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1002コメント332KB

夫の年収800〜1000万で妻非課税の育児事情 その43

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 17:04:42.31ID:F51JLFrU
ソファは値段以上に、リビングの場所を取る点と雰囲気を左右する点でしっかり家族と話し合って欲しいと思う
簡単に捨てられるものじゃないしね
0852名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 18:15:59.67ID:Mab+hywJ
高い家具買う人は子どももう大きいの?
幼児に汚される壊されるから、家具は安物しか買えないな
0853名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 18:48:54.61ID:/zSfpHEN
>>852
わかる〜子供幼児だからまだ高いのは買えない……
もっと汚さなくなったらいいやつ欲しいな〜
0857名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 23:09:56.08ID:AsBAxrqn
友達を連れてくるようになると ソファはなかなかカオスよ
0858名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 23:41:42.12ID:+Xb3A74j
オリンピック後に家を買いたいなぁと思ってたんだけどコロナで全く先が読めなくなってしまった
0859名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 23:57:12.95ID:C5ojlwQS
俺コロナ流行前に5千万のマンション買っちまった(´・ω・`)

資産は二千万くらいあるけど、やばいかもしれん、、不安しかないよ。
コロナ流行った後の売り出しだったら買ってなかったかもなのに。
0861名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 06:46:50.59ID:agmrbSsF
今回のコロナでテレワークが根付いて転勤文化なくなれば良いのにな
そうすれば家買いやすい
0862名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 07:20:12.35ID:O7JV7ZxH
テレワークが根付くならそれ専用の部屋がないとキツいよ
最初はリビング今は物置兼用部屋に異動してもらったけど、それでも音は控えてって感じで掃除もままならない
0863名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 09:19:49.74ID:X7KqGW1u
小さくても別室になってる書斎付きが
設計のトレンドになるだろうね
0864名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 09:53:43.10ID:oi9Fh4hU
家建てるときに、防音部屋は数十万あれば出来るって聞いて意外と安いことに驚いたわ
0865名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 11:49:11.02ID:U1wMRyMs
>>864
でもちゃんと防音出来てるか怪しいけどなぁ。金額が低すぎる。多分防音パネル付けた程度じゃないかな。
扉や窓も防音用にするならそれだけで2〜30万かかるし。
うちは窓は2重サッシの防音ガラスにしてシャッター閉めて、扉も防音用にして、dr40のユニット防音室入れてるわ。
そこまでして家の外にはちょっとした漏れない感じ。
騒音問題にならないような防音室作るなら200万はかかると思う…
0866名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 11:57:03.91ID:U1wMRyMs
あ、ごめん。用途によると思う。静かな部屋にしたいとか音楽聴くのを楽しむ程度なら数十万でいいと思うけど、楽器演奏に対応した防音部屋にするなら200万くらいかかると思うよ。
うちはサックス、ピアノ、バイオリンがあるから結構しっかり防音出来るようにお金かけた。防音室150万(工事費込み)と扉や窓やカーテンで40万くらい。
0867名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 12:20:46.30ID:oi9Fh4hU
>>866
あ、詳しく聞けて嬉しいかも
ありがとう

家で仕事するとかなら数十万で、楽器やるなら200万かな?
カラオケも200万かけたら出来るのかな?
防音は後付け出来るって聞いたけど、建てるときにやるのとじゃ違うのかな?

本当、コロナ前後で家の設計変わりそうね
0868名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 19:00:25.97ID:+gsgbV9o
>>867
うちは注文住宅じゃなく建売買ったからユニット防音室入れたけど、一回リフォーム(後付け)で見積もりしてもらった時は1階の7畳の部屋で300万弱だったわ。後付けでやるよりは建てる時にやる方が工事費の問題で多少は安いと思う。
0869名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 19:00:38.89ID:+gsgbV9o
カラオケするとか楽器するくらいだけなら防音室入れるのが1番安い。ピアノ入れないなら1畳や1.5畳で充分だから100万ちょっとくらいでいけるよ。
ピアノ入れるなら2.5畳〜必要で1トン超えるから場合によっては床の補強が必要かもだけど。
0870名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 20:43:15.19ID:E8AFG/1d
マンション購入のつもりでいたんだけど学区の良いところは値段も変わらないかなと思ってる
ただコロナ後は戸建ての人気が出そうだよね
0871名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 20:52:29.37ID:X7KqGW1u
チャレンジの5月号が来たけど
オンライン幼稚園を3月からはじめてるってもっと早く教えて欲しかったわ
特に入会者はメールとかあるのに…

