【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 13:52:28.52

むしろFMCおばさんが必死w

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 16:34:51.30

どんどん雑談してるね！！
統合のかいあったね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 17:55:22.02

一応関係なくはない話題だと思うけど
レポ以外書き込んだらダメなわけでもなし

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 19:24:31.11

頓珍漢な議論馬鹿だけ向こう行ってくれたらそれでいいわ
流れに沿った雑談ならスレチではないし

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 19:49:40.99

12w
初期胎児ドック受けてきた
エコーであんなに細かく分かるってすごいね
心臓や血流、臓器に手足の指まで
一応エコーでは異常所見はなくて低リスク。あとは数日後に血清マーカーの結果が出るから、またそれも合わせて説明するとの事でした
エコーの時も一つ一つ説明してもらえました

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 19:54:57.14

ID:QXij5aLX

嘘つきはトンズラしたのね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 20:10:09.92

>>411-412
スレチな
自分勝手な解釈して自己正当化
発達障害の十八番だね
発達はさっさと消えてね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 20:23:32.12

今、いろいろ検討してます。他は10週0日からと書いてありましたがミネルバは9週0日
って書いてあったんですけど違いはあるんですか？HP見たら第1と第3だけじゃ無くて
第2世代も書いてあったりまた検査増えるんですかね？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 21:05:30.01

自分今回の妊娠でオスカーから絨毛検査したけど、次があったら早期のNIPT選ぶわ。
絨毛検査する時点で12週過ぎてるから、それ以前に知れるならそれに越したことなし。
高齢出産だと怖いから、染色体全部検査して何もなく安心した妊婦生活過ごせてる。

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 21:08:13.15

>>417
高齢なら次はないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 21:16:12.85

嘘つき連呼してる奴もスレチでしょ
実際のことは当事者にしかわからないものね

昨日初期の胎児ドッグ受けてきた
現時点では特に異常なしでNIPTの結果もちょうど届いてこちらも検査した項目全て陰性

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 21:58:56.02

発達軍団の住処になったね
雑談スレになったからいいのか

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 22:18:10.10

>>406

≫日本で13,18,21トリソミー以外で出生報告があるのは7, 9, 12, 22だけ

日本でではなく、海外も含めてのはずだよ
日本国内の大学病院とか小児医療センターの遺伝カウンセリングの資料には、常染色体の異数体で生存可能なのは、13,18,21トリソミーの3つだけって明記してるものも多いからね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 22:26:00.13

生存可能ではなかった、出生可能ね

第２回母体血を用いた出生前遺伝学的検査. （NIPT）の調査等に関するワーキンググループ
令和元年１１月２７日
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-kodomo_145015_00005.html

≫「ヒトでの常染色体トリソミーでは、21, 18, 13 トリソミーのみが出生可能」

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 22:28:18.71

>>419
当事者にしかわからないのではなく、医学的にありえないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 22:29:57.14

前スレで荒らしで流されちゃったけど
微小欠失可能と言っても検出下限が大きすぎて実質的に意味がないって話結構ショッキングだった
無認可のセールストークから自分で必要かどうか判断しなきゃならないのは素人には難しい
心配の種はいくらでもあるんだからつけこまれてしまうわ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 22:51:35.52

性染色体調べようとすると全染色体というか、オプションフルでつけないといけなくなるところ多いよね
次回受けるときは13,18,21と性染色体で安いところがあるといいな

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 22:55:58.46

>>424
おまえが馬鹿で騙されやすいからだよ
欠損の箇所を狙い撃ちして検出すること
限られた時間で全染色体をチェックして欠損を検出すること
おまえはこの違いがわかってないね

近年までは欠損は狙い撃ちしか出来なかった
検出機の性能が良くなったので全染色体ができるようになった
短時間でチェックするので全染色体チェックは欠損は比較的大きくなるが狙い撃ちした小さい箇所は漏らさない

今まで原因不明に分類されていた先天性異常や知的障害の原因がこれから医学的に明らかになっていくだろう
そいつらが次々と出産してくれればね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 22:57:18.70

個人のブログだからリンク張らないけど、
成育の医師に微小欠失はなんで認可ではやらないのかと尋ねたら、
微小欠失があっても症状の程度は人それぞれだから
という回答だった（要約）
というのを見つけたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 23:06:50.69

>>427
なにを今更w
医療者は致死的あるいは短命が明らかになってないものは勧めてこないよ
それとダウン症は重篤じゃないが医学の常識になってる
ダウンなら堕胎と考えているおまえの自己愛的な価値観と成育の高度な倫理とは根っこの部分から噛み合っていないのよ
陰性だから対立しないだけでね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 23:30:56.88

正確には対立しないか
経済的苦しい母を救済するのも医師の仕事だからね
実際には無痛を頼むほど経済的に余裕があるとわかっていても立ち止まらずに淡々と淡々と仕事をこなすだけ
制度の穴を悪用する人が目の前にいても笑顔で割り切っていくしかない

