自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 55人目
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自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 54人目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1574138677/ >>874
隔世遺伝じゃないの
出産時に何かあったじゃなくてスレタイだから出産時に何か起こるんだよ 20代半ばで四歳ならまだ母体が早すぎたとか?
子宮って個人差激しいみたいで私は28のときに子宮が未熟だって言われたことがある 療育園の見学に行った時に思ったのは平均年齢が高めなのは想像どおりなんだけどものすごく若い夫婦もチラホラいるのが印象的だった
真ん中が少ないというか >>877
療育園じゃなくても今そんなもんじゃないの 単純な数だけで言えばダウンも親の年齢が20代や30代前半が1番多いからね
確率は低いけれどそもそもの出産数が多い上に若い故に出生前検査もしない故の数字だから自閉とは少し違うけれど 5歳までに発語が無かったらほとんどの子はこの先も一生喋れるようにはならないと聞いて絶望感がすごい
うちの子はもう4歳10ヶ月、5歳まで後2ヶ月もないのに未だに喃語だけ
私は今まで何のために頑張ってきたんだろう
この先も一生ママとすら呼んでもらえないのだろうか、もう愛情も枯れ果てそうだ 20代で何の知識や不安もなく産んでみてダウンやスレタイだったらショックだろうな
30過ぎて妊娠したから羊水検査したし発達障害についても知識あったからあんまりショックではなかったな うちだわ
スレタイや知的障害についてなんの知識もなかったわ
診断されても信じられなかった
言葉が増えないから相談しただけなのに
大人しくてかわいくて育てやすい良い子だったから 難産の場合に情緒障害が出ることは大昔から言われてる
コンクリ事件の犯人の一人がそれによる障害って診断受けてるね
知的は分からん うちも難産だったなぁ
やっぱり生物的には自然淘汰されていくものだったのかな
悲しい 秋から通い始めた療育で初めてグループ活動した
スレタイ児の体つき特徴あるわ〜
発達障害じゃなくても最近の小学生てやたら細面でひょろひょろしたのすごい多い 確率は35以上だけど出産数が年代で違うんだから障害児持ちは圧倒的に適齢期だろうね >>881
6歳って聞いたけどどうなんだろう?
6歳越えても小学生になってから発語があったケースも稀にはあるみたい
軽々しくは言えないけど諦めるにはまだ早いかもしれない
ママって呼ばれたいよね
最初お母さんて呼ばれたかったけど全然呼んでくれないから難しいんだと思ってママにしたけど全く意味がなかった 女の年齢はダウン以外あんまり関係ないんじゃないかなあ
発達だから晩婚になる→発達出産
発達だからうんと年の離れた男と結婚する→発達出産
ある程度は遺伝だよね
遺伝的要素で難産になる確率が高い人も居るのかも
遺伝病でも出るかどうかは確率だったりするし
昔から農村とかだと「あの家はおかしい子が多い」とか代々家系レベルで関わり方を語り継いでたりする 本来ならめでたいはずの誕生日が全然めでたいと思えない >>874
仮に25歳だとしても子供産んだの21だよね?
平均からするとかなり早い方だし、その両親もやっぱり何かあるんじゃないの? >>891
基本的に発達だと他人の発達に気づきにくい上
思い込みや目に見える部分だけで全部見えてるって決めつけるから
実際は「発達無縁の若い夫婦」が本当かどうかは分からないね 今療育園に行ってる年長だけど、周りを見ると年長で喋り出す子はチラホラいるね 心当たりあったら子孫は残さない方が良いなと思う様になったわ
うちは旦那の遺伝だわ
わかってたら子孫は残すべきじゃなかった >>893
発達だと発達に気づきにくいのか…
うちの旦那、本人含め自閉家系なんだけどそういえば周りの発達に全く気づかないわ
義母に至っては最重度の義弟の障害に周りから指摘されるまで気づかなかったらしいし >>895
わかる 常に課題山積みで死ぬまで無間地獄みたい
残さないのが吉 とにかく会話が成立しなくて悲しい
話を聞いてくれないし目も合いにくい
予防接種とかで泣いてる姿見てかわいそうと思うどころかざまあみろと思ってしまう
健常下の子がイヤイヤ期真っ最中だけど全然イライラしないのにスレタイ子の癇癪にはイライラして仕方ない
兄弟格差がついても仕方ないとさえ思えて自己嫌悪 >>899
予防接種受けさせるだけ偉いんじゃない?
