【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその16【LD/ADHD】
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発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
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※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります。
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう。
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誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。
前スレ
【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその15【LD/ADHD】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1590905349 >>1乙です
「親子で傾向持ちのスレ」
でもよかったかもねw
でも診断する、しないは自治体や医師や個人の事情によって変わってくるし
ちょっと立場が違っても他の人の話はとても参考になるから
診断ついててもok
相談中でもok
自称でもok
みたいな今の緩い感じでいいと思うわ >>スレ立て乙です。
自分には未診断のみのスレだと判断出来る箇所が全く判らない。
言葉の意味を少し間違えて覚えてしまいがち、厳密に使うと人と噛み合わなくなるから注意するよう言われている。
今がそういう局面？
そういう差異が判らないから困る…。 親のわたしが潰れそう
正直早めに保育園なり幼稚園なりにお願いしたい
今は家庭保育で優しくしなきゃだめと思いながらも突き放したり怒鳴ったりしてしまう毎日
優しくできるときと全然できないときの差が激しい
最短で9月から幼稚園には入園できそうなんだけど主治医にはもっとゆっくりでと言われてる
プレ楽しんで行ってるし園長にも受け入れできると言われてるし
入れちゃうつもりだけど
健常なら子供のための最善を選べたかな
私には無理
一人で4歳までなんて育てきれないよ
療育も月2、3回 2歳くらいから週1で一時保育とかできたら理想的だったな
たまにそういう書き込みみると羨ましくなる
うちの自治体だとリフレッシュは月1と決まっててそれも取れた試しがない
周りはみんな家庭でできる療育とかしてて偉いなあ
私は本当何もしてあげられない
毎日家 >>1乙
別に働いてる親なんてもっと早くあずけてるし構わなくない？
堂々と子供と離れたいから復職したとか言ってるよ
健常女児のどのへんが大変なのか私にはわかんないけどそういう人は真面目なんだろうね
タブレット渡して自分スマホ～みたいなことしないで家にいればずっと相手してるような ちなみに私はぐうたらなんで学校も幼稚園もなく兄弟と自粛してるのが一番楽です >>9
ワーママは税金納めてるから
離れたいから復職ってのはわざと言ってる >>11
いやごめん
復職って産休じゃなくて
育児煮詰まって以前働いてた会社にパートで再雇用してもらったって言ってた
そりゃ真意はわからないけどさ >>7は「子供にとっての最善を選んであげられない」ということを気にしてて、>>9はそれに対して「子供の傾向や特性が分かる前から保育園に入れるケースだって多いんだから、そんなに気にすることないよ」と言ってるんだから、税金とかは関係ないのでは？ >>7
9月からってことは満3歳で入れるってことかな？全然いいと思う
バタバタしてる4月に一斉に入園よりも手厚く見てくれると思う 高機能だと言われている三歳女児なんだけど
園のプレや療育先で不必要な昨日○○して遊んだ！とかは謎のタイミングで話したりしてるみたいなのに
トイレ行きたいとかお茶飲みたいとかもう一回やりたいとか
そういう大事な主張が先生に恥ずかしくて全く言えてないみたい
不必要な話は流暢にするせいで周りには自己主張ができないと気づいてもらえず、発達の中でもトラブル少ない大人しいタイプだから放置されがちなんだけど、これどうしたらいいんだろう？
先生にも伝えたけど忙しそうでそこまで一人を見てられないって感じはあるし
本人に頑張って言おうって言うのは可哀想だし
理解力はあるから恥ずかしいならトイレとかお茶のカードを持たせて先生に渡すように言うのも良くないかな？
加配をつけてあげたいけど近隣園から加配断られてて
色々我慢してる反動なのか家で私に凄く些細なことで当たり散らすから疲れてこちらもきついけど
自分が喉がかわいても言えないトイレ行きたくても言えない職場に行くと考えたら可哀想すぎて辛いし
こちらから解決策を提示すればするほど追い詰めそうで、どうしてあげたらいいのか分からない いきなり読みづらい長文ごめん
トイレに行きたかったけど言えなかったらしく帰りの車に乗った途端に漏らしておしっこでちゃったーママのせいだから！って八つ当たりしなかまら泣く子が可哀想すぎて感情的に書き殴ってしまった 3歳ならまだきちんと話せない子もいるからトイレや水分補給はこれでもかってくらい一斉にやる時間があるはず
なんか女の子のママって娘に感情移入しすぎる人が多いよね
自分と混同しやすいのかな >>15
うちは家でちょっと練習した。
「おかーさん今からお母さんお休みします。頼み事があったらお話ししてねー。」と子供に宣言するだけなんだけど。
喚かれるのが面倒で、つい先回りして色々準備したり欲しそうなことを先に口に出していたことをちょっと止めるため。
とは言えやっぱり面倒なので、子供が何かを食べたいとか言いそうな前に宣言するようにしてた。
ちゃんと言えたらその望み（おやつやトイレ程度）を叶えて「ちゃんと自分の言いたいこと言えたねー。」でお休み終了。
練習と言ってもその程度だけど、やらないよりマシかと思ってやってた。 あと「あなたの思っていることは、口に出さないと誰にも解らない」は頻繁に言ってた。 >>15
園のプレという事は未就園児だよね？その年齢で、今まだ始まったばかりの時期だから、みんなでトイレや水分補給の時間あるよね？発達関係なく自分からトイレを伝えられる子は少ない年齢だと思うから、先生たちもトイレは凄く気を付ける時期じゃないのかな？
先生には伝えた？連絡帳に書けば気にかけてくれると思うよ。 昔の話だが、うちは3月末生まれで園から年少の間はおむつで構わないと言われた。
お友達の前で失敗するより、ゆっくりさんと思われる方が本人にも負担が少ない。
お友達の前で失敗して恥ずかしいから園を拒否が1番困るという理由だった。
楽したい自分はそれに乗っかりおむつで通わせたけど、3歳でもうおむつは外れているのね。
園では上手く出来たのに、車に乗った途端気が緩んで失敗したのが悔しいのかな。
お友達や先生の前ではおトイレを上手にコントロール出来たのはスゴイ。
気が緩むのは、外の世界でちゃんとしようお話を聞こうお友達と仲良くしようと頑張っていたからだよね。
余裕のない自分はお漏らしの後始末に意識が行ってしまい、あの頃毎日頑張っていた子供を褒めていない。
もっと些細なことでも褒めるべきだった。
些細なことを褒めることが出来る時期は案外短い。 新一年生授業参観しんどかったーー
でも懇談会の自己紹介で子供は支援級在籍と言えたからよかった
園時代は「なんだこの親子」と思われる事が多かったと思うし、リア充ママさんから謎のマウントとられたりしたけど、これからは空気のように扱ってもらえればいいや
同じ土俵だと思わないでもらえればありがたい 幼稚園のときは、診断ありで療育行ってた比較的重い子がカースト底辺だけど
支援級に行くことでカースト外に抜けられるのはありがたかったな
幼稚園時代に障害重い子のせいで目立たなかった「ちょっと傾向ある子」
が小学校では集団生活で厳しくなってきたりする >>17
その決められた時間に飲んだりトイレに行けてないし他でも言えずに我慢してるってことでは？
うちの子もそうだけど皆で一斉にトイレに行くのが苦手で行けずオムツ履いて行きたいって言ってたの思い出した
女の子ママとか男の子ママとかは全く関係ないね
親がASDだと共感性ひくいから感情移入をしないひとが多いから珍しいタイプの人ではある
ADHD単発なのかな >>17
膀胱の機能が未熟だし決められた時間以外にトイレ行きたくなることはあるでしょ
>>24
共感性高いというか自他の区別がつかないASDはいるよね >>25
話ズレてない？
決まった時間には皆が一斉にいくから行けず
かといって時間外にも一人で行きたいって申告ができずに
トイレ我慢するを選択をしてることへの対処法を聞いてるんだと思うけど違うのかな？
私も先生に頼む以外に有効な方法は思いつかないけど
自他の区別ってw
小学生とかならまだしも未就園のしかも自分の子が我慢してれば可哀想だと感じるのは仮に健常の親でもそうだと思うよ
この時期の子に必要なのは母親からの共感だし
これがASD強いと想像力ないから
子どもが言わない気持ちを理解できずにちゃんと自分で言うように促したり車内で漏らすことにイライラしたり
伝えたのに配慮してくれない先生が悪いとモンペになったりw
とにかく他罰的だよねw あー完全に私だわ
なんで先生に言わないの！？言えばいいじゃん！言えないの！？赤ちゃんなの！？もうおむつに戻れば？あーあ車が臭くなったわ！って罵倒しそう
知識でそうしちゃだめと知ってるから我慢するけど心配とかかわいそうとかいう感情全くないわ
ありえないほど他罰的で共感力低いよ >>19
某発達障害の漫画であったな
小学生なのに頭で考えていることは周りに伝わってるって思い込んでたってエピソード >>27
めっちゃわかる 私もこれだ
ASDの共感力のなさ ADHDの衝動性
我慢できてるのすごい…つい怒鳴ってしまう… 私も
27的なこと我慢できずに怒鳴っちゃう時あります うちの高機能自閉症はそれで幼稚園不登校になってしまった
園にお願いしてカードで伝えるようにしてもらった
高機能は気持ちを伝えるのが苦手なのでトイレくらいはそのうち言えるだろうけど、小学校でも色々苦労すると思う >>27私のことかと思った…
車で漏らされて可哀想と思えるなんて優しいなとずれたこと思ったよ
我が子は逆に空気読まずいつでもどこでも平気で要求できちゃうタイプで空気読まないお喋りさにもイラつくんだけど、
同じタイプのもっとすごい子をお仲間っぽいお母さんが放置してるのがすごく気になる
お母さんはコミュニケーションが苦手そうで物凄く大人しいタイプだから子供のこと｢私と違って積極性やコミュ力がある子でよかった｣とか思っていそう…
ちゃんと見てあげないから知らないお母さんにめちゃくちゃ絡んで迷惑かけてるけど親は何も気づいてないかんじ 他罰的というのは何かきっかけと思えるようなことがあったの？それとも生まれつき？ >>33
自分はACでもあるからそれも一因かも
でも子供の頃は真逆で悪いことは何でも自分のせいだと思ってたよ
両親が仲悪いのも暴力するのも私が悪いから
いじめられるのも私が周りを不快にさせるから仕方ないと本気で思ってた
自立してからやたら他罰的になった
特に子供相手だとそういう気持ちになりやすい 全部自分のせいなのも全部人のせいなのもそうそうないのよね… >>33
幼少期に特性のせいで怒られる経験が多かったり許して貰ったり共感してもらう経験が少なかったせいだろうね
自分が悪くても悪くなくても身近にトラブルや問題がおこると、相手のせいにしたり相手の非を過剰に主張して責めることで
自分を守ろうとしたり原因や誰が悪いのかに執着したりしてしまう 恥ずかしいけど学生時代から続いてる友達が一人もいない
子供には学生時代のうちに親友を作って欲しいと思ってるけど、アスペだと難しいのかな 自分の母も明らかにスレタイだけど毎日のように怒鳴られてたな、共感とか悩みを聞いてもらったことは全くないし定型の兄弟を溺愛してて私はいらんみたいなかんじだった
育てにくくてかわいく思えなかったのはわかるから恨みもないけど、自分は同じこと子供に繰り返したくないとは思いつつ、すぐ怒鳴って解決しようとしてしまう
気持ちが落ち着いたらちゃんと話を聞いたり抱き締めて大事に思ってることを伝えるようにはしてるけど… 学生時代の友達は続いてるけど、みんな結婚で微妙に遠くなりたまにしか会わない。
一番よく会う友達で年１回、あとは数年に１回レベルｗ
緊急事態宣言のときLINEで連絡取り合ったけど、安否確認くらいで、だから長続きしてるのかもね。
>>16
自分の体の中は見えないから、
喉が渇いた・トイレに行きたいが分からない（切羽詰まってからやっとわかる）当事者は多いって本で見たよ
うちの子もそうなんだけど。人が多いとそっちに注意がそれて余計気づかないみたい。
子供が支援級なんだけど、下校時間に迎えに行ったら癇癪起こして床に寝っ転がって真っ赤な顔してることが夏にはよくある
あ～これ水足りてないですねーって私が水筒の水飲ませて落ち着かせることがよくあった。 どっかで聞いたな
人は皆心の中にコップがあって、愛情でそれが満たされるんだけど
自分のコップが満たされてないと他のコップを満たすことが出来ないんだと
うろ覚えだけどこよ話を聞いた時なんかすごいわかる気がした >>42
残酷な例え話だね
夫や実家の愛も理解も無い中で必死に子供に愛情を注いでる母親とか
要介護の毒親と生きていく覚悟の独身者とかを絶望感に落とす話だ >>43
そこまでいくとちょっと違うレベルの話になっちゃうんじゎね？ >>42
そこまで大げさにしなくても、親のほうに余裕があれば環境調整とか声掛けの工夫もできるけど
疲れ切ってると場あたり的な対応になるし、言い合いになりやすい、という程度の話だよね
発達障害児には愛情よりも知識と技術が必要って話を聞いて、なるべく心がけてる >>43 私真逆のイメージだ
自分のコップが満たされてないとダメだから1人で必死にならないで助けを求めていいんだよ、
嫌なことからは逃げていいんだよと言われてる気がする
まず自分の足で立てないと他人は助けられないってことだよね 私も>>47さんと似た感想だったかな
自分がしんどい、苦しい、辛い、って状況なのに他人に優しくするのは中々難しい
だから自分を責めなくていい
まずは自分を満たす事を考えてみて、みたいな？
本当に解釈は人それぞれだね～ >>43
ちなみに、その２つの例みたいな状況でストレスなく頑張れてるなら
満たされてないようで実は本人なりに満たされているのではないかな？と思った
或いは誰かから満たして貰うんじゃなくて、自分自身で満たす術を持ってるとか…
愛情だけじゃないほかの何か？趣味とか？
満ちてないのに無理して続けると虐待に走るんじゃないのかな
と言うか、そんな難しい話じゃなくて「自分に余裕がない時は他人に優しくするのって難しいよね」ってシンプルな話だと思う >>43みたいな捉え方する人もいるんだね
私も>>47みたいに思ってる 愛情のコップ＝胃袋みたいに頻繁に入れなきゃダメってイメージがなかったわ
>>43の例なら
今の環境は悪くても幼い頃親にたっぷり愛されていた
親に愛された記憶はなくてもおばあちゃんとか親友とか仲間との関係が支えてくれた
とか、過去現在問わずその人が受けてきた愛情が蓄積していくイメージだった
だから親に存分に愛されて育った人は逆境にも割と強い、みたいな
解釈はいろいろなんだねw 子供の話だと
愛情を溜める器がおちょこの子もいればザルの子もいればプールの子もいると言われるよね
スレタイ児はザルの子多いんじゃない？
認知の歪みとかあるからね
スレタイ親も幼少期に満たされてない割合高そうだし
ほんと悪循環 スレタイ親子だと相性の良し悪しが如実に出てしまうからね
ASDにしろADHDにしろ真逆なタイプをもて余したり似たタイプを同族嫌悪したり
いわゆる普通の親子よりも愛憎入り交じった複雑な関係になりやすい
愛情を注ぐ方がヘタクソなこともあるし受けとる方が足るを知らない場合もあるし
他人から見てかんたんにはどうこう言えないものの本人の主観（認知）も偏ってたりする
愛着障害と発達障害が似た症状だというけど親子で発達障害だとそもそも愛着障害を生みやすい構造 小三の子がなにか言い出すタイミングと言い方が悪くて余計に怒られたり損をするのをなんとかしたいと思っても自分にもどうにもしがたい…
SSTとかになるんだろうか あーもうイライラする
勝手にココアの粉をぶちまけるわ
粉だらけになった袋を持ってこぼしたことを知らせに来るわ
部屋中粉でザリザリになるわ
あーもうイライラする 子供の意思はどこまで尊重すればいいのか
子供の体調が優れなくて
先生が体育出来るか聞いてきたから
どこまで出来るか子供に聞いたら
「お母さんはどう思ってるの？」と返された
子供に聞いてから総合的に判断して言おうとしたのに
子供が痛がらなければいいですと返したけど
モヤモヤする >>58
何歳かにもよるけど意思がないというより単に質問が難しかった可能性はないかしら
自分でも自分のことがよくわからないとか
大人になっても自分の身体の声を聞くことができなくて体調管理できないスレタイ多いから このスレに書いたってことは子も発達なんだよね
うち支援級だけど親の判断を聞かれる事は多いよ、自分の意思をうまく伝えられない子が多いし、今まで体調悪い時はどうしてたか聞きたいってのもあると思う
親と子の話を聞いて状況を合わせて総合的に判断するのは先生なんだと思う すみません
言葉足らずでした
「お母さんはどう思ってるの？」と聞いてきたのは先生です >>58
親は保護者で子供の体を守る必要がある。
日常的に観察している（であろう）保護者がその子供（既に小学生）の様子を見れば「体育が出来るかどうか」の判断はつく（はず）。
小学生なら本人に意思ではなく親の判断が優先、中学生以上なら本人にも判断させる。
というのが先生たちの前提にあるからでは？
学校に親子でスレタイと報告済みでない限り、先生たちは親は定型という認識で話をして来る。
大抵学校に出発する前に今日の体育をどうするか親子で話し合って、体育は休むなら連絡帳記入で担任へ連絡は済ませる。
急に体調を崩した場合は、保健室休憩で体育には参加させてもらえない。
（基本的に事後報告。最速は保健の先生次いで連絡帳、放課後担任からの電話。）
本人の体調が優れないのに、本人が体育をやりたいと言ったら体育に参加させるの？
体育で更に体調を崩しても、本人がそのまま授業に参加出来る範囲と確定？
それとも体育で更に体調を崩してすぐ迎えに行く前提で、本人に訊くのかな。
先生からみて体調が悪い（体育をしたら更に悪化しそう）と判断されたから、連絡があったのでは？
自分なら「保健室で休ませて様子を見てもらえますか？体調が戻り次第授業に参加させて下さい」と答える。
本人に訊けば「体育をやる」と答える（休む＝仲間外れと思うらしい）し、やったあとで体調を崩されても看病が面倒。
迎えに行くのはもっと嫌。
だったら体育を休んだ事を嘆いている子供に付き合う方がマシ、という下策。 様子見てそんな的確に分かるもの？
私は子供が「きつい」と言っててもどの程度のきつさか分からなくて、体だけきつい？頭は痛くない？吐き気は？家まで歩けそう？もしかして疲れただけ？眠いの？とたくさん質問して結論出す感じだ ASDの私自身が自分の体調不良よく分からなくて、朝礼でいきなり貧血でぶっ倒れるタイプの子供だった
未だに、どの程度で体調不良を主張していいか分からない、体温38℃以上とかの客観的なパラメータが助かる >>64
そういうのは学校に行く前に親子で話し合って決める。
学校に行ってからは、体調不良なので迎えに来て下さい以外の連絡は来ない。
朝本人から体調不良の報告があったら話をしつつ、朝ごはんの様子を観察する。
食べる量やスピードで、体育を休むか学校休むか病院行くかを決める。
いつも大体似た感じの物を用意しているので、
違うものを要求されたら本格的にヤバイかも。
全体にノロノロ食べているなら熱かな。
特定の物しか食べてないなら胃の具合が悪いのかな。
程度ですけど。
「お腹痛い」なら、お腹の上中下脇奥裏とキルキルぎゅうぎゅうズンズン等と強弱と間隔を訊く。
「頭が痛い」なら、頭の上横後ろ中とズキズキジンジンふわふわギューッ等と強弱と間隔。
あと「頭の後ろがたまにギューッと一瞬痛いのね。じゃあ首と背中は？」と質問を追加する。
それと子供の病歴や自分の体験を照らし合わせて判断している。
そんな感じ。
（うちは中耳炎で鼓膜切開を何度かしているので「耳の奥が痛い」と寝ながら泣いたら即耳鼻科） 考えたら、うちの子が「体がきつい」という言い方したのは年齢が上がってからだ。
「体がきつい」は筋肉か神経か心の問題か自分には区別が付かないから、何のどこがきついのか訊く。
全身が怠いなら睡眠の質と食欲について確認、足が怠いなら昨日の行動と今日の予定、痛みなら部位の確認と冷やすか温める、気持ちなら先生に連絡するか相談、みたいに進める。
子供から先に提示してもらわないと全く考えつかない。
＞体だけきつい？頭は痛くない？吐き気は？家まで歩けそう？もしかして疲れただけ？眠いの？
自分はこんな風に具体的に考えつかない。
子供相手なので責任感が発動して、ヒントもらったらチャート通りに行動しているだけ。
みんなちゃんと具体的な言葉で子供に訊いているのね。
スゴイわ。 うちの子に質問しても的確な答えは返ってこないから、メンタルも考慮して表情で判断だな
頑張れるかギリギリのラインなら迷うよね 大丈夫？って聞かれても頑張らなきゃって思う子はハイっていいたいし
でもこれで何かあったら嘘つきになっちゃうし…なんて考えて決断出せないんだよね
うちの子もそう 子に愛想よくなってほしい
機嫌いいときは素直に話聞くんだけど自分の機嫌次第＆言われた内容次第でブスッとするのは治るのか…
ニコニコしてたほうが可愛いって言ったんだけど効果なかった >>72
自分が話す時、相手がニコニコ聞いてくれるのとブスッとしているのと、どちらがいいのかは聞いた？ >>73
言ってないかも！言ってみる！
素直に聞いてくれるかわからないけどw
ちなみにいま小６で低学年の頃はこんなんじゃなかったんだ
親だけならまだしも放デイや支援級の先生相手にブスッとしてる
気分にムラがある >>74
女の子ならホルモンバランスの関係かもよ
早い子だと生理とか始まる時期だし
私がそうだったけどとにかくホルモンバランスが変動するような時期は気持ちのコントロール出来なくなりがちで不機嫌になってた
初潮とか生理前とか産前産後とか今もPMS酷くて悩んでる
その時期は発達の症状に拍車かかる気がする >>75
女子です
ホルモンバランスの関係かもしれないですね
言われてみれば私も思い当たるフシがありました
子供に色々話してみたところちょっとふざけながらも聞いてくれました
改善されるかはわかりませんが… 母親にだけきつい口調や他害ってあるあるなのかな？
三歳言語凸なんだけど
親の関わり方のせい？
少しでも私が何か静止したり注意すると怒りだすし叩いてくるのもう疲れた
どこに相談しても内弁慶なのはいいことだよって言われるけど
こちらが耐えられず毎日毎日怒らないようにって我慢するの疲れたし
三歳でこれならもっと大きくなったらどうなるんだろうって思う 3歳の時そんな感じだったけど4歳になると落ち着いてきたよ >>77
女の子？母親に厳しい子だったけど認知が少し上がった4歳ごろから優しくなったよ >>77
3歳なら、まだ色々と伝えられない事の表現じゃない？成長とともに落ち着いてくる気がするけど。
ママだけなのはママに甘えてるんだと思う。 >>77
うちも3歳言語凸でそれ父親にやるよ
2歳のイヤイヤも私より父親に出してた
私（ASD）は子の障害を受容できてなくて笑顔が少なくて威圧的になりがち
父親（定型）は基本笑顔で対応してる
母親の役割を夫にやってもらってるなと思ってる… 女児です
厳しいしすごく私に対して支配的というか
幼児万能感によるものならいいけど
決定権の誤認なんじゃって思ってた
マシになったってレスが多くて希望がわいてきた
本当にありがとう今だけだと信じて頑張る
大きくなったら母親にだけ家庭内暴力とかされるのかなとか考えて病んでたけど
成長を信じて出来る限り共感頑張ります ASDと定型発達の女児、うちにどっちもいるけど、定形発達児の方が母親に支配的な態度取るよ？
結構グレーだけど定型に近いんじゃない？ 家の定型が母親に支配的→わかる
母親に支配的な娘は定型に近い→？？？ うちは乳児期ママじゃないとダメというのがほとんどなくて愛着がついたのが遅く年長くらいからママママってべったりになり鬱陶しいけど、子供から叩かれたりママ嫌いあっちいって！みたいなの一度もなかったし私にはずっと優しい
ただ他人には全然優しくなくて、手が出たり自ら意地悪したりとかはしないけど思いやりの欠片もない
他者や小さな子に優しくしないといけないという理屈が全然わからないという感じ… ずっと母親に執着心ない子だと思ってたら
ABAの本読んで書いてある事実践してからベッタリしてくるようになった
「ママじゃないとやだ」なんてセリフは以前なら考えらんなかった
そういう時期に入ったからなのか、私の接し方が変わったからなのかどっちなのかは謎だけど
ちょっと嬉しい >>88
めちゃ基本的な事なんだけど子が悪さした時
すぐ叱るんじゃなくて「～～したかったんだよね」ってまず共感を示すようにした
今度からこうしたら？って提案はするしルールは守ろうと促すけどとにかく感情的にならないよう努めた
あと「頭を撫でたり抱きしめながら怒鳴る事が人は出来ないので、子供を怒鳴りそうになったら頭を撫でながら話してみて下さい」ってヤツを実践してる
これは本じゃなくて、てぃ先生のYouTubeで見たかな？
たしかに抱きしめたり頭撫でるって動作を先に入れると大声で怒鳴る事出来なくなるんだよね不思議
そんなこんなを繰り返してる内に「ママは僕の気持ちを理解してくれる存在なんだ」って思ってくれたみたいではある 一時期って言うか今も昔も療育のベースはABAだよ
勿論効く子もいればそうでない子もいるってだけで >>90
うちの子はこんな風にしたら馬鹿にしないでと怒りそうだわ‥
思春期もうやだ あやとりでもする？w
けん玉しながらだと怒鳴れないかも 3歳になった自閉グレー娘可愛い。当然辛いときも色々あるけど今までで一番可愛い
2歳代はあまりに普通じゃなかったしこだわりや無限に続く再現あそびに付き合って正直可愛いと思えないときも多かったけど今は本当に可愛い
心配はつきないしまた4歳反抗期とかに可愛いと思えなくなるときが来るのかな >>96
幼児のうちは騙しやすいんだよねｗ
高学年になってからは、本人が納得できる理屈を用意するのがめんどくさいけど
段々周りが見えてくるようになってきてるので交渉はしやすい
>>99
机に座って1対１で先生の模倣をするばっかりがＡＢＡじゃないからね
望ましい行動が起きやすい・強化されやすい環境を設定、みたいな感じ
問題行動も無視して消去だけじゃなくて、その行動のきっかけが何かというのは考えるよ >>100
ちょっとイメージしてみたんだけど
たぶん力を調整するような運動してる時はそっちに意識持ってかれて
怒ってることすら注意力散漫するんだと思ったんだよw
撫でるとってそういうことな気がする 話を切ってスミマセン
皆さんは、子どもに自分も発達だと伝えてますか？
私は自分が診断受けたのが母になってからなので、自分が子どもの頃の失敗や黒歴史を我が子には味合わせたくなくて、つい手を掛けてしまうのですが、子どもには重いようです。
「ママも同じ経験をして辛かったから、○○には学んで欲しい」と伝えようか迷ってます。 >>104
診断済みだけど発達のことも他の持病のことも子供に言ってないし言うつもりもないわ
言わなくてもいつかわかる日は来るだろうけれど
親が自ら弱味を見せてそれを免罪符に子供を操作しようとするのは卑怯だと感じてしまう
自分の母親がそういうタイプでやっぱり重くて押し付けがましくて自他の区別がついてなかった 言わなくても気付かれてた だって同じだもん ウィスクとウェイスそれぞれ受けたけど同じグラフの形だった
総合で少し負けていてワロタ でも共感は出来る事があるからそれを踏まえつつアドバイスする感じだよ 免罪符とか卑怯とかそこまで悪く考えなくてもいいんじゃない？ あら私言っちゃったわ
下の子は診断つくほどじゃない子で上の子はグレーか軽度の子なんだけど上の子に言った >>104
子供は母親の何を重いと感じているの？
＞「ママも同じ経験をして辛かったから、○○には学んで欲しい」
を自分が言われたら重い。
親の発達障害を言うかは別にして、その時々に
「こうする方が人当たりがいいとママは思う」