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 23:36:52.63

>>428
またお前か
テンプレで中絶の善悪や議論はスレチなので出てけと行ってるだろ
しつけーんだよ出てけ
このスレはダウン症は中絶したい人が集まってるんだから

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 23:38:18.67

>>430
ふーん

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 23:39:47.67

100万円すら稼げないのがダウン症
しかも、平均知能指数は30～50

ダウン症の年収
https://www.google.com/amp/s/times.abema.tv/posts/2451562%3fmobileapp=1
① 30万以下　　60.4％
② 50～100万　11.8％
③ 100万以上　　9.8％
④ 収入なし　　4.1％

正職員は2％、授産施設・通所施設の勤務が65％

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 23:51:24.92

『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁）

**名無しの心子知らず** · 2020/07/11(土) 23:59:29.03

>>432
悲惨だね
これで60才まで生きるんでしょ
自閉症スレのママも悲惨だし
自閉症も早く確定診断できるようになってほしいわ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:04:04.56

親に仕送りもせず子に遺産を残すつもりもない甲斐性なしの>>434が親だと悲惨だわ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:06:07.76

>>435
お前のことじゃんw
しかも、親に仕送り＆子に遺産とか昭和の老害の発想で笑えるw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:07:48.59

>>434が親なら仕方ないかも

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:09:51.47

ID:uvUMJxIi
ID:DGXlDjb2

親にもなれず、ダウン症や障害のある子供を養子に迎えて育ててるわけでもないのに、説教だけが老後の生き甲斐の哀れな老人

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:19:57.60

>>435
最近よく街で母親や女子に急に話しかけて説教したり、女性に体当たりする老害ジジイがよくニュースになってるけど、あれと同じ類だよw
水商売や風俗に行ってお姉ちゃんに説教するジジイとか
もう脳みそが硬化してるんだよ
本人は自覚症状ないからタチが悪い

街中での高齢男性の暴言や、一方的なで頭ごなしの説教が、あちらこちらで問題になっています
https://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20200709-00187372/

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:21:10.03

レス間違えた
>>439 は >>438 宛ね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:26:57.06

自演と妄想がどこまで発達するかワクワクw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:29:17.78

今どき親に仕送りって
久々に聞いたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:40:53.46

>>434が堕すのは仕方ない
子が悲惨だから認めるぞw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:45:21.15

またスレチ爺が涌いてるんだ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:46:20.04

>>443
お前が認めなくてもみんなダウン症なんか育てたくないから中絶してるよw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:47:32.96

世界中でダウン症をもっと中絶すべき

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:52:18.39

ヒロの5万から検査できるようになるプランってほんと素晴らしいと思う

生まれる染色体異常のほとんどはダウン症だから、お金のない若い妊婦も5万出せばダウン症を防げるようになるんだからね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 00:54:47.01

馬鹿だなあw
貧乏で育てられないから助けてって>>434に言われたら医師はみんな助けるよ
ダウンでも健常児でもw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:00:37.80

>>447
妊婦のSNSアプリみてても若いママにもNIPTが浸透してきてて無認可で受ける若いママが増えてるね

SNSでも質問あったらなるべく回答して受けられるようアドバイスしてあげてる

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:02:14.84

若いママには、超音波+ヒロで21トリソミーだけ検査が一番コスパいい

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:08:23.05

超音波だけでも300分の1とかなら別に血液検査もいらないよ
300～150なら念のため血液検査して、150分の1を切ったら確定検査したい

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:10:58.52

>>451
その数字の根拠は何？w

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:13:50.83

1/300は、クリフムが絨毛検査を勧める確率じゃないっけ？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:16:08.96

>>450
は？ダウンだけなら超音波いらね
NIPTでいいよ低脳

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:17:48.63

超音波で13,18トリソミーは見つけられるから、クアトロはやらないで、ヒロで21トリソミーを補完すればいいと思う

オプションで性染色体をつけたい人はつける

>>454
ダウンだけなんかいってねーだろ糞爺
二分脊椎症や無脳症はNIPTではわからないから

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:21:15.49

>>455
偉そうに医療従事者でもないくせにアドバイスしてるとか
嫌われるママ友の典型だね
重篤な奇形は検診レベルの超音波でわかるわ
なにがコスパだよ低脳

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:23:49.47

433 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/11(土) 23:51:24.92 ID:1RJ/o/Tz
『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁）

これは、民事の裁判例で、ダウン症で産まれたことが損害だと主張して損害賠償請求した事案でしょ
裁判所としては、ダウン症で産まれたことが損害という判断はしなかっただけで、ダウン症児を中絶した時に堕胎罪の正犯もしくは教唆犯に該当すると判断したわけじゃないからね

民事上で法的権利として認められていないからと言って、
刑事で犯罪にあたるってわけじゃないからね

議論したいなら、議論スレでお付き合いしますよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:24:53.77

>>456
嫌われ者はお前だよw

妊婦SNSでダウン症うんでるママはみんな生まれるまでわからなかった、妊婦検診では一度も指摘されなかったと言ってる
検査希望したけど異常はないと言われて受けられなかったって人もいるし

ダウン症心配してるママには、超音波と無認可でのNIPT勧めてあげてるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:25:07.31