本当に愛せなかったらとっととウイルスに蝕まれて死んでくれた方が好都合だと思うから受けさせないよね? 産んでごめんねって時々思ってつらい
かわいいのはかわいいけど永遠に一緒にいてあげられないし
だから生きてる間は出来る限りの事をしてあげたいとは思ってる
けどたまに何もかもなかった事にしたい 少子化少子化うるさいけど、妊娠時20代、旦那も同年代で定型、妊娠中は色々気をつけてたのに出産時は半日がかりで生まれた子はDQ50以下の5歳超えても喋らない気持ち悪いスレタイ児
毎日保育園でピカピカな定型の親を羨みながらにこやかに挨拶して、事業所回って、保育園入るの就業必須だからパートもしてみたいなゴミみたいな毎日を送る羽目になるリスクとか考えるとみんな子供産まなくてもいんじゃね、と思う
まったり趣味を楽しんで、美味しいものゆっくり食べてていねいに暮らして緩やかに人類滅びてもいい気がする
うちの子に関しては税金の無駄だから親子諸共安楽死したい。子供とひとまとめに葬式とかされて周囲に同情されたくないから別々に死にたい 皆さん喫煙歴はどうですか
うちは夫婦共に20代での妊娠出産だったけど夫は外ではかなり吸ってた
私もストレスをタバコにぶつけてた
妊娠前の数年は辞めてたし夫も自宅では吸わないんだけど
周りの若い頃を知ってる上で障害児を持つ人皆喫煙者だったからふと気になった 夫はヘビースモーカーでしたが私は一本も吸ったことがないしお酒もほとんど飲みません 夫婦ともに喫煙者だったけど、妊娠までに私は禁煙1年経過、夫は禁煙3ヶ月くらいだった
それから1本も吸ってなくて下の子は定型
第1子はいくら欲しくて頑張っても7年間全く妊娠しなかった
諦めとけば良かった 私は吸わないけど夫は吸うよ
でもうちの両親ヘビースモーカーだけど兄弟全員定型だよ
昔は家の中でも当たり前のように吸っててそれでもみんな健康に産まれてきてるからどうだろうね
周りの友達もタバコ吸っててもみんな定型だよ 喫煙で遺伝子損傷とか聞くから、うちは夫が過去に一日一箱ペースだったので関係あるのかなと 喋るのが遅ければ発言あっても一生会話の成立は難しいのだろうか?
知的がなければ小さい時から会話の成立はするの? 難聴や発達性言語障害じゃない限り発語が極端に遅い=知的か自閉ありってことだから例え発語が出るようになっても会話は難しいでしょ
小学校高学年辺りにはカタコトで返事くらいはするかもね 出産時の異常とか過去の喫煙とかどうしようもないことより何か前向きになれる話題ないかな
ある日朝起きたら別人のように性格が変わったとか突然多動が落ち着いたとか半年でDQが30上がったとか >>910
義父と従兄弟が3歳まで喋れなかったけど旧帝大出身
従兄弟が2歳まで歩けなかったけど現在公務員
こういう話ってどこまで信用していいのかわからない
でも期待してしまう >>913
その場合の「喋れなかった」はだいぶ盛った話だと思う
ちょっとお喋りが遅いくらいで当然単語は出てただろうし支持も通ってだんだろう
知的な遊びとかもしてたんだと思う うちの子4歳まで喃語すらなかったけど4歳半の今会話のキャッチボールできてるよ
ただ年齢相応のコミュニケーション能力はなくて幼い感じはするけど 意志の疎通は出来てもキャッチボールしてる感覚がない
出来て2往復ぐらい
同じ話題を続けることが苦痛とばかりに他の話に飛んでいく
そりゃ同級生と距離ができてうまくいかなくなるわ 言葉のキャッチボールってさ、4歳女の子だったら
「今日のその服、かわいいね」
「本当?ありがとう。昨日イオンで買ってもらったの」
「えーいいなぁ。すごく似合ってるね」
「イオンの三階のお店だよー」
みたいな流れ? 言語一年以上の遅れがある3歳後半だけど方言でも話せるようになってきた
人形で遊ぶ時は声色変えて標準語になったり、多分使い分けもできている?
