【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
（本スレから、NIPTスレに羊水検査スレが統合されました）
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査9【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590372192/
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/ 一応関係なくはない話題だと思うけど
レポ以外書き込んだらダメなわけでもなし 頓珍漢な議論馬鹿だけ向こう行ってくれたらそれでいいわ
流れに沿った雑談ならスレチではないし 12w
初期胎児ドック受けてきた
エコーであんなに細かく分かるってすごいね
心臓や血流、臓器に手足の指まで
一応エコーでは異常所見はなくて低リスク。あとは数日後に血清マーカーの結果が出るから、またそれも合わせて説明するとの事でした
エコーの時も一つ一つ説明してもらえました >>411-412
スレチな
自分勝手な解釈して自己正当化
発達障害の十八番だね
発達はさっさと消えてね 今、いろいろ検討してます。他は10週0日からと書いてありましたがミネルバは9週0日
って書いてあったんですけど違いはあるんですか？HP見たら第1と第3だけじゃ無くて
第2世代も書いてあったりまた検査増えるんですかね？ 自分今回の妊娠でオスカーから絨毛検査したけど、次があったら早期のNIPT選ぶわ。
絨毛検査する時点で12週過ぎてるから、それ以前に知れるならそれに越したことなし。
高齢出産だと怖いから、染色体全部検査して何もなく安心した妊婦生活過ごせてる。 嘘つき連呼してる奴もスレチでしょ
実際のことは当事者にしかわからないものね
昨日初期の胎児ドッグ受けてきた
現時点では特に異常なしでNIPTの結果もちょうど届いてこちらも検査した項目全て陰性 発達軍団の住処になったね
雑談スレになったからいいのか >>406
≫日本で13,18,21トリソミー以外で出生報告があるのは7, 9, 12, 22だけ
日本でではなく、海外も含めてのはずだよ
日本国内の大学病院とか小児医療センターの遺伝カウンセリングの資料には、常染色体の異数体で生存可能なのは、13,18,21トリソミーの3つだけって明記してるものも多いからね 生存可能ではなかった、出生可能ね
第２回 母体血を用いた出生前遺伝学的検査. （NIPT）の 調査等に関するワーキンググループ
令和元年１１月２７日
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-kodomo_145015_00005.html
≫「ヒトでの常染色体トリソミーでは、21, 18, 13 トリソミーのみが出生可能」 >>419
当事者にしかわからないのではなく、医学的にありえないんだよ 前スレで荒らしで流されちゃったけど
微小欠失可能と言っても検出下限が大きすぎて実質的に意味がないって話結構ショッキングだった
無認可のセールストークから自分で必要かどうか判断しなきゃならないのは素人には難しい
心配の種はいくらでもあるんだからつけこまれてしまうわ 性染色体調べようとすると全染色体というか、オプションフルでつけないといけなくなるところ多いよね
次回受けるときは13,18,21と性染色体で安いところがあるといいな >>424
おまえが馬鹿で騙されやすいからだよ
欠損の箇所を狙い撃ちして検出すること
限られた時間で全染色体をチェックして欠損を検出すること
おまえはこの違いがわかってないね
近年までは欠損は狙い撃ちしか出来なかった
検出機の性能が良くなったので全染色体ができるようになった
短時間でチェックするので全染色体チェックは欠損は比較的大きくなるが狙い撃ちした小さい箇所は漏らさない
今まで原因不明に分類されていた先天性異常や知的障害の原因がこれから医学的に明らかになっていくだろう
そいつらが次々と出産してくれればね 個人のブログだからリンク張らないけど、
成育の医師に微小欠失はなんで認可ではやらないのかと尋ねたら、
微小欠失があっても症状の程度は人それぞれだから
という回答だった（要約）
というのを見つけたよ >>427
なにを今更w
医療者は致死的あるいは短命が明らかになってないものは勧めてこないよ
それと ダウン症は重篤じゃない が医学の常識になってる
ダウンなら堕胎と考えているおまえの自己愛的な価値観と成育の高度な倫理とは根っこの部分から噛み合っていないのよ
陰性だから対立しないだけでね 正確には対立しないか
経済的苦しい母を救済するのも医師の仕事だからね
実際には無痛を頼むほど経済的に余裕があるとわかっていても立ち止まらずに淡々と淡々と仕事をこなすだけ
制度の穴を悪用する人が目の前にいても笑顔で割り切っていくしかない >>428
またお前か
テンプレで中絶の善悪や議論はスレチなので出てけと行ってるだろ
しつけーんだよ出てけ
このスレはダウン症は中絶したい人が集まってるんだから 100万円すら稼げないのがダウン症
しかも、平均知能指数は30～50
ダウン症の年収
https://www.google.com/amp/s/times.abema.tv/posts/2451562%3fmobileapp=1
① 30万以下 60.4％
② 50～100万 11.8％
③ 100万以上 9.8％
