自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 68人目

**名無しの心子知らず** · 2020/08/02(日) 15:54:39.53

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 67人目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1594849978/

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 05:22:45.74

このスレだと知的なしの自閉症と言われてる人もいるよね
その人は高機能自閉症だと思われるけど自閉症としか言われなかったの？

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 05:23:17.01

その人→その場合、子は

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 06:03:15.40

>>953
ウチは平均的な数値だけど、自閉症スペクトラムって言われたよ
今は知的ありもなしもスペクトラムに統一されてる

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 06:53:32.62

今はまとめて自閉症スペクトラムだからね
うちも先月診断受けて、そう言われたよ
検査結果が知的には高いIQを示していたから｢昔で言うアスペルガーですか？｣と聞いたら｢そうです｣と返された

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 07:19:49.89

小学生の頃児相でやった検査でアスペルガーの診断されたけど
うちの娘ずっと言語60台なんだよね
言葉の遅れというラインは普通のヒトのイメージよりかなり下の方にあるようだ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 07:46:19.12

確かに1～3歳の頃って言葉の遅れがある子が結構いる（定型児でも遅い子いるし、スレタイ原因で遅い子もいる）から、はっきりわからないよね。
療育にも最初はDQ50台だったのにDQ80台まで伸びて療育手帳返納した子もいるし。
今は早期療育の流れから低年齢のうちに発達検査してDQが低めで「知的の遅れ」って言われて手帳を取る人も多いけど、その後伸びる子もいるから早くから手帳をとったり診断受けるのはどうなんだろ？って思ったりする。
まぁ、手帳や診断がないと療育通えないとか療育園通えないとか保育園の加配がつかない自治体もあるから仕方ないんだけどさ。
うちの子は知的もあるし自閉度も重いから早めに療育手帳とったり診断して結果的に良かったけど。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 07:50:06.15

ギリ知的なし程度を高機能と呼ぶ気がおきない、というか「福祉よこせ」が本音
日本だと平均110近いんだから、それ以下を高機能とか呼ばれると福祉の範囲外にする方便としか

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 08:08:18.51

IQ80～90台でも
コミュ障不器用なんか重なったりすると
ハンデ大きすぎて
福祉必要になってしまうよね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 08:12:26.39

>>959
実際に91でも自閉診断があれば手帳が出る地域もあるからね
つまりそういう事だよね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 08:22:41.51

昔は発達障害の診断もないし、わざわざ発達検査しないからわからないだけで、一般人の中にもDQ70～90とかゴロゴロいると思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 08:29:52.78

本当はIQ85以下を知的障害にしようとしたけど、
それだと当てはまる人数が多すぎるから70以下にしたんじゃなかったっけ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 08:30:11.76

昔？知的障害の判定基準をIQ80か85にしたら何十%の人が該当してしまったから基準値を下げた、と前にネットでみたことあるんだけど知ってる人いる？

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 08:40:58.06

IQ 27の重度だけど、私でもちょっと難しいIQ120～の立体パズルをするする解いてしまう
本当意味わからん

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 08:43:20.95

うちも91から手帳取れる自治体で、まさに子が91だったんだけど特に手帳の案内はなかった
予算考えると積極的には勧めないんだろうね
ただ、取れますよって言われてたとしても申請はしなかったかも
情けないけどまだまだ受け入れられないし期待してしまう

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 09:02:38.31

>>964
心理検査の時に検査員とのやり取りしながら指示に従って検査項目クリア出来るかが数値だからね
最重度の子でも日常生活では結構色々出来てたりするんだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 09:04:35.99

>>961
自分が住んでるとこだと91まで手帳が出るけど、「自閉症限定」だよ
自閉症のない知的障害では手帳が出るのが75以下だったかな

小学校だと勉強はできなくても問題なく学校生活送れてる子はいるし
学歴なくとも段取りとか実行能力が優れてれば、仕事も生活もけっこうやってけるのかも
昨日話題になった早稲田の人と逆のタイプね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 09:31:12.29

とあるネットのサイトに書いてたデータを見たら
IQ70～85 13.6% IQ50～70 2%って載ってた。
約10人に1人ボーダーなんだなって思った。クラスで3人くらい。
昔から底辺高校とかには勉強が出来ない子とか不良ヤンキーな子とかいたけどその子らの中にも軽度知的又は知的ボーダーな子いたかも。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 09:33:16.63

>>966
単語や文字は好きな言葉しか覚えてないし
計算なんて意味も分かってなさそうだから重度なのは間違いないんだけどね
妙に気を回してみたり出来る事があると、なんでそんな事ができるのにこんな簡単な事が出来ないんだよ！？って無駄に腹立ったり歯痒くて疲れてしまう
いつか慣れるのかな…