コロナで幼稚園の入園がずっと延期だったので助かる
言われて見ればうちの幼稚園もオンライン授業とかやって欲しいな
0873名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 04:22:39.38ID:zcZIUmqm
>>871
オンライン幼稚園という名前で期待はしない方が良い
おかあさんといっしょの劣化しまじろう版って感じ
うちの子は1週間位は食いついたけど今は好きな歌だけ後から見てる
0876名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 14:09:38.15ID:tqQ59ZNK
エアコンつける時期は窓開けないからあまり気にならないのでは?
0877名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 14:37:21.30ID:Ukp6EFz4
>>876
まぁ大方はそうだけど、狭い庭があって
ビニールプールとかは入ったりはする

元々ゴミ箱も置かれていてカーテン開けると目の前にゴミ箱と室外機…なんだかな…て感じ
0878名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 15:35:31.26ID:bPmyVESP
>>877
仕方ないよねって気持ちも持ちつつ
自分に起きたらと考えると、やっぱり辛さはあるね
家持つのも大変だなぁ
室内にこだわったり庭にこだわっても隣家やらで崩壊の危険ありだもんね
まぁ、でも隣家側もコッチの何かで被害者かもしれないしな〜
難しい
0882名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 16:01:57.04ID:pA5YBQip
よその家の室外機やゴミ箱は仕方ないよねー
「向かいに建った家の勝手口がこっち向いてたからゴミ箱置くなって言ってやった」って人いたけど
そんな気になるなら立地考えて建てたらいいのに…と思った
0883名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 16:46:30.17ID:Ukp6EFz4
>>879
リビングとリビングって向かい合ってないからダメージないよ
[リビングの向き]
うち 隣家
→  ↑

>>880
境目のフェンス用ブロックは隣家の土地でうちの所有は反対側
URが悪いのかハウスメーカーの設計が悪いのか知らないけど南向き側が所有物の方が使いやすい気がするけど
0884名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 17:40:20.07ID:iqj15Wfk
フェンスブロックの手前の自分の敷地に壁は作れない?
まあそういう土地はどこにでもあるけどついたてがある方が良いような気がする
0886名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 20:41:53.31ID:WNEtfYU3
1人10万入ってくるから、固定資産税と自動車税で半分使ってあとは何にパーッと使おうかって話してたら、今日車ぶつけて修理代に20万飛んでいったわ。
もうショック死しそう。
0888名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 21:50:45.44ID:WNEtfYU3
車両保険入ってるけど、免責とこの先上がる保険料考えたら自費修理の方がいいんだよなぁ。
0890名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 22:39:30.61ID:iqj15Wfk
車両保険入ってないわ
保険料上がるとか考えたらどのみち使わないと思う
自分の車は保険料2000円
0891名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 23:04:23.88ID:CPtJK8oz
うちも車何ヶ月か前に擦ってドア交換になったけど同じ理由で車両保険使わなかった
新車じゃなければもう車両保険いらないかなー?とか思い始めてる
0892名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 23:10:50.10ID:R+O7ErEb
>>888
車両保険のお金まで払ってて保険料値上げで使えないとなると
ほんと意味ないね
中古になったら車両保険なんていらないって大昔に先輩が喋ってそのまま従ってたわ
自分の家の高級な門や壁や基礎にぶつかるような可能性のある家とかなら必要かも?
0894名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 23:42:24.69ID:WNEtfYU3
>>889
ありがとう。初めて入ったスーパーの駐車場から出す時に死角にあったポールにぶつかったから怪我はなくて良かった。
1人10万の臨時収入嬉しいって思ったらこれだから悲しすぎる。車両保険は>>893の通り、万が一の自損の為につけてる。まだ新車のミニバンだし…はぁ…
0899名無しの心子知らず
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2020/04/27(月) 19:29:19.32ID:7wbNSZva
物損でも警察に連絡必須だよ…
>>894は自分の所有物でないものにぶつけてるし
0900名無しの心子知らず
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2020/04/27(月) 20:09:34.56ID:8WknTbqC
自然物にぶつけたわけじゃないのに
保険使わないとかそんな安いわけないんだよ
0902名無しの心子知らず
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2020/04/27(月) 20:58:54.94ID:Cu7hV8fb
そうだよね
電柱に擦った時に電柱にちょこっと傷があったらやっぱり警察を呼ぶよね
電力会社の持ち物だし
0903名無しの心子知らず
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2020/04/27(月) 22:37:31.30ID:2YRCiFc2
ん?お店のポールにぶつけてお店にも報告してないってこと?
そんな非常識な人いないでしょ。
お店の方が警察呼ばなくて良いって言えば呼ばないよね。
0904名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 00:24:29.26ID:jEaS43w5
今年小学校入学で学校まで遠いから自転車を買う予定だった
コロナで買いに行くタイミングを失って落ち着いて学校再開したらすぐに買おうと思ってたけど、10万のお陰で電動アシスト自転車に化けた
早めに買ったりしないで良かった

