♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson92
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◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
本気組の方は↓へ
ピアノのおけいこ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1482592175/
※前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1589599482/ スレが普通になごやかに流れていると才能ないと云々婆がマウント取りに来る→マウント合戦になるんだよね
今回はYAMAHA習ってる人限定の話で鼻息荒くして馬鹿みたい
定期的にこういう流れになる >>404はJ専じゃないんじゃないの。
耳のいい子しか声かけられないって都市伝説だよ。迷惑だなあ。 >>426
終わってるという言い方も良くないけど、
口が悪いですね。どうでもいいならかきこまなければ良いのではないですか？
>>427
まるで中の事を知っているような物の言い方ですね。貴方はJ専なのですか？ まあいいんじゃないの。J専にすごく下手な子もいるのは事実だし。
4声聴音もやらないし、グレード試験の聴奏だって特別に耳が良くなくてもできるしね。 42011209報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と >>413
四声聴音やるよ
音大の音楽教室の方が本格的だろうけど スレタイの「など」を取ってエレクトーンの人締め出せばいいんじゃない
鍵盤カラオケだし >>435
J専はエレクトーンも使うけど、個人のピアノレッスンも毎週あるので…。
ヤマハが〜とかJ専が〜とか言うと荒れるからあんまり言わないけど、ヤマハでもマジメにピアノやってる子もいるからまとめて締め出すのはやめて〜 エレクトーンはあれはあれで面白そう
何しろ足まで使って演奏するわけだから頭の回転良くなりそう
両方やってる子はあまりいないのかな？ 昔の暇な時代ならそれも良かったと思うけどね
子の食いつきも良さそうだけど、ピアノに比べたら一生の財産になるものと思えないし >>437
私、両方やってた
先にエレクトーンだったのだけど、やっぱり鍵盤の基本はピアノでしょうということで並行してレッスン受けた
ピアノ始めてからはより指が回るようになって、ピアノすごいと思ったよ
なので娘は最初からピアノにした 昔やってたからあまり悪く言いたくないけどエレクトーンの演奏は実力がどれほどなのかわかりにくいよね
あとちょっとタイミングミスったらレジストから置いていかれるのもカラオケと言われる所以なんだろうね
面白いしよくできた楽器なんだろうけど、世界で通用しにくいのも欠点だと思う 私は、子供のときに一時期エレクトーンも習ってみたんだけど、すぐ挫折しちゃった。
ピアノは小犬のワルツあたりを習っていた頃で、ピアノならすてきな曲をスラスラ弾けるのに、
エレクトーンだとピアノで言えばバイエル下巻程度のレベルの曲しか弾けないのがもどかしくて、
練習が続かなかった。
もし続けていて、足鍵盤も自由自在に弾けるようになっていたら、
バッハのオルガン曲を弾いてみたかったなーと思う。
最近ちょっと試してみたんだけど、太っちゃって足が重くて全然動かなかった。 私J専出身だけど同じグループだった子がピアニストになったよ 私もエレクトーンやってた 時代的に必死に売り出してた時なんだろうな
両手両足と考えながら動かすのは脳に良かったのかもだけど演奏技術は全く身につかないな
特に左手は未だにほぼコードでしか弾けない YouTubeでエレクトーンの小一女の子
天才かと思う >>444
1日5時間練習してるらしいから、努力もあると思うよ はあ？
指ろくにまわってないし
エレクトーンなんてほとんど自動演奏じゃん
論外 ヤマハ限定の話題はヤマハでやってよ
心底どうでもいい 55181209類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] でもさあ、最初にエレクトーンの話題を出したのは>>435で、
話を広げるきっかけは>>437で、両方ともヤマハ以外の人でしょ。
興味ある人もいるんじゃないの?