しかもヒロとかw
こいつのアドバイスに従った結果ガイジが産まれてもコイツは自己責任って逃げるよ
100%の確率で

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:26:57.02

ヒロは注釈つきで紹介擦ればいい話
高くても精度を求めるなら八重洲セムかミネルバの第1世代がいいよって言えばいい話

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:33:21.28

>>460
紛らわしいレスするなよ
ヒロのステマかと思った

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:37:27.05

20代でダウン症の心配してるママ本当に多い
実際sns見てるとダウンママは35才以下での出産ばかり

>>461
ヒロの検査精度でも充分な可能性も高いし、いずれにせよ5万からトリソミーや性染色体を調べらるようにしたヒロの発明はすごいよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:37:45.35

>>452
確定検査の失敗リスクが0.3%だからね
ダウンかもって心配するより検査失敗で流産するかもって心配する方がバカバカしいよ
あと300くらいまではアラフォーなら年齢要因のみで簡単に出る数字だけど
いろんなブログをみていて、年齢関係なく特徴がある胎児は結構はっきり2桁の数字で出る印象がある

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:40:06.11

間違えた。0.03%です

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:40:53.85

国内検査になってもヒロは客が多いみたいだし、検査精度のためのサンプルも1,2年で集まって立証されるだろう
ヒロの精度に問題ないとなればヒロの天下だね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 01:54:52.61

実証されてないものを勧めるなよ
自己責任で逃れるからいいのか

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 07:21:08.04

>>457
「そもそも異常児の出生の可能性は、合法的な妊娠中絶の理由にはならないと解する。もちろん、当裁判所は、現実には違法な中絶が行われているという実情が仮にあるとしても、それを前提に判断することはできない」

【解説】
胎児の異常を理由とする中絶は妊娠21週以前か否かにかかわらず違法である．
現在は法の明文とは異なる運用がなされているものの，医療訴訟によくあるように一定方向に世論が形成され，それによって捜査機関が動かされれば，法文上は，業務上堕胎罪を問われる可能性も否定はできない．
（公益社団法人日本超音波医学会）

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 19:22:40.16

>>467
どうでもいいねw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 20:54:15.18

ヒロ
2日で結果来た早い！

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 21:05:36.98

国内検査のヒロいいね！
安いし早いし安心だし

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 23:07:15.09

>>469
健常児確定おめ！

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 23:29:25.23

ADHD男児やら自己愛性パーソナリティ障害女児やら

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 23:32:11.70

>>465
ヒロが精度ちゃんと評価して出せるとは思えない
ちゃんとってのは学会とか論文レベルでね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/12(日) 23:33:16.08

言葉汚い人ほんと特徴的

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 00:09:42.72

>>469
もう安心だね！

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 08:55:42.18

>>469
早いのいいね
もう安心だ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 11:13:42.49

3つのトリソミー以外で何か問題が見つかる可能性はかなり低いのでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 11:33:11.43

>>477
かなり低いって表現が曖昧すぎるw

クラインフェルター症候群なら1/1000
ターナー症候群なら1/2500
発生頻度は研究によって多少バラつきはあるけと、出生する頻度で言うとだいたいこんな感じ
それ以外の染色体異常も合算するとそれなりの数字にはなると思う
もっとも性染色体異常は認可では検査してくれないけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 12:12:23.54

>>477
かなり低いてす
マタニティライフを楽しんでくださいね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 12:19:25.63

>>478 >>479
ありがとうございます
かなり低いかって曖昧ですよね^^;
クリフム絨毛検査の3つのトリソミー以外の結果待ち中でお聞きしました
まだまだ気が抜けないまま待ちたいと思います

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 13:02:13.59

認可かヒロで充分だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 14:36:39.68

クリフム絨毛検査はトリソミーの結果は翌日に聞けましたのでやはり精神的にはよかったと思います

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 15:17:36.08

結果が早いのは想像以上のメリットかもね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 15:46:55.87

よく考える時間を奪えるのがメリットです

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 15:48:46.63

むしろよく考える時間は増えると思うけど、いつもの荒らしさんかな

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 15:49:02.61

>>484
？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 17:39:33.88

むしろ考える時間いる？
受ける時には決めてるよね
はよ結果知りたいわ

**469** · 2020/07/13(月) 21:51:58.86

結果早いと不安な時間短く済むからすごくよかった
受けるときも待ち時間なしでやってくれたし綺麗なお姉さんにサクッと採血してもらえて嫌なとこ何もなかったよ
ちょっと前のレスでオススメできないってあったから心配だったけど私は良かったよ！

**名無しの心子知らず** · 2020/07/13(月) 22:45:23.60

>>488
良かったね！
ちなみにどこのヒロで受けました？
東京？

**469** · 2020/07/14(火) 00:41:10.90

>>489
川口です！

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 17:04:07.07

ラジュボーのNIPTが安価になっていたので興味があるのですが、検査会社のライフコデクス社の精度は信頼できるものでしょうか？
ベリナタ社のところで受けるべきか悩んでいます

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 21:53:55.88

妊娠のことや出生前診断のこと両親や義両親に話してる？
うち両親も義両親も否定的なタイプだから、良い結果が出るまでは話さないことにしてる
話せるころ（羊水検査のみの予定）には19週とかだから不自然かな〜と思いつつ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 22:22:37.26

言う必要がないと思ってた
否定的な人なら尚更死ぬ迄言わないかな

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 22:27:40.94

妊娠は義母には5ヶ月過ぎかな
実母は病院の付き添いと流産するかもしれないから早々に言った

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 23:05:57.51

>>492
今Niptの結果待ちで義母には検査した事は言わずに安定期に入ったら妊娠だけ伝えるつもり
実母には妊娠は初期に話したし次妊娠したら検査すると前から話してたから知ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 23:37:59.76