「ママはこういう失敗しちゃったなぁ」とかじゃダメ？ うちは親の方が判った時、既に子供が大きかったので言ってある。
親のあと子供も検査して、子供本人へ正式告知と親の状態も説明してもらった。
何でもペラペラ話していた小さい時なら絶対言ってない。
本人への告知も高学年になってから、親がゆるく話しただけに留めていた。 >>105
子供が小さい頃は「親は常に正しい」「親は超人」も有りだけど、
思春期（遅くとも成人）以降は「親も人間、間違えることがある」という姿を見せてもいいと思う。
親の弱味を見せて子供をコントロールするのは違う問題な気がする。 私は「分かるよーお母さんもそういうことあったよー」と共感する感じでは言ってるけど、それ以上詳しくは言ってない
我が子に失敗や黒歴史を味わわせたくないの分かるけど、あんまり先回りしすぎるのも良くなんじゃないかな？
理解のない教師にめちゃくちゃに怒られて自己肯定感ボロボロとかは避けたいけど、ある程度の失敗は経験しておかないと大人になってからはっちゃけて取り返しのつかないことしでかしそう うちの子は小3だけど入学から支援級だったから、ASDのことを本人に説明してある
で、なんで自分はこうなったの？って言われたから、お母さんからの遺伝だよ～お母さんも誰かからの遺伝だと思う、今は支援級有る時代で良いね！ってさらっと言っといた
大人も万能では無いと理解してくれて、逆に平穏に生活できてる 104です
皆さま、沢山のご意見ありがとうございました。とても参考になります。
子どもが、自分は普通じゃないとどこかで言われたのか悩んでいるのもあり、子だけではないと伝えれば自信を持ってくれるかな？と考えました。
あとは、大人になって困らないようにと思い、子に合う先生探しに私が力を入れすぎていました。
自分の事を伝えるにしても重くならない形で一緒に頑張りたいと思います
ありがとうございました ストラテラやコンサータご自身で飲まれている方いますか？改善したかなど実際の感想あったら教えてほしい
私は出産してからASD、ADHDとわかって子育てしながらだと無くし物や探し物がひどくて困ってる
薬飲んで多少でも育児楽になるなら飲みたい… >>115
特に実感はないけど飲み忘れるとポンコツ復活するのでああ効いてたのかとわかるレベル >>104
診断済ですが、子には伝えて無いです。「こういった難しさがあって苦手だったな～」みたいな感じで自分の失敗談とか話してるくらいです。 ASDである事を職場や周りにカミングアウトしていますか？
私自身、定型社会において理解のない叱責や心無い言葉に疲れきってしまって…
カミングアウトしたら状況が変わったとかありますか？ >>118
他の診断済みの人への風あたりがキツいので言ってない
あの人ハッタツでしょ、ヤバいよねwみたいな陰口とか空気の読めなさを笑われてる
ただ電話に出なくていいとか、指示は口頭+メールで、とか配慮はされてる
大手勤めの友人は閑職に異動したよ
死ぬほど退屈で昇進の道もないけど、他社に迷惑かからないし雑務免除で働きやすいらしい >>118
私は言ってあるよ
私はASD、セロテープ貸してって言われると、いちいちスコッチのセロハンテープならありますとか言っちゃうタイプ
子供の支援級入学に向けて動いていた時に、部署内に迷惑かけるから会議の時に、
プライベートな事ですが子供が発達障害(やはりASD)で支援級進学に向けて市と相談するので休みが増えます、子供の発達障害はもちろん私からの遺伝ですって言った
皆んなの反応は、ですよねーって感じだったし、今に至るまで私の職場での扱いは全く変わらない
直属の上司だけが、やたら「お子さんまずは東大目指さないと！」って頓珍漢な励まし？してきてウザいくらい 不器用で勉強もできないタイプの発達だと大手や公務員として楽なところに配属してもらうとかも出来ないから仕事を探すのも苦労する
私は医療系の資格あるけど適性がなくて若く子供も居ない時はどうにかやってたけど産休挟んだら全く駄目になってしまった
学歴もないしこれからどうしようとおもっている >>116
効いてるんだね
今週からストラテラ飲み始めるからドキドキする少しはポンコツ改善されるといいな
何ヶ月くらいから効き始めました？けっこう時間かかるって聞いて >>119
>>120
コメありがとうございます。カミングアウトして働き方や環境が改善されるかどうかは、周りの方々の人柄というか…捉え方による。といった感じですね。 >>126
>>127
ありがとうございます。
嫌われやすいってのも特徴ですかね。。 >>129
わかりやすいねありがとう
ほんと見逃されやすいわ私ASDと多動なし頭の中のADHDと臨床心理士に言われたけど、ずっと大人しかったから親も気づかなかった >>129
スレタイ児を育てているのに、療育していればいつか治るから
とか言う親を嫌いなのは、我が子ではなく我が身に置き換えているからか。
治るってなんだよ、私は今も療育中なんだよ！と苛つくからなのね…。 私は放置子だったから今もこの有様だけど、適切な指導を受けてる子はちゃんと矯正されていくと思いたいよ 治りはしないけど、特性を表に出さずに生活する事はある程度可能になる！
と、思いたい。
私も子どもの頃に療育受ければ少しは違う人生を送れてたかな…と考えること多々。 子供が2歳くらいで療育（の手前の親子教室）に行ったとき、
自分も幼稚園のときこういうのやりたかったな、やってたら少しはましになってたかなと思ってたよ
今は子供が小学生なので、そこまで思わなくなったけど
以前どっかで見たのは大人になって診断ついた人が、今は早期療育というものがあるのを知り、
小さい頃の自分が辛かったので、療育という言葉を聞きたくない時期があったらしい
本とか出してる大人の当事者は、支援はなかったが本人の能力がズバ抜けて高い部分があり
もちろん努力もされてるんだろうけど、凡人は同じことやるの無理だわ……と何冊か読んで思った 子供は療育受けられない程度(だけど定型よりは確実に生きづらい)だけど、自分も子供の頃同じようなレベルだったと思うから現代と同じ理解があっても療育は受けられてなかったと思う
ただ親の知識や理解があるかどうかで変わるとは思う
ただのだらしない子、不器用な子として恐らく当事者の親から怒られまくるだけで育ったから自己肯定感すごく低い >>133
自分が生きやすいよう試行錯誤な毎日を療育中と書いた。
紛らわしくてごめんなさい。
>>134
＞治りはしないけど、特性を表に出さずに生活する事はある程度可能になる！
それが療育の目標だと思う。 療育は発達を促して擬態するのが目的だと思うことにしてる
だからぎり健だの薄いグレーだので公的な療育施設が利用できなくても、家庭でやったろうってノリ
自分が苦労して綱渡り人生だったから、子には幸せな人生を歩んでほしい そう思わないとやってれないのかもね
まだ治ってないやつがここにwと私も思うわ 治るのは期待してないわw
擬態して社会の一員になりたいだけ
発達障害そのものは個性の延長だと思ってるし うん
擬態でいいよ治らなくてもそれなりに社会でやっていければ
それが大変なんだけどね >>138
同じく！わかる
私も家庭でやったろう！を頑張ってる
自分の療育にもなる感じがして本の通りにすると子供も目に見えてよくなるから楽しい
とにかく子供には擬態を覚えてもらって傷ついたり死にたいと思うことのない人生を歩んでほしい 子供も自分も実母も頭おかしくてしんどい、実母までさかのぼりなかったことにしてほしい うちは2歳で診断、幼児期も小学校もガッツリ療育＆支援級で成長を見るにつけ
擬態レベルでも厳しいなあと思い始めているところ。
成長はしてるんだけど、自分の時代とは環境が違うし。
子供が無理せずやっていくにはどういう環境とか支援が必要か、てのを考えるようになったよ >>138
うちも家庭でやるしか道がない。
自分が子にしていることの成否判断や微調整してくれる人が欲しい…。 >>145
私は保健師さんに頼んで月一回様子見てもらっていますよ
・最近行っている育児や家庭なりの療育を紙に書いて読んでもらったり実際の家庭の様子見てもらってアドバイスもらったり
行き過ぎがないか、合っているかを相談しています >>146
保健師さんは気付かなかった。
教えてくれてありがとう。 市町村がやってる発達相談、育児相談
うちの市だと教育委員会がやってる相談窓口があるよ。小学生以上だけど。
あと敷居が高いかもしれないけど児童相談所もあるよ うちは発達外来の心理士さん頼り
自治体の心理士さんは微妙だったのよ
正直、当たりハズレや相性はあると思う
病院に行くの勇気いったし療育には繋がらなかったけど、行ってみてよかった 市町村にも心理士さんいるよ。病院より敷居引くて利用しやすい。
お家でやってる人、ご主人は協力的ですか？
うちは全く理解がなくて家で難しい。家庭環境って本当に大事だと思うわ。 >>150
うちも理解ないですね
グレーなんでうちの子は健常だよ～気にしすぎってよく言ってます
ASDがっつり診断されている私のことも全然普通じゃない？ってよく言うくらい…まあそんな人だから結婚生活続けられるんだと思うけど…
療育には理解薄くて悲しいですね、療育のようなことは理解薄いですが、子供との接し方の心理学講座、幼児教育の勉強など普通の子にも良いことは積極的なので発達に良さそうなのを選んでごまかしてやってもらってます 発達障害主義者は、他者を包括できない視野狭窄症患者、標準人間を自称する選民思想主義者、あるいはゲノム編集された本物の標準人間 小玉スイカを買ってきたんだけど、切ったら黄色だった
自閉+ＡＤＨＤ子供「小さくてもいいけど黄色はやだ」←色重視
未診断自閉夫「小さくても黄色でもいいし食べるけど、スイカを食べたことにはならない。」←大きさ重視
未診断併発の私「大きさも色もどっちでもいいじゃん」
スイカ以外でもこういう「家族それぞれこだわりがあって、調整が面倒」っていうのがすごくよくある >>154
小玉スイカは名前はスイカだけど自分にとってはこれはスイカじゃない
小玉スイカ買ってもいいけど、別の機会に大きいスイカも買おう
という主張でした
広島の人が大阪風のお好み焼きを食べても満足しないみたいなやつか 広島出身の大阪住みだけど大阪風の方が実はすごく好き >>156
気を見て森を見ずな反応、スレタイあるある あ、ごめん調節が面倒で困ってるんだね
なんか平和な話かと思い込んでた >>159
153だけど、子供が1歳後半～3歳くらいまではすごく大変だったので
それに比べれば平和な悩みではあるね
とりあえず夫をスイカ係にして、食べたければ自分で買ってこい
大きいの買ってくるときは事前に教えてほしいということにしました 締めたとこだけど赤くて大きいスイカを買ったら丸く収まるのかな？
そういうのあるあるだわ 上の子は何でもスタンダードなもの下の子と夫は何でもござれ私はちょっと変わったものが好きで各々気に入るように作ったり買ったりするとめちゃくちゃ面倒だから結局スタンダードなものばっかになる 併発グレー子、生理的欲求に疎いのと過集中のおかげで2年生にもなって学校でお漏らししてきた…
1年生の時にも2度やらかしてるんだけど
ASDっぽいので周囲のヒソヒソを拾わないしADHDっぽいのですぐ忘れて繰り返す
そろそろ診断降りないかな疲れた
コミュニケーションの取り方や整理整頓みたいな擬態の技術は何とか教えられても
感覚鈍麻みたいな本人の特質は変えようがないという無力感 うちの子もソース焼きそばしか食べないのはそういうことなのかも
醤油味とか塩味とか絶対食べないの >>163
行きたくなくても休み時間毎にトイレに行く癖とかつけないと漏らしちゃうのかね
うちのADHD旦那もトイレギリギリまでいかずに毎回ダッシュで駆け込んでる…さすがに漏らさないけど 偏食は発達あるあるだけど
自分が子供の頃はただのワガママとして扱われてたから辛かったなぁ
筋張ったお肉が食べられなくて、口に入れただけで嘔吐してしまう体質だったんだけど
毎日担任に怒られて昼休みもずーっと掃除の時間くるまで椅子に座らされた
給食のメニューにお肉が使われてない日は朝からテンション高かったな、魚だ！食べられる！って
大人になった今でも口に入れると嘔吐反射が起こるので避けてはいるんだけど
今思うとあれも特性の一つだったのかな
特定の感触に敏感っていうか
自分が昔結構辛かったから、つい息子の偏食も大目に見てしまうんだよね
別の食材で同じ栄養素を補えればいいかーって 子どもの時に学校給食でカレーが出た日に何かで先生に怒られたから、それ以来カレーが食べられないって言ってる人がいたな
なのに怒られた内容は覚えていないという… >>169
筋張った肉、自分もいやだった
飲み込めずえづいたのも一緒
でも世の中「肉の筋きり」とか「肉叩き」なんてあるから
程度問題で定型でもイヤなもんなんだと思う
今でもトラウマで挽肉か薄切り肉しか食べられないけどね >>171
口に入れた瞬間のムニュッする気持ち悪さ、あれ努力とか慣れとか気合いで何とかなる問題じゃないよね…
同志発見出来てちょっと嬉しい
周りにも苦手な人はいても、嘔吐レベルの人がいないんだよね
定型でも勿論好き嫌いはあると思うんだけど、発達の偏食はなんかまた違う気がするんだよね
小学生の時は前記したように給食食べ終わるまでずっと席から立っちゃダメで
皆がワイワイ昼休み遊んでる中、ポツンと椅子に座ってたんだけど
毎日掃除時間までそうしてるメンバーが私とあと二人の男の子だけだったんだ
今思うと三人とも特性あったと思う（忘れ物常習犯&算数得意な高IQ児だけど変人&このスレ住人の私） 3歳半で知的な遅れはないと言われているが、テレビの初めてのおつかいとか見てるとそうも思えないな… はじめてのおつかいはインスタグラムと一緒でいいとこだけ切り取ってるから…
とはいえうちもあんなん無理だわ うちのASDは3歳の時に、家から勝手に出て一人で電車乗ろうとして駅(徒歩2分)で捕獲されて連絡きたよ
いつも出かけるときに背負わせていたリュックに迷子札をつけていたから、それをちゃんと背負ってくれてて本当に良かった
すぐに玄関の上の方にドアガード付けて、リュックにGPSも忍ばせて、一人で歩く子は鬼に誘拐されるって言い聞かせて、何とか脱走は無くなった
今は小3だけど、おつかい頼んだことないわ 私も保育園脱走してたけど親になった今物凄く反省してる
当時は何が悪いのって感じだったわ 「はじめてのおつかい」凹むからあえて見ないようにしてる
他にも一般人の子供が活躍する番組は見ないようにしてる >>176
当時の脱走の理由（何かやりたくないことがあった、家に帰りたい、園外に見たいものがあった等）、
どうやって保育園に戻ったのか（自主的に戻る、先生が探しに来る）
脱走を辞めたきっかけが知りたい
>>177
昭和の次の平成も終わったのに、何昭和みたいなことやってんの、だけどね
うちの辺は幼児が1人でウロウロしてたら通報案件
幼児は大人が付き添いで買い物が普通
私も集めてた育児漫画を全部処分したことあったな >>179
あんまり覚えてないけど、保育園が嫌いとかじゃなく単に行きたいところがあったから行く、くらいの軽い気持ちだったと思う
自分で行って帰って来れるからちょっくら行ってきます～みたいな
実際自分で行って帰れたし当時は友達の家にも1人で遊びに行く時代だったし悪いことだと思ってなかった
やめた理由は覚えてないけど毎回自分で帰ってたと思う
その度にどれくらい怒られてたかも覚えてない
今考えると人の話聞かない自分ルールで動く典型的発達だよね…
子供見てても自分とそっくりな行動原理してて理解しやすけど私の親は大変だったろうと思う…兄はもっと酷いアスペだし
お母さんごめんなさい >>180
ありがとう。
うちは夫が同じタイプかな。母親と商店街に行って飽きると待てずに脱走してたらしい。
就学前だけど習い事も1人で行ってたらしいし、昭和は色々ゆるかったしな……
なんで保育園はダメなのか当時の180が分からず自分ルールになるのは、なんかわかる気がする
うちの夫はわりとフリーダムなので、今の時代の子供に生まれなくてよかったと言ってるよ
そして子供の行動が昔の自分と似てるのはあるあるｗ
うちはどっちも自閉ぽいので、子供が小さい頃は「〇歳くらいのとき、これについてはどうだった？」と話し合って
対策考えるときの参考にしてたよ 親がLDで計算が苦手な方、子どもの勉強を教えるのはどうしていますか？ 程度にもよるけど金払って家庭教師雇った方がいいかも 私はLDでは無いけど、子供に物を教えるのが下手過ぎるから教えないようにしてるよ
我が子と旦那が物分かり悪いとすぐイライラしてブチ切れそうになる
勤務先では新入社員のたびに新人教育を毎回任されてるけど、家ではダメ…ASDあるある？ わかるわー
自分はピアノの講師をしてたんだけど我が子には教えられない
どうしてもイライラしてしまう
なんなんだろうね 割と共通の悩みなんだろうね。
美容師の叔母の娘も美容師になる、ってなった時、よその店に修行に出したよ
自分とこではダメなんだって
後々は一緒に働くんだけど、最初のうちは外に出させるんだって、叔母の周辺の同業では皆そうしてるって言ってた 定型でも自分の子供には教えないって塾講師多いよ
自分も講師してて良い先生で通ってたけど
自分の子供には苛々しちゃってダメだわ
まぁ家の子は習い事すら拒否で未だに親塾だけどね 少1スレタイ児の指すいが気になる
寝るときだけ指すいながら胸触ってる…
寝るときなので家だけでなく
外でも眠いときにしてる
自分も指すいしてたから分かるけど
辛子塗っても駄目
本気で恥ずかしいと思わないと辞められなかった
本人が自然に本気で辞めなきゃと思って欲しいんだけど
どう対応したらいいかな 私も年長まで指しゃぶりしてたけどその後は爪噛みに移行したわ
大学生まで続いてたけどなんか急にきっかけなく辞めれた
年少の娘は爪がささくれると気になってずっといじるから噛めばいけると学習しないようにこまめに爪のケア気をつけないとだ 介護ブログで有名な7人家族の人が双子の発達の話のブログ始めたけど読んでる人居る？
かなり壮絶だけどあれでグレーなの？ >>193
noteってやつ
今調べたらブログとはまた別ものらしい
よく分からないけど 発達傾向強めの1人が12話で大変で
もう1人がその後にもっと壮絶な事になってた
もともとアクセス多数で本出したりラジオ出演したり講演会したりの有名な主婦ブロガーらしい
そっちでは発達でひきこもりの事は内緒にしてたけど今年？になってカミングアウトブログを始めた模様
双子は今20代半ばで引き続きひきこもりみたいだから
ネタにして稼いであげてるのかもね ありがとう
有料だったから読むのやめちゃった
うちの子の歳が近付いたら読むかも 一話ごと100円は地味にキツいよねー
気になる回を数話だけのつもりが読んでたら気になって結局あらかた買っちゃってたw
もし誰か読んだ人居たら語りたいわ 私は知的なしグレーだけどたぶん子は知的ありASD
私と同じくらいならなんとか生きていけそうと思ったけど私より重たいというのが申し訳ない死にたい 知的ありなら公的扶助受けられるからむしろ安泰とも言える
物は考えよう 私がADHDで頭のキャパが狭いから
いつまでも幼児の育児に手がかかると生活できなくて頭爆発しそう
何をやっても一日中邪魔されて立て直せずにポンコツ感が増してばかり、死にたい気分で生きてる
子は私に輪をかけた不注意と多動でつねに落ち着かないし、3歳過ぎてるのにママママママママママと一日中追いかけてきて何の遊びも成り立たない
実行機能が親子ともに壊れているんだろうな
家出したい うちも親子でADHDで8歳だけどいまだにママママママママうるさいよ
私よりは軽度っぽいからなんとかなってるけどこれからどうなるか不安でしかない 年少くらいになると「おかあさんお仕事だよね！ぼくは保育園だもんね！行ってらっしゃい！」とか言うらしいわ
うちのこ無理だわ >>206
わかる頭のキャパ狭くて辛いですよね、、私もASDとADHDで、もう一歳になって歩いたときからだめでしたポンコツすぎて毎日辛過ぎて
でもストラテラを毎日と向精神薬を辛いときだけ飲むようになったらだいぶ楽になったよ
家出も全然ありだと思う！うちは夫が私のポンコツ具合のせいでカサンドラ気味だから月1はお互いに家出デーを作ってビジネスホテルに泊まって町ぶらぶらしたりしてるよ
あとカウンセリングもおすすめ、発達障害に詳しい心理士さんにつらさに寄り添ってもらうと気持ちが楽になる いつも癇癪パニック強いASD年中
4連休四六時中一緒で毎日好き放題わがまま癇癪にも耐えてきた
しかし今日私が体調崩したのも有りあまりにも子の癇癪やパニックがすごくて私も子に怒鳴り散らし叩く振りしてしまった
少しだけ待ってすらできず頭痛くて倒れそうな私の髪の毛を道具のように掴み意のままに操ろううとしそれでも動けないと後ろからドーンと全身でのしかかってきて耳元でキーキー泣き叫ぶからブチ切れてしまった
私ついに壊れたみたいで気付いたら子の真似をして同じように泣いたりキーキー叫んで地団駄踏んで子がものを投げると私も投げて暴れると暴れて同じ行動とってしまった
子供みたいにもう〇〇くん大嫌い！あっち行けーー！って大声で叫んでた
ブチっときて一瞬頭真っ白になりもう思いっきりぶん殴り壁にたたきつけて何度も何度も殴り付けたい衝動にかられた
それはなんとか免れたけど泣いて暴れるのを真似するのは抑えられなかった
なんでこんな行動に出てしまったんだろう
殴りたいけど殴れない、いくら説明してもわかってくれず暴力に訴えてくる我が子に我が子ながらあんた酷すぎるだろって感情がぐちゃぐちゃになってしまった
今まで諭しても何しても全く効果ない癇癪に堪忍袋の尾が切れて唐突にこんな行動してしまったのかな
毎日毎日四六時中怒ってて地雷踏まないように密やかに生活して気を遣ってつかってつかいまくっても必ず一日に何回も暴れられる
毎日好きだとか抱きしめたりしてきたけど伝わってないんだろうね
二次障害まっしぐらだよね 怒ったらだめとかわかってるんだけど今日はもう我慢できなかった
なんでこんなボロボロになってもわかってくれないの
絵カードとか見せてもお勉強イヤー！って破かれるし自由人すぎて介入するとブチ切れてくる
しかし私に異常なまで執着してて召使いみたいに扱ってくる
こんなに毎日毎日ギャーギャーやられても普通のママはわたしみたいにブチ切れたりしないの？
死にたい
いつまでこんな日々が続くの。 みんなは1歳くらいまで何か子に違和感あった？
私はなかったんだけど、親に違和感だらけって言われてた。そうか、私も定型じゃないから違和感に気づけなかったんだと気づいた。 私もストレスで叫ぶ時あるわ
寝室行って枕に叫んで殴ったりしてる
頭おかしくなりそうよね
心療内科行ったら落ち着く薬とか処方してくれるんかな
私自身は診断ついてないけど我慢の限界で急にキレそうになると暴れたくなるし子と同じく癇癪もちだと自覚はしてる >>212
第一子だと分からないって話はよく聞く
二人目の子が自閉で上の子とあまりに違うので、すぐ相談に行ったって療育一緒のクラスのママが言ってた
保育士で乳児をたくさん見てるお仕事なら分かるのかなあ
自分は高齢出産だったので、親も高齢で闘病してたので孫とはあまり交流できなかったし
もしリアル友人で出産経験ある人が見て何か思うところがあったとしても言ってくれるかは微妙
母は男の子を育てたことがないから、男の子はそんなものって思ってたところはある。 >>219
お疲れ様。そんなに限界だったのに手を上げなかったのは偉いよ、よく耐えたね
私は同じように自分がぶちキレて発狂した時手が出てしまったこともある
後ですごく後悔するし、叩かれてもスレタイの子供は叩かれた記憶が残るだけで何も学ばないからデメリットしかないんだよね
こういうことが頻繁なら他の人も言ってるけどカウンセリングや精神科にかかってみるといいかも、きっと今より楽になれるよ >>211
私も今日ブチ切れた。
普通のママも切れる事あると思う。でも、そしたら子どもは反省できるんだと思う。
いくら言い聞かせても理解するのはその場限りだし、周りからは怒らないのは甘やかせてると言われるし、優しく接しても怒っても改善されないから何が正解なのか分からなくなる。 >>212
母子手帳の◯ヶ月あれこれできたリストが全部「いいえ」だった時 >>212
とにかく寝ない子だった
昼間は抱っこでないと寝ない
どれだけ熟睡してても置いたら必ず起きる
夜は添い乳だったからわりとすぐに寝るんだけど隣の部屋の微かな物音やベッドのきしむ音程度ですぐに起きる
30分おきに起きるもんだから精神的に死んでた
音や光にすごく驚くことにも違和感だった >>210
私も子供が幼稚園の頃同じように精神崩壊しそうになったよ
幼稚園時代が一番しんどかった
小学生になった今もたまに大きい声で怒鳴ってしまうし、脳の発達に良くない怒り方もしてしまう >>212
睡眠時間が一定にならなかったこと。
何時間でも寝たり全く起きられない日もあれば、眠らず起き続ける日もあった。
食事時間や量、行動量やパターンを一定にしても、入眠は一定にならないし起床も一定にならない。
みんなが口を揃えて言う「4ヶ月過ぎたら寝る時間が決まって楽になるから～」がなかった。
これが「うちの子ヘンかも」と思った一番最初。 あと後追いはそれなりにあったけど、人見知りはほぼなかった。
誰に抱かれてもご機嫌だったのも違和感があった。
でも自分が楽だから見ないふりしてた。 ただでさえ今の育児ってあれダメこれダメで縛りが凄いのに加えて発達障害だとさらに何倍もの縛りだらけでおかしくなりそう
私自身が一般の母親よりポテンシャル低いのに一般の母親よりも難易度高い育児を虐げられて頭がいつもパニック状態
特にうちみたいなASD児には縛りだらけでもう本当にお手上げ
どんなに悪いことしても脳機能の障害で本人が悪いわけじゃないから目を見てゆっくり丁寧に諭しながら躾けていくとか無理
叱るし切れるし時には手が出ることもある
それを二次障害になるだとか脳の発達が更に遅れるだとか色々脅されてこれ以上どうしろっての？
療育でも病院でも保健センターでも怒鳴るのはダメ怒るのはダメと言われてそんなの障害育児には常識だって言われて
最近は怒鳴りそうになると自分を殴りつけてる
こんな姿見せるのもアウトなのわかるけどどうしようもない
死ぬしかないのかな 発達児って定型児の何倍も大変で親の負担もすごいけど何故かガイドラインは親が定型の前提で作られてるのはなんなん
発達の親も発達で親の方こそ支援が欲しいレベルなのに >>223
発達障害の支援者向けの本、家族（保護者）支援の本を読むと、親にも子供同様の傾向がある場合どうするか、
みたいな章があるよ
コロナ前に講演会とか行ってたときに講師が
「私たちはこういうことがあったら、こう考えることが多いですが、自閉症の人達は違う文化を持っていますね」
っていうような言い方をわりとよくするね
保護者よりも支援者が多いセミナーだとそうなりがち。本によっては支援者も傾向があるんだから自覚しようよ
と言ってる本もあります なんでADHDって2～3歳児で診断つかないの？
2～3歳でクソ多動の注意散漫で、知的障害無しのわりに実行機能壊れてて指示通らない子が、のちのち健常でした！なんてことあるの？
ブログ見てたら一件だけそういうこと書いてたけど
低年齢だとADHD疑いだと訴えてもどこにもまともに相談に乗ってもらえないからきつい
病院で診察してもらったらASDごく薄いグレーと言われたけど、ASDらしい困り方は大してないような気がする
私の遺伝も決め手になって、ADHDとしか思えない 2,3才だと定型児もバタバタわちゃわちゃしてるからね ２～３で注意機能が未熟なのは割と普通で
障害レベルなのか個性の範囲内なのかの区別がつかない
２～３歳で落ち着きがない子が成長に伴ってだんだん他の子レベルに追いつくことはままある
＞2～3歳でクソ多動の注意散漫で・・・実行機能壊れてて指示通らない子
↑の場合は「知的障害なし」の判定もつかない >>226
多動不注意は就学までどう転ぶかわからないって言われた 3歳がピークのものっすごい多動と衝動性だったけど5歳の今は
別人のように落ち着いたよ
就学したら別の困り感は出るんだろうけど >>226
極薄いASDグレーだとASD特有の行動はあまりないよ レスありがとう
小さい子の多動や不注意って3歳代で収まると思ってたけど、この間3歳になってからもうひと月くらい激化する一方だから絶望してた
多動・衝動性より不注意、気の散りやすさが本当に困る、何も教えられないし遊びも成り立たないし、関わっててやり切れない
これでも就学年齢までどう転ぶかわからないのかなあ、また治まってくるのかしら
>>228
ウィプシー知能検査受けて高めの数値出たんだけど、ウィスクの低年齢版だからワーキングメモリと処理速度の項目がないんだ
このふたつの項目があったら総合IQも壊滅的だと思う >>232