アシスト自転車に乗ってる人は屋根の下に置いてる?
雨ざらしというわけにはいかないだろうしカバーだけでいいか、屋根付き駐輪スペース作るか悩み中
0905名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 01:10:19.19ID:UoGUmJWj
>>904
私は子乗せのシートが濡れるのが嫌でカーポートの下でさらにカバー掛けて置いてるけど、近所見てるとカーポート無しの家も多くて子乗せ自転車も雨ざらし
カバーはしてたりしてなかったり

こっちの方がいいかな
【戸建て】子供を育てる家 part.39【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1586828579/
0906名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 10:21:28.29ID:IDZpeyev
小学生ってもう自転車の後ろ乗せちゃダメなんじゃ無かったっけ?
0907名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 12:12:57.28ID:i/LH0UMy
そりゃそうよ
だからこの場合小学校1年生から自転車通学ありの学校なのか
もしくは保護者が小学校に行く時のためようなのか
前者だとするとどのくらい田舎なのかもう想像がつかない
0908名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 13:17:26.87ID:fM8yC5ra
流石に下の子がいるからアシスト付きなんじゃない?
屋根付きの方がいいと思うけどね
自転車とは言え家電扱いだわ
0909名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 13:21:35.55ID:xzz8M+Fe
坂だらけの町に住んでるから大人だけでも電動必須だわ
隣家の電動は雨晒しだけど問題なさそうだよ
0910名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 13:24:13.63ID:IDZpeyev
なるほど。こども乗せるつもりなら無駄金になっちゃうかと思ったけど色んなパターンがあったね
屋根付きでもめっちゃ汚れるからカバーが1番良い気がする
0911名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 16:49:51.71ID:D7niA/JQ
電動自転車、既に3代目、15年ぐらい乗ってますがw 逆に雨ざらしにしかしたことないな
マンションの駐輪場の場所のせいなんだけど
電気だから、という意味で雨ざらしが気になるならそれは全く問題ない、と言っていいかと
0912名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 16:55:47.00ID:D7niA/JQ
でも、充電器を外した状態で長時間雨ざらし、という状態にしたことはないからそれは要注意かも
普段使いで雨ざらしでもそれが原因で壊れたことは今までないよ
0913名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 17:03:18.04ID:jEaS43w5
904です
みんなありがとう
案外雨ざらしでも大丈夫なんだね
カバーは購入しようと思う
屋根付けるかはもう少し考えようかな
教えてもらったスレも見てきます

乗せるのは下の子です
学校までは坂が多くて歩いて30分
田舎だから普段は殆ど車移動だけど、学校の駐車場は狭いし下の子連れて歩いて行くのもキツイから自転車がいいかなと
0914名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 18:30:19.64ID:VdfwX//T
電動自転車、6年目なんだけどそろそろ寿命かなあ…
どれくらいもつものなんだろう
0915名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 23:29:57.16ID:EdRbSvhz
購入4年目の一昨年までマンション駐輪場に放置
昨年の夏に初めて南向きで外にバッテリーごと雨ざらしにしてたら、バッテリーが多分暑さでおかしくなってバッテリー買い替えになった…
バッテリー容量のランプが仮装大賞のテテテテ…テテテテ…ってやつみたいになって充電できないの
0916名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 07:02:13.02ID:RhyRS4uB
うちも5年目くらいにはバッテリーがへたってバッテリー大きいのに変えた
電動自転車をいっぱい使うなら買い換えた方がノンストレスだよね
うちはもう子ども大きくなったから電動自転車使うの少なくなったけど
子ども頻繁に乗せて走るなら買い換えても良いと思う
0917名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 07:48:03.16ID:vIaAlvos
電動関係なく金属部分の錆による腐食で劣化早まるからカバーした方がいい、錆びにくい加工されてても同じって自転車屋が言ってた
雨ざらしの知人はカゴが腐食して取り替えたり鍵の部分を数年に一回は修理してるけど
普段はカバーして雨の日は使わない親は電池は一度替えたけど10年以上使えてた
リチウム電池なら用途に合わせて1週間で使い切るくらいの容量を買い定期的に使い充電するのが長持ちするよ
使わないで長く通電させないのも電池寿命減るらしい
0918名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 07:50:19.16ID:neLR+KRX
このスレでは10万給付金で何買おうかなーって話してますよね
前から思ってたんですが、やっぱりこのスレくらいの年収だと安定した企業に勤めてたりして、今回のコロナくらいじゃそんなにダメージないのかな?