でも舌足らずで興奮するとキュピキュピキュピキュピリルリルリルリルみたいなジャーゴンもある
舌足らずで構音が怪しいので他人とはあまり会話が成り立たない
例えばヤマダユウシだとしたら
マ・マ・ラ ヒュ…ウ・チ、れす!
となる
舌足らずが可愛い年でもなくなり、周りが察してくれるようになってそれはそれで落ち込む スレタイ育児のミックエッセイを色々読んでるけど軽度の子の物ばかりだね
うちは3歳になっても単語も出てないんだけどこういう子のコミックエッセイはないんだろうか
もしご存知でしたら教えて下さい
こういう子がどのように育っていくのかとか母親の心境をコミック化したものを読みたい
今手元にあるのは
「母親やめてもいいですか」「うちの子は育てにくい子」「生きづらいと思ったら親子で発達障害でした」です
光とともにやムーちゃんは持ってるけどエッセイではないので 言葉が遅いスレの子達も自閉や知的の可能性あるのかな?
自閉、知的の言語の遅れと単なる発達性言語遅滞の区別って何歳ぐらいにわかるのかな
3歳成り立てで1〜1年半の遅れがあると言われて、自閉でしょうねとうちは言われたけどさ
どこらへんが明確な差なんだろう >>910
年少の時には喋れない癖にうるさかった
喃語や変なエコラリアばかりなのにボリュームが大きくて本当に恥ずかしかった
静かに喋らず、舞台にも立たない重度の子が申し訳ないけれど羨ましかった
小学生の今は日本語に不慣れな外国人と話しているような独特の感じだけど、一問一答レベルなら会話できるよ
同年代のお友達との他愛もない会話とか、例えば美容院でのやりとりみたいな会話のキャッチボールは不可能だけど
ちなみに、年少当時はバリバリの知的障害あり
今では遅れなし
算数だけは大得意で4年先の内容をやっている情緒支援級在中よ 判定と違うところに行った知り合い3人とも来春から判定通りの所に異動だって
うちの小1も今は情緒級だけど発達検査の結果によって知的級か支援校に異動だ
変化に弱いから荒れるだろうし、このまま情緒級にいることになっても地獄だしで全然気が休まらないわ >>923
横からすいません
年少当時のDQの数値はどのくらいでしたか?