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 09:34:23.81

アスペだろうが高機能だろうが知的ありだろうが自閉は自閉とかよく見るけど何言ってんだっていつも思ってる
全く違うむしろ真逆
例えばjobsみたいな典型的天才タイプのアスペと知的重く福祉のお世話一択コースだと天と地の差だよ
アスペ嫌だとか定型が良いとかも見るけど個人的には才能さえあればアスペ万万歳だよ
むしろアスペ憧れる
ただし医者や弁護士とかになれるレベルのアスペね
定型の落ちこぼれよりアスペの医者の方が遥かに勝ち組なわけで
何故みんなが自閉を忌み嫌うのかも謎だわ
人の気持ちがわかる必要なんてないし本当に人の気持ちを救いとれる人間なんて定型でも稀だよ
要は擬態できればいいわけで結婚式でも感動なんてまるでしなくても感動したふりしたらいいだけだし
実際すぐ感動して泣くミトちゃんや徳光みたいなやつの方が怪しいし信用ならんし

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 09:41:08.03

>>968
100切る子は5人に1人はいそうだね
ボーダー圏内なら親がサポートしろってことだろうな
はぁ…

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 09:42:05.47

「金魚の糞になりにくい」のだとしたら、それはメリットだろうね
オレオレ詐欺とか「個人の感想です」垂れ流しの悪徳商法とか、
定型向けの質の悪いやり口に引っかかりにくいのだとしたらそれもメリット

ただ自閉の中にも妙に素直だったり他人ばかり追いかけるのもいるから
自閉ってカテゴリ分けは本当に意味不明
マイペース型で過集中みたいなタイプはメリットだと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 10:09:09.14

>>970
わかる。我が子はまだ2歳だけど確実に知的ありだからそのレベルのアスペに憧れる。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 10:18:59.56

私はどんなに頭良かろうと労わない、具合わるくても自分の要求だけ、シ○とか言う子とは暮らしたくない
ここではママ○んでって言われたとかいうコメントにワロたとか付くけど全く面白くないし感覚狂っちゃったんだなって思う

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 10:33:07.95

折れ線の子いる？
うち多分折れ線なんだけど話題に登らないしやっぱかなり少数なのかな？
情報が無いからどういう育ち方するのかわからなくて不安だ
2歳後半から言葉がだんだん減って8歳の今は単語ゼロ
そういうパターンの子ってやっぱ稀なのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 10:35:03.34

>>968
ケーキの切れない非行少年だっけ
AVや水商売に流れる女性の多くもボーダーや軽度だと言われてるね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 10:48:20.21

>>974
頭悪くてもママしんでとか言ってくるスレタイ児も沢山いるよ
性格よくても将来自立できなきゃ意味ないし自立できても一生周りに可愛がられる存在でいなきゃいけないなんて私なら嫌
要するにそれって自分より下に見られてるって事だし男なら親に暴言吐こうが最終的に高収入の仕事や職業につけた方がいい
性格の良い天才ならそれは最高だけどそんなん稀だし定型になんて絶対なれないんだからそれなら頭良いアスペが自閉圏では最高峰なわけよ

うち？うちは知的も自閉も重いヤバいやつです
同じヤバいなら天才のやばい人がよかったよ
東大に行けるような医者になれるようなアスペなら死んでとか言われても可愛くて仕方ないわ

性格悪くても暴言吐いても構わないから天才になってほしかった
正直に言えば暴言吐ける知能すらない我が子なわけで悪意がないとかじゃなく悪意を感じる知能さえないのよ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 10:50:31.70

>>975
自閉の半数は折れると聞いたよ
だからわざわざ折れ線型とか以前みたいに診断つけなくなったと担当医は言ってた
折れると一口に言っても大なり小なりあるだろうけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 10:54:45.53

私は年収はそこそこでいいわ
お母さん大丈夫？休んでねっていう子のほうが可愛いし友達や趣味持って暮らせたらいいな
人間捨ててまで高学歴やら高収入は望まない

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:03:45.29

うちも主治医に最近は折れ線て言わないって言われたけどそういうことか。
軽い折れ線ならたくさんいるんだよね。うちは2歳前に出ていた言葉の一部が消えて気づいたけどほとんどの親は気づかないことが多いらしい。
>>975さんのところみたいにガッツリ折れるのは珍しいかも。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:13:35.54