不注意が3歳でおさまる？
うちの8歳の子は全くおさまってないよ
まぁ私も38歳になっても全くおさまってないけどさw 私もADHDの気があるけど、式典とかで大勢で前向いて着席している時に常に頭が揺れていることに気づいたときの恐怖w
大人になっても、分かっていても、なかなか治らん！！ 不注意は、成長期は自己制御能力(メモするとかリマインダー使うとか色々な努力で)カバーできるが、加齢とともに酷くなると思う
歳をとると、リマインダー見ても「何コレ？」ってなるw ただ親も子供も発達障害だから
子供の感覚や行動理由が分かる
自分が定型だったら
ふざけてばかりいる！って思って
分からなかっただろうな 私も特性ありと子の主治医に前回の診察時に言われてやっぱりと納得した部分もあるけど、特性ありの親が特性ありの子どもを育てていく上での注意点が分からないから次回の診察時に聞いてみようと思う それ多分、鬱なんだよ
私、ASDとADHD併発なんだけど、鬱が治ったら(寛解したら)「(子が)死ねばいいのに」とか思わなくなったw メモやリマインダーの存在自体を忘れてたりね
あるあるすぎて嫌になる スマホのホームに貼れるふせんアプリ入れたけどふせん貼ってもみのがすよ 東京だと土曜授業ってのをずっとやってるんだけど、うちの学区は2週間おきかと思って土曜に休んだら、どうも2週連続であったらしく、完全に欠席扱いになってたw
しかも気付いたのが今日だっていうw
不注意にも程があるw >>243
スマホのカレンダーに予定書いて1時間前と30分前にそれぞれ振動とポップアップメッセージでお知らせ機能つけとくようにしてから大分改善したわ 私はスマホケースに手書きの付箋を貼るようにしてるけど、10回に1回くらい忘れる
あと記憶力は無駄に良いから記念日や知り合いの誕生日とかは1回聞くと覚えるんだけど、その日が到来してもお祝い自体を忘れる、本当に無駄 >>241
死ねも死ぬもなかったけど
鬱の時はもう無理、これ以上無理、私にはできないってずっと思ってた >>249
先生からの電話は無かったね…
実は小1の時は、そもそも年に3回ぐらい土曜授業があると言うことを全く知らず(入学の直前にこの地域に引っ越してきたため)、最初の土曜授業はバックれた。
もちろん知らなかったから行かなかった訳だけど…
その時は小1ということもあり、担任から電話きた(下校時間に)
流石にもう高学年だし、ひょっとしたら(covid19のため)何人も休んでいたかもしれないから、学校も一人一人を気にしていないのかもな… 月の頭に月間予定表もらってくるんだけど、その月間予定表を発見したのが今日なんだよね
でもよく見ると、土曜授業のところに網掛け(漫画用語)してあるからひょっとして休日扱いなのかな？
東京オリンピックがらみで土曜日の授業でオリンピック観戦をするという日だったのかもしれない(休日扱い)
あくまで憶測だけど…
まあいいや >>250
先生忙しくて電話サボってるだけじゃない？
事故や事件にあってたらどうするんだろ こないだ子の診察時に「発達障害の子の親も同じような特性を持っている事が多く、似た者同士は合わない。」と言われたよ
定型からは嫌われる、発達同士は合わない
そりゃ孤独になるわな
生まれてから、話していて楽しい人に出会った事ないし ビクビクしながら過ごすのに疲れた
何らかの原因で急に解放される可能性があるということ、それだけが救い 私と実母は相性最悪の発達同士、母は気性が荒く衝動的、私はボケててのろま
私と息子はのろま同士だから合わないところもあるけど互いに気性は荒くないため相性は悪くない
次に産まれた子が実母系だったら絶対無理と思って二人目は考えられなかった >>255
何かのはずみに急に解放される可能性ってなに？？
救われたい 病気が見つかったとかの可能性も
とりあえず下が成人までって思うけどあと17年半は長すぎる… >>256
うちも同じ
衝動性強いADHDと不注意強いADHDは相性悪いよね
私は子供の頃は癇癪持ちでしょっちゅう泣きわめいてたけど、衝動性強めの母親と相性が悪すぎたからだと思う
子は私と同じで不注意が強くて、気持ち分かってあげられる場面がたくさんあるから相性は結構いいと思ってる 気性荒い衝動強い私だけど上の子は繊細神経質で最初は扱いに困ったけど慣れたら平気
下の子は私と同じタイプの男児だからもう最悪
将来犯罪者になりそうと思ってるけど気管支弱いからコロナで死ぬかも 自分で言うのも何だけど当時は無自覚だったんだけど私容姿が良くてよくモテてたみたい
幼少期は見た目とかじゃなく勉強のできる子や明るい子や活発な子や運動神経の良い人なんかがもてはやされてきて根暗でなんの取り柄もないどころか勉強だめ運動だめ工作も手先不器用で自己肯定感ズタズタだった
しかし小学校高学年から中学になるとマセガキが出て来て中学の間に10人くらいに告白された
ラブレター貰ったり階段に呼び出されたりした
私は幼かったし日々の学校生活についていくのに必死で恋愛とかの部分は全然育ってなくからかわれてるんだって捉えてた
こんなアホな私を好く人間なんかいるはずないって
それに性に対しても嫌悪感があり男子が嫌いで高校は底辺私立女子校に進む 高校の時も友達とプリクラ取ったらリア充の子が私の友達があんたの事可愛いから紹介してほしいって言ってたよーとか言われたけど間に受けてなかった
高校2年の時にいじめにあってお前みたいなブスは消えろとか言われまくって雑巾とかナプキンとか投げつけられてまだ男子のこと知らないのにヤリマンだとか言われてブス消えろやめるまで追い詰めてやるって言われて結局退学した
去年高校の同窓会があり勿論行かなかったけど電話かかってきて主犯者じゃない子に泣きながら謝罪された
当時主犯者の彼氏が私のことを勝手に好きになったみたいで私がたぶらかしたとか勝手な憶測で因縁つけてきてたんだって教えてくれた
その主犯者以外みんな代わる代わる謝罪してきた
人の親になりはじめて自分がしたことに反省したんだろうね
みんながあんた可愛かったから嫉妬してたって言ってた
それで昔の写真見てみたら確かに可愛くてルックスだけは最上級じゃんって感じで。 嫉妬やねたみを間に受けて人生転がり落ちる馬鹿って私くらいかな
私が可愛いからみんな嫉妬してるのね、くらいの自信がなかった自分が悔しい
勿論今は双子ADHD男児育児中で当時の姿は見る影もない
太ってるし顔つきも険しいし若さなんて皆無だし
こんな様にスレタイって容姿に恵まれても内面が優れていなければあっと言う間に周りから突き落とされて人生転がり落ちる
私の自我が目覚めたのも30過ぎてからだったし30過ぎてやっとルックスの良し悪しや周りのいろんなことが見えて来て本当に何してたんだろうってガックリした
あまりの視野の狭さに愕然とした
当時容姿の良さに自覚して自身にしてたら違う人生があったんだろうな 美醜に価値を置いてたら
どのみち老と共に苦しくなるもんだよ
変に気づかなくて良かったんじゃない？ >>262-264
3レスに渡っての私可愛いアピール乙 >>264
朝から突然どーした？
せっかく可愛い事に気付けたのに、今も内面が磨かれてないのは残念だよ。
太ってるし、顔つきも険しいし…とか言って自分を捨ててたら絶対に良くならないから、今からでも私は美人なんだ！と自信持って努力してみたらいいと思う。 自己の美しさに気付いて別の人生歩んでいたとしても特性に気付いてなければ同じことのような気がする かわいいうっかりさんで開き直れれば周りに恵まれて幸せだったかもね 今さらしゃーないよ ちょっとわかる
私も容姿はととのってた方だけどそれに気づくのが非常に遅かった
気づくより早く人間関係のトラブルとかがやってきて、自己肯定感はズタボロ
人が寄ってきた時には「うるせー手のひら返しやがって」だったわ
容姿だけじゃなく、もっと早く自分の得手不得手や秀でてるところ、こうなりたいという理想や目標、自己をもつことに気づけていたら上手くやれたのかもしれない
自己を見直せないのが特性かもしれんけど そうだね
容姿はともかく、自分の得手不得手をちゃんとわかってたら、もっと生きやすかっただろうにとは思うわ
だから、子供には本人の特徴をそれとなく伝えるようにしてる
心に届いてるかはわからないけど 得手不得手を客観的に把握する
理想や目標、自己をもつこと
これをなるべく早く教えてあげたいと思うのに
うちのスレタイ児が自我も自主性も主体性も先天性レベルで欠落していてお手上げ
どこかで覚醒するものかなあ
知的な遅れはないけど「これ何？」ばかりで「これはなぜ？どうして？」に発展する気配がまったくない
理解力だけは高めなのに実行機能低いから、自分で考えて動けない
やることが分かっていても行動の指示どころか、逐一動作の指示を入れないと何もできない
のびのび育てたくても本人が貝のように勝手に縮こまってるわ 突然の長文での自分語りや自分の容姿の自虐風自慢って発達スレ名物だよね、特性が詰まったわかりやすい行動だよね それでメンタル安定するならいいんじゃないかな
お仲間だからか誰かに自分のことを知ってほしいって気持ちは分かる気がする でもやっぱり容姿恵まれてる人多いのね
私も可愛かったから10代後半からモテたけど、小学生の時虐められてたのは超絶鈍臭かったのと、うちの傾向有り母のセンスが壊滅的に悪くて服装がめちゃくちゃダサかったからかな…写真見るとほんと酷い
制服になってモテるようになったw
私服はほんと良く分からなくて高校生になってなんとなくわかるようになって来たけどモノトーンばっかり
色モノは今でも苦手 ADHDは容姿は恵まれてる人も多いと思う
もちろんそうでない人も沢山居るだろうけど そうかも
私はブサ系だけど
スレタイのママ友は超可愛いわ
並んでると自分が恥ずかしくなるw ADHDは目がギラギラしてて怖い人が多い印象
あと女性は化粧、特に眉毛の形がおかしい
不器用でうまく整えられない感じ ルックス恵まれてる人が多いせいで発達系ママスレでも高収入家庭が目立つのか
私は能力も見た目も底辺だから結構相手も底辺で詰んでるわ
それでも私にいいよってきた人の中でもうちょっとスペック高めの人もいたのに見る目もないんだよな私の 長年ADHDで母親スレ見てるけど配偶者に恵まれて裕福な人かなり居る印象
そういう人達は容姿がいいんだろうなと思う 不注意でも衝動的でも結婚できたなら見た目が美しいか明るい性質なんだろうなと思うわ 発達障害の遺伝子が淘汰されてないってことは、容姿なりなんなり秀でてるものがあるってことだよね ADHD母スレが容姿年収配偶者自慢大会になって、流し読みしてたけどあんまりにもいつまでも私も私もと自慢自慢が延々続いて流れが変わらないからもう見るのやめたのに、ここもそうなってしまうの 子供に遺伝するくらいの強烈な発達遺伝子保持で結婚出来るんだから、それなりの容姿の方が多いんじゃないですかね 私の母はいつも財布スマホ鍵とか大事な物を無い無い言っててすぐ物をなくす、兄もいつも無い無い言ってた
私は落し物忘れ物しないタイプだったから何故そんなに不注意なのか不思議だったけど私の子もよくどこー？どこー？と言ってるけど隔世遺伝か >>287
ASDタイプだと管理きっちりの人も多いね >>288
あーそうかも私は物を置く場所を決めててこだわりがあったかもしれない
あと私以外はパワフルでいつも外出したがるからASDでもタイプが全く別だと疲れるわ ここはADHDさんが多いのかな？発達さんに綺麗な人が多いのわかるな支援センターで知り合った人も整ってた
流れに乗って自分も語りたい
私もASDだけど容姿は良い方に産んでもらえた高校大学とミスコン選出されて告白されてモテたけど、告白の断り方がうまくできなかったり異性との距離感がおかしくで人間関係をこじらせまくり良い思い出はない
あとぐいぐい押されるといつのまにか変な人と付き合っていたり…が多くてきっとあのまま流されるままDV気質な人とかと結婚とかしていたら地獄だったと思う
今の夫もぐいぐいきたからなんとなく付き合ってそのままだらだら長く付き合い結婚したけど、とても善人で仕事も熱心子煩悩。夫と夫の両親が良い人で本当によかった
ASDは変化が苦手だから自分の場合だけど、一度付き合うとそのままの状態で悪くてもよくても変化を嫌い良しとしてしまうから、女の子のASDは付き合うときはきちんと見てあげないと怖いかもしれないです ここはADHDさんが多いのかな？発達さんに綺麗な人が多いのわかるな支援センターで知り合った人も整ってた
流れに乗って自分も語りたい
私もASDだけど容姿は良い方に産んでもらえた高校大学とミスコン選出されて告白されてモテたけど、告白の断り方がうまくできなかったり異性との距離感がおかしくで人間関係をこじらせまくり良い思い出はない
あとぐいぐい押されるといつのまにか変な人と付き合っていたり…が多くてきっとあのまま流されるままDV気質な人とかと結婚とかしていたら地獄だったと思う
今の夫もぐいぐいきたからなんとなく付き合ってそのままだらだら長く付き合い結婚したけど、とても善人で仕事も熱心子煩悩。夫と夫の両親が良い人で本当によかった
ASDは変化が苦手だから自分の場合だけど、一度付き合うとそのままの状態で悪くてもよくても変化を嫌い良しとしてしまうから、女の子のASDは付き合うときはきちんと見てあげないと怖いかもしれないです 全然それなりの容姿じゃないのもいるって
つかそっちの方が多いとすら思う
発達だから一芸に秀でてるってことにしたい人は何なんだろうね
で子供にも遺伝すると とりあえず身の回りや、たまにテレビで報道される発達障害の犯罪者は不細工というかヤバい奴オーラでてる >>294
こういうのレスが困る
うっかり読み始めて4行目で「またか！！！！」って叫びたくなる
本当に全員の顔見てみたいよ、大した美人揃いのようで 思い出した。
コロナで外出出来なくてストレスが溜まる
が実はよく分からない。
親子とも引きこもり生活を満喫している。
家に居続けてもストレスがないことは異端なので、親子とも人には言わないようにしている。
「やっぱりストレス溜まっちゃうよね？！」に相槌打つのが地味にストレスw 外に出たいはあるけど
在宅ワークでストレスが分からない
なんで通勤に戻そうとするのか理解不能 私もずっと家にいると息が詰まるとか分からない
外出るのしんどい >>301
私もASDで引きこもり気質だから、外出禁止は安穏とできて不満無かった
まあ私は周囲にASD発言をネタ認定されてるから「私は問題無い」って言ってた 私も
親子で自粛中は天国だった
ずっと休校でオンライン授業なら良かったのに ASDだから全部オンラインなの本当に楽
子供の習い事もリモートになったから他のお母さんと会話しなくていいの嬉しい
あと夏でもマスクしていいのすごい良い顔色読まなくていいし 子供がお友達と遊びたい！寂しいーだったから満喫はできなかったな・・ 自分も含めて引きこもり生活を満喫しているのはASDの人が多そうね。
普段気にしてないけど、やっぱり人間関係に気を張っているのかなぁ。 母子手帳の発達チェックで「はい」に◯がつけられないよ、ほぼ1個も
発達障害は、まず発達遅滞で発覚する >>303
在宅で出来ない仕事なら分かるけど
在宅で出来る仕事を
なぜ通勤に戻すのか理解不能 >>312
それはあなたの考えでしょ
言いきりすぎ。ほんと発達障害だなぁ…って感じ まって、ここはそういうことを書くスレじゃない
お互いの環境が理解できてないんだよ
「在宅でできる仕事なのにテレワーク解除して出勤させるなよ云々」はコロナ関連のスレでやってください
気持ちはわかりますが、スレ違いなのです
余計な軋轢を生むだけです
確かに東京に住む人はテレワークできるなら出勤したくない
感染リスクがめちゃくちゃ上がるからです
そこは完全同意
でもこのスレでドンパチやらないで 親子でADHDだけどうちも休校中は楽だった
出かけないってことはそれだけ忘れ物も無くしものも時間場所などの確認事項もヘルシー
子も学校で集中しなきゃ集中しなきゃ！ってストレスがないからか家でもきちんと勉強できてたし
それはもう穏やかに健やかに過ごせた
今は親子でポンコツ発揮してる 朝急かさなくていいっていうのは良かったけど課題がたくさん出て時間割も配られてそれに沿ってやれっていうのがしんどくて4,5月は思い出したくない…
うちの場合（小学3年と1年）は5時間授業と給食始まってホッとした 今まで私が母親の機嫌とってきたと思ってたんだけど
一日中何かにキレてる我が子見てると、母親は私の機嫌が治るの待ってただけなのではと思いだした >>316
ストレス掛からないから確かにヘルシー（健康的）だよね！と何の疑問もなかったw 親子でASDだからコロナ自粛はいつもと大して変わらない生活で世間の人が何かと理由つけて必死に外出ようとしてるのみて滑稽だなあと思ってみてた >>316
小池知事のような英語混ぜる系と思ったw 朝からASD3歳の世話に忙殺され
自分が今朝下剤を飲んだかどうか思い出せなくて困ってる
追加で飲むか、やめとくか
もう嫌だ とにかく定刻出社がいやでフリーランスになり、在宅作業期間は自宅を一歩も出ない生活万歳だった
二週に一度ペースで食料買出しに出るのみ
なので自粛引きこもり生活は個人としては問題ないけど、子がいるととても苦痛だったわ
毎日一人になれない苦痛と、子は外遊びさせなきゃいけないというasd的なこだわりからの焦燥感がすごかった
普通に毎日学校行って外出&外遊びしてきてもらって、母は在宅のんびり一人時間を過ごすという日常こそ最高だわ そうなんだよ
自粛はいいけど一人になれないのは正直辛かった 子供の学校がない、人と会わないのはいいけど、一人で電車乗って買い物・外食も好きなので
ずっと行動範囲が近所の駅前か散歩コース程度というのが辛い。
子供が小学生くらいになると、ちょっと買い物出た先で知り合いにばったりとかよくあるし。
ずっと家も嫌じゃないけど、夫も子供も家にいると辛かった。
私と誰かもう一人ならいいけど、家族3人だと足並みそろえるのが色々面倒で。 お子さんが一人遊びできるタイプかどうかで天国と地獄に分かれるね >>313
自分の考えをみんな書いてるじゃん
理解不能と思って何が悪いの？
別にコロナと結びつけたい訳じゃなくて
自分は在宅の方が快適だから
それにストレスを感じてる人は
自分にとって理解不能と言ってるだけ
読解力なさすぎ 普段定型に合わせて擬態してるからこのスレでくらいは素直に思ったこと書きたいし聞きたいわ でもさ、4月5月より感染者増えてるのにリモート止める会社が多いのは理屈に合わないよね
ステイホームとgo toをいっぺんに指示されても定型は頭混乱しないのだろうか 経済的に死にそうだからと最悪の策とって収集つかなくなってもっと経済が死ぬ方向に行ってるね 感染爆発で大量死が起きるわ、後遺症で働けなくなる人、不妊になる人が激増するわで、経済も国も消滅の危機に陥ってそう >>334
この相反する指示に対する判断に関しては考える知性理性があるかないかだと思うわ >>336
未知のウイルスだから経済を気にしつつどう動くのが正解なのか結局のところ誰にもわからない 仕事は行ってね具合悪かったら休んでね感染が少ない地域なら気をつけて旅行もいいよ！だわ
特に矛盾ないよ >>339
同意
発達云々じゃなくて思考力の問題だと思う 私は小学生の頃からいじめられて友達できても私がやらかすから最後にはケンカ別れ学生時代も社会人になっても生きづらくていつも何かあると死にたいなーと思ってた
なのになぜか生きのびて結婚してしまって産まれた子供も私に似て空気読めない
絶対この特性は私のせいだなと思うからなんで私死ななかったのかなと、せめて結婚しなければよかったのにと子供に本当に申し訳ない うちのASDの母親は幼児の私に対して「生きていて申し訳ない」「子供を産むべきではなかった」と言う人で
それが私の精神状態にいまも根深い悪影響になってると感じるし実際そう診断されているんだけど
母親自身は何ならそれが子供に対する正直さ＝誠実さくらいに思ってた節がある…
思うだけなら自由だけど本当に申し訳ないと思うならそこは飲み込んで子供の心は守ってあげてほしかった >>338
全然そんなことないよ
通常営業
みんなマスクしてるくらいじゃん >>344
そういうこと言う母親は子供が病むね
思うのは勝手だけど言ってはいけない 私もそう思ってるけど絶対言わない
本当は常に死にたいと思ってるけど言えない >>343
身も蓋もない話かもしれないけど、
生物としては結婚できて子孫を残せたら万々歳だよ >>344
私も母から産まなきゃよかったと言われて悲しかった事あるから自分の子には言わないと思う
>>348
脈々と受け継がれるこの遺伝子が憎いしできる事なら無くなってほしい 今年の年少PTAなくなったみたいだわ
来年入園のたわし羨ましいわ
来年もなくならないかなぁ >>352
子供に結婚するなって教育するしかないね >>357
自分が発達かなと思ったのは子供産んでから？
三人子育てかなり大変じゃない？ >>357
母子の療育に通い始めてからお母さんもマイペースって言われたし片づけ苦手だからそうかな…と
私には診断つけていない
今8才6才2才で少し落ち着いてきたよ 政治をすぐ批判する人嫌いだわ
このスレの事じゃなく全体的に
テレビとかでみんな政治家責めてるけどあの人達も未知のウイルスに判断つかないわけよ
そんなに政治家叩くなら自分が政治変えればいいのに投票すらしないで愚痴言う奴ら
こんな奴にはなりたくないね >>350
優生思想は良くないわ
生物としては、子供の出来不出来に責任を感じる必要はない >>361
右翼思想は良くないわ
政治は常に監視している必要がある >>362
でもそれが現実
肩身狭いよ
スレタイじゃなかったらそんなこと言わないでよ！って言ってただろうけど なんかよくわからなけどみんな変な感じ
子供の話しよーよー この週末に隣県にちょっとしたお出掛けに行く予定してたんだけどコロナ感染拡大で諦めざるを得なくて親子ともに切り替えつかない 月曜からウダウダしてて調子狂ってるわ 根っからのASDなので、「どうして全都道府県がGo To キャンペーンを打つときに県内観光にクーポンやら割引を出さないのだろう」「県内のまだ一度も行ったことのない素敵な場所へ行こうよ」という“凝り固まった”意見(議論の途中にそう言う意見が出た)に固執して前に進めない。
すごくいいアイディアだよね？
どうして採用されないの？
いいアイディアかも知れないけど、人の目に止まらなかったりスルーされたり、誰も見てくれていないと孤独を感じる…
私だけがその意見を支持しているけど、言った本人はもう違うところを見ている
私の人生そんなんばっかり… >>368
県内観光、今すごく安くなってるよ
観光地には県民割引がある
でも、宿泊が伴わないと大きなお金が動かないんだと思う >>368
そういう時は孤独より自分のズレが気になる。
またやっちまった な気分。 ズレわかる
集団で会話してても主題じゃないとこが気になってそこを深堀りしようとしてしまってさっとスルーされたりすることがままあって凹む
あとから考えると何であんなことにこだわっちゃったのかなとか集団での流れや主題が掴めなくて変な方向にズレていくのをとめられない 何のことでも、テレビで声高に批判する人がいると落ち着かなくなる。
ドラマの中での告白シーンも、ミステリーの犯人の最後の告白以外落ち着かない。
共感性羞恥の一種なんだろうけど、子供の頃からテレビを見ながらウロウロしてしまう。
子供の頃よく叱られたので、一応急な尿意や喉の渇きの為の移動のフリをする。
しかし親がウロウロするので、子供も似たタイミングでウロウロする。
ドキドキするタイミングで親を掴んで落ち着こうとしたら、親がいないので親を掴む為だそうだ。
小さい頃にそう言っていた。
既に小さな子ではなく共感性羞恥を理解しているので、今は親子でウロウロしてしまう事を笑っている。
自分がちゃんと座っていられたら、子供はこれに気付かず一生を過ごせたかも知れない。
そう思うと大変申し訳ない気持ちになる。 >>372
＞主題じゃないとこが気になってそこを深堀りしようとして
昔他板でアスペ呼ばわりされるまで、それを「違う視点」と勘違いしていた…。 >>374
あれ？あなわただわw
匿名掲示板ではっきり指摘してくれて本当にありがたい、と思うことにしてる
職場やママ達から浮いてるの納得いったし 特性で同一性保持があると政治的に保守になりがちだし、自他の区別がないと創作を楽しめなくなるよね >>374
あるある、ある程度年齢いってから気づいたよ
昭和の詰め込み教育の反動のゆとり教育の頃、人と違う視点()やら個性()やらが叫ばれた時期に育ったからなおさら勘違いしてた
だから子の個性を認めるってのがうまくいかない
子の個性を褒めちぎって自己肯定感を育むのはいいけど
個性を誤学習したままおかしな方向に突き進むリスクを思うと育て方に悩むわ
親も発達だから子の気持ちも分かってあげたいと思いつつ、軌道修正しようと目を光らせてる自分もいる 個性の語学習、しっくりくるわ
子どもの不得意分野が自分とほぼ同じで
支援機関で話す際は内心ダメージ喰らっている ぶちキレた時衝動的にどっか行ってとか嫌いとか言ってしまうことがあって本当にやめたい
叱る時以外は好きとか大切アピールしたり、○○な時のあなたが嫌いなだけであなた自身のことはいつも大切に思ってるとかフォローはしてるけど親から存在を否定される言葉ってずっと残るよね
自分は母親から嫌い要らないしか言われずフォローもなかったからそれよりはマシかな…
死にたいとか産まなければよかっただけは一生子供の前で口にしないようにしたい。夫には親になる資格なかったとかしょっちゅう漏らしてる ○○なときのあなたが嫌い、じゃなくてあなたのことは大切だけどあなたがする○○は嫌い、という言い方にしたほうがよさそう
まーでも難しいよね >>379
ブチ切れそうな時はお互いクールダウンするために、子供に宣言してから離れた方がいいよ。 ヘレン・ケラーは、被爆者と障碍者及びその家族を、だますことしかしなかった。
ヘレン・ケラー騙された、被爆者と障害者及び、その家族が、相模原市障碍者施設殺傷事件事件が起きる、７０年近く前から多数いて、ヘレン・ケラーに騙された人は、今まで、障碍者だけでも、少なくとも１９億人以上いる。
障碍者が不幸しか作らないのではなく、ヘレン・ケラーが多くの人々を不幸にしたのだ。
ヘレン・ケラーがたまたま障碍者だっただけであり、障碍者がヘレン・ケラーなのではない。
なので、アメリカの保健教育福祉省の敷地及び、アラバマ州の、タスカンビア市のヘレン・ケラーの生まれた家の敷地及び、日本の厚生労働省の敷地及び、相模原市障害者施設殺傷事件の事件現場・津久井やまゆり園の跡地には、ヘレン・ケラーにナチスの軍服を着せた（もちろん、右腕を挙げたやつで）銅像か、全裸で男性器の生えたヘレン・ケラーの銅像か、もしくは、上半身にナチスの軍服を着せて（当然、右腕を挙げたやつで）下半身は全裸で、男性器が生えたヘレン・ケラーの銅像のどれかを建てるべきだ。
その銅像にはｈ・ｋか、８・ｋという名をその銅像に刻んで。
それかもしくはこんな感じに名を刻んで。
↓
ハイル・ケラー
Heil・Keller
ｈ・ｋ
８・ｋ
そして、こう書かれた石碑を、その銅像の近くに建てるべきだ。
「記号と、文字と、数字は消すことはできても、歴史と、事実と、現実は消すことができない」と刻まれたのをね。
追伸・植松聖はヘレンケラーの生まれ変わりだ。
あいつは植松が、死んだ直後に転生し、２０６９年までに大いなる災いをもたらす。
マジで今年中にヘレンケラーが、批判されるようにならないと、人類は全面核戦争か大規模な原子力災害で滅亡する。 >>379
私もカッとなった時に暴言吐いてしまう
子供には向かないようにしてるけど夫に対してやってしまうからこの衝動性なんとかしたい
子供も私そっくりで癇癪と衝動性すごいから夫が大変そう
って思ってたけど夫は夫で物忘れ落し物とか酷すぎてこの人も発達では…と思い始めた… いじめられたことある人いる？
友達がいないとか仲間外れは全然平気なんだけどさすがにいじめは辛かった。
息子もいじめられそうな気がする。
私も夫も友達いないし友達の作り方教えられない。
うちはいじめにあっても親が全然助けてくれなかった。 >>379
肯定の言葉は「あなた」に対して使って丸ごと
否定の言葉は行為に対して使い子ども自身を否定しない
というのがいいらしいよ >>384
健常でもいじめを経験することの方が多いだろうしそこは気にしなくていいのでは
特性ゆえにいじめられてしまったらフォローしてあげてほしいけど、もし普通級とかなら軽度なんだろうし 379です。レスくれた方ありがとう、みんなとても参考になりました
伝え方や表現に気をつけようと思います
冷静な時に予習しておいた方がいいね 喋りすぎた
ひとり反省会してる
せっかく子が早く寝たのにゲームすら手につかないくらい
