♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson92
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◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
本気組の方は↓へ
ピアノのおけいこ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1482592175/
※前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1589599482/ >>30
なんでコンブ？かと思ったｗ
今来たらこんなもん みなさん、お子さんたちと一緒に頑張ってるね。
うちの子の自分語り、書いちゃいます。
うちの子の先生は、小学生のうちはコンクールはおススメしません派だった。
そして、「ご希望あればこんなコンクールもありますよ」と言われ、なんとなく出た。
全国規模じゃないけど、予選も悉くとおり本線では2位をもらいました。
そして、子は、今後は、学校（学業よりピアノと関係ない部活 w）と
コンクールと両立は難しいし、大変だからコンクールは出なくていいやと。
今思えば良い思い出。
5歳から始めて、中学受験、大学受験もピアノは続けてて、体調不良で2-3回しか休まなかったけど、
大学生の今、このコロナ禍でレッスンは長期休みを先生と決断、再開のめども立ててない。
春からオンライン授業で、ずっと家にいるのに、最近は練習もせず。
ちなみに、私立の音大と、芸大のピアノ科じゃない科を受けるつもりもあって、
高校生の時は先生にピアノとソルフェ、楽典とかかなり教わってた。
先生は音大ピアノ科（自分の母校）を超プッシュしてた。
結局は、芸大も音大も受験せず、芸術系と関係ない学部に進んだ。
私は、芸大生の母ってのに、なってみたかったなぁ。←本人には言ってないけど。
上達しなくてもいいけど、練習はしてほしいなぁ、練習も聞くのが好きだから。
そんなにテクニックが凄い！とかじゃなくても、音楽っていいもんだし、
歌も楽器も一期一会だし、一生の趣味になってくれれば良いや。 >>39
のってみるけど、
藝大はどんな学科と何学部に結局行ったの？ >>44
>>43は、芸大の何学科を受けようと思っていたかと、
実際、今は何学部に通っているのかを聞いているんだと思うよ。 >>40
ピアノはリビングの隣にピアノ室があり、スライドドア開ければ、音も聞こえ姿も見える
>>42 >>45
芸大は楽理か音響を考えてたみたい
私立ならピアノ科
しかし結局法学部
大学のピアノサークルは上手い人がいるけど、変わった人がいっぱいいる、と。
結構頑張ってピアノ練習した方だし、中高で出たコンクールも新聞に載るくらいの結果は出たけど、大きくなるとこんなもん？な例。
では消えますね。皆さんも頑張って >>46
ありがとう、やっぱり出来る子はなんでもできるんだね
>>47
初級扱い一人しか書いてないよw
全音ピアノピースでC（中級）だし 月の光はドビュッシーだからアゴーギクの表現なんかが低学年には少し
難しいかなと思うけど、
テクニック的に難しいのは中間部の左手くらいだよね？
3-4年生で弾けると思う
手が小さい子や、ペダリングが苦手な子はきついかも 楽譜をなぞるだけならそこまでの難易度じゃないけど、最低限聴けるレベルで弾こうと思うと難しいよね ところで手の小さい子で気になったんだけど、小1で7度がギリギリって手小さいよね？
別に音大目指してるとかじゃなくて趣味で楽しんでくれたらいいなくらいだから構わないんだけど、
私自身は年長の頃に左手9度掴めたから我が子の手を見て小さいなと思うし、発表会の曲選びに制約があるのも不便だなぁと感じる >>52
普通じゃないかな？
うちも1年生の時7度しか掴めなかったよ
手が小さいかより5指の長さと柔軟に広がるかが大事かと 小3だけどまだオクターブ無理だよ
ペダルも届かない 身長を聞かないことには年齢だけでは話できない。