>>491
ラジュボーはステマ要員雇ってないのでここだと情報ないかも

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 23:40:32.72

>>492
自分の兄姉や親は、なんでも話せるし相談できる関係だから、初期に妊娠のこと話したし、NIPTの相談もした

義両親には、義母が乳がんの手術控えてたから初期に旦那が妊娠報告したけど、色々構ってきてうるさいから、私には直接連絡しないように旦那が義両親にクギさしてくれて、そこからは妊娠経過について何も報告してないよ
もちろんNIPTについては今後も話すつもりないし、妊娠経過についても30週くらいに話せばいいかなと思ってる
子供うまれても義両親には口出しされたくない

自分がこんなだから、最近産み分けで女の子希望が9割なのも納得
息子の子供との関係はお嫁さん次第だもんね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 23:57:09.79

出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨

【議論】出生前診断総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 01:35:09.56

最近八重洲セムでnipt受けた方いらっしゃいますか？
何日くらいで結果が来たか教えて頂きたいです。
HPには10～12日と載っていますが、それより遅いなんてことあるのでしょうか…？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 06:56:51.44

>>499
セムの責任じゃないからね
アメリカのコロナの感染状況を考えて欲しい
検査機関で感染者がでるリスクも考慮しようよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 07:21:31.11

母子保険法に基づく妊婦検診、定期予防接種は不要不急ではありません
しかし、健康診断は不要不急になります
NIPTは健康な人が受けるスクリーニング検査です
だからNIPTは不要不急に該当します

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 07:30:19.04

>>499
この間受けて結果待ちです
500のいうようにコロナの影響があるかは分からないですが
受付の人は10日ぐらいで結果が届くって言ってました

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 09:36:30.52

>>502
横からですがどのプラン受けましたか？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 10:25:10.31

緊急事態の間、一部の常識のない妊婦を除き、みなさんは外出を控えていました
（妊活を我慢していた女性もいます）
そのためNIPTはガラガラでした

これからその人達が後期・出産期を迎えます
恐れていた第二波が始まりました
緊急事態がでたらNIPTを控えてください

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 11:53:11.91

最近セムでうけました。11日過ぎましたが、まだ結果が送られていないです。12日すぎるのかなと思います。

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 12:11:31.71

>>503
一番検査項目が少ないやつです

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 12:16:53.96

12日でくるよ
心配し過ぎ
1000分の991で染色体異常は陰性だから
そして
1000分の900で健常児です
安心してください

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 13:26:01.56

追跡サービスを見てもまだ反映してないので12日は過ぎそうです。電話で確認したらコロナの影響で遅れるという連絡は入ってないとのことでした。日曜日にはくるかな。

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 14:14:29.91

八重洲セムみたけど、めちゃくちゃ高いんだね
ヒロで同じベリナタに出して、性染色体込で税込13万だったのに

ヒロが国内に切り替わる直前にやったけど、性染色体つけて5日目に結果届いたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 15:00:32.01

そうそうコロナ渦でNIPTがガラガラだったときは5日ほどだったね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 19:05:08.02

二週間の時間差があるからね
都内は一日平均1000人以上感染してるっぽいね
来週は一日平均2000人以上か…

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 06:40:27.68

高齢出産が知的障害のリスクファクターであることが判明した
この40年間で増加傾向のある中軽度の知的障害は大半が出生前診断では診断が　【不可能】だ

対して重度の障害は出生前診断（主に超音波）が可能な場合があり、診断され【選択的に中絶されている可能性】は否定できない

これらの分析により母親の平均年齢の上昇は継続しているため、今後は【児童全体の3%ないしはそれ以上の割合】で知的障害児が増加していくだろう

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 06:50:08.37

知的障害児の数（平成29年）

特別支援学校　　　　　約128900人
支援学級（普通学校）　約113000人

なお、
全児童の0.7%が特別支援学校
全児童の2.4%が支援学級（普通学校）
全児童の1.1%が普通学級で支援

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 07:00:15.79

出生出来たダウン症は主に支援学級（普通）にいる

出生出来たダウン症は年間2200人（成育調べ）
出生850000人中2200人（0.25%）

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 07:43:52.98

with コロナ
but
without 東京

NIPTどうしよう‥

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 08:42:24.92

>>512
超音波でどうやってわかるの？
どういう特徴があるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 08:50:40.23

>>512
ダウンは高齢になる程、と言うのは分かるんだけど
ダウンを除外して知的障害者出生時の親の年齢分布図みたいなのはある？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 08:55:12.01

>>516
無脳症
頭の奇形
脳の奇形

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 09:27:27.39

>>518
無脳症って増えてんの？
二分脊椎症と同じで神経管閉鎖障害の1つで、神経管の上部で発生したら無脳症、下部で発生したら二分脊椎症

妊娠前から葉酸飲むことでかなり防げる
遺伝もあるけど

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 10:22:46.51

>>519
横だけど、日本は葉酸大丈夫だよって国が情報発信してるのに出生数はほとんど減ってない、さらなる周知が必要って政府資料か論文を5年前くらいに読んだ気がする