たまに人と話すといかんわ 15分ぐらい話したいとか言って3時間話すよりマシでしょ >>388
自粛中は他人と喋りたいってことがたまにあったけど
6月から子供の登校やデイが本格的に再開したら、不安がなく安心して喋れるはずの相手でも
ちょっと喋っただけですごく疲れるようになってしまった
短時間でも人と会う予定は何日も連続して入れない、なるべく午後じゃなくて午前中にって気を付けてる もう普通の人のふりして生きるのは諦める。
下手だけど頑張って普通のふりをしてるあまり害のない生物として生きていく。 私はもっと破滅的に生きたいのに3人の子供が足かせだと感じるわ >>392
うわ、子供かわいそうだよなら産まないでよと個人的には思ってしまった ASDの漫画家の沖田ばっかさんが肌ケアだけめちゃくちゃこだわるって言ってだけど同じ人いる？
自分もASDで服装とかは雑なのに肌はすごい気をつけてしまう >>394
わかる
私はヘアケアにとにかく金と時間をかけてる
肌は強いからか安いのでも高いのでもあまり効果に違いを感じなかったけど髪の毛は手をかければかけるだけきれいになる（気がする）から楽しい 子供できる前は肌ケアに毎月何万もかけてたよ
今はドラッグストアで買う化粧水とクリームだけ
代わりに子供の服装にめちゃくちゃこだわってオシャレにしてる
こだわりの対象が変わっただけだねこれ 私はこだわり無さすぎるわ
最低限社会に馴染まなくちゃって思うから化粧もするし服も流行追うけど正直洗顔すらめんどくさい 肌とか髪がきれいだと他は雑でもきちんと見える気がしていいな
自分が一番面倒でやりたくないところ
服の流行を追わなくてもなんとかなるのは年取った＆結婚した＆主婦だからってのはあるだろうな
あとヒールのある靴はもう冠婚葬祭でも履きたくない 気づけば同じ色の服ばっかり買ってる。
母子そろって色がうるさい服が嫌いだから、無印良品の服ばっかり買ってるんだけど、どうもそれネタにされてるっぽい。息子の証言だからどこまで本当かはわからないけど。
母子で毎日無印良品って「あ…(察し)」みたいな感じだったんだね。知らなかったよ。 私には店頭でサイズがないのと生成りの質感が合わないから着てないけど無印いいと思うよ 無印好きだけど無地とボーダーばかりになるからいろんな店を混ぜてる
うちの地域は田舎だから男子の服には迷彩とかスポーティなの混ぜないといろいろ言われる やっぱり男の子にはそれらしい服が必要ですよね。
「らしい」っていうのが難しいんですけど、今度迷彩買ってみます。 >>404
うちのほうもだ 男の子には男らしい服装をさせないとヒソヒソ案件
うちのコは乙女趣味だから暗い色嫌がってパステルカラー多い 学校には男らしくしてるけど休日は女の子みたい 未だに同居や敷地内同居が多いところだからそんなもんよ 基準がジジババなの 低緊張でお腹とお尻突き出して赤ちゃんみたいな体勢で歩いてるから
男児のシュッとした服装が似合わず、3歳過ぎても女児のカボチャパンツやキュロットをはかせてるわ
頭も変な形してるから髪も長めに伸ばしてる
男児の格好、体型拾いまくるんだよ
なお田舎なのでいく先々でツッコミ入れられる 男子の場合ヒソヒソしてるのは親だけだから子どもたち同士は軽くからかってもそれで終わりであまり関係に影響なさそうな印象
親のヒソヒソ気にしなければ無理して着せる必要はないと思うよ
うちは無印も含めいろんなタイプを着てる >>410
それは田舎じゃなくてもツッコマれるかもしれない 3歳過ぎの男児に女児服って本人は嫌がらないのかな？
無印の生成りばかり着てる子が、おい奴隷ってからかわれてるのは見たことある アカホンのズボン4本くらい同じやつ買ったわ
トップス変えて誤魔化してる 本人がファッション自覚して嫌がるほど
スレタイ3歳過ぎの社会性高くない…
着脱ラクなら何でも良さそう うちの6才Tシャツをインにするのが好きなようなんだけどそのうちダセーって言われるかしら おい奴隷とか言われるの？
男の子は服なんかなんにも気にしないと思ってた。息子は毎日同じ服でも文句言わないし。
男の子も大変だわ。 うちは逆に色が派手な服を着せてる
子供が多動と不注意で危険なので、道端で目立つほうがいいかなって
何か注意するときに、物の名前よりも色のほうが指示が通るから、という理由もある
>>418
PTAやってた時に中学生のお子さんがいる人に聞いたら、中学生で運動部だとこのスポーツブランドは子供っぽくて嫌
別のブランドがいい、とかあるらしい
デイの職員に子供服以後の男子の服について聞いたら「自分で好きな服選んで買うのは難しいかも」って言われた >>410
親がわざと息子に女の格好させてると思われてるんじゃ？ うちはミキハウス とホットビスケッツしか子供が着てくれないから福袋と中古でなんとか揃えてる
1歳半なのに生地感や襟ぐりや着やすさに超うるさい
いっぱい買ったのに結局ミキハウス かホットビしか着てくれないからあきらめた
きっと周りからは中古でも着せてる痛い親だと思われてると思う >>421
同じ理由でファミリア着せてたら知り合いママに汚されるのにお高いの着せてるんだねwって嫌み言われたよ
そこまで高い服じゃないのに何言ってんだろうとポカーンとしてしまった まあ、着るものを買ってまで中古なんてアリエナイと思う人も一定数居るでしょ
そういう人は、お金が無いならノーブランドを着ればいいものを見栄張って中古で買ってまで…
と思うんじゃない？ どっちも幼児までしか似合わないから大きくなってきたら悩むね
丈夫だからお下がりの定番でもあるし中古かどうかなんて気にしないよ そうなんです>>424さんが書いてくれた感じで思ってる人もいるだろうなーと思ってて
まあこれしか着てくれないので仕方ないんですけど…
>>423
うわ、やですねそんな余計な嫌味言う人いるんですね
>>425
気にしない人もいるの聞けてよかったです
ほんと丈夫でガンガン洗濯乾燥かけられるので楽だし、あまり気にしないで着せてみます
みなさんありがとうございます！ 人の服が中古かどうかなんてチェックしないよ
明らかにボロボロでもお気に入りで着ているんだなって感じ
ママ友にたまに「これ従兄弟のお下がりなんだ」って言われてふーんって思うけど、どちらかというとそう言われた時の返事に困るぐらいかな おっと、たらたら書いてたら〆られてた、ごめんなさい >>427
古かったりするとちょっと恥ずかしくなって言い訳しちゃうんじゃないのかな
そうなんだ、綺麗に着てるねとか言えればいいよね HERMESとかDIORとかGUCCI系のハイブランドのお洋服なら分かるけどfamiliarとかミキハウスなんてたかだか知れてるけどね
多分ブランドとか詳しくない人がfamiliarは高いと思い込んでて言ったんじゃない？
ハイブランドのキッズラインを芸能人が子供に着せてたけど嫌味がすごかった…
familiarなんて大衆向けブランドだよwって鼻で笑ってやれば黙るんじゃない？
是非やってみてほしいw
ちなみにホットビスゲッツはプチプラだよね 子どもが着てる服なんて、古かろうとハイブランドだろうと特にコメントなんてしない
人の趣味なんてそれぞれだし
言うとしても無難に可愛いねー、くらいだよ
逆にうちはデイのお友達の影響であれがいい、これがヤダってうるさいわ 新しいテンプレになりそうな感じだねwぜひ広めて欲しい 襟の感触や裾の長さ、ポケットの位置とかにこだわりやがるので、
ブランドがどうこうとかあまり関係ないなぁ。 うちも素材とか着心地にうるさい
フードや襟のある服だと発狂する スレ間違えたかと思ったわ
保育園同じクラスのママほぼ全員入ってるライングループあるらしいけど、誘われた試しがない
誘う基準てなんなんだろう
にこやかに挨拶してるけど、そんなに声掛けにくいのか、グループ入れたくない何かがあるのか >>438
グループに入らないままある程度時間経っちゃうと、他のママたちも「何か理由があって誘ってないか、もしくは誘っても本人が断ってるのかも」と思って誘えなくなりそう >>438
声かけるタイミングかな あまり深く考えないほうが…入ったら入ったで面倒そう 必要なことは先生に聞けばいいし
私は上の子のときに色々やらかしてるから腫れ物扱いで誘われないwその方が気楽でいいよ 同調しなくていいからやりたいことやれるし やらかしって具体的にどういうことをやらかすの？
これから幼稚園に入るから参考にしたい 私は失言が多いかったかな 空気読まずに行動することもあったけど
記憶にあるのは上が男の子2人で3人目はあえて性別聞かずに妊娠してるママさんに次は女の子がいいですねなんて言ったり、園庭で遊ばせてるときにママさんの話の輪に入らなかったり入っても話聞いてなかったり失言したり
気付いてないところで気に障ったとかあると思うしそんなこと気にしてたってね 小学校入ったら参観日くらいしか顔合わせないしどうだっていいよ 幼稚園のとき全員のグループあったけど、その後に自分以外全員の裏（？）グループが出来て
全員のグループは閑古鳥になったよ。挨拶はにこやかだったけどね。
凹んだけど、すごい勢いで雑談のトーク未読が増えるのは面倒だったし
うちは子供が友達付き合いが無理で、自分もぼっちでいいやと割り切って
小学校は支援級に入るのを決めてたし、普通の親子との付き合いはなしで支援に頼ることにした >>430
ホットビズゲッツに笑ってしまったw
ホットビスケッツだよw 外出時は直感で我が子を判別できる原色のトップスが定番。
一度モノトーンを試したら二度見しないと分からなくてそれっきりやめた ホットビスケッツってめちゃくちゃださいよねw
あのウサギとかクマのイラストが最高にださい
うちはアニエスベーとタイニーコットンズとワンモアインザファミリーが好き >>448
突然のブランド下げwうちの子生地感好きだからホットビスケッツ着てるよしかも私はダサいとは思わないし可愛い
こればっかりは人それぞれの好みだからいきなりめちゃくちゃダサいと否定するのはどうなのかなと思ってしまったよ～ 皆さんご存知のホットビスケッツが全く解らない。
調べたらうちからちょっと足を伸ばしたところに1店舗ある。
しかし開店した時には我が子はとっくにサイズアウトしていた。
道理で知らないはず。
ちょっと安心…。
小さい時は寝ていれば可愛かった。
今は嬉しそうに親を持ち上げて抱っこしてくれる。
それはそれで可愛いw >>448が推してる時点でマイナス加点になっている >>423みて思ったんだけど
相手側のセリフ私言ってしまうタイプかもしれない…
すぐ汚されるのにちゃんとした服着せてて凄い！って褒めてる気がする
でも嫌味だと思われる台詞なの？日本語ほんと難しいな… というか世の中の人は嫌味って言うの？嫌味を言われた記憶がない…
私は鈍過ぎてこういう嫌味に聞こえちゃう台詞言いまくってるのかも知れない…あぁ… 「坊ちゃんのピアノ上手なりはったなあ」
「いい時計してますなあ」
京都ではこういう嫌味がある 京都人だけどさすがにお子さんピアノお上手やねと言われたら謝ってしまうわ >>457
「すぐ汚されるのに」を言ってはダメ
それは心の中に留めて、服だけを褒めればいいと思う 私もイヤミわからない
何ヶ月も経ってからあれ嫌味だったのか！って気づいたりして落ち込む
京都に行ったら完全に病むと思う そうなんですよー！うちの子ほんと頑張ってて上手くなったんですよね！
上手になったって！よかったねーワッハッハ！
みたいに答えるわ
うるさいって意味なんだよね？ >>459
どっちもわからなかった
時計の意味さっきググって初めて知って驚愕した 「お宅のお子さん、『知的』なんですって！ うらやまし～わ～」
「何言ってるのー、お宅のお子さんこそ『発達』してるそうじゃない。立派よね～」 ピアノはかろうじて分かったけど時計は分からなかった…てかさすがに京都の言い回しは健常でも分からないこと多いよね？ >>457
うわ～私もこういうの言ってしまうわ
本当に素直に凄いと思って褒めてるのに（お世辞言えない）
適切な言葉が出なくて余計なことや変なこと言って不快にさせてしまうし
逆に、相手にすごいとかお世辞を言われても、
自分が特に何も思ってない内容だと、え？なんで？なにがすごいの？いや、別に……みたいに返してしまってまた不快にさせる
相手の反応で失敗には気づくのに直らない
未だに目も少ししか合わせられないし、お察しすぎる
当然昔から友達いない、実際性格も歪んでるから、仕方ないんだけど
仲良くしてくれる夫がいるだけ奇跡
もう諦めてはいるけど、割り切るところまではいけず
まだ本当は友達がほしい気持ちがある
それなのになんで友達ほしい人の態度が取れないんだ… ピアノは下手なピアノが聞こえてきてうるせえ
時計は安っぽい時計してんなーってことかな？ 時計は、「時計みろよ、早よ帰れ」だったかな？
母親が何言われても深読みして、「嫌味言われた」と受け取る人で、それはそれで生き辛らそうな人生だなぁって思ったよ >>470
私も昔から友達いなくて夫だけが友達で悩んでたから気持ちわかる
このままじゃダメだと話し方聞き方教室、アドラー心理学教室など通って学んでから新しい職場で実践したら辞めてからもしょっちゅう遊ぶくらい仲良い人ができたよ
発達障害だとルールがあるほうが楽だし、いっそ話し方のルールを覚えちゃうの楽だなと思った
プロから学んでしまうのもいいよ～ >>474
どんなこと学べるの？さわりだけでも教えてほしい
本気で人付き合い悩んでて、そんなに効果あるなら通ってみたい アドラー心理学って嫌われる勇気じゃない？
本読んでみたら？
私も自己啓発的なこと見たり読んだりするけどなかなか頭に入っていかないわ
体で理解するって所が難しい >>475
ホリエモンみたいに嫌味をなんでもポジティブに受け止めて、より高みを目指せるようになるよ >>475
まずは世の中には色々な考え方、感じ方の人がいるということを学んで、人を否定しない、自分の意見を押し付けないけれどきちんと自分の言いたいことは伝えられるコミュニケーション方法を実践交えながら教えてもらう感じだよ
相手が受け取りやすい聞き方、伝え方、考え方とか細かくレッスンがある
私も最初は>>476さんみたいに自己啓発本系や心理学本を読んだんだけど全然頭に入らなくて…でも実践ありの教室だとすんなり理解できました
発達障害で相手に対する想像力が乏しいので実践がある教室のが向いていたみたいです >>482
それって話し方教室のこと？
アドラーの心理学教室のこと？
そういう実践的な教室通いたい… アドラー心理学の教室を調べてみた。
価格やシステムを眺めて思った。
自己啓発セミナーというのは、こういうもののことを言うのね。
納得。
そしてうちの辺りでは全くやってない。
残念。 セミナーはちょっとやめとくわ
私騙されやすいから近寄らないことにしてる >>487
解る。
自己啓発も宗教もマルチ商法にも近付かない。
一度話し始められたら断りきれずにお金をザブザブ使う羽目になる。
関わるのは初めから止めておいた方が身のため。
そう子供にも話してある。 >>483
これはアドラー心理学教室の方を書きました
私が受けたのはＥＬＭって名前のやつで8回講座をグループでやって19800円でした一回あたり2400円くらいかな？
もともと子供がベビーサインを習っていてその先生が心理のほうの資格とか色々もっててそれで教わりました
講師によって値段かなり高かったりピンキリみたいなのですがテキストもやることもみんな一緒と聞いたので安くてよかったです >>483
ちなみに話し方聞き方教室は発達障害者センターで紹介してもらったところで、これも安価でよかったです
毎週１回1時間で月謝6000円でした
公民館にて少人数で講師の人とアットホームにやりました
内容はSSTに近い感じで正しい挨拶の仕方から丁寧に教えてくれました正しいうなづき方やあいづちのうち方、目線、など知ってる人には当たり前なことから細かく教えてもらったのですが、それをきちんとするだけで全然変わりました いいなぁ私かなりポンコツで挨拶とか相槌の仕方からわからんからそういうの一から受けたい
通ってる心療内科のSST値段が高くて受けられないし、安くやってそうな教室探してみようかな 自己啓発セミナーはお金がね…
ほとんど人権費なのに高すぎるわ 経済的な覚悟がある人じゃないと受けても意味ないって理由もあるのかも
本気度が必要っていうか 親のセミナーより子のABAやりたい
自費だと月8万くらいするよね >492
>495
>496
アドラーの本読む
とかやんないよねwww 私捻くれてるからこういうの講師の儲け計算とかしちゃうわー アドラー教室は子供がどうとかじゃなくて、「親がいい気持ちになる」やつだからね……
カウンセラーとか教師とかにもアドラーかぶれは多いよね >>500
そうなの？子供の発達にもいいんじゃないの？
幼児教室とかでも聞きけど 少なくとも医学論文でアドラーが効果あったっていうのは見たことないな
実証されてない＝効果なしだとは思わないけど
親のストレスが軽減されて本人がセミナーの費用くらい安いって思うならいいんじゃない？
少なくとも金銭的に余裕がないのに藁にもすがる気持ちで受けるものではないよ ID:3gE37GArは他の自閉スレでも暴れてる荒らしだよ アマプラでアドラーの漫画無料だったから読んでみたけど私はうーんって感じだった興味ある人アマプラなら是非
話し方聞き方講座はいいのがあれば高くても受講したいわ
接客業とかは店員と客って立場が決まってるから自分の中でのパターン、マニュアルができあがればこなせるんだけど
プライベートでのコミュニケーションは本当に壊滅的…
30年生きててコミュニケーションのマニュアルが自作できてないなんて我ながら恐ろしい… 子供の保育園で、独身生活を謳歌してそうな若い男性の先生と夏休み何するかの話になり「今は何処も行けないからね～。家でゴロゴロ過ごせば良いんですよ！」とか言われたから、咄嗟に「私も独身なら家でゴロゴロ過ごしますけどね、子供いたらそうもいかないんですよ」とかムッとしながら余計な一言言ってしまった
適当に聞き流せばいいのにスルーできないし、変に言い返して失言してしまい後から後悔するんだよな…自分が嫌になるわ >>489
483です
詳しくありがとうございます！
参考になりました
いい教室が見つかるといいな 成績が悪い中高生親その後スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1549605443/
>>340
> 幼児教育系学科にいるけど、髪の黒染め指示が出てテンション下がってるわ
> ボランティアや授業の一環で幼児や保護者と接する機会が多いからなんだって
> 当然といえばその通りなんだけど、せっかく自由になったのに気の毒ではある
>>341
> 「ウチの保育士、茶髪なの」
> 「ちょっと引くよね、小さい子預かってるのに」
> 「そういうとこ考えて、教育ちゃんとやらないから子供の能力が伸びないのよ」
> 「そうそう、大学の幼児教育学科とかで、ちゃんと指導してほしい」
>>342
> 幼児教育学科はfラン多いからな >>508
この流れで漫画買おうとはならなくない？w >>505
自分の参考にならないことを言われるとイラッとしちゃうのかな。
休み前にする「休みの過ごし方」の話題は天気の話と一緒だと思う。
「へぇ～そうなんだ！」で次のネタ待ち体制に入る方が楽。
他人の休暇の過ごし方もどうでもいいし、かと言って会話の流れに沿った新しいネタも提供出来ない。
家でゴロゴロ派寧ろ正義と思っている引きこもりな自分だけど、同意しても話を広げる会話力もない。
だから会話として成り立っているか解らないけど「へぇ～そうなんだ～」を多用している。 成績が悪い中高生を持つ親のスレ59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1545191316/996
>996 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 21:32:26.62 ID:Q0xV5mrR
>１ なるべく学校にいてほしい。
>２ 部活で遅くなってほしい。土日も部活にいってほしい。
>３ 修学旅行に行ってほしい。
>４ 寮に入ってほしい。
>５ 海外の寮に入ってほしい。
>問 「６」は何でしょうか。答えなさい。
>（ただし、結婚はありえません。） >>505
それは「そんなに気負わなくてものんびりしてもいいんだよ」という先生の気遣いだよね
ですねー、でながせるといいけどなかなかとっさにって難しい 私は逆に何でもかんでもそうなんですね～とその場を流してしまうので
きちんとリアクション求められてたりするときには……となってしまうし
怒るべきときに全然怒れなくて、何日もたってからフツフツと怒りが湧いて寝られなくなったりするのが辛い 買い物に行って帰って玄関開けた瞬間に、明日○○を持って行く と子が言った。
何で、さっき言わないの？と思わず言ってしまったら、今思い出したんだと。
分かるよ、わかる！ママもいつもそうだからね。
もう一回買い物。
あぁ、何でこんなところが遺伝してしまったんだろ… >>516
遺伝つらいですよね
でも対応が素晴らしいです え、保育士にゴロゴロ過ごせなんて言われたらびっくりするよ
ゴロゴロ過ごさせてくれる幼児なんてこの世にいるの？ >>518
保育士は悪気はなくてそういう意図で言ったんじゃないって状況的にわかるからね
額面通り受け取ったり言葉尻だけ捉えたらそういう反応になるだろうけど 小一、診断おりてない娘がいるのだけど
学校でテストがあれば10問やって1問間違える程度に勉強はまぁギリギリ追いついている。
しかし、その一問の間違えを訂正させるために説明しても話が聞けない（聞いても言葉を理解できない、気が散っているなど）らしい。
支援クラスを遠回しに勧められてる。
診断おりてないし手帳もらってなくても支援クラスに行くことあります？
どうせなら手帳も欲しいのにな
グレーってなんの手助けもなくて悩みばっかりでしんどい。
今日子育て支援センターに電話したけど、「お母さん、偉いですね電話して子供の事を考えてることはとても勇気があって素晴らしいですね！またいつでも相談してください」って言われた。
そんなテンプレートの労いはいらんから解決策をくれ、、、 >>519
保育士が保護者に、どういう意図で言ったと考えてますか？ 「単に考え無しに口を滑らしただけだから水に流せ」という保育士擁護なら理解できます おとなしい子なら幼児でもそんなに手がかからなくて、休みの日はそれなりに家でゴロゴロできるみたいだよ
先生の発言の意図は512や514が書いてくれてる 考えなしに口を滑らせただけとしか捉えられないのは特性かな…
頑張ってお出かけしなくても罪悪感持たずにお家でゆっくりしていればいいんですよって気遣いだろうに
独身男性なら仕方ないでしょ、気がまわらなくても >>522
プライベートで子育てしたことないと咄嗟に配慮し難いんだろうなと思うし、家によっても状況違うでしょ
保育士の事情に一切配慮する気はないのに、自分の事情は透視して完璧に配慮してほしいとナチュラルに考えてるとこが、、、 「ゆったり、ゆっくり」と「ゴロゴロ」じゃニュアンスが全然違うからなぁ
自分の事情に配慮しろ、じゃなくて、
小さい子供がいるお母さんはゴロゴロして過ごせないのは一般的なことなんだから、
母親に対して「ゴロゴロして過ごせばいい」っていう発言はちょっと無神経だと思う
うちは兄弟合わせて13年間保育園に通ったし、若い男性保育士もいたけど、
そんな風にいわれたこと一度もないわ ちょっとした失言も許されないなんて難儀な商売だなあ 保育士がどういうつもりで言ったかどうこうより
>>505も自分がムッとして答えてしまった所を気に病んでるんでしょ
>>505の場面なら、そうですね～とか流さないなら
ゴロゴロしたいところだけどうちの子にはそうさせてもらえないんですよ～とか笑顔で言うのが正解
反論するのも笑い含みで持っていかないとね >>518
> え、保育士にゴロゴロ過ごせなんて言われたらびっくりするよ
> ゴロゴロ過ごさせてくれる幼児なんてこの世にいるの？
「その問題の幼児」を預かって、他の子の面倒もみている保育士から見たら「ゴロゴロ」なんだろ？
「おまえんとこのガキ、ほんと躾悪いな…いつも迷惑してるよ」ってこと。
やっぱり親も発達障害？ >>529
これぞ認知の歪み…
しかもスレタイも読めないし >>520
診断くれそうな都内とかのグレーにも真摯な病院に連れてって検査するしかないと思う >>529
こわいよ、私もこれは認知の歪みだと思う
文章を読み取れていないと思うよ >>521
「先生は夏休みどう過ごすの？」からの「家でゴロゴロ」なら、
「やっぱり休みは体を休めたいですよね～（彼女いないのかしら？は余計なことねw）」としか。
「先生の夏休みの予定を参考にしたいので教えて？」からの「家でゴロゴロ」なら、
「やっぱり休みは体を休めたいですよねぇ～（チッ、使えない！）」かな。
そもそも先生の休みの予定なんて訊かない。 私も人のこと言えない発達障害者だけど
ほんとサリーとアンみたいにみんな回答がちょっと変だと思うw
今のところ自分は>>528が一般に近い感覚なのかなと思った 保育士がどう休みを過ごそうが自分たちには関係ないのに、何故訊いたのかがまず解らない。
自分なら天気の話と同列なのでどう言われようが気にならない。
「旅行に行きます」と言われたら「どこに行くの？」「（場所を聞いたら）楽しんで来てね」で終わりじゃないの？ ここにいるのみんな発達なんだから永遠に正解は出ないんじゃないのw >>537
母「もうすぐ夏休みですね～。コロナで行くところ無くて困ります。先生はどこか行かれますか？」
保育士「今は何処も行けないからね～。家でゴロゴロ過ごせば良いんですよ！」
みたいな流れでは？
私はどう思われても気にならない、行き先回答して終わりでは？ってそもそもコロナで行けないって暗黙の前提がわかってないのね >>539
その流れなら尚更「そうですよねー」「やっぱり休みは体を休めたいですよね～」になっちゃう。
この場合「単純に相手はどうするのか？を訊いた」と解釈したけど、
「あなたの過ごし方を参考にしたいから教えて」ということ？
もしくは「こちらの行動を抑制する発言するな！」ということなの？
何故イラッとしたのかが全く解らないんだよ。
こういうことが解らない自分が恥ずかしくて嫌だ。 過ごし方を参考にしたいって気持ちで聞くことなんてある？
それって重すぎて世間話じゃなくて相談だし一介の保育士にそこまで期待するかなあ
まあ嫌なところにヒットしちゃって苦笑いで済ませられない事はあるよね >>505ですが意見くださった方ありがとうございます
話の流れですがお迎えの帰り際に世間話のような感じで夏休みの話になり、私が「今年の夏休みはどう過ごそうか悩みますね～」と話したら先生は>>514さんが言うように「のんびりしても良いんだよ」という意味で「ゴロゴロ過ごせば良いんですよ！」と言ってくれたんだと思います
私からは先生の夏休みの予定や過ごし方は聞いていません
先生は普段から優しい先生で、その時は先生のそういった気遣いに気が付かずに「子供がいるとゴロゴロなんてできないんだよ」とイラっとしてしまいとっさに言い返し失言してしまった自分に後悔してました
>>528さんのような対応ができれば良かったです
ここで色々な意見が聞けて勉強になりました、ありがとうございました >>540
家ではスレタイ児抱えて戦場のような忙しさ、保育園に預けられない夏休み、コロナのせいで遊びに連れていけもしない自粛生活が待ってる
って状況で、ゴロゴロしてればいいって呑気に言われたら、そりゃ子供どころか配偶者もいないあんたはゴロゴロできるだろうけど、こちとら夏休みは3食しっかりご飯作って小さな子供の面倒見ながら家事に大忙しでゴロゴロなんてできねーよ！能天気でいいな独身は！
ってイラッとしたのでは >>505が盛り上がっているから読み直した。
「ですね～笑」「堂々と引きこもれますね！」で冗談にして終わってもいいような言葉を取り上げて被害妄想、、、と言ったら失礼かもしれないけど悪い方向に考えすぎる人が私の身近にもいるよ。
これも障害の症状だとしたらつらいね、周りが敵だらけになっちゃうから。 沖田×華のマンガを立ち読みしたんだけど胸が痛くなりそうで買うのはやめたわ >>542
「子供がいるとゴロゴロなんてできないんだよ」この気持ちすごくわかるし共感するお母さん多いと思う
全然イラっとしてもいいと思いますよ～。スルーできないことってありますよね！
>>528さんみたいに言えたらきっと素敵で正解だけど、その日の体調や疲れ具合でもスルーできたりできなかったりすると思うので
言い返してしまった日は調子が悪かったんだなぁくらいでもいいと思いますよ
先生もおそらく気にしてないので次楽しく会話できたらいいですね！ 【大阪】知的障害のある男(50代)が電車が通過する直前の線路に爆竹投げ込む 事情聴取へ 京阪電鉄