やはり情緒級に入れるくらいだから軽度だったのかな
うちも喋れないのに喃語はデカい声でずっと出してるからめちゃくちゃ恥ずかしい >>912
無理でしょ
みんな疲れてるから僻みで荒れるか
成長のタイミングだった〜うちの子とは違う〜ってなるかどっちか >>925
手元にはIQ(参考値)としての記録しかないのだけど、当時は60
今は90くらい
年少終わり頃にエコラリアに混じって突然時計を読み始めて劇的に数値が上がった記憶
会話はできないけれどIQの割に読み書き計算は遅れがないどころかそこそこできるから、支援級の先生が不思議ですと首を傾げている
言語凹だとどうしても数値が低く出やすいのだと思う
でも自閉特性はとても強くて支援は必須よ
そこそも年齢相応の会話ができない時点で要支援だけどね >>912
私もそういうの聞きたい派だけどここは否定する人もいるからなかなか難しいね >>920
ぶどう社のあやちゃんシリーズ 3冊あります。
発達障害の本が少ないころに出た本で、知的障害ありの自閉症の子の育児本。
作者は母親で、漫画家とかイラストレーターじゃないからマンガとしての出来は良くないかもしれないけど
自閉症児を育てる辛さは伝わってくる
>>881
同じ幼稚園だった子のきょうだい児が重度のお子さんで、支援学校に入ってから発語だったって。
講演会で聞いた話だけど成人過ぎてからって例もある >>912
そういう前向きな話をするためにスペクトラムスレが出来たんだけど今過疎だ
でも誰か書き込んでいけばまた人集まって来ると思う >>927
ありがとう
うちの3歳も今DQ60前半で自閉特性強い
こだわりが特に強くて自分のしたい謎行動を絶対に譲らないので知的に伸びようが支援必須レベル
言葉が全然出てなくて喃語をどこでもずっとデカい声で出してるのでずっとこのままかなと思ったりもするけど
せめて支援級、それも情緒級まで伸びてほしいと思ってた
もちろんうちが同じように成長するわけではないけど少し希望持てるかもと思った、ありがとう >>912
さすがに半年ではないけど一年半でDQ37上がって
DQ85の知的ボーダーからDQ122になったよ、言語が30・認知は43上がった >>922
療育関係の顔見知りで一人だけ発達性言語遅滞っぽい子がいる
3歳半だったかな?あーとかうーとかだけなんだけどお母さんが何かを聞いたらうなづいたり、微笑みかけたり、言葉が喋れない以外は自然に目をみてコミュニケーションが取れてる
積極奇異とは全然違う自然なコミュニケーション
なにもかも全然違うよ、見かけたらわかると思う
自閉症っぽさは全くない
でも自閉症よりすごくレアなんじゃないかと思う
だってその子しか見たことないし
あのスレも軽めの自閉症だろうなってレスが多い気がする
何歳ぐらいに診断をつけるかは医師のさじ加減じゃない? >>922
本当に言葉だけが遅い子もいるとは思うけど数年前はあそこは「言葉だけが遅いと思いたい人達の集まり」と他スレで言われてた
最近は覗いてないからわからないけど >>934
発達の不安もある親御さんが多いけど言葉に関することしか話せないからあんまり深まらないのよねあそこ 言葉が遅いスレを見てきたけど、自閉っぽい子がたくさんいる印象
それより連打さんが降臨しててびっくりした
知的、自閉のどちらかって就学しないとわかりにくいよね >>922
私も療育で喋らない子沢山見たけど1人だけ>>933みたいな子を見たよ
3歳前だけど集団指示もばっちりだし本当に喋れない以外は普通の子だった
むしろペラペラ喋る癖に多動でちょっかい出しまくりのうちの子を白い目で見ていて精神的には早熟さを感じた
喋らないというより喋りたいのに喋れないって感じかな
一生懸命、目線と喃語と指差しでコミュニケーション取ろうとしてた
他人のお子さんに無責任なことは絶対言わない自分でさえ、この子は大丈夫だよと言いたくなった >>923
うちも年少で会話にならないしエコラリア酷い
でも「牛乳飲む?」等の質問に対して「飲む」「飲まない」等の返事くらいはできる
喋れないというのはどれくらいを喋れないと言うのかな
ビネーでIQ50だったからうちより知的に高そうに見えるしちょっと気になった >>931
927はエコラリアあったから一方的でも言葉は出てたっぽい。喃語だけだとまた違うよ。 指摘ありがとう
よく読んだら確かに喃語だけではなくエコラリアも出てたみたいだね
>喃語だけだとまた違うよ。
>>939さんのお子さんも喃語だけなんですか?