我が家も実は全く影響なくて多分ボーナスも普通に出ます
給付金は美味しいもの食べて貯金かな。
世のニュースでは「国民が大変なときに政治家は安定した給料を〜」とか叩かれてますが
実際、そんなに安定してない層って多いのかな

学生時代から堅実に人生を進めてきたかどうかで今現在の安定に繋がってるんじゃないかと思ったりもするのですが…いや、リアルでは言えませんがね。
(もちろん、色々な意味での例外はあると思います)
0919名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 09:22:00.60ID:UHTG9ieL
コロナ不況は生き方が堅実とか関係ないと思うよ
うちの旦那はリーマンや震災経験して不況にも強いインフラ系で働いてるから我が家は影響ほとんどないけど、堅実で一生懸命生きてる友人達の中にも休業やボーナスカットで嘆いてる人たくさんいるよ
変な選民意識は持たない方がいいよ
こういう掲示板でもそういう書き込みは不快
0920名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 09:47:22.24ID:IAyXckjM
匿名掲示板だから書きたいことの制約はないに等しいけど
内容によっては容赦なく叩かれることを想定して書かないとね
0921名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 09:59:36.85ID:ZicvkM3/
このスレも800と1000じゃ結構違わない?
うちは昨年度850だけど今年は750くらいに減りそう
リモートワークで残業がなくなったし、ボーナスも2ヶ月分とかになりそうだわ
このスレの人たち優しいからスレ移動するのさみしいわ
0922名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 10:09:46.94ID:LsWbv7Bl
>>918
全体のGDPが下がっている以上はどんな大企業でも
影響がない会社の方が少ないのでは?
対株主で利益確保に動くなら冬の賞与は削るだろうし
雇用維持を最優先にしてるなら給与賞与は維持して
株主に帰属する利益を削るだけじゃないの
0923名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 10:39:51.56ID:Cq29KeXd
頭の中お花畑かよ
折角堅実に人生歩んできて安定した企業に勤めてても、危機感のない妻を持った旦那さんは大変だな
0924名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 11:07:04.89ID:neLR+KRX
あーうん、ごめんね
これ私の書き方が悪かったわ…申し訳無い。
「うちらはウハウハだよね!余裕だよね!だって真面目に頑張ってきたから!」て言いたかったわけでは決してなくって、
よく世の中の声として「国民は今、明日食べるのも困ってるのに政治家は!」みたいなのがあるから
実際そこまで困ってるのは、もとから安定出来てなかったフリーターとか契約社員とかが多いんじゃなかろうかと思ったの。
選民意識というよりは、努力の量の違いってやっぱりあるだろうし
特に学生時代をどう過ごしたかとか。
生真面目に過ごしてきた人は今安定してる確率が高いのかなーって思ってたって話。で、生真面目な人って結構多いから
実際には明日食べるの困る人は「国民の総意」とするほど多くないんじゃないのかなと。
0925名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 11:14:45.43ID:RhyRS4uB
景気は一定じゃないからねえ
だからいざという時の為のお金とか貯めましょう
無理なローンはしないようにしましょうってことだからね
でも学校じゃ教わらないから親が教えるしかない
そのあたりの教育も子供たちにしないとね
0926名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 11:20:13.10ID:GK9vfwA9
今のところ収入減ってないけど、公務員系だからそのうち
何パーセントか削減されそう。
ローンが始まったばかりなのに心配。
0927名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 11:20:57.53ID:lhDMMUUg
夫の会社はコロナで儲かってる業種だから、落ち着いたら反動あるだろうなと思ってるよ
そして大企業でも無いw
生まれてからずっと不況だし貧乏育ちなのもあって、ある日突然生活が苦しくなることもあるんだろうなーと考えて生きてる
辛い状況になっても一緒に頑張れる人と結婚しようと思って実際そうしたわ
ほんと何があるか分からないしなあ
0928名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 11:23:45.46ID:RhyRS4uB
>>927
抗ウイルス剤の方が米と独で出来たからいつ収束するかわからん
稼いだ分はちゃんと貯めておきな
0929名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 11:42:04.50ID:OKzp58FF
通信インフラ以外にどこが儲かってるの?