④ 収入なし 4.1％
正職員は2％、授産施設・通所施設の勤務が65％ 『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁） >>432
悲惨だね
これで60才まで生きるんでしょ
自閉症スレのママも悲惨だし
自閉症も早く確定診断できるようになってほしいわ 親に仕送りもせず子に遺産を残すつもりもない甲斐性なしの>>434が親だと悲惨だわ >>435
お前のことじゃんw
しかも、親に仕送り＆子に遺産とか昭和の老害の発想で笑えるw ID:uvUMJxIi
ID:DGXlDjb2
親にもなれず、ダウン症や障害のある子供を養子に迎えて育ててるわけでもないのに、説教だけが老後の生き甲斐の哀れな老人 >>435
最近よく街で母親や女子に急に話しかけて説教したり、女性に体当たりする老害ジジイがよくニュースになってるけど、あれと同じ類だよw
水商売や風俗に行ってお姉ちゃんに説教するジジイとか
もう脳みそが硬化してるんだよ
本人は自覚症状ないからタチが悪い
街中での高齢男性の暴言や、一方的なで頭ごなしの説教が、あちらこちらで問題になっています
https://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20200709-00187372/ >>434が堕すのは仕方ない
子が悲惨だから認めるぞw >>443
お前が認めなくてもみんなダウン症なんか育てたくないから中絶してるよw ヒロの5万から検査できるようになるプランってほんと素晴らしいと思う
生まれる染色体異常のほとんどはダウン症だから、お金のない若い妊婦も5万出せばダウン症を防げるようになるんだからね 馬鹿だなあw
貧乏で育てられないから助けてって>>434に言われたら医師はみんな助けるよ
ダウンでも健常児でもw >>447
妊婦のSNSアプリみてても若いママにもNIPTが浸透してきてて無認可で受ける若いママが増えてるね
SNSでも質問あったらなるべく回答して受けられるようアドバイスしてあげてる 若いママには、超音波+ヒロで21トリソミーだけ検査が一番コスパいい 超音波だけでも300分の1とかなら別に血液検査もいらないよ
300～150なら念のため血液検査して、150分の1を切ったら確定検査したい 1/300は、クリフムが絨毛検査を勧める確率じゃないっけ？ >>450
は？ダウンだけなら超音波いらね
NIPTでいいよ低脳 超音波で13,18トリソミーは見つけられるから、クアトロはやらないで、ヒロで21トリソミーを補完すればいいと思う
オプションで性染色体をつけたい人はつける
>>454
ダウンだけなんかいってねーだろ糞爺
二分脊椎症や無脳症はNIPTではわからないから >>455
偉そうに医療従事者でもないくせにアドバイスしてるとか
嫌われるママ友の典型だね
重篤な奇形は検診レベルの超音波でわかるわ
なにがコスパだよ低脳 433 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/11(土) 23:51:24.92 ID:1RJ/o/Tz
『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁）
これは、民事の裁判例で、ダウン症で産まれたことが損害だと主張して損害賠償請求した事案でしょ
裁判所としては、ダウン症で産まれたことが損害という判断はしなかっただけで、ダウン症児を中絶した時に堕胎罪の正犯もしくは教唆犯に該当すると判断したわけじゃないからね
民事上で法的権利として認められていないからと言って、
刑事で犯罪にあたるってわけじゃないからね
議論したいなら、議論スレでお付き合いしますよ >>456
嫌われ者はお前だよw
妊婦SNSでダウン症うんでるママはみんな生まれるまでわからなかった、妊婦検診では一度も指摘されなかったと言ってる
検査希望したけど異常はないと言われて受けられなかったって人もいるし
ダウン症心配してるママには、超音波と無認可でのNIPT勧めてあげてるよ しかもヒロとかw
こいつのアドバイスに従った結果ガイジが産まれてもコイツは自己責任って逃げるよ
100%の確率で ヒロは注釈つきで紹介擦ればいい話
高くても精度を求めるなら八重洲セムかミネルバの第1世代がいいよって言えばいい話 >>460
紛らわしいレスするなよ
ヒロのステマかと思った 20代でダウン症の心配してるママ本当に多い
実際sns見てるとダウンママは35才以下での出産ばかり
>>461
ヒロの検査精度でも充分な可能性も高いし、いずれにせよ5万からトリソミーや性染色体を調べらるようにしたヒロの発明はすごいよ >>452
確定検査の失敗リスクが0.3%だからね
ダウンかもって心配するより検査失敗で流産するかもって心配する方がバカバカしいよ
あと300くらいまではアラフォーなら年齢要因のみで簡単に出る数字だけど
いろんなブログをみていて、年齢関係なく特徴がある胎児は結構はっきり2桁の数字で出る印象がある 国内検査になってもヒロは客が多いみたいだし、検査精度のためのサンプルも1,2年で集まって立証されるだろう
ヒロの精度に問題ないとなればヒロの天下だね 実証されてないものを勧めるなよ
自己責任で逃れるからいいのか >>457
「そもそも異常児の出生の可能性は、合法的な妊娠中絶の理由にはならないと解する。もちろん、当裁判所は、現実には違法な中絶が行われているという実情が仮にあるとしても、それを前提に判断することはできない」