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 10:35:58.85

>>519
妊娠前から飲むと十分な予防効果がある
しかし実践している女性は極めて少ない
障害を防ぐことより気軽に検査して堕胎を選択する日本人が圧倒的に多い

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 11:47:44.68

無脳症はほぼ生きられないから中絶やむなしって感じだよね
計画的に妊活してる人はあらかじめ葉酸飲むだろうけど予定外にできてしまう人が一定数いて減らないんじゃないかという気がする

ダウンじゃない知的障害のデータソースがあるなら示してほしいな

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 11:52:23.39

>>522

https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r01hakusho/gaiyou/index.html

内閣府　障害者白書

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 12:04:41.39

>>523
>>512はこれからの抜粋？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 12:06:21.12

てか議論スレ向けの内容だねごめん
続きはぜひ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
で

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 12:11:14.98

>>524
512別人です

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 12:22:14.85

小さな奇形→染色体異常検査→陰性→出産→知的障害

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 13:49:56.95

>>520
海外は食品（穀類やパン）に葉酸の添加が義務付けられたから減少してるけど日本は緩やかに増加傾向とあるね
日本はさらに若い女性のダイエットや偏食で葉酸の摂取が減ってるからと

でも>>512の高齢出産は全く関係ないよね

特に高齢出産で不妊治療してる人は葉酸のサプリも飲まされてるし

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 14:12:30.78

>>528

ttps://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/201412-01.pdf

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 14:54:58.16

>>529
読んだけど、相関がありそうであって、因果関係ではないし
>>518は全く関係ないよね

それにこの岡本悦司（福知山公立大学（笑））って研究者、その後、母体の高齢化自体よりARTによる出産増加が原因ではないかって論文だしてるけど、海外の論文ではARTによる出産児のほうが知的水準がやや高いとの論文が出てるんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 15:05:00.46

>>530
512に聞いてください

反証するならあなたも同じ様にソース出したほうがいいよ
関係ない関係ないと言うだけならわたしでも言える

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 15:10:18.61

>>531
自閉症、アスペルガー症候群、発達障害と体外受精には関連がないことを国家レベルの大規模な調査で示しています。
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-11503642600.html

ART治療はお子さんの知能にマイナスに作用することはない（むしろプラス効果がある）ことを示しています
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-12608445406.html

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 15:15:18.58

福知山公立大学って初めて聞いた
調べだらずっと私立の短大だったけど、2016年に公立になったっていう超Fラン大だね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 15:27:28.80

認可のNIPTのカウンセリングの時に
母体の高年齢化と関係あるのは、染色体異常で、
染色体異常以外の知的障害はどの年齢も同じくらいと説明を受けたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 15:29:24.70

ART治療の子供の知的水準が高いのは
単にARTできるだけの資力のある家庭で育ってるからではないかと想像する

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 16:10:26.18

緊急事態宣言が出てた時って休診とかになってた？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 17:10:12.32

>>534
ダウン症の10倍はいる
発生率も10倍以上
発生障害はさらにその数倍いる

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 17:14:29.96

ダウン症の毎年の出生数は2200人
東大の合格者の2/3しかいない
実は滅多に会えない
ダウン症と思っていたヒトのほとんどはただの知的障害者だったりする

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 17:17:10.03

支援学級もダウン症ひとりかふたりで後は自閉や発達がほとんどを占める

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 17:18:50.48

劣勢遺伝系は重いので支援学級ではなくて特別支援学校

**469** · 2020/07/17(金) 17:56:16.00

もう何年もダウン症の人見かけたことないや

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 18:14:42.47

都内だけどたまに見かける

出生前診断のおかげで減ってるならいいことだよね
もっと普及するといいね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 18:25:42.30

>>542
横ばいだって
5年間で1000人も淘汰してないよ
そもそも高齢以外は滅多にならない

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 18:31:40.80

>>537
噛み合ってない

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 18:56:22.02

>>543
日本はNIPTに年齢制限をもうけてるし費用も高いから若い妊婦が検査できないことが原因
欧米みたいに年齢制限なくして、費用も安くなれば減るよ

≫ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても、実際、約 80%のダウン症児は 35 歳以下の母親から出生しています。
これはもともと 35 歳以下の妊娠が多いことが原因です。

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 20:53:21.16

NIPTでも超音波でもわからない中程度の知的障害って言ってるのが自閉症としたら父親が高齢で確率高くなるのは研究されてるはず

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 21:46:46.51

>>545
その通りです！
>>546
だとすると、NIPTにプラスで出生前の遺伝子検査の必要があるのでは？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 21:57:51.28

>>547
自閉症は原因遺伝子が特定されてないんだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/07/17(金) 23:14:27.74

卵子や精子のタンパク質の変質が原因説もあってまだはっきりわかってないんだよね>自閉症や他の病気
全部遺伝子が決めるなら話は簡単だけど今はまだそのレベルではないみたいだからしょうがない
全部わかるまで待ってたら閉経してしまうw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 02:44:45.42