年長でも130センチあるような子だとオクターブつかめるだろうし
5年生でも120センチ代の子はまだ全然届かなくて当たり前。 普通だったんだ！
お箸の練習始めた頃に平均よりもだいぶ小さかったから、今も人より小さいのかなーなんて思ってた
小1ってそんなもんなんだね
身長は120cmを少し超えたくらいで、真ん中より少し後ろくらい
なんかホッとした、ありがとう >>50
普通の3ー4年はブルグからソナチネやってるんですぜ >>57
うちの小1娘も7度だよ、身長113cm
練習曲ででてきたオクターブを先生が書き換えてくれた
「ペダル補助台は用意して欲しい」と言われて渋々買ったけど、2年くらいは使うんかねー >>58
テクニック的にはブルグ後半〜ソナチネレベルで充分弾けるよ >>60
黒鍵の多いアルペジオはブルグやソナチネには出てこないし、
そのレベルだとハノンもアルペジオまで行ってない可能性が高いから、
アルペジオのテクニックを習得していない子が多いのでは。
弾ける子と弾けない子がいると思う。 >>61
だから最初にそう書いてるよ
全音のレベル設定にしろ何にしろ、断定したり弾くことを制限するものではないでしょ？
例え同じ教本やってても体格差や指の強さ、本人の得意不得意で弾ける曲は変わってくるじゃん >>62
50も60もブルグ後半〜ソナチネレベルの3,4年生ならたいてい弾けるというニュアンスだけど、
どちらかといえば弾けない子の方が多いんじゃないかってことですよ。 頭良いと適度に両立しながら音楽も選択肢の一つ、みたいに選べる感じでいいね
ちなみにうちは小4女子でようやく最近オクターブ届いて補助ペダルは一年生から使ってるよ
この間初めて補助ペダル無しで舞台出たけど楽なのか家ではまだ踏んでる… >>66
ほんとだね。
お利口さんでかわいいし、いい思い出にはなりそうだけど、発表会でいいよねえ。 3歳でこんなちゃんと出られて本当えらいなぁ
お姉ちゃんも出るし一緒にって感じかな 月の光がブルグ後半レベルで弾けるわけないじゃん。引っ込みつかなくなったんだろうけど、恥の上塗りだからもうやめなよ、見苦しい。 0023210823000800telから流出20GBファームウェコードからbackdoorの処見つかってし913] (10ｽ)
Intel leak: 0GB of soure, intter.com
WannaCryはそこる ソースくらいは貼るわ
外ww.newsw
対外情報監視法
◆アメ国家的盗聴は有名ＩＴ・通信企業が協力している[2013日] ｸ:wpb.shha.co.jp
「マイクロソフグーグルなど、ＮＳＡは大手ＩＴ企ベッタリ
つい最ロソフトが過去３年間、自社サイトのユーザーが交換する情報を
『ＮＳＡが監視う、暗号システムを迂回させる措置を取っ
ライン上の情報蓄積サービス『スカイドライブ 2733210833270827telから流出20GBファームウェコードからbackdoorの処見つかってし913] (10ｽ)
Intel leak: 0GB of soure, intter.com
WannaCryはそこる ソースくらいは貼るわ
外ww.newsw
対外情報監視法
◆アメ国家的盗聴は有名ＩＴ・通信企業が協力している[2013日] ｸ:wpb.shha.co.jp
「マイクロソフグーグルなど、ＮＳＡは大手ＩＴ企ベッタリ
つい最ロソフトが過去３年間、自社サイトのユーザーが交換する情報を
『ＮＳＡが監視う、暗号システムを迂回させる措置を取っ
ライン上の情報蓄積サービス『スカイドライブ 家にある音友の名曲集だと上級編に入ってるわ
楽譜見てそっ閉じレベル
テクニック的にブルグ中から後半とか全国のピアノやってる小学生の自信を奪うわ アルペジオの一音一音が一秒くらいずつで
発表会では曲が終わるまでに観客の92%が気絶しているレベルなら
弾けると思うよ＞月の光
実はシニアピアノではあるある現象だったりするｗ
未経験でいきなり憧れの名曲に挑戦系というか まぁ、演奏は完成度、最後はどれだけ聞く人の心に響いたかがモノを言う。。 ドヤ顔で、難しい曲をすんごいスピードとテクニックで弾くちびっこもすごいかもだけど、