ヤマハスレに移るのは賛成なので、移ってくれると嬉しい。 エレクトーンに興味あったらヤマハスレ行くって
ピアノとは全く別物の電化製品の話題いらない
あんなのいくら弾けてもすごいと思わない YAMAHAバカ親すぐW上原だしてドヤ顔ww
それしかないんだよなー >>414
J専なんてハナから語るに値しないけどな >>452
何か気に障ったのなら申し訳ないが、うちはヤマハじゃないし友達に聞かれてもヤマハは全く勧めない ヤマハ関係者って本当にしつこいのね
少子化とコロナで大変なのかしらね〜 >>436
そうそう、ヤマハとかJ専とか出してるのはわざわざ荒らしたいんだと思う
例えば、同じヤマハでも個人ピアノの子もいるし
それこそカワイや楽器店だってあるんだからわざわざどこのって名前書かなければいいだけなのに
完全な個人ピアノの人が、うちの「〇〇ピアノ教室」はってわざわざ出さないでしょ エレクトーンは音色がしょぼいのに無駄に壮大なオーケストラのアレンジするから凄まじくダサいよね
それで思い出したけど動画でブルグミュラーにすごください電子音の伴奏つけてるのあるけどあれなんなんだろう
ブルグとはいえせっかくの完成された曲に余計な音つけてむしろ練習の邪魔になりそう >>449
荒れる元になってしまったようですみません
スレタイがピアノなどのと書いてあるので他の楽器の話題もOKなのかと思ってしまいました
レスくださった方々ありがとうございました エレクトーンの演奏を間近で観ると凄い！って思うけど遠目に見るとどこまで本人の演奏なのか分からない エレクトーンは半分以上が機械の音だよ
かなり割り引いて聴いていい
レジストレーションていって音色をいくつか組み立てて覚えさせておいて、何小節目のどこで何番の組合せに変わる、までメモリーするので、本当に実力以上に聴こえる楽器
そしてレジストがなければ「何か弾いて〜」と言われても何もできないのがエレクトーン >>456
うちの子はヤマハだけど、普段はヤマハのヤの字も出さずにピアノのおけいこの話をここに書いてるよ。
そういう人けっこういると思う。
最初にヤマハの話題を出した>>404は、荒らし目的っぽいよね。ヤマハ親じゃないんじゃないかな?
ヤマハ親が自分からヤマハの話題を出すことは少なくて、
ヤマハについて事実じゃないことが書かれたときに訂正したり、
>>413や>>437みたいなヤマハについての質問に答えるときにヤマハの話題になっちゃうことが多いと思う。
荒れる元だから、ヤマハ、エレクトーン、J専の話題は禁止ってテンプレに書いてもいいんじゃないかなあ。
ヤマハ親がヤマハに触れずにピアノのおけいこの話を書くのは禁止しないでほしいな。 >>461
小室哲哉がエレクトーンで曲作ってたんじゃなかったっけ？
作曲するには便利だと思うし、演奏者が1人でも色んなことが出来るから使い所はそれなりにあると思うよ。
前に絵本の読み聞かせ会だったか、語り部のお話を聞く会だったに親子で行ったけど、
エレクトーンのBGM付きですごい盛り上がってたよ。
エレクトーンはクラシックには向かないけどPOPSとは相性良いと思うし、どちらも音楽には違いないんだから毛嫌いして追い出す事ないんじゃない？
エレクトーン弾かないけど、へーと思って見てるよ。 まずあの安いプラ箱みたいな見た目がダサい
がに股でバタバタするのもダサい
内臓のリズムや自動演奏に合わせるのもダサい
エレクトーン聞くくらいなら原曲CD聞くし >>462
こうやってヤマハ親はそういう下品なことしないよと毎度必死に庇いにくるアホもウザイ
どうでもいいからそんなこと ピアノ曲はCDで聴こうと思えるけど、エレクトーンはわざわざCDで聴こうと思わないところが楽器として大成しない理由だと思う
奏者が目の前にいないとってのが 31221209類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 他の子より上手かも。って大人が感じたら、フットサル→クラブチーム、くもん→進学塾、エレクトーン→ピアノって導くイメージ。異論は認めます。
YAMAHAから藝大とか、世界三大コンクール入賞とか名前上がってる方以外にもいるよね。 エレクトーンはたいした練習しなくてもリズム感と要領がいいとそこそこ弾けちゃうのが難点なんだよね
バブルの頃習ってた身だけど、週に一度レッスン前に練習する程度だったけどグレードもちゃんと通ってたわ
ピアノはそれじゃ絶対ダメだからね。
逆に言えばよく出てくる