国連科学委員会は先天的な異常を持つ子供の頻度は生きて生まれて来る子供（死産児でない子供）100人当り約10人（100万人当り10万5900人）と推定している

優勢遺伝病　10000人
劣勢遺伝病　 2500人
微小欠失　　　 400人
ダウン症等　 3000人

後にはなって現れる異常　90000人（内　知的障害児　30000人）

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 03:49:43.57

>>545
減らせても年間でせいぜい3000人程度
１万人以上の重い知的障害は減らない
近年はダウン症レベルの中軽度の知的障害が増えている

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 20:40:24.17

>>537
>>551
ソースは？
あなたはこっちいった方がいいよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1576826347/l50

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 20:42:08.44

■特別支援学校　全児童生徒の0.7%
視覚障害　(約5,300人)
聴覚障害　(約8,300人)
知的障害　(約128,900人）
肢体不自由 (約31,800人)
病弱・身体虚弱(約19,400人)
※重複あり
合計:約141,900人 (平成19年度の約1.3倍)

■特別支援学級　全児童生徒の2.4%
知的障害　(約113,000人)
肢体不自由　(約4,500人)
病弱・身体虚弱　(約3,500人)
弱視　(約500人)
難聴　(約1,700人)
言語障害 (約1,700人)
自閉症・情緒障害 (約110,500人)
合計:約235,500人
(平成19年度の約2.1倍)

■普級による特別指導　全児童生徒の1.1%
言語障害　(約37,600人)
自閉症　(約19,600人)
情緒障害　(約14,600人)
弱視　(約200人)
難聴　(約2,200人)
学習障害　(約16,500人)
注意欠陥多動性障害 (約18,100人)
肢体不自由 (約120人)
病弱・身体虚弱 (約30人)
合計:約109,000人
※公立小・中 (平成19年度の約2.4倍)

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 20:48:35.49

特別な支援が必要な児童の計
約486,400名
（内、ダウン症は約26,400名　※成育調べ）

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 21:02:32.85

令和元年9月　文部科学省発表資料

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 21:18:52.00

>>554
厚労省の報告書では中軽度の知的障害が増えた理由は、

・診断基準の変化
（発達障害の概念が広がった）
・障害観の変化
（保護者の間で発達障害への抵抗が薄れ、特別支援教育を受けることを拒まなくなった）

であり、昔より絶対数が増えたからではないとしてるんだけど
なので知的障害者の絶対数が昔より増えてるわけではないんだよ

https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r01hakusho/zenbun/siryo_02.html
http://www.agora-mc.com/Introduction/reports/report1.html

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 21:20:39.31

ダウン症、撲滅しよう！

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 23:44:40.66

>>556
> ・障害観の変化
> （保護者の間で発達障害への抵抗が薄れ、特別支援教育を受けることを拒まなくなった）

美化しすぎw
そんな立派な親はレア
ダウン症を産む親ぐらいじゃないと

3歳児健診に関しては、発達障害が疑われた児童は、ある7市町村計990人いた
で、このうち、専門の医療機関を紹介した児童は 9 人
発達障害者支援センターを紹介した児童は 1 人
大多数は経過観察(832 人)を選択www

紹介した児童 9 人のうち 6 人が受診し3 人が未受診w
堕胎が間に合う時の検査ならば異常を経過観察したり確定診断を未受診なんてこんなことにはならないのにねぇw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 23:58:15.38

平成 26 年 2 月及び 27 年 2 月に、ある市で特別な支援が必要な小学校 1 年生計 277 人の 5 歳児健診の受診状況を確認したところ、181 人(65.3%)が 2 次健診を受診しておらず、このうち 51 人(2 次健診の未受診児童の 28.2%)が所属していた幼稚園等の教諭はその兆候に気付いていたにもかかわらず、保護者の気付きがない又は受容が進んでいないために 2 次健診を案内できていない状況となっていた

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 23:59:04.48

NIPTではありえない確定診断の未受診率だよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 00:07:00.59

NIPTを受けた経験のある親は間違いなく障害受容は困難になる
妊婦期に覚悟する機会があったのに逃げて放棄してしまったからな

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 00:39:01.24

何らかの資料コピペしまくってるの、もはやこのスレと関係なくない？
障害児の親を語るスレでもたてて思う存分やってくれ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 03:53:06.74

クソスレ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 06:11:43.63

>>556
？？？
2010年？

国際的な診断基準(DSM-IV-TR)によれば
●顕著な広汎性発達障害の特性を示す層の割合(有病率)は 0.9%から 1.6%
幼児期の割合は 1.6% と推計されている
●顕著ではないが広汎性発達障害の特性を示す児童は約 15%存在する

厚生労働省の「1歳からの広汎性発達障害の出現とその発達的変化:地域ベースの横断的および縦断的研究」(平成 20 年度~22 年度厚生労働科学研究)より

https://research-er.jp/projects/view/131811
http://www.rehab.go.jp/ddis/発達障害に関する資料/研究紹介/厚生労働科学研究の研究成果/1歳からの広汎性発達障害の出現とその発達的変化/