小学生が、上級レベルの曲でなく、初級レベルの曲を弾いていても、
きれいな音で素敵な演奏してくれたら、涙出ちゃいそうで、そういうほうが好き。 それ下手くその言い訳よね
上手い子は何を弾いても上手い 本人が色んなとこに出張してフォローしまくってるんじゃない？ >66
ステップって書いてない？
ステップ、予選が連記してるから予選のためのステップなのかもしらんけど >>81
あまりに低い選曲だと退出してて聴けないかもしれないね
見るからに中学生とか大きい子なら、きっと自分から習いたいと来たんだなと
心の中で応援するし、来年に期待するわ >>87
ステップ1とかよく分からない
導入1かプレ導入の間違い？
親もまだ分かってないんじゃない、先生に言われるまま出てるんでしょ >>82
これ
難しい曲を弾いている子をドヤ顔扱いしてる時点で意味わからん
一生懸命弾いてるだけじゃないの？
たどたどしくスケールでもたつくようなソナチネレベルならそりゃ月の光はキツイでしょ
K545よりずっと簡単だと思うけどね >90
少し検索してみたら鳥栖ピアノステップというピティナとは別物のコンクールだった。
数年前の鳥栖〜の受賞者コンサートの動画がひっかかったので見たけど、全員うん・・・まあ・・・という感じだった。
66は親が専門教育全く受けていないピアノ講師って時点で
そっ閉じ案件だったわ
子供は一生懸命でかわいいし年齢としてはお上手 >>91
スケールでもたつかないソナチネレベルやK545レベルの子でも
月の光はキツイ子が多いんじゃないかと思うよw 月の光なんて和音がピッタリ揃ってなかったり、拍子やテンポが変だと全く雰囲気出ないから難しいのになあ。よくわからん。
ドビュッシーは各音がはっきり解る演奏を好んだらしいのに、現在は印象派という名前のせいかモコモコさせる演奏も多く、どのようなアプローチをするかで凄く見識を問われるので人前で弾くのは度胸がいるわ。 K545なんかソナチネと変わらない難易度だし難しくもなんともないわ >>81
難しい曲弾いてる子が悪いみたいな言い方だね
すごいテクニックとスピードで弾く子はきれいな音じゃないように言ってるけど
両方兼ね備えてる子いるよ 3413210813340834ンプ政権の元主席戦略官でアウヨの親玉であるバノン逮捕 [256044858] (15ノンが逮捕さんだ。
バノンは、中国のスパイエージェンシーとつならしいぜ。
で、バノてて、FBる
バノンと親密らしい、実際には逆国政る」
さらにだな、この中国人の身辺をFBIンプは目に見えてバノンかり、
WSJにバノパイとの関係の話同時に、マンハッタンの連邦検事長を突然クビ「バカの壁」を作るお金をカンパかし、
集めた金を私用で着服した詐欺容疑ターで褒めてRT
して拡散してたのがトラン追求されゴモ 5923210823590859ンプ政権の元主席戦略官でアウヨの親玉であるバノン逮捕 [256044858] (15ノンが逮捕さんだ。
バノンは、中国のスパイエージェンシーとつならしいぜ。
で、バノてて、FBる
バノンと親密らしい、実際には逆国政る」
さらにだな、この中国人の身辺をFBIンプは目に見えてバノンかり、
WSJにバノパイとの関係の話同時に、マンハッタンの連邦検事長を突然クビ「バカの壁」を作るお金をカンパかし、
集めた金を私用で着服した詐欺容疑ターで褒めてRT
して拡散してたのがトラン追求されゴモ 月の光、ソナチネレベルには譜読みが難し過ぎる
ソナチネであんな変則的なリズムないわ 子供の習い事だからちょっとスレチだけど
譜面が難しい場合、CD聞いたりあと最近はYouTubeでゲームみたいに上から棒が鍵盤部分に落ちてきてってかんじのをみてると簡単にかんじる 弾く鍵盤を光で示すキーボードがあるけど、
譜読みや初見が普通にできる自分にとっては、却って難しい。
光ったキーをすかさず弾くのって、普通にピアノを弾くのとは全然違う能力が要る。
モグラ叩き的な反射神経が。 ゆっくり譜面通りに弾いたのを録音して、早回しで聴いてみるのもいいよ >>103
どういうこと?