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568688973/
>>1
> 2019年9月17日 11時25分
> 産経新聞
>
> 大阪府守口市の京阪電鉄守口市駅のホームにいた男が、電車が通過する直前に爆竹を線路に投げ込むトラブルを起こしていたことが１７日、大阪府警守口署への取材で分かった。
>
> 男は５０代で知的障害があるとみられ、同署は鉄道営業法違反容疑で事情を聴いている。
>
> 守口署などによると、男は１５日午後６時半ごろ、同駅のホームから爆竹を投げ込んだ。その直後に、出町柳発淀屋橋行き特急列車（８両編成）が通過。乗客約４００人にけがはなく、ダイヤに大きな乱れもなかった。駅員からの通報で同署員が駆けつけ、男を見つけたという。
>
> ツイッター上では、一連の様子を撮影したとみられる動画が拡散されている。
>
> https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17093648/
> https://video.twimg.com/ext_tw_video/1173171008687075329/pu/vid/720x1280/0MD77rTLkk29-GkJ.mp4 >>545
意外と読み進めると慣れてきて平気になるよ、胸が痛いの乗り越えて読み進められる面白さがある
ちなみに私は沖田さんの幼少期が自分まんまで反省になり第三者目線でヤバさを再確認できるから好きです…。
あと沖田さんの現在がクソ真面目で発達障害に真剣に向き合っていて参考になる
YouTubeNHK公式に上がってる【発達障害って何だろう】って動画で自身のことを語っていたのを聞いてから尊敬してる
自分の直さなきゃいけないことを対人マニュアルとしてノートにたくさん書いていて「担当さんは友達ではない、仕事上私と仕方なく話していることを覚えましょう」とかすべて書いていたのが印象的だった
あの人みると悪いところを一生懸命に直そうとしていて自分もがんばろうと思える 【医学】１０人に１人がADHD 発達障害児が急増しているワケ ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549443437/
>>1
> ■ASD：約3.1倍、ADHD：約6.3倍にまで増加
> ADHDについては、児童期には全体の5?10％程度という見解が一般的です。
> 男女比としては、2対1から9対1とするものまで、さまざまですが、総じて男子の割合が多いです。
> この男女比の偏りについて、女子は注意欠陥の優勢なタイプが多いので、顕在化しにくいために割合が少なくなっているのではないかともいわれています。
> 小児のADHDのうち、60?80％程度が、成人期のADHDに移行するという報告がされています。
> 平成18年と平成25年の人数を比較してみると、自閉症は約3.1倍、注意欠陥多動性障害は約6.3倍、学習障害は約8倍に増えています。
> かつては、広汎性発達障害という上位概念のもとに、自閉症、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害などの下位分類が存在していました。
> しかし、DSM?5以降、症状の軽い状態から重度の状態までをスペクトラム（連続性）としてとらえる ASDという概念に統一されたために、該当する人の割合が増えたと考えられます。
>
> しかし、それ以上に大きな要因としては、発達障害が多くの人に認識されるようになったことが挙げられます。
> 日本の場合は、2005年に発達障害者支援法が施行されたことにより、医療関係者のみならず、保健・福祉の関係者や教育関係者に発達障害が広く知られるようになりました。
> 保育士や幼稚園教諭、小学校の教員などの間に発達障害の知識が広まると、かつては「わんぱくな子」「落ち着きのない子」などとされてきたような子どもたちが、発達障害なのではないかといわれるようになったのです。
>
> ［図表1］通級による指導を受けている児童生徒数の推移
> https://gentosha-go.com/mwimgs/1/5/640/img_15bf01d2e430768c18a80d4558012d23124956.png
> https://gentosha-go.com/articles/-/19749
>>3
> おまえらADHD好きだよね
>>6
> お薬依存者が増えて、
> 医師が儲かるんですね。 【埼玉】無職の子供部屋おじさん(４９)、熱中症で逝く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564740479/
>>1
> 気象庁によると、最高気温は岐阜県美濃市で３８・４度、愛知県豊田市で３８・１度を記録。東京都心でも午後３時２０分頃に３５度まで上昇し、
>今年初の猛暑日となった。
>３５度以上の猛暑日を記録したのは全国１８４地点で今年最多。気象庁はこの日、４７都道府県すべてに高温注意情報を発表した。
>
>３７・７度を記録した埼玉県熊谷市では１日午後、市内の住宅で無職男性（４９）が倒れているのを帰宅した母親が発見。
>男性は熱中症の疑いで病院に搬送されたが、死亡が確認された。県によると発見時、窓は閉まったままでエアコンはついていなかったという。
>
> https://www.yomiuri.co.jp/national/20190801-OYT1T50197/ 沖田×華の漫画面白いよね
明るくて早いテンポで読み進められるけど子供の頃のエピソードに結構胸が痛むことがあるわ
友達いないから道端で1人遊びしてるのとか近所の放置子との関わりとか切なくなる 娘ASD＋ADHDで私ADHDと診断済みで今日が終業式だったんだけど夏休みの宿題ドリル2冊をもう終わらせてた
宿題終わってないとそればかり気になってパニックになると本人は言ってるんだけど私は夏休みの宿題は夏休み終わってからやってたから信じられない
でも毎日コツコツは出来ないらしく親子で両極端すぎる >>552
私も夏休みの宿題は最初の3日くらいで終わらせたけどＡＤＨＤだから過去2回無くしてもう一回やり直したわ 私は宿題一切しない子供だった
居残りで読書感想文書かされて本読むの面倒くさくて国語の教科書の小説で書いたレベルのクソガキだった
子供もやらされてるって思っちゃうとしたくなくなるみたいで何も言えねぇ 【保護者限定】偏差値50未満の中学受験★25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1595464277/
>124
> 5年夏期講習スタートです。
>
> 55迄は基本・正答率6割超の問題を
> 落とさない事で実現可能と塾で言わ
> れています。
>
> ところが低空飛行で、一度も50を
> 超えたことがありません。
>
> 夏期講習で1日10時間近く拘束され、
> 暗記中心ですが、宿題は全くやって
> おりません。
> 課題をこなさない事が、低迷の原因
> なのでしょうか。
>125
> うん
>>131
> >>124
> そう ストラテラ飲んでる人いたらよかったら教えて
私ASD.不注意型ADHDで最近ストラテラを飲み始めたんだけど、周りもびっくりするくらい穏やかになって子供に優しくできるようになった全くイライラしない
ストラテラって穏やかになるの？同じような人いる？ >>556
子がイライラして癇癪ひどかったときに勧められた
合わなかったからやめたけど 私も同じASD ADDだけどストラテラ本当に全く効かなかった
コンサータはシャキ神様が後ろにいる感じ >>556
私は逆にイライラした
ノルアドレナリン増えて戦闘状態になるというか >>556です
みなさんありがとうございます
人によって全然作用が違うと聞いてましたがほんとに色々なんですね
>>559
シャキ神が後ろにいるで笑いました
かなりシャキシャキ動ける感じですか？ めちゃくちゃ亀だけど
>>499
私は更に捻くれてるから、ちゃんと講師自身がその資格や経験を取得するのに費やした経費も込みで儲けが出ていて、ちゃんと暮らせてる状態の上でこちらの相談に乗ってくれてるのか気になる
ただ程高いものは無いって思っているから、私が納得いくウィンウィンの状態でないと落ち着かないんだよね
以前に引っ越し業者の見積もり頼んだ時に、こちらの日時希望を伝えたら「○万円ですが、時間指定無しの午後から作業で良いなら半額にできますよ」と言われて、
どういうカラクリで半額で良くなるのかを執拗に確認して、見積もり時間の半分以上が引っ越し業界の構造の話になってた(ちゃんと契約したよ) >>562
私も引越しの時、見積もりを取った上で提供される段ボールを触りつつ一番安く出来るパターンを口頭で3社に訊いた。
安く出来る理由をちゃんと説明してくれた会社は、高くなる理由と段ボールについての説明もあった。
最終的にこの会社が1番高かったけど、高い理由に納得していたので契約した。
結果としても満足したので、次の引越しもその会社にした。
他社の悪口をちょっぴり匂わせたり、段ボールとガムテの量が微妙に合わなさそうだった会社の段ボールはちょっと薄かったw >>565
その後に自覚したわ
その日に同席していた旦那が後に1年弱引っ越しの営業やったのだけど、あの日のお前のような事を言う客は1人もいなかったと教えてくれたよ >>565,567
うざくても誠意をもって説明したら最終的に契約してくれたんだからいいお客
うちの夫はさんざん相手に説明求めて時間使わせるくせに、別の安い所を選んだりする
で、結局安かろう悪かろうになっちゃうんだけど、
何度も同じような失敗を繰り返すから本当にアホかと思う、っていうか本当にアホなんだな 高機能発達障害の悲壮な就労実態 半数がアルバイトですら雇ってもらえない：安定就労を目指す(2)
https://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-10766995807.html
>この京都のNPOでは、
>参加している当事者さんにアンケートを実施したのです。
>それによると、正社員は2割ほど、
>それに派遣社員を加えても1/3ほどにしかなりません。
>そして、アルバイト勤務が1割ほど。
>残りの６割近くは、バイトすら出来ない無職だったのです。
>他にも、アスペエルデの会の報告をみても、
>高機能群の発達障害の就労実態は、かなり悲惨なものがあります。
>むしろ、重度自閉症の方が、
>定職についているデーターすらあるようなのです。 夫が亡くなった人が、知人からかけられた言葉に怒ってるのをネットで見たんだけど、私から見ても確かに少し言葉選びを間違えていたり気の遣い方がズレていると思ったけど、その知人に悪気がないのはよくわかった
私も同じシチュエーションになったら絶対気が動転して余計なこと言ったり正しい言葉掛け出来ないと思う
深い悲しみや悩みの中に居る人と話す時は大変でしたねとかお辛いですねと寄り添う言葉だけ短くかければいいのかな… そう思うよ
最初に一言大変でしたね
と声をかけてあとは向こうが言い出さない限りいつもどおりでいいと思うな >>570
だからこそ「社交辞令」というものが存在する
この場合は「ご愁傷様です」 知人ならお悔やみ申し上げます。で良いだろうけど、もっと親しい存在だとそれだけじゃそっけないから迷う
辛い時友達がこう言ってくれて救われた、みたいなエピソード聞くと自分には到底考え付かない言葉で感動するよ なるべくいつも通りにしてくれた方が嬉しかったわ私は
寄り添うったって定型でもハマらずに墓穴になることの方が多いよ
うまいこと言おうとしない方がマシ なんだっけ
外国人タレントが、参列時の作法がわからないから日本人に聞いたら、「お悔やみをごにょごにょ…」と語尾を言わずに泣き始めればいいと教わったって話
余計な事を言わない方がいいんだよねと思う私はADHD ごめん、何て言っていいか分かんない
私でも何かできることあったら何でも言ってね
こんな感じか？
相手の辛さが想像つかんから、うっかり失言しそうで怖いわ >>574
親しい人なら自分の空気の読めなさも知ってそうだから無理に言葉を重ねなくていい気もする 大変だったね、で終わらせるわ
それ以上は相手が何か言いたければ話すしそうじゃなきゃこの話題は終わりにする おー勉強になる
いつかこういう機会が来たら参考にしよう 今でも夫と「不思議だったね」と話をするのが水族館でうちのASD息子に魚が異常に寄ってくる謎の現象。
外国でも日本でも他の子供達（定型と思われる）には目もくれず息子に魚が大挙して集まりオットセイやイルカはガンガン口で息子の前で水槽を突き始める始末。自閉症児と彼らと周波数が同じなのか？
鴨川シーワールドでは隣にいた家族に「何かあの男の子の周り凄いね…」とホラー系幼児のように扱われた。後5年くらい若ければ大学院に戻り正式な調査をして論文を発表したかった。 >>581
私もASDで名古屋の水族館に行った時に、たくさんいるイルカが全部私に集まってきて怖かったな
毎日来てるって言ってるおじいさんにびっくりされた
なんか関係あるんですかね…
ちなみに私はイルカだけで魚は寄って来ないです 私も鳥羽のとある水族館で妊娠中に白イルカが私の前でずっとクルクルしてた
手を回してみると手に合わせて動いてくれたり 鴨川、名古屋鳥羽と来たから、そろそろ海遊館さまが登場しそう >>584
マルチというか今ツイッターで話題になっているつぶやきのコピペ うわ、ほんとだTwitterでバズってるつぶやきだったんだね
コメントが電波多くて怖かった
・私も有名人のヘルプのテレパシーを受け取ります～
・私も～テレパシーが
などなど身近にいたら怖いなという人が >>590
完全に糖質…
そういえば統合失調症と自閉症は以前から複数の研究で類似点が指摘されてるよね 今日出先でお仲間っぽい男児に翻弄される祖父母らしき老夫婦を見た
ひどい癇癪で叩かれながらも根気よく付き合っておられた
下手すれば未来の私達夫婦の姿かもな
年取ってから障害孫の面倒とか絶対嫌だわ >>591
というか発達障害の二次障害として糖質発症するパターン多いって聞いたけど 糖質発症は二次障害というより元々そういう因子を持ってる場合が多いかな
一般に、ストレスで鬱にはなっても糖質になるのは糖質家系だったりする 近所の子供の同級生、友達同士でもとにかくずっとマシンガントークで自分の話をしてて他の子の親を見つけると駆け寄って行って捕まえ自分アゲ、自己肯定感がやたら高くて自分の行動に自信しかないのか危険な行動もする
親はかなりおっとりしてて、お仲間だと思うんだけど、子供は他害もないし知的もなさそうだから多分親は何にも気付いてなくて放置気味で、他人に我が子のマシンガントークの相手させまくってるのに腹が立つ
親子共に一生気付かずに終われたら幸せだろうね >>602
このスレでその疑問が出ることが疑問なんだが… >>601
そのくらいだと今は個性とされるんじゃない？
本人が困っていなければ多少浮いていても個性ですと精神科の先生が言ってた そのうち友達にちょっとうるさいとか注意されてほどほどに収まるパターンもある >>601
スレタイのわりに人には厳しいのね
>>602の疑問もわからなくないわ >>601自身は障害自覚して他人に迷惑かけないように一生懸命やってるから、何も気づかず生きてるお仲間っぽい人は頑張ってないように見えて腹が立つんじゃない？
他人からは能天気に見られるけど実は悩んでる、ってのもあるあるだと思うけど、そこまで想像できないのも特性関係ありそう
特性で正義厨になりがちなタイプって関わる周囲の人も大変だろうけど、きっと本人もすごく生きづらいんじゃないかな 30歳を過ぎてようやく人並みの社会人を装えるようになってきた頃に、ひどいモラハラパワハラで部下を次々に鬱退職させてる管理職のところに送り込まれたけど、幼い頃からゴミの様に扱われる事に慣れてたおかげで3年耐えられた
私がなかなか辞めないもんだから最後はむちゃくちゃいびられた、私じゃなければ自殺してたと思うわ
自己評価が最低なことが自分を助けることもあるんだなと思った
そんな中でも仕事は普通程度にはこなせて味方もできたから自信にも繋がった
子供にはこんな思いはさせたくないけどね 子供が出来てからせっかく上がってた自己肯定感下がりまくり
障害児持ったことでもう一生「普通」にはなれないんだと絶望した
結婚して子供持って、やっと自分も人並みになれたと思っていたのに
産むんじゃなかった >>610
自分はちゃんとしてると思ってるスレタイほど信用できないものはないよね わかるわ
結婚して子ども産んで、普通の人と同じように普通の人生を送れると思ってた
子どもが障害あるとわかって私には一生どれだけ頑張っても「普通」なんて手に入らないものなんだと突きつけられた
なんで私なんて産まれちゃったんだろ 他人の子供のマシンガントークに付き合うのって興味ない話を延々と聞かされらわけだから苦痛
うちの子もお喋り系で、我が子でもうるせー！ってなるけど、それが他人の子で親が放置してるせいで自分が頻繁に捕まるとしたら親は何してるんだ？特性に気づいてて放置してるにしても気付かず何も考えてないにしても迷惑だなどうにかしてよって思う >>614
考えてること全く一緒で驚いた
今までずっと自分は普通じゃない、普通になりたいと思っていて結婚妊娠出産でやっと普通の幸せに辿り着いたと思ったらスレタイ生まれて絶望
育児が大変なのもあるけどこの子が自分と同じようにつらい人生を送ることになると思うと本当に申し訳ない 読書感想文を夫が見てくれてありがたい…
でも一、二年生のときは無くていきなり原稿用紙二枚半はきついな >>618
私も同じ感じ
子供産まなきゃ結婚でそれなりに暮らせたのかなと思ったりする 自己中な奴らだな
親なんだから子供のために生きろよ
子供がいることが幸せだろ >>618
子どもが自分と同じ思いをするかと思うと可哀想になる
むしろ子のほうが重くて申し訳ない みなさん子供と自分どちらのが重度ですか？
うちは私が重度でASD、ADD、LD
子供はグレーのかなり軽度。出産してからわかったからいつか思春期になり親が変だ。と悩むのかと想像すると本当に申し訳ない
あとこんな重度だったのに全然気づかず、結婚させてしまった夫に申し訳ない
ずっと自分でも変わっているとは思っていけど大学まで普通に行けたしまさか診断トリプルコンボだとは思わなかった… >>624
あなた最低ね
支援学校卒業してから自分が重度だと名乗ったら？ >>624
恐らく娘のが軽度で私の方が重度
子供と比較してって意味よね？
私は大学卒業しても新卒一年目で上司に発達を指摘されて退職、手帳年金取得して障害者雇用で再就職し結婚後専業
娘はまだ5歳だけど私の幼少期にあった抱っこのとき反ったり、目が合わない、4歳まで発語なしと言ったことはないが
落ち着きがなく、多動で集団の指示が聞きづらい >>628
年金まで貰っておきながら子供産んじゃったんだ 普通の子との付き合いがまったくなく支援漬けの子に比べれば
今診断もなく、昭和の変な子として過ごした私と夫だけど、単に時代の違いな気がするな
支援がなくて辛かったけど、周りも変な子がたくさんいて放置だったので見逃されてる部分もあったというか。
うちの夫は「今の小学生に生まれなくてよかった」とよく言ってる。フリーダムな子供だったらしい。
夫婦どちらも診断がないけど、別に問題がないからっていうわけでもないし
私のせいでって申し訳ないっていうのは、辛くて何もしないっていう口実にもなるので便利なんだよなあ
でも逆よりいいので、お子さんを暖かく見守るだけでいいんじゃない >>629
それな。だね…スレ住民みんな自身が発達で子供産んでるわけだけど、知ってて産んだのと産んでから知ったのではちょっと違う
うちはどっちも重度ではないけど社会性は私の方がマシで子供の方が知的に高い
子供が大人になってみないとどちらが酷いかはわからないな
子供の方がマシであってほしい 「生きづらさ」とやらに耐えて、「鍛えられて」大学まで出て…
と、生きづらくないようにケアサポートされて「甘やかされて」…
とどっちが…って話だろ？ >>624です「重度」って言葉を不適切に使ってしまって不快な思いをさせた方ごめんなさい
>>628さんの言う通り、「子供と比較して自分のが発達障害の度合いが重い」という意味です
私も出産後に発達障害とわかり、病院の勧めで手帳をもらいました障害手帳3級です
親のが発達障害の特性が強い、子のが強い、色々あると思いますがどちらも違った辛さがあることだと思います
答えてくれた方ありがとうございました >>633
それはそれで別の話じゃん
悩みが違うんだから >>624
子どもは今何歳？
うちの子は「うちの母ちゃん変だから～w」とネタにしてくれてて、私も明るく変な人を通してる。
私の失敗で嫌な思いをさせた事もあったし、喧嘩になって、子どもに普通のお母さんが良かったと言われる事もあるけど、自分は自分だから開き直るしかない。
大学まで普通に行けたなら、診断関係なく今まで通りに過ごせばいいと思うよ。
診断名3つでも全部軽度かもしれないし、診断1つでもめちゃくちゃ重度の場合もあるから、気にしない方がいいと思う。 LDって全ての学習に問題があるわけじゃないし知的はないしね(診断基準的に)
療育園のママ友は数字や計算がダメなLDらしいけど、有名大の文系卒だ 科目選んで得意な分野の私立なら…って感じね
書字ともちょっと違うものね 数日前読んだ記事であやふやな記憶だけど
仕事には4種類あって
1 自分が商品→成果主義 営業など
2モノつくり →成果主義 ITや職人など
3一般職 →人間関係や調和が大切
4管理職 →全体を考える
ADHDは1が向いていてASDは2が向いている
むしろ特性が長所になる
発達は3.4はなってはいけない
って書いてあってまさにそのとうりと思った
頭で分類はできてなかったけどなんとなく感覚でわかっていて自分は適職に進んでいたんだなと
1と2の両方するみたいな職業だったけどむしろアスペの特性強い人はイチローっぽい評価されてたし、ADHD強い人もユニーク、人脈広いってなってた
当たり障りない意見言う人や調和しようとする人は見下されて嫌なこと押し付けられたりしてた
あの人の意見は聞く価値ないとか、日和見、2年後にはここにいない使い捨ての人とか わたしはASD寄りなんだけど3の事務職やってたとき浮きに浮きました 私もASDだけどなんの才能もないので擬態して擬態しまくって③をやってる
発達障害だからって秀でるものがある人はほんの一部だよ 子供の保護者付き合いって完全に3で役員とかやると4が求められるから見事に生きづらくなってる
幼稚園のママに生きていく上で協調性が1番大切、思った事は言ってはいけない
周りにしたがって謙虚に学ぼうとする姿勢が大切
とか言われてもう無理ってなって嫌われてる >>647
保育園のママは色んな人いるよ、仲良くしようともしてないけど
幼稚園のママは8割３って感じだよね >>644
自称ASDだけど、そう遠くない先4にさせられそうやわ
いまは2で、仕事振り見てふさわしいと思った、らしいけど、不安しかない 私も園のクラス役員や子ども会の役員に一度はやらなきゃいけないからなったけど一対一じゃなく三人以上の調整がいるとき本当に疲れる…
今は主婦だけどパートやれる気がしない 医療職だったけどポンコツ不器用で居づらくなり辞めた
お調子者のADDだから暇で意識低い職場なら同僚とも患者ともヘラヘラとやっていけるけど、忙しいとミスや物忘れ多発して自信のなさからおどおどしてきて人間関係も駄目になる ADHDの自分はまさに人脈だけで仕事してたわー
迷惑かけないよう必死だったんだけどせめて素直さと謙虚さだけは忘れないようにしてたら「自分のミスをあなたのように素直に認められる人は意外と少ない、だから私はあなたに依頼するの」と言ってもらえたことがあった
嬉しくて嬉しくて家に帰ってから泣いた
今はあの頃よりポンコツだけど素直さと謙虚さはずっと忘れないでいたい >>646 別にイチローとか新海監督とかそんなレベルじゃなくても例えば単純作業なら長時間しても平気とかも立派な才能だよ
私テレアポでバイトしてた事あるけど周りが病んでく中全然平気なのも私の能力だと思うし
仕事の一環で偉い人の講演会の時にライトが暗いから顔照らすライトを置いた方がいいとか、話が長いからこの部分はいならないとか
みんながわかってるし思ってるけど言わない悪い部分を指摘して凄い感謝されて1日何万ももらってた
みんなが言わない事を言うとかも状況と相手を選べば長所になると思う ASDよりのADDだから②の職を選んで在宅仕事してる
他人と会わず一人で黙々とやるのが合ってるしミスも減る
③もしたことあるけど不注意ポンコツとASD特性が合わさって仕事は出来ない人間関係は最悪で嫌われてすぐ辞めるハメになってた 私はASDで脳内多動だから、3の事務職・電話対応多めが割と性に合って勤続20年だよ
会社はお金を得るだけで別に全く楽しくは無いから、家で独創的なハンドメイドをマイペースにネット販売してバランス取ってる
子供もASD支援級、デイの所長さんの見立てでは福祉就労コースらしい
どうなるか分からないけど、まあ最悪犯罪者にならなければ良いわ >>637
うわー全然文章読めてなくてヤバイね
会社とかやれてた？ >>656
重度な子どもがいるの大変だね
そんな絡んだって事態はよくならないよ >>655
ASDでそれだと癇癪とか激しいタイプかな？ >>657
ん？私に言ってる？うちの子は重度じゃないよ
親的には支援級にしたかったけど医師も学校も支援センターもすべて普通級にしましょうでだめだったから
普通級に通ってるよ >>649
私はそれで管理職になって一年で2次障害の鬱になった。 >>660
そうかー…
10年前に一度鬱になったからもし管理職なったら再発するかもと不安 >>639
ずっと学生時代は成績が良い方だったのでLDと気がつかなかったです
脳内で暗算ができないため簡単な計算が全くできないのですが、紙に書きながらならできるので数学など全体のテストの点数は悪くなかったんです
ウェクスラー成人知能検査では「数唱、算数（ワーキングメモリー）が100人いたら最下位の悪さ」「かわりに言語理解、知覚推理はトップ」と言われグラフもでっこぼこな発達障害でした
新卒社会人になって営業職が全くこなせず鬱になり、そこら辺から自分の能力の低さに気がついていきました >>632
やっぱり自分が発達だって知らないで産んだ人のがここには多いのかな
若いうちに一人だけって決めて産んだんだけどね 私も2桁になると暗算が足し算でも出来ないし文章題読めない勘違いも多く、口頭の指示も1回で理解出来ない
でも何故か成績は良かったから学習障害だと思わなかったけど私もそうなのかも
今は在宅でメールのやりとりと個人の作業で完結できる仕事してる >>644
2のIT職やってるADDだけど打ち合わせやお客さんの意図汲み取ったりが多いからASDは向かない気がする
ずっとコーディングとかテストしかしない特殊ケース以外は案外コミュ力必要
でも専門学校から毎年20人に1人はASDの新人が入社してくるし、業界全体でみてもザ・秋葉系みたいな発達障害多めだとは感じる >>655
勤続20年すごい！
私は今のところが2年と少しなんだけどこれで人生最長記録だよ… >>663
知ってたら絶対産まなかったよ…
少し人見知りなだけの普通の人だと思いこんでたわ >>665
私もIT系だけど、ASDよりADDの方が打ち合わせ苦手じゃない？
ASD単発の人は情緒面では問題あるけどビジネスの話は出来て、ADDは気が散って人の話を聞いてない印象 >>644
ADDだけどとにかく自分に自信がないから1は無理だった
少し営業っぽいことをやってたことがあるけど「今話しかけたら迷惑かな？」とか相手の事情を考えすぎてしまう
まあこっちも仕事だから話しかけるんだけど、それが申し訳なくてストレスすごかった
押しが弱いから成績も良くなかったし向いてなかったと思う
というか処理速度凹だから凸の部分を活かしきれない
時間内で何かしないといけないのが本当に無理
事務職してた時も、事務作業そのものは好きなのに仕事が全然回らなくて、休み時間いらないからもっと時間かけて仕事したいといつも思ってた
何かトレーニング方法とかないんだろうか… >>661
20年働いてきて今それなりに高収入だけど、これまでは本当に運が良かっただけと感じてる。もう働けないという気分。子供も自閉ひどいし人生詰んだ感で気が狂いそうよ笑 >>644
金融関係だったから①+③か完全に出来の悪い小学生がいる状態なので一件も契約取れてないけど・・
福祉就労しかほぼ無理だって言われてるけど②で働けないか考えてみようかな >>644