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 06:19:11.33

>>556
スクーリング精度の向上だよ

国際的な診断基準(DSM-IV-TR)によれば
●顕著ではないが広汎性発達障害の特性を示す児童は約 15%存在する

「顕在化しにくい発達障害」の特性
チック症、吃音症、不器用症、読み書き障害という顕在化しにくい発達障害

全国11地方のサンプルエリアから、研究班が作成した観察シートの調査を行い合計3542名のデータを得た。
観察シートによる障害リスクの有無判別と実際の医療診断の一致率は85.0～97.1%、特異度は85.2～97.1%を示し、極めて高い判別精度が得られた。
研究班で作成した観察シート（19項目）は、スクリーニングとしての機能、すなわち“リスクのあるものを取りこぼさない”ことができると考えられる。
観察シートは、精度面においても今後のスクリーニングに向けて有用なものと考えられた。

2018年11月21日
稲垣　真澄(国立研究開発法人　国立精神・神経医療研究センター　精神保健研究所)
研究分担者(所属機関) 金生　由紀子(東京大学医学部附属病院　こころの発達診療部)、原　由紀(北里大学医療衛生学部　リハビリテーション学科)、中井　昭夫(兵庫県立リハビリテーション中央病院　子どもの睡眠と発達医療センター)、原　惠子（宇野　惠子）(上智大学大学院　外国語学研究科)、北　洋輔(国立研究開発法人　国立精神・神経医療研究センター　精神保健研究所)

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 06:20:26.41

×スクーリング
○スクリーニング

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 06:33:12.06

>>552
知的障害がある児童の計（全児童の約2%）
約241,900名（発達障害を除く）

内、ダウン症は約26,400名（※成育調べ）
ダウン症は全児童の約0.2%

令和元年9月　文部科学省発表資料

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 08:24:12.69

ダウン症は滅多にいない
知的障害児の10～20人にひとりぐらいがダウン症

NIPTを受けてるほとんどの親はダウン症を知らない
産みたくない育てたくない児だが実は自閉児・発達障害児・代謝異常児・遺伝病児・原因不明の知的障害児のほうを強くイメージしてたりする（風貌も）
これまで出会ってきたのはほとんどソイツラだから

ダウン症は滅多に妊娠しない存在しない出会わない
東大卒より少ない

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 09:07:13.13

だからNIPTは無意味だと言いたくて延々コピペしてんの？バカなの？スレチだって何回言われたらわかるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 09:51:59.42

ずっと住み着いてるダウン症の中絶反対じじいが誘導したいみたいだよ

ヒロが5万で検査できるようになったから、ダウン症を生むママの8割である35才以下のママがNIPTを気軽に受けやすくなってよかったね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 09:59:36.94

>>569
遺伝病・微小欠失は意味がないと主張する人の理屈と同じだねぇww
逆だよ
遺伝病・微小欠失・代謝異常のOP検査も受けなよ
せっかく受けるなら少しでもガイジを捕捉しないとね
そのままだと高精度超音波も含めて出生前検査で捕捉出来るガイジは20分の1もないんだから

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 11:00:23.86

認可NIPT受けても残り約96%のガイジを取りこぼす
それが今わかったから良かったね
仮にガイジを産んでも障害受容は出来るよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 00:57:30.76

NIPTの陰性ごときで歓喜する馬鹿妊婦だと障害児の9割がダウン症で残りが自閉・発達障害だと思ってそうだよね
馬鹿だから

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 09:29:47.72

二分脊椎症なんてたった数百人しかいないのに全産婦人科医が妊娠前から葉酸をとりましょう葉酸をとりましょうと啓蒙してる

数千人いるもダウン症なら尚更
しかも妊娠中に簡単な検査をすれば確実に防げるんだから検査を普及させるのさ当たり前

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 10:05:10.34

ダウンがたとえ全障害児の0.1%だとしても
それが確実に分かるんだから検査して陽性ならおろすわ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 11:39:08.98

生涯かかる医療費や福祉にかかる費用考えると事前にわかる障害は検査するに越したことはない
NIPT保険適用してもトータルでみたら支出押さえられるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 11:58:55.32

>>575
>>576

遺伝病検査、微細、代謝異常もNIPTで検査出来る
これら全部ならトータルでいける
保因者は出産禁止にしてもいい

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 12:44:30.17

>>577
優勢保護法復活かなw

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 16:04:09.83

微小欠失は受ける意味ほとんどないよ
全染色体はもっと意味ない
お金の無駄
13,18,21トリソミーと性染色体で十分
その分で初期超音波スクリーニング受けた方がより有用

全部調べればより安心！っていうクリニックの広告とこのスレの粘着キチガイに踊らされないようにね

まあそれでも全部受けてみたいって人は受けたらいいとは思うけど…

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 16:18:46.72

>>579
セムとかそうだけど性染色体調べようとすると全染色体のプランになるよね…

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 16:56:03.58

>>580
え？セムは基本検査19万6000円に性染色体も入ってるよ

でもセム高いよね
ミネルバは13.18.21番と性染色体で16万だった
もっと安いとこもあるけど皮膚科だの美容外科が金目当てで手出してるとこはやめておいた

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 16:58:22.06

セムそんなにするんだ！
認可より高いじゃん

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 18:10:22.86

>>579は遺伝病や代謝異常を発症したら激しく後悔

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 18:46:10.94

>>582
まあ認可は性染色体含まれてないから単純に比較できないけど、セムは認可外の中では高いよね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 18:59:22.26