>>957
そうだよね
療育の成果にしろ普通の子と変わらないなら診断はなくてもいいのに

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:16:28.11

>>980
そうだよね珍しいよね
周りも小さい時喋らなくて右肩上がりに喋り出した子ばっかり
言葉以外はゆっくり成長してるし本人も話したそうなんだけど言葉にならないって感じなんだ
こちらの言う事は理解してるのにどうして喋れなくなったんだろう
もう一生喋らないのかと思うと辛い

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:17:36.97

>>971
100切る子は2人に1人じゃないの？
ウィスクね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:20:07.23

>>975
うちも折れ線って言われているよ
1才半頃は単語でてたけどその後言わなくなったよ。半年くらいで再発語があった。
がっつり折れ線でも高機能になった子も知っているし主治医もどうなるか分からないって言われた
自閉は今までできていたことができなくなる障害だしね
うちは2歳DQ52、3歳IQ63って感じであまり変わらない

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:28:23.23

折れるのが早い人ほど予後が良いってネットで見た。初めての単語が早かった人(1歳前後)が高機能化するのかなと個人的には思ってるんだけどどうだろう？

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:32:46.76

>>979
だから年収をそこそこ稼げるスレタイ児なんて稀なんだってばw
あなたが求めてるもんは定型児へのそれだね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:33:03.07

>>979
うちも高学歴や高収入じゃなくて、親や兄弟や友達に優しく出来る子穏やかな子がいいかな。
多少馬鹿でもいいしギリギリ生活できる収入でいいから、穏やかで優しくて思いやりのある子がいい。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:33:31.19

>>980
次スレ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:34:48.44

>>986
そこそこってどのくらいよ
このスレ夫や自分が発達かもっていう人も多いし平均程度なら稼げるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:36:51.74

>>986
>アスペ嫌だとか定型が良いとかも見るけど個人的には才能さえあればアスペ万万歳だよ
むしろアスペ憧れる
ただし医者や弁護士とかになれるレベルのアスペね

これに対しての年収はそこそこでいいというレスじゃないの？
おかしくないよね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:37:51.55

>>989
ここは発達かもではなくガッツリ診断ついた人のスレだからね
発達かもくらいならそりゃ中小企業の社員くらいにはなれるでしょ
そこそことは年収で言えば500～600万前後じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:38:25.08

>>977
仕事ができて自立しているならそりゃスキルを必要とする高収入の仕事の方が良いに決まっている
大概のガチアスペは医師免許や司法試験はクリアしても仕事ができない続けられないからこそ診断が付いているわけで
外ヅラだけはいい性格が悪いだけの人ならそれは障害ではなく自称アスペの性格の範疇だと思う
比較対象を何にするかだけどね
どうせなら知能は高い方が良いに決まっている、というのは全く同感だけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:45:08.70

次スレ建てました。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/baby/1598496251/

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:52:24.67

>>986
そこそこなんてそれこそ400万くらいでいいよ
うちは小3、IQ110、成績は普通、趣味はゲームプログラミング(ただし子供用ソフト)、友達は数人
夫がとか、自分も発達なんて人山ほどいるし高望みしてるとは思わない

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 11:59:41.20

>>994
今は年収400万はむしろ高給取りの部類だからけっこう高望みかもよ
普通の子ですら正社員として働くのが厳しい時代だからね、親世代の年収400万とは違う。

発達障害だったら非正規でも支援受けながらでも、とりあえず働ければ御の字くらいだって本にあった

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 12:01:21.66

本人が生きやすいのが一番

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 12:06:05.92

まあ、まだ子供なんだからなんせそんなに悲観的にならなくて持って思うよ？
運良く口利きでイイとこ入るかもしれないし子供部屋おじさんになるかもしれないし
とにかく私はどう転ぶかはわからないから学資入って診断名は一切他言してない
突き抜けた何かがなくても擬態して生きていければそれが一番だと思ってるから
苦しければ診断名を公表してサポートを受ける権利は本人に委ねようと思ってる
ただ前もここに書いたけどテレビでOLやってる当事者が「私は障害があって思ったことを口に出してしまうのは仕方がないことなのにそれをキツく注意されたり距離を置かれるのは酷い。優しく指摘してほしい。」って言い放っててドン引きしたことがあるのでやはり少し辛くても黙っていたほうがいいと思っている

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 12:07:12.60

悲観的にならなくても？
それは知的がない親の戯言
知的障害だよ悲観しかないわ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 12:08:56.34

>>995
年収400万で高給取り？！
平均年収には年金受給者や主婦パートも含まれてるからあてにならないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/27(木) 12:28:05.19

1000なら皆定型になれる

**1001** · Over 1000

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life time: 24日 20時間 33分 26秒

**1002** · Over 1000

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