私は③だけど専門職なので知識でだいぶ誤魔化せてるところはある
年数重ねてそろそろ④が近づいてくるの恐怖
子育てもあるしもし話が来たら断るわ 発達障害学生の就職率25.6％ ～厳しい就職実態が明らかに 全国の大学・短大・高専の調査より
https://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-10915530921.html
>その話によると、書類審査を通ったとしても、
>次にグループディスカッションの課題が課せられるというのです。
>応募学生同士のグループディスカッションで、
>ある程度、自分の意見を出しつつも、
>他者の意見も聞き入れ、互いに折り合いをつけながら、
>意見集約が出来るかどうかを、見極められるのだそうです。 高機能発達障害の悲壮な就労実態 半数がアルバイトですら雇ってもらえない：安定就労を目指す(2)
https://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-10766995807.html
>この京都のNPOでは、
>参加している当事者さんにアンケートを実施したのです。
>それによると、正社員は2割ほど、
>それに派遣社員を加えても1/3ほどにしかなりません。
>そして、アルバイト勤務が1割ほど。
>残りの６割近くは、バイトすら出来ない無職だったのです。
>他にも、アスペエルデの会の報告をみても、
>高機能群の発達障害の就労実態は、かなり悲惨なものがあります。
>むしろ、重度自閉症の方が、
>定職についているデーターすらあるようなのです。 通信制高校卒業者の「４割弱が進路未決定」という厳しい現実
https://www.nishiogi-gakuin.jp/media/2019/01/13/518
>卒業者の進路未決定率と大学等進学率に限って、全日制・定時制高校と通信制高校を比較しておきたいと思います。
>【進路未決定率の比較】
>全日制・定時制⇒５％
>通信制⇒38.5％
>【大学等進学率の比較】
>全日制・定時制⇒54.7％
>通信制⇒18％
>上記の比較でもお分かりのように、とりわけ進路未決定率（５％と３８．５％）において両者には歴然たる差が出ています。
>そしてこの４割弱という進路未決定率に関して、通信制高校に現在在籍中の皆さんには、この厳しい現実からけっして目をそらさないようにしていただきたいと思います。 >>663
自分が発達なのは若い頃からわかってたけど遺伝するとかは知らなかったよ
産んでみて発達で次も発達だと詰むなぁって思ったから一人っ子 >>666
子育てしながら２年持ったなんてすごいよ
私も新卒の会社とその後のバイトはすぐ辞めてしまったし、今のところは本当にたまたま相性良かったんだと思う 話ぶった切ってすみません
私は話の受け取り方が人と違っておかしいことで悩んでいてすぐ気づくのですが引きずってしまいます
例えば母がテレビのCMを見て「これ何？！」と言ったとき、私は番組名だと思いました
実際は変わった野菜の映像だったようで笑われ落ち込み…
こんなタイプの方いますか？
治し方ないですよね… >>679
私もその手の取り違えちゃうこと頻発するけど気にしないようにしてる
旦那なんてその行動自体を名詞化して「またお母さんやってるw」って言うし 若い時は天然、で済むけど年取ると会話が噛み合わないになってくるよね >>679
CMの話ね？番組の事を聞かれたかと思ったw
と明るく答えて間違えを受け入れるよ
毎回落ち込んでたら保たない レスありがとうございます
気にしすぎて今ではパート行くのも怖くて抗不安薬の頓服飲んで出勤してます
そうなんですよね…
今では話の噛み合わないおばさん化していて自分が怖いです
近々受診なので医師に伝えようかと思うのですが笑われそうで怖い…
子は軽度かグレーと診断ついた上の子、下の子は診断つくほどではない子（でも特性は見え隠れする）今のところ私ほどではないですがこの先が怖い 怖いばっか言っててすみませんw
明るく振る舞うよう努めます >>684
医師も発達障害は個性と言いますし
脳の特性上捉え方が違うのは治せず難しいことなので
・他人と話すときは相手に極力話を合わせる
・見解が違ったら笑う、いつもニコニコしてる
とかしかないかな…と私は思います
それから人と認識が違うことは、違った目線で見ることができるというある意味で素晴らしい能力なので、自分を自分で褒めたり認めたりもいいかもしれません（心理士さんの受け売り）
ニコニコいつも笑顔で悪口を言わずに仕事をこなしていれば多少変わっていても大概の大人は気にしないので、あまり気にしなくても大丈夫ですよ
対人関係の不安が強いときは、自分の良いところを書き出したりご家族の人に良いところを書き出してもらったりも良いと聞きます。毎日見てから仕事に行くと少しずつですが変化が現れます
毎日小さなことでも自分で自分を褒めながら自信をつけていけるといいですね よく発達障害の子は精神年齢7がけって言うけど、
そんなの皆が皆一律なわけないよね？
いわゆる精神年齢を測れるテストみたいなのはないのかな？
テストでなくても指標でもいい
7がけだと二十歳で14歳って厳しい…18歳で12.6歳とか…大学受験…
せめて8がけくらいで勘弁してほしいのだけど >>686
一律って捉えてる人の方が少ないと思う
だいたいよ
普通の人達だって精神年齢バラバラなんだから >>686
発達の程度によるけど、7掛けくらいで手帳を貰っておかないと、将来行き先がなくなって詰んじゃうよ。世の中、知的障害に対する公的支援はあるけど、発達にはほとんどないから。 人に会いたいっていう感情がない
表向き会いたがってるようなフリはするけど
好きな人だとしても会って話してって面倒くさすぎ 人と関わりたくなくて、子供遊ばせに行っても他の子にからむなよと密かに念じてしまう
定型の親がもっとも苦手だ でも興味無いふりして他人のことはとても気になる
幸せそうだなー 子供二人いて、どっちも定型かー、とか他人とすれ違うたびに思う
生きていて損している あるある
ほんと人に会うの億劫
会ったあとは一人反省会だし >>693
私も周りが羨ましくてそういう想像しちゃうわ >>693
あーそうだよね
普通と比べて引け目感じすぎるから人に会いたくないって部分も大きい あんな風に育てられたら楽だろうな、あんな反応が返ってきたらいいな、目が合って返事して普通の会話してどこか行かなくて、いろんなこと挑戦するなんて、羨ましい
当の本人たちはそう思われてるなんて考えもしないだろうけど 自分ADHD、ADHD傾向子とASD傾向子いてそれぞれ大変
ADHD子は話してたり遊んだりは面白いし本人も友達多くて楽しく暮らしてるけど
いくらやる気にさせようとしてもやる気スイッチがなくて困る、こちらの努力関係なくとにかく気まぐれ
何年も何年も同じこと注意し続けてる
ASD子は大人しいか癇癪起こすかでモンスター育ててるみたいだし
軌道に乗るまでが大変で、拒絶→親も子も試行錯誤→受け入れ→ルーティーン化に時間がかかるんだけど
一度本人に入ったら自動操縦、慣れた事に関してはほぼ自立してるって感じ
出来ないことは永遠にできないから諦めてる >>688
このスレで手帳貰えるレベルはそんなに多くないんじゃないの？スレタイにグレーも含まれてるし
手帳どころか配慮すら一切無しでやっていかなきゃいけないから大変なんだけど
そこそこ良い中高一貫に入ってけどやっぱり大学付属にしておくべきだったかと早々に後悔してる… >>702
スペクトラムというくらいなので、そのくらいの人もいるかなと思いまして。。。wisc受けさせられたりとかそういう感じの方はあんまりいないのかな。 2246160846220822レインジャックに関する特許の番号を羅列。
3893450 1975 脳波を検測する手法および装置
3951134 1976 脳波を遠隔で監視・改変する装置および手法
5123899 1992 意識を改変する手法とシステム
5507291 1996 人の感情的な状態についての情報を遠隔で確定するための手法および関連する装置
6011991 2000 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法
7440931 2008 思考体系を分析する手法及び装置
us5036858みたいに >>702
そこは医師の裁量次第って面はある
うちはギリギリ学生時代はなんとかなるけど社会に出て詰むタイプだから卒業前に手帳は相談するつもり
結局社会に出てちゃんと働けるかが問題だからね >>703
wisc(他、発達検査)は受けなきゃグレーも何も無いんだからここに居る人は皆受けてるでしょうけど…
他所から指摘されて 受けさせられる 人はそんなに居ないの？という話？
うちの子は乳幼児検診や園ら学校その他から指摘受けた事は皆無だけど
私自身傾向ある自覚があるから、子供は私が自発的に動いてwiscも2～3年ごとに受けて来たよ もう白状したい衝動 5年生まで育ててきたけど、親子共々色々とおっかしな言動をしてしまうから回りには気付かれていると思う 疲れた ノロノロノロノロもっさり動く息子を見ているとこの子addなんです 私adhdなんです ガミガミ言う衝動押さえられないんです 叫びたくなる でもそれって発達だから～許してねの開き直りにしかならないから我慢している しにたい >>706
よそから指摘されて、という意味です。うちは100はあるのでほんと困る。これから下がってくれるかな…… >>707
大丈夫よ
定型さんなら察して「お母さん大変なんだな」ってスルーしてるから
カミングアウトされてもどう反応したらいいか困ると思う
要注意はお仲間さん
思ったことを空気読まずに言っちゃったり、余計な口出ししてきたりするから、もしそれっぽいのがいたら気をつけてね 100あるなら下がるの期待するより生活スキル叩き込む方が早いよ >>712
手帳もらえて支援学校に入れられますからね。就職まで世話してくれるし。 >>711
自閉の度合いによるかと……
言語はやっぱり拙い感じあるので、言語が足を引っ張って今後は落ちてくると思う、と療育の先生には言われてます。 >>713
ああ、確かにそれはあるよね
何歳かしらんけどボーダーにはなっても手帳域にはならないと思うよ
ソースはうちの子
就学時100あったけどボーダーまで落ちて今は90くらい 支援学校も不登校の子意外と多いし卒業してもずっと家にいる子も多い
知的あれば安泰では無いよ 5638160838560856国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5 >>716
自閉度合いはどうですか。普通に会話ができる感じでしょうか。質問ばかりですみません。 >>717
高校時点で選択肢ゼロよりはよいかなと…… >>719
自閉は薄めで注意欠陥強めとLDあり
会話は一見普通だけど語彙はすごく幼い
高校は通信まで視野に入れればどこにも入れないってことはないよ
今中学卒業したら5%くらいが通信に行く時代 うちの子ちなみに初見では知的ありだと主治医に思われるくらいのレベル 自閉が薄いの羨ましいです！
うちは脳みそバグってる感がすごくて……読み書き計算はそれなりにやるんですが、こだわり強く癇癪強く分けわからない遊びを延々とやってる。。。会話は少し噛み合うくらい。 1810160810180818国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5 5122160822510851国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5 2335160835230823国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
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5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5 >>706
自発的で受けさせてもらえる？どうやって言ったら受けさせてくれたか知りたい >>727
相談支援機関なら希望すれば受けさせてくれるよ
でも自費で保険は効かなかった >>728
相談支援機関は発達障害者支援センターでいいのかな？ >>729
そこは公的機関だから無料か格安だと思う
困り感持続してれば定期的に受けさせてくれるだろうけど
発達障害支援の相談受けてくれるNPOとかの療育機関とかがベスト >>727
高いかもだけど療育やってる教室とかでもできるとこあると思うよ。 むしろ自発的に受ける以外で受けさせられることがあるなんて知らなかった
普通に病院行った うちの子は就学前に受けさせられたくちだけど、wisc上は凸凹ほぼなしの通常範囲の知能。別途あった親との面談結果をうけて自閉が強いので支援級に行ってください、と言われました。
なのでwiscだけでは発達かどうかわからないこともありますよ。 4122160822410841:【芸人】「軍団山本」遠藤、庄司、桑折ら４人コロナ感染 ライブ配信後に感染判明… 動画は削除 判明までの経緯 ★3 [鉄チーズ烏★] (367) [芸スポ速報+]
2:【芸人】「軍団山本」遠藤、庄司、桑折ら４人コロナ感染 ライブ配信後に感染判明… 動画は削除 判明までの経緯 ★2 [ひかり★] (1002) [芸スポ速報+]
3:【芸人】「軍団山本」遠藤、庄司、桑折ら４人コロナ感染 ライブ配信後に感染判明… 動画は削除 判明までの経緯 [muffin★] (1002) [芸スポ速報 >>733
うちの子も自閉強いしwiscの凹凸も50近くある 扱いにくくて仕方ないわ
でも教育委員会と主治医からは集団生活のほうが伸びるからって普通級でって言われてるし本人も希望してる だったら集団に馴染む努力をして欲しいもんだわ 風呂嫌い片付けできない人の話聞かないでどうやって馴染むんだろう… >>735
会話が通るってことですかね。良い先生、クラスメイトに巡り会えるといいですね。まずは環境が整っていること大事だと思います。 うちは学校のスクールカウンセラーでも受けられると担任から勧められて、2学期に予約したよ。 >>730
すごい助かります
アドバイスありがとう！ >>736
>>735だけどホントにその通りだと思います 今年は担任に恵まれた(理解ある)けど産休のため今月でいなくなる 次はどんな先生なのか ちなみに会話は成立せず一方的です 通級でSSTしてもらってます 夏休みの宿題など順調ですか？
うちは幼稚園児だけど、日記帳にシール貼るやつやバザーの手作り品作りがあって全然進んでない ASD傾向がある年中で、習慣になるときっちりやるから宿題のカレンダーにシールを貼るのはできてるけど、問題は夏休みの思い出の絵と思い出の写真につける感想文
アウトプットが苦手だから感想文が書けないよ… うちのASD子も決まりごとや計算みたいなルールのあるものはきっちり守るしむしろ得意なんだけど
国語の感想文とかどう思ったかどう感じたかみたいのがめちゃくちゃ苦手
これが正解ってのがないふんわりしたものは壊滅的 >>742
わかりすぎる、うちの息子もそんな感じ
ASDで支援級だから宿題は努力目標なので、読書はするんだけど感想文と日記や観察記録は私の見本を丸写しするか放棄
ちなみに私はASDで理系だったけど、文章読むのと書くのは好き
ただし、計算は繰り上がり下がりのある暗算苦手だし、話するととっ散らかってて頭バグってるのバレバレだよ >>742
わかる…うちのASDグレー子も計算や暗記系は得意だけど、答えが1つじゃないものや感想芸術系は本当だめ
教えようがないし、自分で考えさせると永遠に終わらない
私はLDかもというくらい数字は駄目で国語の文章問題や感想文だけは得意だったADDで正反対だ 今年は算数国語のプリントと漢字ノートに書くだけだからかなり楽だった
ADHDとASD併発だから付きっきりで見てないと遊び始めるし国語は壊滅的だけど、読書感想文は私も苦手で教えられないから読書感想文だけ出されるより100倍良い 子どもの発達障害発覚を機に自分もそうなんだと気づかされてただでさえ低かった自己肯定感が更に低くなった
何か些細な失敗をすると絶望して死んでやり直したくなる(昔からだけど)
しねしねしねって独り言呟いたりしてしまう
死にたいのは10代からだけど死ぬのが物凄く怖くて出来ないでいる
子ども産んだのも母親からの期待に応えたいという理由のみ
旦那もアスペで子どもに何故二人は結婚したのと聞かれて私に頼まれたからと答えてた
誰からも愛されず友達も一人もいないし同級生の親にも避けられてて本当生きてるのが恥ずかしい
こういうの通院でよくなりますか？
子どもの寝かしつけで一緒に寝てしまわないと寝るタイミング逃して夜通しこんなこと考えて過ごしてしまう 旦那が典型的な受動型アスペで他人の気持ちを思いやると言う概念がない
表面上は擬態できるから付き合ってる当時は私を落とそうと必死だったらしく必死に良い男風に演じてたみたいだけど結婚して一緒に生活していくとびっくりするほどわたしにも子供にも興味がない
そんな旦那だから子がASDだと言っても理解しない
旦那は自分を基準に考えてるから似ている我が子がおかしいとか気付けないみたい
何がおかしいかとかも分からないみたいで我が子はASD強めで誰がどう見てもアレなのに子供なんてみんなこんなもんでしょって
認めたくないとかではなく興味がないのと理解力がないのと思い込みの強さからきてる
自閉症だからここがおかしくてとかではなくこういう場面で困ってると言うふうに伝えてみたけどふーんで終わり
こう言う旦那には子供が自閉症だと理解してもらうのは無理ですか？
旦那も子も自閉ワールド強すぎて頭がおかしくなりそうだ 医者とかいわゆる目上の人間から言って聞かせるしかないんじゃないかな。
妻の言うことはスルーでも権威には弱いというか。
腹立つけど。 >>746
とても似ている 一人息子でかわいいんだけど子供の事(友達、習い事 保護者)悩みすぎて家事すらままならない 旦那は飯作れ圧かけてくるけどその気力がわいてこない 通院しているけど根本的な困り事が解決しない限り完璧に回復する事は難しいでしょうねと言われたよ だから諦めた 誰にも悩みを話せないのが苦しいよね >>748
理解する必要ってあるのかな？
親が理解しても、子どもは何も変わらないよ。
旦那さんの言う「ふーん」が一番正解だと思う。
ありのまま、そのまま受け入れる。 >>749
良さそうですね試してみます！
>>751
いやいや受け入れてるからというか興味がないんですよ
全てわかった上で受け入れてるのとは全く違いますよ
子が癇癪起こしても怒鳴り散らすし
間違った対応するとよくないでしょ？ 私も子供が発達グレーと言われてから自分のおかしさも発達からだったんだと気付いた
気付いてから更に自己肯定感下がって人付き合いも働くことも怖くなって今は半引きこもり、ちょっと失敗すると産まれてきたのがそもそもの間違いだと絶望する >>746
私がいる
親ともうまくいってないし何も頼れずに鬱で日々寝て過ごしてる
子どもの前では明るく振る舞うし腰痛(本当)と言っているけど限界
自分は未診断だけど病院行ったら確実に診断されると思う
発達専門外のクリニックで薬もらってカウンセリング受けてたけど頭では理解できててもよくわからない何かが邪魔しててやる気出ないから発達系の薬もらえば動けるようになるかもしれない
でも田舎で発達診断くれる病院遠いし選べないしやる気全然出なくて行ってない >>752
夫によるマルトリートメントって最悪だよね
うちの子(小6)も夫に日々泣かされてるよ…
(息子はASDだが感受性が強すぎる子です)
うちは夫は定型発達で息子のASDは私の血だと思ってるんだけど、夫自体が“男の更年期障害”みたいなやつで視野が狭まって来て子供に当たり散らすから、結局定型の夫だろうが発達障害の夫だろうが、無理解な奴は無理解だと思う
まあ、どこかのポイントで諦めなければならない時がくる
療育系の医者にはかかってる？うちは家族全員でいつも言ってるんだけど、
先生から夫に諭してもらうように(電話で予め)根回ししておくというのはどうかな？ 障害かそうでないかは、０か１００ではなくて
誰しも多かれ少なかれ、不注意やら失敗はするし、
何かしらの発達障害の要素を世の中の全員がもっている。
その要素が生活に支障があるレベルだと診断がつくだけのことだから
自分はダメなんだ、発達障害なんだ、って思うのではなくて、
完璧な人間なんていない、って思うようにしている。 自覚ないままもいつか取り返しのつかないやらかしをしそうで怖いけど、自覚を持つのも苦しいよね ASDの子供にスケジュールボードとか使ってますか？ もうエネルギーなくなっちゃって最低限の面倒見でほどほどに育ってほしい >>758
うん
手作りじゃなくメルカリで買ったやつだけど ADHDの自分がADHDの子にスケジュールボード使ってみたら使ったの数日だけで翌週くらいには埃かぶってた…
思い立って自作してそこで満足してしまう自分が嫌になるわ 今療育に向けて繋げてもらってる途中だけど面談した保健師がもしかしたら知的も…なことボソッと言ってて先行き不安だらけだ 3249200849320832対面授業開始でクラスター続出…米大学、１週間でオンラインに方針転換
2020/ロナ
橋本ロライナ州のノースカロライナ大学チャペルヒル７日、新型コロナウイルスのクラ集団）が学内で複数発生しから学部生の全授業をオンライン形式に変更すると発表した。１０日に対面式で新学期が始まったばかりだが、１週間で方針転換を迫られた。 0813200813080808対面授業開始でクラスター続出…米大学、１週間でオンラインに方針転換
2020/ロナ
橋本ロライナ州のノースカロライナ大学チャペルヒル７日、新型コロナウイルスのクラ集団）が学内で複数発生しから学部生の全授業をオンライン形式に変更すると発表した。１０日に対面式で新学期が始まったばかりだが、１週間で方針転換を迫られた。 >>762
あるある
習慣づけしたくても子どもに守らせるという習慣がつかなくて困る スケジュールボードではなく、単純にカレンダーをバラしてトイレの壁に貼りつけている。
1年分の家族の予定（書く位置と色で人を分ける）を1度に見渡せるようにしている。
元は子供が予定を把握しやすい様に始めたけど、子供は全く見ていない。 >>756
そうは言っても足りない部分か多すぎるのよ
生きていくにはつらすぎる
他の定型の生き辛さとはレベルが違うよ
福祉枠で生きていければもう少し楽になれたかもしれないけど 誕生日とかイベント事が面倒くさい
いつもと違うことしないといけない、サプライズしないといけないプレッシャーがある
とくに子供が障害あると素直に喜べることも少ない
誕生日なんて来なけりゃいいと思った >>761
ありがとう
使い方というか使い道がいまいちわかりません >>769
「突然出て来るプレゼント=サプライズ」
「誕生日とクリスマスはホールケーキ=いつもと違う」
それくらいしかしない。
子供のお誕生日パーティーが盛んなのか、自分がそうしてもらったのがプレッシャーなのかな。 >>769
ケーキとプレゼントあればそれでよしだと思ってるわ コロナ対策で学童と仕事を休んで夏休み一緒に過ごしてるけど、親子でダメ人間になりそう。感染リスクが上がっても外で時間を決められて行動しないとダメかもしれない。 ケーキとプレゼント買うのさえ面倒で負担なんだよな
心から祝いたい気持ちがない
そういう儀式だからしょうがないか、という
親として人間としてヤバいんじゃないかと思う 誕生日苦手派が多いですね興味深いです
自分は誕生日やるの好き派。自分があまりやってもらえなかった反動かも
あと１0回くらいしかお誕生日できないのかと思うと寂しい 私も子供が生まれてからお宮参りとか七五三とか何ひとつした事ない
年齢スレとか見てるとみんな子供の行事の話で盛り上がってて、そういう事したい気持ちが全くない自分はやっぱりおかしいのかなと思う 誕生日とクリスマスははりきっちゃうな、子どもが喜ぶしその時しかおもちゃ買わないから
七五三お宮参りひな祭りこどもの日あたりは自分の家と何の関係があるのかよく分からないw
立派な兜を舅からもらったけど写真撮って送って翌年邪魔で捨てた
それよりも子どもの時から大晦日が好きすぎて1番派手にパーティ開いてしまう
そろそろ子どもの誕生日より大晦日の方が気合い入ってるのバレそう >>777
兜捨てちゃうのはなかなか勇気ありますね
子供の厄払いとかバチが当たるんじゃ…とか気にしちゃうから自分には無理だ
かなりさっぱりしててうらやましいw >>777 メルカリで売らずに捨てるという選択肢がある事に驚いた 誕生日クリスマスは惰性でやってるけど、一生に一度のお宮参りや七五三は気合いが入る。
私は「これっきり」という単語に弱いw 手作りは面倒でやらないけどお金かけて子供が喜ぶようにはやってる >>780
何も言わないよ
子供の誕生日も買ってきたケーキを自宅で食べるくらいで特に何もしない
しかもケーキはただ自分が甘いもの好きで食べたいだけだし…
誕生日プレゼントもあげた事ない
そのかわり普段欲しいと言われたものは買ってあげてるけど >>778
厄とかもちょっとよく分からなくて、科学的根拠が～って言いたい訳じゃなくて難しい数式見せられたくらいちんぷんかんぷん
旦那実家は少しゴタゴタしてるので（熟年離婚したり変な女と再婚しようとしたり）
旦那も呆れてて、何か言われても別にいっかって感じです >>777
大晦日パーティー楽しそう
どんなことするの？ >>784
兜は子供の物だから勝手に捨てるのはひどいと思うんだけどそういう感覚はないのかな
子供だって大きくなったら自分の兜をながめてうっとりすることもあったと思うよ
実際は親が保管管理するわけだから捨てる選択肢はあるけど、兜って子供の健やかな成長を願って贈られた物だから簡単には捨てないよ
義親が嫌いだから捨てたって言うならわかる アスペなら仕方ないという気持ちにまだなれない
非常識ならせめて擬態しろよと思ってしまう >>785
好物とか食べたかったものとか緑のたぬきとかどっさり用意して食べて飲んで夜更かししてテレビ見るだけなのw
普段食事や睡眠時間厳しめに管理してるから、年に1回が楽しみなんだ
>>786
おうち広いの？
うちなら一年中圧迫感ある兜眺めてうっとりしなきゃだよ
ゴタゴタって書いたし、旦那もいらないと思うほどだからお察しください 以前から擬態マンセー定型マンセー◯◯すべき同族嫌悪のアスペの人がいるよね
いつもちょっと残念な意見を押し付けてくる >>791
アスペ丸出しでいい、定型じゃなくていいっていう心の広いスレタイ親なんだね
そういう育児が理想なんだろうけどまだ諦められなくてできるだけ普通になってほしい あっ…(察し)ってなるべくならないように育ってもらいたいよねえ子供には 定型の鉄則『人に迷惑をかけてはならない』
兜なんて捨てても他人には迷惑でも何でもないからどうしたっていいのでは？
お子さんが大人になってから（うちの親は俺の健やかな成長とかどうでも良かったんだな）とか悲しくなったりしないタイプなら むしろ誰も悲しんでも迷惑もないのに他人がやる事にそれはよくないって本気で怒ったり注意したりするのがアスペあるあるだよね
そしてそれが周りの人に凄く迷惑
私それやっちゃうんだよなー >>792
あなたの理想と知らないお宅の事情は関係ないんじゃないかな
私もマニュアル人間で他人の非常識も気になって疲れるから気持ち分かるけど >>795
うーんどうだろ、定型の鉄則は「人に迷惑をかけてはならない」と他にも「常識に外れたことはしない」もあるんじゃないかな？
今回の「義母からいただいた子供の兜を捨てる」は常識からは外れているか、普通の人はおそらくしないことだよなぁ…って思った
このエピソードは世間でびっくりする人多そう
>>786さんと同意見で「あえて毒親が大嫌いだからよくないことだと承知で捨てました！」ならわかる >>789>>792
>>「非常識ならせめて擬態しろよ」
それが努力してもなかなかできないのがASDという脳の障害なのでこの言い方はASDを障害として考えると少々厳しいのでは？
「普通になってほしい」この気持ちは痛いほどわかるけど、この考えを発達障害の子の親が子に対して思うのは酷で危険なことだと思う
「子が例え何歳になろうと世間とは根本どこかズレてしまうことを個性と認め、世間でいう【普通】にはなれないことを認めてからが発達障害児育児のスタート」と臨床心理士が言ってた
普通を目指すのではなくその子にとってのベストを周りと協力しながら探し努力していくのがいい >>777 あまり好きではない義家族から興味のない邪魔になるものをもらったので捨てた→OK
事情を言わず笑い話風に語った→問題