>>581
ミネルバの13/18/21のトリソミーと性染色体検査13万になってますね。値下げですかね。

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 19:10:43.50

金をケチって検査受けずにダウン症になったら同情しないよね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 19:34:41.40

こういう検査はケチるものじゃない
当たった時のダメージが大きい

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 22:07:30.92

>>585
ほんとですね、7/16から改定になってる！
第一世代（ベリナタ・イルミナ）は13万に値下げしたんですね
私が受けたのは第三世代での基本検査だったから16万で変わらずだけど…
確かに以前の第一世代と第三世代の価格が同じなのは私も疑問ではありましたね
第三世代はまだ実績が少ないからお試し価格なのかなとか思ってた
第一世代を値下げすることで差をつけたんですね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 22:26:10.29

第一世代と第三世代ってそんなに違うんですかね
第一世代を希望しても結局第三世代を勧められそうｗ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 22:47:25.46

遺伝検査を受けない仲間を増やしたいのかな？
お金を払えばこの先数年後に病になるかならないかわかるのに
判断誤ってこの人みたいにせっかく染色体が陰性でもスッキリせずモヤッとしたまま何年も過ごしたくないな

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 22:48:02.66

>>589
私の時は全然そんなことなかったよ
むしろ第一世代がデフォな感じだった

第一世代と第三世代の違いについてはミネルバのサイトに書いてある

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 22:50:07.60

>>591
そうなんだ。もうちょっとよく読んでみる
ミネルバのサイトって見づらくて

**名無しの心子知らず** · 2020/07/20(月) 22:55:47.82

>>592
うん

詳しくし過ぎて逆に読みづらいよね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 09:12:00.39

精度気にせずとにかく検査さえすれば安心って人は新型コロナで全員PCR検査って騒いでた人と同類

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 12:09:08.90

超音波w

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 12:21:53.18

セムで受けて14日目に結果届いたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 12:21:53.30

なら　クリフムの超音波＋絨毛＋ドッグ　一択だね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 12:52:25.14

>>595
超音波の何が面白いの？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 15:19:00.26

>>587
たしかに、安心するために受けてるのに安心できない病院で受けてもしょうがない
見た目の金額だけ見てもダメだね

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 15:41:09.22

じゃあ結局どこで受けたらいいの？
セム？ミネルバ？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 15:45:05.80

>>600
日曜日だけの検査だけど羊水検査までワンストップが希望ならセム
平日土日夜まで検査できて検査精度や遺伝子検査なんかにも興味あるならミネルバ
絶対的な安さだけ求めるならヒロ
かな。

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 17:37:46.43

セム基本プランでも高いね
セムで検討してたけどミネルバ値下げきたから変えようかな

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 17:44:54.73

>>602
もし陽性だった場合に羊水検査を同じところでやりたいって強い希望がなければ、あえてミネルバよりセムを選ぶメリットってないような…
値下げ前でもセムよりミネルバの方が安かったけど、なんでセムにしようと思ったんですか？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 18:08:23.24

>>603
元々ミネルバとセムで検討してたんだけど、ミネルバは院長のブログとかGoogleクチコミの返事を読んでなんとなく怖い？責められそうなイメージがあったんだよね
だからセムにしようとしてたんだけど
でもこのスレ見ててミネルバ派の人多いし、値下げもあったしで再検討することになったのよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 21:37:43.99

私も全く同じです
ミネルバとセムで悩んでいた
ミネルバの第3は気になるけれど、これってどこの検査機関に出しているの？
そしてその精度は本当にイルミナより高いのでしょうか
そのことに関してのデータはミネルバのHPにしか書いてないからイマイチ信用していいのか悩むところ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 22:16:54.75

>>605
>>160-171あたりが参考になりますよ
とりあえずミネルバHPに載ってるデータはミネルバ自身が作ったデータじゃなくて、検査会社と複数の病院がちゃんとした学会論文誌に出した共同研究論文にあったものを載せてるのは確認できました

**名無しの心子知らず** · 2020/07/21(火) 22:30:41.76

ミネルバの院長、確かに個性的ではあるけど、医師として？人間として？信用できないほどおかしいってことは全くなかったよ
遺伝診療の専門家だってことは間違いないし、詳しすぎてわかりにくいHPの説明も、逆にとらえれば専門家じゃないとここまでの内容は書けない＝遺伝についての知識はきちんと持ってるって証拠かなと
美容外科や皮膚科の医者じゃここまで書けないと思う
でもあんなに説明膨大なのに微小欠失と遺伝変異検査？の精度についてはほとんど書かれてないから、そこには触れられない（実は精度高くない）んだろうなと思ってそれは受けなかったけど

**名無しの心子知らず** · 2020/07/22(水) 04:32:37.48

　東京都の小池百合子知事は21日、都内で記者団に対し、23～26日の4連休は不要不急の外出を控えるよう都民に呼び掛ける考えを示しました。
　前回の自粛時、妊婦は一部の自己愛を除いて外出を控えていました。（過去スレにも残されてますが）激安キャンペーンを実施してもNIPTはガラガラでした。
　原則、妊婦は治験薬による治療は出来ません。いざとなった時は自分の命を守ることを優先しリスクを子どもに押し付けるのかなとのか、あらゆるリスクからお腹の赤ちゃんの命を最大限に守る配慮をするのか、よく考えて行動して下さい。