通信インフラは在宅ワークによる伸びだけど広告案件が減るからどうなるか。
0930名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 11:56:02.74ID:UHTG9ieL
>>929
通信量はほぼ定額だしコロナの影響で伸びる業種ではないと思うよ
むしろ通信量が逼迫して世間から叩かれて、更に学生などに割引きプラン出さなきゃいけなかったりスマフォ売れないしでマイナスが大きいかと

明らかに伸びてる業種としては薬局とかマスクやペーパー類作ってるメーカーじゃないかな?
友達はドラッグストア勤務の薬剤師だけど臨時ボーナスかなり出たみたい

>>924
確かにそういう層は貯蓄もある程度していてリスク管理してるだろうしね
噛み付いてごめんね
0932名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 12:01:12.49ID:nO7cYTtS
ドラストパートだけど、そんな話聞かないな…どこのドラストだろう
0934名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 12:53:31.00ID:LsWbv7Bl
>>929
スーパー、ドラッグストア、コンシューマーゲーム
EC、オンラインの教育や娯楽のサブスク系とか
オンラインでの会議、面接プラットフォーマーとか
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 13:20:21.25ID:xpA7ty0j
よくそんな最初からチラシの裏に書いとけみたいのに絡めるねみんな…
0936名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 13:30:15.94ID:P1tTTcfH
うちも今のところ影響なし
4人家族で40万貰えるけど古い家具家電など必要なもの買い替えて全額使いたいと思う
経済回したい
0938名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 13:59:17.31ID:zYKRGCRX
少し暗い話で申し訳ないけど…

我が家は夫が休職中だから、生活費の補填にする
50万もらえる予定だけど本当に助かる
貯金切り崩す生活が1年近く続いてて、本来なら初夏には復帰予定だったのがコロナで延期になっていて、先行きが見えないのがすごく不安
元気で働いてくれてるだけで本当にありがたいことだってのがよく分かった
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 14:34:31.63ID:zYKRGCRX
元々このスレ上限あったから、3ヶ月弱は溜まっていた有給休暇、特別休暇などを充てていて、そこからは段階的に給付金が下がっている状態
それでも今年いっぱいはまだこのスレの予定
0941名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 14:44:02.80ID:UHTG9ieL
>>940
大変だね
会社を辞めたわけじゃないんだよね?
お子さんは小さいのかな?
0942名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 14:47:47.10ID:9tHkoSe7
>>929
美容整形業界がスゴいと聞いたよ
休校自宅待機テレワークで暫く人前に出なくて済むからクールダウンに打ってつけとか
マスクも違和感無いし
0944名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 15:40:11.69ID:UKZPcUo+
うちは40万もらったら、故障したまま修理してないビルトイン食洗機を修理する予定
3万円かかるから何年も手洗いで我慢してた
あと冷蔵庫も20年ものだから10万ぐらいのに買い換えて、小さくなった制服も買おうと皮算用でワクワクしてる
私も非課税パートだけどあまり貯金できてないし色々切り詰めて生活してるからさ
0946名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 16:15:32.51ID:UKZPcUo+
もったいないやんw
うち遠方の親戚が多くて冠婚葬祭貧乏orz
両家の親5人兄弟で祖父母も5〜7人兄弟、いとこもよくわからんぐらいいて昨年は葬式2件49日2件結婚式1件飛行機で行ってきたw
葬式は突然だから安いの埋まってるしもう電話恐怖症w
今だったら行かない理由があったのにさー
0947名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 17:12:44.34ID:iRsGKuMY
うちも全額貯金だな
この先ますます不況になるだろうし、子供2人目も欲しいから、今回の給付やもらえる賞与・残業代は極力貯蓄に回しておきたい
0949名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 18:23:56.67ID:0AOT3day
>>947
全額とは言わないけど、困窮してないなら少しは使いなよ。
経済回すのは他力本願かい?
0951名無しの心子知らず
垢版 |
2020/04/29(水) 19:03:35.30ID:0AOT3day
>>950
今回の給付金は多少色の付いた金だってわからないの?
報道や新聞を見ない情弱か?
生活困窮者には生活支援を目的とするけど、所得が減少しない人には経済を回すことを期待して給付してるってわからないのかな?

給付しても貯蓄に回されるから麻生大臣が一律給付に反対してたんだろ?
リーマンのときにそうだったように。

国民一人ひとりが協力しなければ経済は立ち直れないぞ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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