普通の人はこの話を聞いても気にならないか、不愉快に思っても自分の知らない事情があるのかもと察する
>>786 言い分は間違いではない(777も間違いではない)けど口調や言葉のチョイス？が何か偉そうで決めつけている感じが不愉快
うっとりする→しねーよ、他人のやる事に口出すなよとなる人もいる
アスペな私が分析してみた、合ってる？ >>800
そもそも日本人の感覚的に兜捨てるって罰当たりな感じで、いらない食器貰って捨てた、とかとは違う行為
祖父母が孫の成長を願って贈ってくれたものを捨てるなんて、そういう好意を踏みにじることにもなるから本当に失礼でドン引きする
贈られたのは孫で、たとえ今は幼すぎてわからなくても将来兜を眺めて良いなーって思うこともあったかもしれないのに、親が独断で捨てたのもドン引き
うっとりする～に関するツッコミは的外れだと思う
と、ADHDでASD薄めの私が偉そうに解説してみた 兜に限らずお祝い品やセレモニーを雑に扱う話題を気軽に出すのって発達あるあるな気がする
でも非常識とかドン引きとかこのスレで一生懸命言ったところで所詮目糞鼻糞ブーメランですから… >>801
ASD薄めの人の文章ははっきりしてて端的でわかりやすい
私はASD強いADDで同じ風に思っていても周りくどくなりがちでわかりやすく書けなくてうらやましい…！
801さんの言う通り、罰当たり的なことや相手に対して失礼なことは周りにドン引きされたり叩かれると思うな >>800
なんか違和感があっておしい感じがする
>>あまり好きではない義家族から興味のない邪魔になるものをもらったので捨てた→OK ×
←自分がもらった、普通の物ならそれでOKだけど
子供がもらった《祝いの品、縁起物》はそれではNGだと思うな
たとえ真面目に義実家との事情を言ったとしても、これは一定数にはドン引きされると思う
とASDな自分が偉そうに感想を述べてみた 子どものこと愛してる？
旦那は勿論我が子ですら愛せてなくてもし家族１人しか助からない状況なら間違いなく自分が助かろうとすると思う
決して可愛くないとか憎い訳ではないんだけど我が身が１番な事にかわりない
世の中のお母さんって自分を犠牲にして家族を支えてるイメージ
私にASDの気があるから？今までADHDだと思ってたけど併発してるのかな >>791
世間とのズレに気付かないくらい濃い目なら擬態は無理。
そんな人に擬態したら？とは言わない。
それはそれでストレスなく幸せだし、世間も変な人として弾くのでwin-win。
中途半端に世間とのズレに気付いてしまう人が多いこのスレだと、経験則で「出来る限り擬態した方が平穏に暮らせる」と語れる人も多いからじゃない？
とスレの流れに乗らず書きたいことだけ書くASDな自分。 >>805
愛しているかどうかではなく「産んだ者の義務」として子供を助ける。
愛を基準にしたら我が身も要らない。 >>805
私は診断済みASDだけど子供も夫も心から愛していると自信を持って言える
子供が今から死にます、でも代わりにあなたが今すぐ死んだら助かるよ！って言われたら今すぐに喜んで笑って死ねるくらい子供を愛してる
夫も愛していて死んでしまったときに辛すぎるから夫より一日でも先に死にたい
もしかしたら愛せないのはASD傾向のせいかもしれないけど、ASDにもいろいろな人がいるし
もしかしたらASD以外にも原因があるのかな？とも思うよ
育児や生活に疲れすぎているとかは大丈夫？ 毎日、学校に行っていればそれでいいと思う
将来、何らかの仕事について、それが続けられれば生きてはいけるからね
発達障害よりも不登校児の方が将来は大変 >>805
大好きだよ！自分も大事だよ
いくら子どもを愛してるこの身を投げ打ってでもとか口で言って、やることやらないより
淡々とでもやることやってる親の方がいいと思うな
なんかあった時に一緒に喜んだり悲しんだりすればいいんじゃない？ 子供の命か自分の命なら間違いなく子供選ぶ、赤ちゃんの時みたいに可愛いとか愛しいとはあまり思わないけど本能や義務感で守らないといけないという意識が働く 夫が心優しい人で友達がたくさんいる
理性があって頭が良く信用もあり子煩悩で面白くて子供は夫が大好き
大企業勤めで高給取り、家事もお金の使い方も上手だからやりくりも任せてる顔もスタイルも良い方
比べて自分はアスペ、ADHD、感情コントロールができない、家事が下手、仕事は複雑なものはできない、友達もいない特技もない
自分が夫の初彼女でそのまま7年付き合って結婚したから、きっと定型の女性と先に付き合っていたら自分なんかとは結婚しなかったんだろうな…と思う
夫の会社にたくさんいる仕事できて人間性も育ちも良くて美人なキラキラした人たちの話しを聞くたびに、色々と考えさせられる
いつか夫が「こんな妻じゃなければもっと幸せなのでは？」という真実に気がついて離婚されるんだと怯えてる
とにかく自分を変えなきゃ変えなきゃとカウンセリング、アンガーコントロール、各種心理学セミナー、子育て法講座、資格取得を頑張っても終わりが見えず
相変わらず人付き合いは苦手で下手
しかもカウンセリングや努力をすればするほど自分という者がなにかわけがわからなくなってきてますます鬱になる
同じような人いませんか？ 子供のことも夫のことも愛しているし命を引き換えに助けられるならすぐ死ねるけど、拷問にかけられたら我が身かわいさに売り渡すんだろうなって思う >>814
わかるわかるw安楽死で死ぬのを選択するなら間違いなく自分を犠牲に出来るけど、拷問にかけられたらわからないわ…と考えてたw拷問に合わないように気をつけようね ポンコツ論理主義なので私の命と子の命を天秤にかけたらもちろん子の命の方が価値があるってわかってるけど、拷問なんてされなくても日々自分を優先してしまってるところはある
園を選ぶ時に私の送迎の便利さや私と先生との相性を重視したりとか
避難所で1日一人一個のおにぎりを配給されたら、自分は食べずに子に二つあげられる確信は持てない >>813
旦那の初彼女と旦那高収入まではあってるけど他は全然違うや
そこまでいい人なら捨てられないと思うよ
うちのは人格は微妙で家事も育児もイマイチで将来離婚する！って断言されてるや、改善する気もめんどくさいからない >>817
そこはいいんじゃない、いくら子供にとって良い園でも母がストレスで通えなくなったら本末転倒だし
おにぎりも母が全く食べなければ子を残して死んでしまうかもだし、二人で生き残れるならそれが一番 >>819
そうなんだけど、子供はお腹空かせて泣くだろうし、私には蓄えた脂肪がたっぷりあるんだけどw
「あなたが食べなさい（ニッコリ）何も怖がらなくていいのよ、おかあさんと一緒にいれば大丈夫（ニッコリ）」とかはできないだろうなぁ 私は空腹になりすぎるとおそらく低血糖で非常にポンコツになるから一個の半分だけでももらうよw アスペだと友達たくさんいて異性から何回か告白されて付き合うみたいな青春は送れないんだろうな
定型だとそれが普通だから ＞友達たくさんいて異性から何回か告白されて付き合うみたいな青春
え～・・・定型でも「多数派」じゃないと思うけど >>824
たくさんっていうかそれなりに友達いて、交際もするなら大半だと思うけど 告白されて付き合うのがスタンダードってわけじゃないでしょ
私はいつも自分から落とす
とはいえ三人だけ 自覚のある無しで違いそう
自覚無いと空気読めないからこそガンガンアプローチして相手に「俺に気があるのか」ってその気にさせて手に入れるパターンじゃない
男性はクラスの女子の7割は恋愛対象に出来るらしいし 【話題】43歳で無収入"子供部屋オバサン"の危険な末路★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577162587/
>>1
>実家の「子供部屋」で暮らす独身の男性を指す「子供部屋おじさん」というネットスラングが注目を集めている。
>パラサイトシングルを取材している子育てアドバイザーの鳥居りんこさんは「子供部屋おじさんは収入があることが多いが、
>『子供部屋おばさん』は家事手伝いで無収入のケースが多い。その場合、親亡き後は生活に困窮してしまう」という――。
> ■家事手伝い(無収入)な「子供部屋おばさん」の危険な末路
>この「子供部屋おじさん・おばさん」はどれくらいの人数なのかといった調査は今のところない。
>ただ、前出の「実家暮らしをしている35～54歳の独身者:約446万人」という数字は、とりわけ都市圏では個人の経済状況の悪化と共に、
>実家を出たくとも出られないという層が増えているということの裏返しと言えるのではないか。
>もちろん、このパラサイトシングル=「子供部屋おじさん/おばさん」の中には、
>「自分は親の介護をしている」「実家が通勤圏内にある」「生活費などを潤沢に親に渡している」、
>さらには「計画的な貯金あるいは将来の具体的な目標のため」といった事情があり、必ずしも「依存」とは呼べない層も多数含まれることを考慮に入れる必要がある。
>危惧されているのは「中高年になっても、親の経済力に頼っている人」たちである。つまり、収入がゼロかわずかにしか得ていない人々で、
>「子供部屋おじさん」より「子供部屋おばさん」に多いと思われる。彼女たちの実家が裕福であれば別だが、それでなければ親亡き後は生活保護となるリスクがあり、結果的に「社会保障財政を強く圧迫することになるのではないか」と警鐘を鳴らす人も多い。 >■70代の親と同居する43歳の就職氷河期世代の子供部屋おばさんの事例
>恵子さん(43歳・仮名)は都内近郊で70代の親と同居。小学生から、そのまま同じ子供部屋に住み続けている。
>いわゆる就職氷河期世代で大学を出たものの、希望の企業からは内定がもらえず、そのまま「家事手伝い」という“肩書”に移行したのだという。
>現在、仕事は「単発バイトはたまにする」(恵子さん)ということだが、家事・食事全般は親に任せきり。スーパーに買い物に行く時に一緒に出掛けて、その手伝いをする程度だそうだ。
>本人は苦笑気味に「子供部屋おばさんって私のことですかね？ 」と言っている。
> 12/24(火) 9:15配信 プレジデント 全文はソース元で
> https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191224-00031696-president-soci&;p=1 【話題】43歳で無収入"子供部屋オバサン"の危険な末路★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577162587/
>>8
> 家族を連れて近所のスーパーで買い物してると
> いい歳した女が一人でタイムセール品を買ってた
> カゴの中身からどうやら一人分...
> 女性の社会進出でこんなひとを多く見かけるようになった
> それで幸せなのかな・・・
>13
> こどおじ笑えるけど
> ごどおばはネタにしたらあかん
>32
> 女で独身だと相当何かあるんじゃないかと思ってしまう
>44
> 熟女肥満デリヘルで働けばいいのにねウチらみたく若いうちから痩せてれば旦那が養ってくれたのにw
>66
> うわああああああああああああああああ
>95
> 同い年だから胸が痛いわ
> 私も大学出たての頃に就職が決まらずに半年程無職だった事がある
> 今は正社員で馬車馬のように働きながら夫と共に
> 子供達を育ててるけど、一歩間違えばあの頃の子供部屋から出られなかったかもしれない
>166
> 子供部屋お婆ちゃんまであと少し 発達ガイジがMBTI受けるとどうゆう結果が出るの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1586880407/100
>>100
> 精神科医杉山登志郎氏によるとアスペルガー男性の独身率は驚異の90%以上
> さらにそれほど結婚するのが難しい事に加えてアスペルガーの離婚率は80%(健常者は2割程度)
> つまりアスペルガー男性で結婚して最後まで夫婦でいれるのは全体の2%程になる
> ただでさえ結婚するの激ムズなのに離婚率は4倍
（以下自粛 セックスしたことがないひきこもり
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1567055423/
>7
> 真性童貞だけど昔からオナニーしまくってるから自分が奇麗な体とは思えないな
>13
> ヤリチンより童貞の方が綺麗
>15
> 純潔を守る引きこもりって素敵
>16
> タイなんて言ったら子供が安く体を売ってる国だねぇ
> 子供で童貞を捨てたんだね。馬鹿にされなくて良かったね
>21
> 風俗に行くとしても風俗嬢と何を話せばいいのかわからん
>19
> セックスとは男女のコミュニケーションの極地でしょ
コミュ障のヒッキーなんだから無理だよ
>25
> 自家発電ならお金かからないし汚れもしないのに。。 やってることを他人に中断されるのがこんなに苦痛とは
子供産むまで気付かなかった
しかも育てにくい障害児
気が狂いそうな毎日 定型の人って途中中断されること
そんなに苦痛じゃないの？
思い返せば事務仕事しながらの電話対応とか
苦手なことはあったけど
自分が家族といえども他者からの邪魔で
こんなに切れやすい人間だったと気づいてたら家庭持たなかったのにな…。
実家も話しかけたらキレる両親だったからお仲間、
というか遺伝だろうなぁ。
我が子は寝てる時と食事以外ほぼマシンガントーク、
それを遮るとものすごい癇癪をおこすので
みんなバグってると思う。しんどい。 >>836
苦痛だけど耐え難いほどではないんじゃないかな >>836
私も今まで家族に中断されるとすごいキレて癇癪起こしてきたから気持ちわかる
家事の途中とか忙しい外出の用意の時とか話しかけられるとほんとしんどかった
でも今は理論的に理解してイライラせずに対応できるようになったよ
・自分が作業中でも子供が話しかけてきたら中断して、一回目線を合わせてきちんと話しを聞く方が精神の発達に良い
・それを続ける方がより子供が満たされて親の言うことを聞いてくれるようになる、情緒が安定する
これを児童心理士さんから学んでから楽になった
子供もかなり言うことを聞いてくれるようになり癇癪も激減し、笑顔も増えた
自分も育児とはそういうルールだと習慣化したら苦ではなくなった
プロに言われると根拠と理論があるからルール化しやすかったよ 切羽詰まってる時以外はイライラしないで中断して子供優先で対応してる
長時間なにかに付き合ったりもする
だから洗い物は途中までで放置、全部途中で放置、食材はあるのに結局晩ご飯は袋麺と冷凍食品と切って売ってるキャベツって日がよくある
在宅ワークしてたけど妊娠前の6分の1か8分の1の給料になった 何かを中断させられる
横から一方的に話しかけられる
これでいらつくのが定型
これでいらついて以後のやること、すべてやれなくなるのが障害 ADHDだけど中断は気にならないなぁ
基本落ち着きがなくてマルチタクスしてないとソワソワするから、誰かから話しかけられるのもタスクのひとつって感じで気にしてなかった
中断されると困るのは手が離せない調理中くらいだけど、きっと定型もそうだよね？
マルチタスクと言ってもポンコツでミスは多いから仕事関係や書類、持ち物は3重チェックしてる
でも同じくADHDの母親は、書類書いてる時に話しかけるとまさに発狂って感じでキレてた
母親がヒステリックでおかしいだけだと思ってたけど、ここ見ると中断されるとすごく嫌って人のほうが多いのか…ちょっと母に悪いことしてしまったと反省 中断して怒るのはアンガーマネジメントでがんばるとして
何かしてる人にむやみに話しかけてはいけないことも教えた方がいいと思う それは難しいなぁ
人間、常に何かしらしているので
何かしている時に話しかけるな ＝ 常に話しかけるな
みたいになりそうで、融通の利かない子ならなおさら無理。
で、やっと何もしていない状態を見つけて話しかけたら
今、一人でゆっくりしていたのに！！！
ってなるオチｗ そういえばある程度大きくなって話が聞けるようになったのもあるけど(コロナで時間や余裕ができたのも一因)
ほら、今お母さんこれやってる最中でしょ？見て、今話しかけていい時？
とか
空気読もう、お母さん今いっぱいいっぱいでこれ以上無理ってわかるよね
とか言う時ある
今まで気づかなかったけど優しく言える理由って
私がだらしない性格で家事が嫌いだからだ
洗い物なんて次使う時で充分じゃない？
洗濯だって最悪次の朝干す前に取り込めば朝日でカラッとしてない？
晩ご飯なんてラーメンでよくない？
風呂だって冬なら入らないでくれた方が楽
みたいなのが根底にある
イライラするのはキチンとやらねばと思ってある程度キチンとやってる立派な人なのではないだろうか 中断してそれで誰かが後やってくれるならいいけどそうじゃないならイライラする
掃除はしなくても気にならないけど調理と洗濯干しは中断したくない 大袈裟だけど中断しちゃうと後から続きをスムーズに再開できるか不安
この切り替えの下手さ、スレタイ児と一緒だな～自分も障害持ちなんだなと常々思う 同時に複数のことをこなしている「マルチタスク」は
一見、自分が頑張っている感や充実感が味わえるけど
人間がやっていることは実際は「一つずつ」
それを高速で切り替えてやっているのがマルチタスク。
一時中断して、元の作業に戻るには、それなりの精神力が必要であり
実はマルチタスクは効率が悪いということが研究されているみたい。
定型だろうが障害だろうが、
いったん別のことをしてしまうと、元に戻るときに脳に大ダメージをくらう。
参考
https://swingroot.com/multi-tasking/ >>844
いきなり本題を話し始めちゃうのじゃなくて、今いい？って聞くのならできるし必要なスキルだと思うよ
空気読めないからこそ聞いて待つの大事だしさ
そしたらあと1分待ってってキリのいいとこまで済まして、子どもの話を聞くとか
お互い障害あるんだもん、親だけ我慢してるのしんどいし痛み分けの方がストレスないと思う >>848 マルチタスクって言ってる人もマルチタスクがすばらしいって言ってるのではなくマルチタスクしかできないのではないかな
私は中断されなくても完璧にこなすのは難しい
過集中は別だけど
AとBと同時に4割りずつやって、途中で放り出してCを7割りまでやって、Aの残りを8割りまでやりながら頭の中はBの事でいっぱい
みたいな事を延々とくりかえして可能性な限り残ったものを少なくしている感じ
効率が悪い事はわかってるけど１つをキチンと終わらせようなんて思ったら、Aのみを必死で7割りまで終わらせました他の事は今日はこれ以上出来ませんメンタルにダメージを負ったので放心します、みたいになる 集中ができないからシングルタスクがきつくて意外と事務の仕事は向いてた 過集中したって完璧に出来るわけじゃなく
普通の人の完璧が100として、やり過ぎて300とか500までやるから100はクリアしてるだけであって結局500の時点で満足して仕上げせずに放り出している
ごめん、なんか自分の内面について掘り下げて語ってしまった >>850
私もそんな感じ
仕事はパソコンでマクロ作ったりプレゼン資料つくったり、常時20個くらい細々した作業抱えてるから、締め切りだけ意識してその日の気分でやりたいものをちょこちょこ進めてる
かなりADHDひどいけど仕事はすごく性に合ってる
家事もそんな調子だから、最終的には定期的に洗濯も食器洗いもやっているのに、どれもやりかけの状態で他の家事やるせいで家は散らかってる
主婦業はあまり性に合ってない 一人の時間がないと駄目な人っていますか？
なのにコロナ禍でどこにも行けない
家はほぼ在宅勤務の旦那と不登校気味の子供
1分たりとも一人になれなくて発狂しそう
精神的に不安定だからいつもより更にべったりしてくるのがフォローしなければと思っても耐えられない
本格的に不登校になったら家でべったりしてくるんだと思うと本当に家出したい 私もそうだから食べ物の買い物に一人で行くときだけが幸せ 大きくなってくるとべったりされるの嫌だよね…スキンシップは精神安定に良いだろうし自分が親に抱きしめてもらったりした記憶がないから義務感でやってる
どうしても無理な時は暑いからやめてと言うけど >>844
「自分がされて嫌な事は人にしたらいけない」の変形だからそれなりに出来るようになる。
「自分はされても平気だけど、ほとんどの人はされると嫌」
「自分はされたら嫌だけど、ほとんどの人はされても平気」
も多い上、空気を読むのも苦手だからなかなか大変だけど。 >>849
「今いい？」は大事だよね。
でも「あとちょっと待って」に「それは何分？」「言われた時間は過ぎました」と言いがち。 >>855
ずっとトイレにいるわけにはいきませんよね
医療機関勤務なので感染リスクを考えるとネカフェなどに籠もるのもはばかられて逃げ場がない
みなさんは常に人に囲まれててもストレス感じないんですね…羨ましい ＞みなさんは常に人に囲まれててもストレス感じないんですね…羨ましい
どこからこんな考えに至るのか
さすがスレタイ スレタイ児抱えてたら基本的にひとりの時間なんて皆無の人が多いと思うけどなんでそういう思考に至るんだろう 不登校って先が見えない闇だからね
そのオーラ丸かぶりなのはきついと思う
母親が全部引き受けて仕事も家事もってスレタイなのに荷が重いんだよそもそも
私も少し前まで死ぬことばっかり考えてたし
全部放り出して消えたい 私は一人の時間欲しさにめちゃくちゃ夜更かししてしまう
夫が0時に寝て、そこから4～5時間くらい起きてたり
朝起きられる気がしなくてそのまま寝ずに朝を迎えて仕事の日もある ふらっと旅に出たくなるけど実際そうするかはともかくそれも許されないんだよなと思うと更に閉塞感 そもそも閉塞感がわからない
誰かといても心を閉ざして上っ面の会話に終始出来る >>861
お友達のお母さまはトイレに冷暖房を完備して、もちろんお掃除もキレイにして長くいても快適にしてひとり時間を捻出されていましたよ
私は夜間は主人に任せてジョギングやサイクリングで楽しんでいますよ
暑いけど自分のペースで運動ができると気分も上がりますよ ストレスストレスって話してた保護者の人が
だから旦那が帰ってきたらフラっとファミレス行く、とか子供寝かせたら飲みに行くって言ってて羨ましかったな
子ども、私じゃないと泣き止まないし
そもそも旦那は子どもの泣き声にキレだすし >>869
それは…大変ですね
ご主人、怒らなくてもいいのにね >>861
今まで綱渡りだった状況がコロナでダメになってしまって、パンクしているのは解る。
でも、1人で過ごす時間が無くなるのが解っていて旦那と結婚したんでしょ？
更に1人の時間が無くなる（数年は24時間対応を迫られる）のが解っていて妊娠出産をしたんだよね？
自分の判断でやったことの結果だから、自分で工夫する以外ない。
＞みなさんは常に人に囲まれててもストレス感じないんですね…羨ましい
どうしても無理なら離婚して単身家を出たら？ >>868
そんな余裕のある生活も理解ある旦那がいる人ばかりじゃないからストレス溜まるって話なんじゃないかなあ >>873
そんなの誰も言ってないよ？
スレタイ児は不登校になりやすいのはわざわざ言うまでもないことだと思う さっきドラえもんが、のび太がしているマルチタスクの例をあげていた。
「のび太くんは鼻ほじりながら牛乳飲んでる」
「鼻ほじりながらけん玉している」
それもマルチタスクなのね…。 ハナホジしながら牛乳飲んだら鼻の中に入りそうな予感
けん玉の方がまだ出来そう
私ハナホジしながらゴロゴロしてテレビ見つつスマホｽｯｽしてるけどマルチタスクできてたみたいだわ >>873
864は子供がASDとも書いてない
ID:J3mh4g2rは真っ赤の割にはズレたレスばかりだから
当事者だけどスレタイではないお客さんって感じね 別にここ自閉症オンリーのスレじゃないからね
書き込みするとたまに、本当にスレタイ親？って聞かれるけどASDきつくなければ空気や言外の意味はわかるわ >>875
マルチタスクの話してるわwって思って観てた >>877
道具に脳を足す場面で思ったこと。
「私とうちの子の頭にも足してよドラえもん！」 ADHDの人はせわしいけど、感覚は人とずれてないからまともな人多いよねうらやましい >>854
私は同じく1人の時間ないとダメなタイプ
幸いなことに夫が協力的で子供好きなので、土日のどちらかはまるっと１日子供と外出してもらってる
平日は夜中に起きてて1人の時間作って、朝が辛いから朝の3時間は夫に子供見てもらってる
ご主人に1人の時間を作る協力を頼むのは難しいかな？ 愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 37[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560434095/
>>631
> 発達障害が苦手とするのは、例えるなら「マルチタクス」
> 健常者は「問題を解く」わけだが、発達は「設問を見る」「考える」「書く」の三つの動作を同時することはできない
> 「書く」ときには「書く」ことだけしかできないので、いつのまにか設問は「見なく」なっている
> 見ないから考えない
> 書き始めてしまうと、そのことだけをやっているので、太字にしたり花丸にしたりという単独の動作を継続する
> よくある発達の回答
> 問 Dogの品詞を書きなさい
> 発達の答 犬
> 発達は「Dog」の訳は何度か答えた経験があるので、「Dogの」だけを「見て」、次に犬と「書く」
> 書く途中や、書き終わったあとに設問を「見る」とこはない。
> これは「問題をよく読めば…」といったレベルの注意では解決しないほど、根の深い欠点
> 健常者が、「わかった！」と体感する経験とは、上記の問題でいえば「犬」と回答中、あるいは回答後に
> 設問を、「書きながらもう一度、一瞬見て」「あ！ 品詞が聞かれることもあるんだ！」と「気づく」
> よく発達に「気づき」の重要性を説くシーンが見られるが、発達に欠けているのは「気づき」ではなく、
> 「書きながら一瞬見る」といった「二つ以上の行為の平行」＝マルチタスクである
> ＯＳの設計から考えると、シングルタスクとマルチタスクは、決定的にちがう
> 「話を聞きながらちょっとメモする」とか「文を書きながら、冒頭部分を一瞬振り返って確認する」といったことは
> 発達には至難の業。
> 健常者の「気づき」は、いくつかの動作の平行のなかで、その身体的運動の交差のなかから立ち上がるものなので
> 発達には「気づき」は……ない
>>633
> >>631
> その説明すごく腑に落ちた
> スッキリした爽快感とともに絶望感もすごい
> 苦手とはいえ少しでも気づきを促す方法はないの？ >>871
自分の意思で就職しても後悔することはあるし >>871
自分で選んだ人生に愚痴が一切でない方がビックリだわ >>871みたいに他人を責めがちなの私もあるわ
今更それを言ってもどうしようもないだろうという事に正論とか極論を言っちゃうことがよくある
他人のルール違反や失敗が嫌いだし他人に厳しいからニュースとか見るとよくイライラする
でも私の場合自分には甘いから最悪 >>888
＞みなさんは常に人に囲まれててもストレス感じないんですね…羨ましい
これがなければそんなこと言わない。 >>890
だよね
まぁ人の神経逆撫でする発言をしがちっていうのは特性だろうから責め立てても仕方ないけど >>889
＞今更それを言ってもどうしようもないだろうという事に正論とか極論を言っちゃうことがよくある
自分が不愉快だから他人の内心の吐露を強制終了させてしまうってことだよね
解決を要求されてるわけでもないのに
ASD仕草？共感能力の欠如？ 私はADDでくよくよする性格
今更そんなこと言ってもしょうがないみたいな話してポジティブな人には嫌がられるよ
学生の時とかそれで人に嫌われたから今は相手を選んで互いにネガティブな人にしか話さないけど >>893
まあリアルではそうでもここではあってもいいと思うんだよね
>>871がアドバイスしてるつもりだったらかなりなものだと思う >>890
あろうがなかろうが関係ない
皆が見てる掲示板なんだからさ >>871
わかるけど、それもかなり極論だよね
正論押しつけは嫌われてしまうから自分も気をつけたいな この人と結婚すべきではなかった
子供を産むべきではなかった
この職場はやめておけばよかった
もっと勉強しておけば
もっと遊んでおけば
一度も思ったことがない人だけ>>861に石を投げなさいと言われ意気揚々と石を投げる>>871 ＞みなさんは常に人に囲まれててもストレス感じないんですね…羨ましい
自分は人から言われて平気な言葉ではない。 【低時給】 塾講師アルバイトが集まるスレ part.