「学校の授業で置いて行かれない程度の教養がつけばいい、ゆるくやりたい」
人には最適なので、そういう人が練習しない上手くならないと悩むならエレクトーンやればいいのにと思ってスレ見てるよ 19381209類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] ゆるくやりたい組だけどエレクトーンはダサいから嫌だw 50481209類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>474
馬鹿でかい音でリズムバンバン鳴らしながら手足動かして演奏しなきゃならないんだよね
恥ずかしがり屋の子供だった私は人前でこんな動きをしなきゃならない、これがもう苦痛だったな 48041209類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] おなじくw ダサいから嫌だw
弾けたからなんだって思うし、発表会観に行ったらアンサンブルとかいって3人くらいで右手だけひいて左手は椅子をつかんで上半身ぐらんぐらん揺らしながら弾いててアホくさーと子供心に思ったわ
大袈裟に体を揺らして片手だけ エレクトーンもやってるけど、子供はおもちゃ感覚で使ってるよ
いろんな音を一人で重ねるのが楽しいらしい
エレクトーンは自己満足をとことん楽しむ！ってイメージだから、メインはピアノ 家庭用のパソコンやタブレット、なんならスマホでDTMが気軽にできるようになった今ではエレクトーンは過去の産物 >>480
片手だけなのは低学年かレベルの低いグループだね。
うちはピアノがメインだけど、エレのアンサンブルもすごく楽しんでるよ。
他の人の音を聴きながら合わせて弾くのは楽しいし、アップテンポなポップスやジャズが多いから、クラシックのピアノとは違った楽しさがある。
ジャズだとリズムや和音がけっこう難しいよ。
よく暗譜できるなーと思うんだけど、4分ぐらいの曲でもすぐ暗譜しちゃうから子供の記憶力ってすごいと思う。 暗譜は記憶力関係ないのになんも知らねーのなYAMAHA親は >>484
へえ、そうなの?
ピアノの経験は子供より私の方がずっと長いんだけど、
私が暗譜が難しそうと思った曲を子供はすぐ暗譜しちゃったから、
子供は記憶力がいいからなのかな、って思ったんだけど、違うんだ? >>484
初めて聞いた。YAMAHA親じゃなくても知らない人が多いのでは？ 暗譜って普通の記憶とは違う感じがする
私は普通の記憶は全くダメだが、ピアノに関しては何回か弾くと楽譜を見なくても指が勝手に動いて弾ける
結局は脳が覚えているんだけどさ
年齢はどうなんだろう
何十年もそれを弾いていなくてもインベンションの1番とか色んな曲を大人の今でも弾けるしなあ
中学生の娘はピアノをやめているし私より音楽の才能がないから暗譜で弾ける曲はないだろうな。 >>488
私も一緒かも
ピアノはけっこう覚えていて暗譜できてる
30年前のでも覚えているやつはだいたい弾ける
うちの上の子は、ねこふんじゃったを数年前に教えて弾けるようになったのに、もう忘れて弾けないらしい
先日、下の子にねこふんじゃったを教えている時に発覚したわ
あんなの忘れられないものだと思ってたからビックリよ 年齢とともに忘れやすくなるよ
子供の頃弾いた歴代発表会曲はみんな暗譜で弾けるけど
今練習中の曲は弾かなくなったらすぐ忘れるわ 私も数十年前の曲も指が覚えてて弾けるタイプ、子供たちは忘れるタイプだな
私は子供の頃から一度やった曲は忘れることなく記憶に蓄積してたから子供たちが数ヶ月前に習った曲も綺麗さっぱり忘れてるのを目の当たりにして愕然としたことがあるよ
これは脳のタイプによるんだろうか ピアノじゃないけど絵はそうだな
集中して1回描けば後はお手本見なくても同じ絵が描ける 483の話は、一度暗譜した曲をずっと暗譜できているという話じゃなくて、
暗譜するのが速いって話なんだよね。
記憶力の他に音感やソルフェージュ力も関係してると思うけど、
一種の記憶なのは確かだから、記憶力が無関係とは思えないんだけどな。
>>488
私も何年も弾いていないインベンションや色んな曲を今でも暗譜で弾けるけど、
合格もらった後もたまに弾いたり聴いたりするから定着してるんじゃないか、と思ってる。
合格した後まったく弾いたり聴いたりしない曲は暗譜では弾けないよ。
うちの子は合格したらもう弾かないから、散々練習したインベンションももう弾けない。
暗譜は速いけど忘れるのも速い。 指で覚えるという感覚は分かるけど、そういえば、
