程多い
問題児を集めてるのかな？
問題児を一クラスに集めるのは最近の流行り？ どうしたらいい？
私は危機管理能力が極めて低いみたいです。
台風の日にも「最近は台風来ても毎回たいしたことないし今回もどうせたいしたことない」と思ってしまったり。
この自分の意識の低さで我が子を危険な目に合わせてしまいしなせてしまうんじゃないかと言う恐怖が凄くある。
なのに出かけてしまえばついバタバタして「少々大丈夫だろう」みたいな意識がでてきてしまう。
本当にどうしたらもっと危険意識もてますか？
毎日怖いです。 >>563
怖いと感じるのは予期不安障害だろうか…それなら服薬で寛解になる
正常性バイアスもあるようだし、事が起こってから右往左往することに結構「どんと来い！」と対応できるタイプなのではないだろうか？
(アドレナリン過多)
事が過ぎると、シュ〜っと萎むタイプ
何もしなくてもいいと思うよ？
ウチだって、避難袋とか買ったこともない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