やはり予後は良くなかったんですかね?やはり3歳で喃語だけだと色々理解はしてるようでも厳しいのか… 3歳0ヶ月だと、3つの要素を盛り込んだ言葉を理解するのが正常らしい
大小、色、モノ、を正確に理解してないと知的に遅れてるって
赤い大きな風船、小さな青い積木、とかを条件の順番を入れ換えても分かるみたい
定型ってただただすごいよね >>941
へー、すごいね
なんかもう定型って雲の上の存在だわ
定型育ててみたかったなあ 自閉の子について色々調べてみたり
どうやったら問題行動がなくなるか悩んだり相談したり
色々時間と労力を費やしてるけど
ふと定型の親ってこんな事に時間使わなくていいんだよな…って惨めな気持ちになる時があるわ
やらなきゃいけないと思って切り替えてるけどね
でも自分の感情のアップダウンが激しくて、それに振り回されて更に疲れるよ
日々を穏やかな気持ちで過ごしたいわ… >>937
そういう子いたな
あの子は言葉が遅いだけだよねって他のお母さん達も話してたけど、当の母親は相当悩んでるみたいだから一緒に療育頑張ってたわ
今は普通に幼稚園行ってて療育も不要になったみたい
でも私もその一人しか知らない 緘黙でしゃべらない子、知的障害でしゃべらない子の違いってどうやって見分けるんだろう
療育仲間の染色体異常の子は、お医者さんから、知的遅れはないけど、本人がしゃべる気無いだけみたいと言われたらしい
そんなのもあるの!?とびっくりしたけど、確かに賢くて社会性も高い子なのよ
なんでしゃべりたくないのかはほんと謎なんだけど… 緘黙なら家ではペラペラだよ
社会的な場所で喋れない >>933>>937
みたいな子は自閉じゃなくて知的単発じゃないの? 知的単発って実はかなり少ないっぽいよね
知的障害って診断されてる人って大体自閉も付いて来てる気がする
言葉遅れたり発達遅れて周りの言う事聞かなかったり変なこだわりあれば知的ありの自閉と診断されてしまうもんね
今までイメージしてたいわゆる知的障害者がほぼ皆自閉症だという事を知った時の衝撃は凄かったし今でも信じたくないわ >>947
内容はオバサンっぽいけど、定型4歳ってそんな感じだよ
うちの定型4歳も
「そのおもちゃいいね」
「あのねママに買ってもらったんだよ!」
「へー、どこで?」
「それはね、◎◎(地名)のマクドナルドでね、ハッピーセットしたらもらえるんだよ!」
って感じ
年少クラスの他の子も(特に女の子は)もっと凄い >>918
4歳でそこまで他所の大人と会話出来てたら誘拐されそうでこわわ
その会話例って小中高生の友達同士の会話でしょ >>952
だよね
うちの定型下の子小1女児も無理だわそんな会話 >>933
うちが通ってた療育先にも1人だけそんな子がいたな
クラスに癇癪起こして泣いてひっくり返ってる子がいたとき、言葉だけ遅れてる感じのその子は暴れてる子から少し離れた所で暴れる子と遠くにいる母親を交互に見ながら
『どうしよう…』
て訴えてるの見たことある
何か色々空気読んでるのよね
その辺うちの息子とは違うなぁと感心した
知的あるのか分からないけど自閉とは何か違てのは凄く感じた
その子は普通にサッカーで相手にドリブル返したりも出来てたし
うちのはまずボール使ったキャッチボールすら無理て言う 遠城寺式の結果をもらったんだけど
3歳2ヶ月時点で
理解2歳11ヶ月
表出2歳2ヶ月
対人2歳2ヶ月って書いてあって
自己流で点数化してみたけど
理解92
表出68
対人68
合計平均76で合ってるかな?