うちの子は譜読みを始めて数日程度でまだつっかえつっかえ弾いている段階でも
暗譜できていて楽譜を見ずに弾いていることがあるから、指で覚えているわけではなさそう。
そういうとき、完全な暗譜じゃなくて、強弱や発想記号は覚えていないことが多いから、
楽譜をちゃんと見ながら弾くように注意してる。 なるほど
確かにうちの子たちは合格もらったり発表会が終わったら基本的に2度と弾くことないわ
私が今でも昔の曲を覚えてるのは合格後も反復して弾いてたからかもしれない。ピアノを習わされてるか、好きでやってるかも大きそうだよね
昔は娯楽も少なく暇を持て余してたから弾けるレパートリーを繰り返し弾いてたというのも大きいかも。今の子たちはピアノ以外の習い事や勉強など色々忙しくてなかなかそういう時間がないんだよね >>484
育児板でわざわざＩＤなし使ってる人ってレアだから
回答楽しみにしてますね
ちなみに検索してみたけど
暗譜と記憶力が関係している話しか出てこなかった
>>488
というより「記憶」自体が人によってや脳の使い方によって違うと思う
天才型みたいな人で「写真」のように記憶できる人がいたり
それでもう一つ検索したけど
「自転車に乗れる」こともやっぱり記憶力に関係してるんだけど、IDなしの人はもしかしたら
「自転車に乗れる」こととピアノの暗譜が同じだと思ったのかな、確かに自転車に一度乗れた人に記憶力良いねって話しないものね >>484はヤマハ親下げしたかっただけみたいだからもう逃げて出てこないんじゃない？
私も>>496みたいなことを考えてたけど、うまく文に出来なかったw
きれいにまとめてくれてありがと 自分は何十年前の練習曲曲も耳では覚ええて脳内では再生できるけど、全然弾けないよ
メロディや伴奏の一部を歌うのはできるけどね
暗譜に困ったことはないけど、指が覚えてる感覚はないというかミスタッチ多過ぎ
子供は2週間前のコンクール曲をきれいに忘れてしまうし、7月の発表会曲は楽譜があっても弾けない うちの子は何ヶ月弾いた曲でも、途中で音を間違えるとそこから先があれ？あれ？なんの音だった？とさっぱり分からなくなってしまう…
指で覚えてるのかな 暗部する時にドレミで覚えるタイプ、指の位置で覚えるタイプがいるっていうよね
私はドレミだから弾けなくても曲は覚えてるよ 06221309類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 46321309類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>499
指の動きだけで覚えてると、一度止まると戻れないのもあるあるだわw
自分はどうやって覚えてるんだろうって考えるとまずドレミ覚えて、弾いて音で覚えて、繰り返してるうちに指が覚える感じだなぁ。 25431309類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 指だけで覚えてると曲が難しく長くなってきたとき本番で飛ぶよ
音感が有ればなんとなくこの音かなってわかったりもするけど >>500
両方だな
難易度高めの曲になると、楽譜見つつもフレーズの途中から弾けないから手で覚えてるんだろう
そしてそれじゃダメなんだろうな >>505
私これだわ
そもそも下手くそだから、伴奏やる子ってどこからでも弾けてすごいなぁって思ってたｗ
子供にアドバイスできるのは、本番で間違えてもどこからでも弾けるように練習しておくといいよってことだけｗ
あとは子供のほうが上手だし応援するのみ そういえば学校で伴奏やるようになって、暗譜の仕方が変わった記憶あるわ
それまでよりも曲の構成を考えて覚えるようになったし、楽譜を絵としても覚えるようになった
今引いてるのは右側の何段目、みたいな
それまではただ頭の中にある曲を再現する感じの暗譜だったのよね 伴奏といえばうちの子のクラス25人いてピアノ習っているのうちの子ともう一人だけらしい
ピアノ人口って減ったのね
まだ一年生だからわからないけどうちも熱心に練習してるほうではないから高学年なって伴奏者出せないクラスとか出てくるかも
今は音楽専科の先生が伴奏してくれるのかな >>508
へえ。
私は音楽を頭の中で覚えているのと、指が覚えているのと、曲の構成を理解して覚えるけど、
楽譜を絵として覚えるのはやってないな。
あまり必要性を感じないし、暗譜が飛ぶのを防ぐ効果も無さそうだけど、何かメリットあるの?