どういう効果があるの?
ゆっくりだと本当に楽譜どおりに弾けているか分からないから早回しで確認するってこと??? >>104
横だけど、ゆっくり弾いて早回し再生すると拍がおかしい所とかわかるんだと思う >>105
言い出しっぺ本人が簡易版じゃない名曲集からって言ってたからね
元は月謝の話だからドビュッシー月の光で初級料金は羨ましすぎ
ブルグ終わったら5回目の値上げされたわ そういやインベンション入ったけど一度も値上げされてない
弾けないﾃﾍﾍﾟﾛキャラで通してるから先生忘れてるのかしらｗ >>106
へー、なるほど。
逆に速いパッセージを速く弾いて録音して遅回しで再生したら、
リズムがガタガタだったり粒が揃っていないことがよーく分かってガッカリした、
っていう経験はあったんだけど。
早回しでちゃんと弾けてるか確認できることもあるんだね。 ソナチネやってる子は近現代なら何弾くの？
ドビュッシーなら夢想とか亜麻色？羊？簡単すぎない？ たどたどしくブルグ一曲を1か月掛けてやるよーなレベルなら
そりゃ弾けないだろうw
ソナチネしかやってないならともかく、ソナチネに至るまでに
ギロックとかカバレフスキーとか邦人作曲家の近代現代弾いてるだろうからね
ソナチネより変則的だから弾けない！ってよく分からない(そして大して変則的じゃない)
月の光とか亜麻色ってピティナならC級くらいだよ
K545も去年のC級だから難易度的には大体同じ
弾けない子には弾けないし弾ける子には弾けるでいいと思うけど >>111
うん、それでいいと思うよ。
>>50, >>60が3〜4年生ならだいたい弾ける、ブルグ後半〜ソナチネレベルならだいたい弾ける、
テクニック的にはブルグ後半〜ソナチネレベルで充分、というニュアンスの書き方をしたのが
おかしいんだよね。
ブルグとソナチネには出てこないテクニックが必要だから、そのレベルだと弾ける子と弾けない子がいる。
そして、おそらく、弾けない子の方が多い。 ちょっと調べてみたけど、ピティナのステップでは、
K545は発展1、亜麻色は発展3、月の光は発展5みたいね。
発展5は23ステップ中、上から4つ目のステップ。 ちょwww
ソナチネアルバムってステップなら応用レベル
どうしてドビュッシーが十分弾けるってなる？ K545みたいなソナチネレベルと月の光同列に語るとかw たぶん、自分の子は3〜4年生でブルグ後半〜ソナチネレベルのときに月の光を弾いたんじゃないかな。
自分の子は弾けた、か、弾ける子もいるって話なら、へー、そうなの、そういう子もいるんだね、
で終わったと思うけど、弾けるのが普通と言わんばかりの書き方するからおかしいのよ。 ここ本気スレじゃないから、ブルグ一曲にひと月掛かるのも珍しくないでしょう
辿々しくても合格するかは先生と子供によるのでは
月の光が３ー4年のブルグ後半やソナチネ程度で弾けるなら、発表会でみんな弾くと思うわ
うちのまったりも本気もいる教室なら小3夏ブルグ後半はど真ん中で、発表会でドビュッシーなら小さな黒人だな
ソナチネレベルで月の光が弾けるなら相当すごいと思う
譜読みに2ヵ月かかりそうだ >>732
ハイフィンガーというのは正式な呼び名ではないが
所謂MP間接を反らして指をあげて弾く奏法は昭和のピアノ教育の主流だった
芸大の井口秋子先生を始め多くのピアニストがこの奏法を駆使した
ダンタイソン フランソワ 中村紘子の運指にも少なからず影響がある
日本でこの奏法が広がったのはアップライトが主流だったことも関係している
ハーフタッチができないピアノで粒を揃えて弾くにはハイフィンガー奏法が有効だから
森本先生の奏法はあくまでも調整がされたグランドピアノで有効なのであって、アップライトや電子ピアノには繋がらない
一方でハイフィンガー奏法はピアノの種類や調整度合いによらず、そこそこの演奏を可能にする
ハイフィンガー奏法のメリットもあることはもっと見直されるべき うちは小2でK545を発表会で弾いたけど指が回る方だったから先生が選んだんだと思う