【解説】
胎児の異常を理由とする中絶は妊娠21週以前か否かにかかわらず違法である．
現在は法の明文とは異なる運用がなされているものの，医療訴訟によくあるように一定方向に世論が形成され，それによって捜査機関が動かされれば，法文上は，業務上堕胎罪を問われる可能性も否定はできない．
（公益社団法人 日本超音波医学会） ADHD男児やら自己愛性パーソナリティ障害女児やら >>465
ヒロが精度ちゃんと評価して出せるとは思えない
ちゃんとってのは学会とか論文レベルでね 3つのトリソミー以外で何か問題が見つかる可能性はかなり低いのでしょうか？ >>477
かなり低いって表現が曖昧すぎるw
クラインフェルター症候群なら1/1000
ターナー症候群なら1/2500
発生頻度は研究によって多少バラつきはあるけと、出生する頻度で言うとだいたいこんな感じ
それ以外の染色体異常も合算するとそれなりの数字にはなると思う
もっとも性染色体異常は認可では検査してくれないけどね >>477
かなり低いてす
マタニティライフを楽しんでくださいね >>478 >>479
ありがとうございます
かなり低いかって曖昧ですよね^^;
クリフム絨毛検査の3つのトリソミー以外の結果待ち中でお聞きしました
まだまだ気が抜けないまま待ちたいと思います クリフム絨毛検査はトリソミーの結果は翌日に聞けましたのでやはり精神的にはよかったと思います むしろよく考える時間は増えると思うけど、いつもの荒らしさんかな むしろ考える時間いる？
受ける時には決めてるよね
はよ結果知りたいわ 結果早いと不安な時間短く済むからすごくよかった
受けるときも待ち時間なしでやってくれたし綺麗なお姉さんにサクッと採血してもらえて嫌なとこ何もなかったよ
ちょっと前のレスでオススメできないってあったから心配だったけど私は良かったよ！ >>488
良かったね！
ちなみにどこのヒロで受けました？
東京？ ラジュボーのNIPTが安価になっていたので興味があるのですが、検査会社のライフコデクス社の精度は信頼できるものでしょうか？
ベリナタ社のところで受けるべきか悩んでいます 妊娠のことや出生前診断のこと両親や義両親に話してる？
うち両親も義両親も否定的なタイプだから、良い結果が出るまでは話さないことにしてる
話せるころ（羊水検査のみの予定）には19週とかだから不自然かな〜と思いつつ 言う必要がないと思ってた
否定的な人なら尚更死ぬ迄言わないかな 妊娠は義母には5ヶ月過ぎかな
実母は病院の付き添いと流産するかもしれないから早々に言った >>492
今Niptの結果待ちで義母には検査した事は言わずに安定期に入ったら妊娠だけ伝えるつもり
実母には妊娠は初期に話したし次妊娠したら検査すると前から話してたから知ってる >>491
ラジュボーはステマ要員雇ってないのでここだと情報ないかも >>492
自分の兄姉や親は、なんでも話せるし相談できる関係だから、初期に妊娠のこと話したし、NIPTの相談もした
義両親には、義母が乳がんの手術控えてたから初期に旦那が妊娠報告したけど、色々構ってきてうるさいから、私には直接連絡しないように旦那が義両親にクギさしてくれて、そこからは妊娠経過について何も報告してないよ
もちろんNIPTについては今後も話すつもりないし、妊娠経過についても30週くらいに話せばいいかなと思ってる
子供うまれても義両親には口出しされたくない
自分がこんなだから、最近産み分けで女の子希望が9割なのも納得
息子の子供との関係はお嫁さん次第だもんね 出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/ 最近八重洲セムでnipt受けた方いらっしゃいますか？
何日くらいで結果が来たか教えて頂きたいです。
HPには10～12日と載っていますが、それより遅いなんてことあるのでしょうか…？ >>499
セムの責任じゃないからね
アメリカのコロナの感染状況を考えて欲しい
検査機関で感染者がでるリスクも考慮しようよ 母子保険法に基づく妊婦検診、定期予防接種は不要不急ではありません
しかし、健康診断は不要不急になります
NIPTは健康な人が受けるスクリーニング検査です
だからNIPTは不要不急に該当します >>499
この間受けて結果待ちです
500のいうようにコロナの影響があるかは分からないですが
受付の人は10日ぐらいで結果が届くって言ってました 緊急事態の間、一部の常識のない妊婦を除き、みなさんは外出を控えていました
（妊活を我慢していた女性もいます）
そのためNIPTはガラガラでした
これからその人達が後期・出産期を迎えます
恐れていた第二波が始まりました
緊急事態がでたらNIPTを控えてください 最近セムでうけました。11日過ぎましたが、まだ結果が送られていないです。12日すぎるのかなと思います。 12日でくるよ
心配し過ぎ
1000分の991で染色体異常は陰性だから
そして
1000分の900で健常児です
安心してください 追跡サービスを見てもまだ反映してないので12日は過ぎそうです。電話で確認したらコロナの影響で遅れるという連絡は入ってないとのことでした。日曜日にはくるかな。 八重洲セムみたけど、めちゃくちゃ高いんだね
ヒロで同じベリナタに出して、性染色体込で税込13万だったのに
ヒロが国内に切り替わる直前にやったけど、性染色体つけて5日目に結果届いたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