それと、伴奏は暗譜せず楽譜を見ながら弾くことが多いと思うけど、
伴奏をやるようになって暗譜の仕方が変わったのはどうして? >>510
やってるやってない、って、意図的なものじゃないでしょ
認知特性(視覚優位か聴覚優位か言語優位か、さらに細分化されるけどググって)の問題で、覚え方なんて人それぞれ >>509
ちょっと疑問なのはなんで、お子さんともう一人の子だけってわかったの？
しかも、今年はコロナで保護者会や授業参観とか減っていたり
学校によってはあまり集まって話してはいけないとか友達と雑談もあまりできないんじゃないかな？ >511
>>508さんは伴奏をやったのがきっかけで暗譜の仕方が変わったと言っているから、
変わった理由やメリットが知りたくて質問したんだけど。
意図的にやるものと、そうでないものがあるのでは?
私の場合は、曲の構成を理解して覚えるのは意図的にやってる。
私は視覚優位だけど楽譜を絵としては覚えていないんだよね。
絵として覚えている人は単にそれが覚えやすいからそうしているだけなのかな。 >>512
そんなもん友達同士の会話からでもなんでもわかるでしょ…コロナっつっても友達と一切会話しないわけじゃないじゃん >>512
雑談禁止されてない
参観や保護者会はないけど初対面の人に習い事何してます？って聞かないしあってもなくても関係ないかも…
日直の人は朝、三行スピーチすることになってて、割りとすぐ回ってくるから、このご時世ネタがなくて割りとみんな習い事の話はスピーチするみたい
なので二人だけってのは推測だけど、ピアノ習っている子は多くはないと思う >>515
なんだ
絶対それ2人きりじゃないでしょ
うちの子(小1)、学校で「私ピアノ習ってる」とか言わないと思うよ >>515
なんだスピーチでの推測かw
多分もっと多いと思うよ。うちの子は日直スピーチで習い事の事語った事ないし よかった、きっともっと沢山いるのね
友達との雑談の中でも習ってるって話出てこないから、昔はピアノ習っている子もっといたなーって思っただけ 1年生ならそれこそコロナの影響食らってるんじゃない？習い事敬遠してたり始めるタイミング失ってる人多いと思う >>514
一年生でそんなになんでもわかるの？w
それこそ、高学年で伴奏を決める時期とかならわかるけど
>>515
509本人ってことだよね
参観や保護者会は、参観日で廊下や掲示板に好きなこととか、で書いてあるのを見る機会があったり
保護者会で子どもの好きなことで、習い事の話ででることもあるよ うちも毎回伴奏で他にいないのかなと思ってたら他にもけっこういるのがのちに判明したよ
ピアノ男子も意外といる 1クラス25人ならかなり田舎なんじゃない
ピアノ習ってるのがクラスに2人でも驚かない 政令指定都市だけど、2年までは少人数で21人、22人だった
2年のクラスで知ってるだけで6人いて半分男子
多分というか絶対もっといる >>503 >>505
> 指の動きだけで覚えてると、一度止まると戻れないのもあるあるだわw
暗譜でどこでも途中から弾けるようにしておけば大丈夫 >>515
ズコー
>>522
田舎は戸建て住みばかりだから騒音環境とか考えなくて良いし
ピアノ習ってる子は普通に多いよ 一軒家だらけの田舎、30人3クラスで一学年。
低学年でやめちゃった子入れたらクラスに10人くらいいるわ。
でも伴奏に立候補するのはクラスで一人二人って感じみたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