今高学年で月の光はまだ弾いてないけど和音の連打やアルペジオと綺麗に弾きこなすには色々と技術が必要そうだね 講師や審査員ってセンスがあって上手い子なのか、上手いけど単に練習を積んだ結果なのか演奏を聞いただけでわかるのかな？
うちの子、講評とかで「よく練習してますね」とか書かれたことあるし、講師からもあんまコンクールに期待されてる感じを受けないんだよね
親の目から見ても、まあセンスはあまりないと思う。ただ譜読みは早くて努力もそれなりにする子なので今のところコンクールには声をかけてもらえてる
でももうそろそろ参加自体潮時かなと思い始めてる >>122
そりゃわかるよー
長くピアノやってるだけの素人でもわかる
センスあるのにあまり練習してないな？って子もいるよ
なんというか緩急とか音の粒が他の子と違う
どんなに練習を重ねても凡人の域を出ない子には出せない音がある
同じ楽器とは思えない、同じ曲とは思えないって聴き入ってしまう感じ
どこかで趣味として楽しむ方向にシフトしてあげないと、成長して機微に聡くなった本人が才能の壁を自覚した時のショックがものすごいと思う(私がそうだった) >>123
やっぱりそうか
うちはもともと音楽の道は考えてなく、小学生まではコンクール参加して思い出作りに入賞できたらという程度なんだけどね
本人もそこまでピアノに熱を入れてるわけではないけどコンクールの結果が思うように出なかったらやはり悔しいみたいで（努力はしてるので尚更）、やはりある程度のところでシフトしてあげないと自信喪失に繋がりそうだよね
今後は発表会だけでいいかもなぁ >>119
中村紘子の一音一音輝く音色はハイフィンガーで鍛えた指力と広い指稼働域によるものと思われる
協奏曲ではハイフィンガー奏法のメリットが表れる
ラフマニノフ3番3楽章
https://youtu.be/VsOXimmwwxI 103926083910類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19 >>125
ハイフィンガーでこれだけ正確に弾ききるって凄まじい鍛錬のたまものなんだろうね…
以前合唱ピアニストの方でハイフィンガー奏法されてるのを聴きに行ったことがあるんだけど、合唱団そっちのけのキラッキラな音だった
スタンウェイで調律もそういう音に寄せてたと思うけど、伴奏とは呼んじゃいけない感じの音なのにミスタッチがわりと多くて、とても印象的だったよ
このキラキラなラフマニノフ好きだなー 235526085523類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] (36)
10:豚インフルエンザの思い出 [315293707] (19 現在のハイフィンガーは悪、ロシア奏法（そんなものはないけど）が良しという凝り固まった風潮には疑問を感じる
ハイフィンガーにも充分なメリットはあるので曲によって使い分ければ良い >>127
普通の人はハイフィンガーで鍛錬は出来ない。怪我して引退するだけだから。例えるなら、並以下の体格で相撲取りになろうと体重を増やそうとしたら、相撲取りになる前に糖尿病で死ぬようなもん。ピアニストになる前に怪我して引退だよ。
あとショパンはシューマンがやってた指の訓練なんてバカ臭えって言ってたように、ショパン以降のピアノ曲はハイフィンガーを想定していない。バッハをチェンバロで弾くなら否定はしないけど。 素人がいくらハイフィンガー否定しても
あれで故障せずいい音出すピアニストはいるわけで
キーシンなんかもそうだし そういえば娘の教室の先生はわりとベテランな年代だけど
ハイフィンガー的な指導もあるしそうでない弾き方の指導もあるわ >>134
私はネスカフェゴールドブレンドの幻想即興曲だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