ギリギリ境界知能の点数って事でいいのかな スレタイがおなかにいる間、
ちょうど相模原の殺傷事件が起きてて他人事のようにその関連のスレで植松讃えてた
後に自分の子がスレタイと知り、最低限の事はしているけどそれ以上深入りしていない
近所から色々言われてる事は知ってるけどこっちから何か反論したところ「天使オバサン出たー」ってなるだけだから
何も言えないけどそれでも何とも言えない胸が張り裂けそうな思いになる >>955
遠城寺式はあくまでスクリーニング検査だから
発達が遅れている事はわかっても、これだけでは知的障害の有無の確定診断はできないよ
ハッキリさせたいならK式を受けた方がいいんじゃないかな >>955
遠城寺はゆるいからスクリーニングに使う
遠城寺で引っ掛かってからが本番という感じだよ
K式でDQがきちんと出る
しかもシビア >>958だけど、リロったら被ってた…
K式だと簡単に知的ボーダー以下になるんだよなぁ あれ?K式て甘いんじゃ無かった?平均値が100超えるよねあれ? >>960
甘いのは田中ビネー
これは4歳の定型児だと平均が120くらいになる
だから児相の知的障害の判定にはビネーが使われるんだよね、高めに出るから 遠城寺式の結果をもらったんだけど
3歳2ヶ月時点で
理解2歳11ヶ月
表出2歳2ヶ月
対人2歳2ヶ月って書いてあって
自己流で点数化してみたけど
理解92
表出68
対人68
合計平均76で合ってるかな?
ギリギリ境界知能の点数って事でいいのかな >>964
なんかおかしな操作して
連投になりましたすいません >>950
そのくらいなら話すね
イオンどうのこうのはないけど >>918
すごく似合ってるね
ほんと?ありがとう
これはないね
大人の想像だろうけど K式はシビアな数値になるのですね、、、
教えて下さった皆様、ありがとうございます。 K式もビネーもまともに受けれてないや
気が向かないと答えないし多動だし
せめて真面目に受けるようになってくれれば中度から軽度にはなれる気がするんだけどそれが本当に難しいんだよね
いつかまともに受けてくれるようになるな >>956
私も自分の子にわかるまでは全く別の世界の事で他人事だった
自分の子が障害あって色んな人のお世話になって知らなかった世界を知ったけど関わって下さる福祉の方や先生方ってどういう理由でこの世界の仕事に携わる事になったのか知りたいなと思うし身内にいなくても
この仕事を選んだ人々って尊敬するわ 療育先の先生のお子さんも自閉症でそこに通ってるらしくて、そうなんだ…とちょっと気が楽になった
専門家の方のお子さんでもそうなら、育て方とかの問題ではないなと思って
でも結局親子療育だと親から子への働きかけ方をアドバイスされたりするから、やはりこれまでもこの子の伸びしろをフル活用できてたらもう少しましだったかなと悔やんだりもする >>960
平均的な値が100になるように調整してる 私自身が3歳までガチで喃語しかでてなかった
聴覚異常を疑われて病院受診までしてたらしい
ある日突然単語が出始めて、半年で助詞を使えるようになったと古い母子手帳に書かれてた
その後は圧倒的な言語優位で生きてきたよ
もちろん自閉傾向がある
スレタイ息子は年中で言語1年の遅れ
先生からの指示に従いにくくて困ってる
気が向いたときにしかできないから、気が向かないときは「立ちましょう」も無視
どうすれば応じることができるようになるんだろう 未就園の時は扱いにくい上に知的ボーダーだったスレタイが
園に通い始めてから急激に成長して扱いやすく育てやすくなり、友達もたくさんできて先生曰く人気者
行事などでも公開処刑になることもなく周りに溶け込んでいた
DQも120越えたし、最初の診断では自閉度は中度〜重度だと言われていたのが極めてグレーに近いとなった
もっと成長したら診断外れるかな? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。