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/juku/1557213527/
>>511
> 個別は実態が見えてきて信頼なくなってきてるからね
> 高い授業料払って三流大の学生に適当な授業されて成績上がらないんだからしょうがないよ
> 今まで成り立ってたのが不思議なくらい
>>513
> 頭悪いなあ
> 成績上げられないから1000円なんじゃなくて1000円だからまともなのが集まらなくて成績上げられないんだよ
>>607
> 中受塾やって中受アンチになるの分かる
> 子供の将来のためじゃなくて親の見栄のために中受させる家が8割
> ああいう親と6年間付き合うことになるのかと思うと、自分の子は絶対に私立に行かせたくない
> 特に四谷偏差値55以下は躾が悪いガキばかりでうんざり
> 塾の宿題やらせるのに毎日親子バトルになるんですが先生どうしましょう？とか言われても
> 「勉強以前に子育てに失敗してるから今さら何しても無駄ですね。いったん子ども(自粛)してから旦那に中出ししてもらってニューゲームしたらどうでしょう」
> としか言えないわ
>>613
> 二月の勝者俺も読んでるけど、みんなちゃんと勉強してて凄いなぁ……ってなる
> 中学受験とか別世界だわ >>898
必死みたいだけどだからって言って許されることじゃないって言われてるのに 指摘されてもそこがわからないところがいかにもってことか
ここの人はみんな当然特性あるけど客観視皆無なのは致命的だね まあみんな目癖鼻くそなとこあるよね
ここは間違う人も多いし変わってる人も多い、そしてそれをスルーできず指摘し続ける人も他スレより多い
どちらも違ったポンコツのように感じるよ >>861
仕事は楽しめてますか？
私も家では息が詰まるしストレス多だけど、幸い、職場はストレス解消になってる。同じく医療系なので感染に気を遣い過ぎて苦しい時期もあったけど。
車通勤だから、途中でコンビニの駐車場で1人時間を満喫してから帰宅するよ。 発達障害児に迷惑している子供・親御さん 59人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1582276751/
>880
> 夜中の12時すぎたんですけど斜め上の階の発達子がうるさい
> 猿のような奇声と足音酷いし親父の怒号も酷い暴力振るってないといいけど
> 警察に電話してみようかな？仕返しが怖いからしないほうがいいかな？
>882
> 前に五軒も離れていて相手方大きめ戸建てなのに夜中に半端ない奇声癇癪と夫婦の怒号でなにごとかと思ったのがあった
> 奇声は何度もあったけどさすがにその日は誰か通報したのか児相と警察きてた
> 謝罪しにきたけど奇声に耐えられなくて自分が引越ししたよ...
>883
> うちの隣もすごい
> まああれだけ言うこと聞かずに騒いでる子供なら、
> 親もそれを上回る声量と迫力で怒鳴らないとダメなんだろうなあ
> でも学校の先生ってそれができないから大変だなあ
> と思いつつ、なんとなく通報できずにいる
>888
> 泣き声じゃないんだよね
> それくらい誰でも分かる
> 一般的な泣き声とは全然違うから近所だって大変なのよ
>891
> 理解してくれって言われても無理だよね
> 性犯罪者予備軍みたいなのもいるしさ
> 近所の発達、親がスマホのフィルター機能かけてないみたいで
> 公園とかでエロ動画見てるみたい
> 見せられたって言う子もいるし、学校に通報して親に連絡してもらっても
> そもそも親が放置だから全く効果なし ウソが言えんしウソくさい会話も辛いのよ
辛いけどそれじゃダメだと思って本音言わんよう頑張るけど、こういうの楽しめる人はいいなあって思うわ
悪口もダメだわ
めっちゃ焦って会話を変えてしまう
子どもっぽい価値観なんだろうけどさ、言えんのよ
そういうところを好んでくれる人もいるけど、一緒に悪口言わないとそれこそウソくさい人だって思われて嫌われることもあるわ
はあ… 学生時代の友人たちは悪口ほとんど言わない人ばかりでついそんなようなこと漏らすと逆に浮いたから自然と言わなくなった
悪口言うのが大人ってことなら子どもでいいや
悪口で盛り上がろうとする人たちには嫌われたって構わないよ
無理して混ざらなくていいよ 悪口言わなくても全然会社でもママ友関係でも好かれるよ
私の周りではむしろ悪口を言わない人のが好かれてる
相手が聴いてほしくて話してるのに焦って話題変えたりするからそういうとこが変な人だなと苦手にされるんじゃない？
一緒に悪口言わなくてもうまく対応すれば問題ないはずだよ、健常でも悪口言わないポリシーの人はけっこういる >>909
なるほどね
そういうところを器用にできないのは確かに自分が悪いわ
悪口を受け流すのがめちゃくちゃ難しい
ふーんそうなんだーって言って焦って、そういえばねーって話題変えたくなっちゃう
確かに変だね 難しいな
悪口言わない人がいるのはわかる 自分もそういう人と一緒にいるのが落ち着くから
悪口言いたくないよねえ 相槌も打たなくていいんじゃない？
私の職場にも悪口ばっかり言ってる人いるけど、まともな人たちはほとんど無言で聞き流してる
反論したり遮ったりしたらかえって話が長くなるから
悪口ばっかりの人、感情コントロールも下手で仕事にも波がある。私とは別種のお仲間なのかなと思う 健常のいい人
誰かが悪口言い始めると途端に黙って下向いて動かなかったよ
>>911
後半同意
悪口ばっかり言ってる人の、悪口じゃない真剣な悩みを同情的に聞いてしまったら
夕方から真夜中までLINEが届いたことある。無理に切り上げたけど
でもその人がその日すべき作業、なんと終わってなかったのよ
悩むことも真剣に取り組んでるうちに入ってるみたいで、何も悪びれてなくて
発達障害かはわかんないけど
優先順位つけられないし相手の迷惑考えられないで認知まで歪んでるなって思った みんなで悪口聞いてる時はいいんだけど、一対一になった時の悪口への対応が難しい… 療育に関わると人格そのものを否定してはいけないって教わるしね
こういうところは困るねーって言ったり同調したりはいいけどよっぽど腹立ってるとき以外自分から言わない方がいいだろうな
どういう風に伝わるか分からないし 一対一の悪口はそうなんだねー大変だねーで繋いで、適当に話変えたり切り上げたりしてるかも
しんどかったねとかの共感を入れると悪口がヒートアップするから徹底的に部外者感出してる
コミュ障で友達に飢えてた時期ははそういう人とも仲良くなろうとしていたけど、子供が入園してからは付き合い方が合わない人とは線を引くようにしてる
ほんとどういう風に伝わるかわかったもんじゃないよね 私はASD、職場でKY具合を隠してないからKYキャラって認定されてる
悪口や愚痴は多少付き合うけど、発展性や解決しそうになくて聞いてるのに飽きたら
「そろそろ、人を呪わば穴二つゾーンじゃない？運気下がるよ」と切り上げちゃうけど、
相手はたいてい「あ、ヤバかった？愚痴聞いてくれてありがとう」って終了してくれる
陰で何言われてるか知らないけど、私に伝わってこないことは気にして無いわ
上司は私がASDなこと知ってて、誰かを傷つけて私が態度を改めなきゃいけない事なら改めるって言ってある >>916
そういう言い方もよく聞くよ
なんか黒いのでてるよーwって、話題変わったりとか
職場や何かの団体でいない人を悪くいうのって、各々の気持ち以前に働く環境として最悪だもん 子供と双六やトランプ
勝ちへのこだわりからズルばっかりしてイラつく
これは私も特性なのかもだけど子供といえどルール無視するのが許せない
余裕持って接したい･･･ 平然と悪口ばっかいう人はお仲間かなんらかの人格障害持ってる人だと思ってる
普通の定型ママはそんなに悪く言わないし言っても遠回しにさらっと言うくらい ここ見てちょっと安心したよ
悪口は共感しなくて大丈夫
悪口が嫌なのはみんな同じ
ふーんそうなんだーで頑張って乗り切れそう 私いつまでも切り替えできなくて悪口言ってしまったり嫌な事をさせられそうになったらはっきり断ってしまう
言わないでいると何とも思ってないと思ってたとか、それについて全く考えてないと思ってたとか
むしろやりたいと思ってたとか誤解されて嫌な事や面倒押し付けられる
もう終わったことも何年も恨んでしまう
どうすれば悪く言われずスムーズに断れて自分も溜め込まないですむんだろう 私も切り替え苦手で根に持つから学生時代までは悪口ばっかり言ってたよ
今は発達の自覚もあり無差別に悪口を言う危険性も知ってるから家族と本当に気心知れた人にしか悪口は言わない
ママ友とか知人の悪口には適当にそうなんですか～みたいに相槌だけ
そして見境なく言う人は警戒する ・母親がストレスを感じ、それを我慢すると子供に伝わる。
・父親がストレスを感じても、それは子供には伝わらない。
・子供のストレスは、父親に伝わる。
https://daigoblog.jp/hidden-poisonparents/ 私も家族にしか愚痴や悪口は言わない
昔、少し苦手な人がいるんだと話をしたら、全然違う話にされて本人に伝わっていたことがあり恐怖
陰口は言わないのが一番安全だと思ってる >>869
全く一緒
うちのクズ旦那も子が泣いたら怒る
お前のおこり越えの方が余程うるさいわと本当にイライラする
誰に聞いてもみーんな良い旦那さんで凹む
うちは良い旦那だよーって人以外でうちみたいなクズ旦那持ちいませんか？ >>925
うちもクズだよ
発達に理解がなくて子どもへの対応が最悪。と言うか本人は気付いてないけど旦那も発達だと思う みんな旦那さん問題ありなんですね…
発達障害者同士は惹かれあいやすく、結婚しやすいと研究結果があると聞きますよね
健常な良い旦那さんな人いますか？ スレタイ児がいる事で親の特性も表面化しやすいのかも
定型だけだったら親が発達障害だったとしても何の問題もなく過ごしてる人はいそうだなあ >>927 うちの旦那は定型
ずっと人前ではオナラしないみたいにみんな家族や親友の前ではいろいろやらかしながら生きているんだと思ってたので、
この人はいつまで経っても他人行儀だとすら思ってた ウチの夫も定型だけど、男の更年期障害ってヤツで荒ぶってるよ
子供に発達障害が分かった頃には色々勉強もして理解しようとそれなりに頑張ってたはずなのに、最近急にパワハラモラハラがすごくて子供が怯えてる
友人が広く浅く居て本当に羨ましい… うちの旦那は怒鳴ったりとかしないし大人しいASDだけど子供に興味がなくて育児家庭に全くコミットしてこない
殆ど自室にいてご飯のときにしか降りてこない
シェアハウスの同居人みたい 10代の頃から人って
1 どうして普通の事ができないの？バカなのか？
2 君おもしろいねー大好き
3 可もなく不可もなく淡々と一緒に過ごせる
の3種類がいると思ってて1.2の中でそれぞれボスタイプと変わり者タイプがいて、3はその他大勢
3に入ろうと思っても半年1年すると爪弾きにされてしまうのでともかくその集団のなかで2にとりいって1から身を守ってた
今は知り合ってすぐからでもだいたいこの人はこれだなってわかる
ここにいる人で似たような人いない？ >>933 同じ経験してたら感覚でわかってくれる人多いかなーと思ったんだけど
1 過去と今の日本の常識が全てだと思っていて自分もそれに従うべき従わねばならないと思い込んでいて努力している
だから自分の価値観からはみ出る人が許せない可能なら攻撃する
2 柔軟であることを好む、変わったものを新しい面白いと思う
古い価値観に嫌悪感を感じる
3 ともかく争いたくない、人と違う事はやりたくない、意見を言って責任をとりたくない
もしくは何も考えていない
もしくは1.2だけど擬態している
かな >>934
発達障害の中での分類じゃなくて、全人類を対象とした分類ってことかな？
もうちょっとバラエティに飛んでると思うけど… 分からないでもないけど2を見極めて仲良くできるのは才覚や愛嬌だねー
私1か3しかない >>932性格統計をざっくり3分類にしてる性格分析とかありますね、10万人の膨大なデータの統計学なので近いかもしれません
①のグループ
しっかり者たち
②のグループ
天才たち
③のグループ
いい人たち
③のいい人たちはとにかく争いが嫌い平和主義、1番になるのが苦手な目立ちたくない人たち
気持ちを一番に優先する人たちなのでもしかしたら、最初は優しいけど、発達障害の空気の読めなさでそのうちなにかで傷つきそっと離れていくのかも？ >>927
みんなって言わないで
うちは定型旦那だよ なんでこんなに発達の遺伝子って濃いんだろうね
うちは旦那定型だけど子は発達だし >>942
発達障害の遺伝は縦方向だけじゃなくて横方向にも繋がる
例えば、親は定型だけど、親のきょうだいにいたり、隔世遺伝していたり
市松模様みたいな感じ
定型妻＋定型夫から発達障害児が生まれる場合もそう
きょうだいとか親とかが発達障害の傾向にある
濃いっていうか誰にでもあるんじゃないかな？
6人に1人は発達障害というし >>941
文章全部読みなよ
それで「みんなって言わないで」の反応は変わってるよ 0635240835060806報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と >>865
私は早く寝て朝早く起きてボーッとしてる時間がすき
周りも静かで邪魔されない唯一の時間 うちは夫は定型だけど私がサラブレッドすぎて子供は定型が産まれる気がしない >>944
同感
自閉の特性自体は大半の人が多少は持ってる
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/042000014/042200005/?ST=m_column
発達遺伝子も大半の人が持ってて、たまたま超濃かった上位2.5%がASD、10～15%(グラフから超大雑把に推測)がグレーゾーンって言われてるだけかもね https://twitter.com/shiropen2/status/1297738759471919111?s=19
本読むのが苦手でもこういう技術で読めるようになるのかな
私は地図読めなくてカーナビつける前は事故りそうで免許意味なかったけど
カーナビつけて運転できるようになったし
今はスマホのアプリで歩いてても迷わなくなった
子どもも生きやすくなるといいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私はASDで超絶方向音痴
GPSを作動させたスマホ握りしめて全然違うところを歩いていたことあるよ
新宿駅の乗り換えは、ASD子鉄の息子に年中の時からエスコートしてもらってる ここBUMP好きなアラサーアラフォー多そうだな
幸せ喜べないで鬱になるのも特性かな >>953
横だけどそうかもw
ASDではなくADHDだけどかなりの方向音痴だわ
女っていうのも影響してそう 174724084717>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着た★まとめ
88
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 >>954
人の幸せが喜べないのはASDとかADHD関係なく、単なる抑うつ症状ですよ！？ >>954
BUMPはよく聴くけど、藤くんをそういう目で見たことないんだよね
でも、報道出たらショックな芸能人いるから気持ち分かるよ >>954
バンプ好きだけどASD強めだからか
人としてのバンプに興味皆無で音楽さえ続けてくれたらどうでもいい派だ
むしろ好きな芸能人が熱愛でショックとかって定型に近い感覚かと思ってたけどどうなんだろーね
昔から学校とかで好きな芸能人とかの熱愛だの結婚に凹むよねーって言われるたびに、話し合わせてショックなフリして擬態してたの思い出したわ
本音は自分に影響があるかないかにしか興味ないから、自分が好きな音楽が聴けなくなるってなった時にしか悲しくならないw 唐突で根拠のない>>954とそれに乗っかる人々に困惑 困惑する必要ある？
5ちゃんねらは雑談好き(特に夏休み) 困惑したけりゃしてていいよw
でも時間の無駄じゃない？ 330724080733>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着た★まとめ
88
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 自分も藤くん好きな方だけど結婚したのは単純にめっちゃ嬉しいしおめでたいねーって思う
好きな人が幸せだと嬉しい 011824081801>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着た★まとめ
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中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 ASD、ADDだけど方向音痴ではない
映像記憶があるので一発で覚えられる、何年も前に来た場所でも覚えているのですぐ行き方がわかる
逆に定型の夫は方向音痴
空間認知能力とかも関係あるらしいね ADDの私はひどい方向音痴ってわけではないと思うんだけどよく道に迷う
初めて行く時は一発で目的地に着くけど、2回目3回目になるとなぜか曲がるところ間違えたりするんだよね
たぶん最初は緊張感持ってしっかり周り見ながら歩くから正しい道を選べるんだけど、慣れるにつれて気が緩んで不注意が発動しまくるんだと思う
そして完全に覚えてぼんやり歩いても迷わなくなった頃には、同じ道を歩くのに飽きてあえて違う道に入ってみてまた迷うw >>967
私もASD+ADDだけどこれ
頭の中に地図があって自動的にマッピングしながら歩いてるからあまり迷わない
数学の図形問題も得意だった
知り合いで方向音痴だった人たちは左右盲だったりこれまで方角を意識したことがないとは言ってたけど、不注意なタイプではなかったと思う 目につきやすい広告やコンビニを無意識に目印にして歩くから、2回目3回目行くと広告が
変わってて迷う
次は失敗しないぞ！ってその時は思っても、次に出掛けるときには忘れてる ADDで酷い方向音痴、左右も基本はわかるけど混乱する時もある
運動音痴で手先も不器用勉強も出来なかった
仕事は全く出来ません addの友人は道の目印としてクロネコヤマトのトラックがとまってるところを右に曲がった、という覚え方をしてた
移動するものを目印にしてはいけないなんていう頭がなかったらしい >>967
あれ？迷った？って思うと軽くパニック起こして、目眩して喉乾いてくる
苦手意識持つともうダメなのよね… そんなに地図読めない方でもないけど一人歩きのときは時間に余裕持って知らない道に入っていくのが好き
今は子連れだから最短か歩きやすさ重視 今日近所の公園で女の子がけっこうガチでいじめられてた
学校に報告の手紙を書かなきゃ！って急いで書いてからこういう衝動的な正義感が止められないのも発達障害のせいなのかな、、
と凹んだ >>977
ガチな衝動性があれば
いじめっこぶっ飛ばして女の子を保護者か警察に連れてってると思うわ >>977
私もランドセル背負って自転車乗ってる子が公園に停めて学校向かってるの見つけて電話したよ
やんちゃで有名だったし、知らんぷりしていつか事故に合ったらって思ったし この流れで申し訳ないけど、張り紙したり電話かけまくったりの自粛警察はお仲間が多そう >>979
衝動性があっても不器用だからケンカは弱い 若い頃始発のガラガラの電車で露出男に見せられて、座ってる露出男を持っていたカラのペットボトルで思いっきり殴ったことある
なんか許せなかったから
その話を友達にしたらナイフとか持ってる可能性考えなかったのかと注意されて本当だ怖いと気づいた >>983
殴った後、相手は反撃してこなかったの？ >>977
そんな現場によく遭遇するのも発達かな？
公園でのイジメ、駅で盗撮する男子高校生、100均で万引きする男性、痴漢や変態露出男、ノーブラ美女などなど目撃経験多い。
公園イジメの時は近くの小学校に電話したらすぐに先生達が見回りに来たよ >>984
反撃しなかったからこそ>>983になるんだろ
読解力の問題 >>988
反撃したけど素手だったから勝てた可能性も >>989
それを言うなら反撃されたけど、では？
そしてその場合であっても>>988だから質問すること自体おかしいよ >>978
背中押してくれてありがとう！今日学校宛に手紙を投函してきたよ
本当は電話で済ましたいんだけど、私電話が苦手で話がとっちらかっちゃうからダメで…
手紙なら短く漏れがなく、相手にわかりやすく書けるし
何度も書き直せて、出す前に定型の夫に読みやすいかの確認作業をしてもらえるから安心で…
あときちんと形に残る方がいじめのような問題にはいいかな？と思ったの >>991
よかったね
近所の公園で違う小学校間のイジメがあって、誰かが学校に連絡したらしくて
それぞれの小学校の副校長が公園に様子見に来てたよ
それくらい今はイジメっておおごとだから 一概には言えないよ
ウチの幼稚園で虐待の内部告発があって揉めに揉めたけど結局隠蔽されたまま
先生同士や保護者同士の虐めも表面化したのに
このご時世に隠蔽ってできるんだーとむしろ感心した このスレッドは１０００を超えました。
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