♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson92
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◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
大目に見ましょう。
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◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
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◆参考スタンス
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2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
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ピアノのおけいこ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1482592175/
※前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1589599482/ >>484
へえ、そうなの?
ピアノの経験は子供より私の方がずっと長いんだけど、
私が暗譜が難しそうと思った曲を子供はすぐ暗譜しちゃったから、
子供は記憶力がいいからなのかな、って思ったんだけど、違うんだ? >>484
初めて聞いた。YAMAHA親じゃなくても知らない人が多いのでは？ 暗譜って普通の記憶とは違う感じがする
私は普通の記憶は全くダメだが、ピアノに関しては何回か弾くと楽譜を見なくても指が勝手に動いて弾ける
結局は脳が覚えているんだけどさ
年齢はどうなんだろう
何十年もそれを弾いていなくてもインベンションの1番とか色んな曲を大人の今でも弾けるしなあ
中学生の娘はピアノをやめているし私より音楽の才能がないから暗譜で弾ける曲はないだろうな。 >>488
私も一緒かも
ピアノはけっこう覚えていて暗譜できてる
30年前のでも覚えているやつはだいたい弾ける
うちの上の子は、ねこふんじゃったを数年前に教えて弾けるようになったのに、もう忘れて弾けないらしい
先日、下の子にねこふんじゃったを教えている時に発覚したわ
あんなの忘れられないものだと思ってたからビックリよ 年齢とともに忘れやすくなるよ
子供の頃弾いた歴代発表会曲はみんな暗譜で弾けるけど
今練習中の曲は弾かなくなったらすぐ忘れるわ 私も数十年前の曲も指が覚えてて弾けるタイプ、子供たちは忘れるタイプだな
私は子供の頃から一度やった曲は忘れることなく記憶に蓄積してたから子供たちが数ヶ月前に習った曲も綺麗さっぱり忘れてるのを目の当たりにして愕然としたことがあるよ
これは脳のタイプによるんだろうか ピアノじゃないけど絵はそうだな
集中して1回描けば後はお手本見なくても同じ絵が描ける 483の話は、一度暗譜した曲をずっと暗譜できているという話じゃなくて、
暗譜するのが速いって話なんだよね。
記憶力の他に音感やソルフェージュ力も関係してると思うけど、
一種の記憶なのは確かだから、記憶力が無関係とは思えないんだけどな。
>>488
私も何年も弾いていないインベンションや色んな曲を今でも暗譜で弾けるけど、
合格もらった後もたまに弾いたり聴いたりするから定着してるんじゃないか、と思ってる。
合格した後まったく弾いたり聴いたりしない曲は暗譜では弾けないよ。
うちの子は合格したらもう弾かないから、散々練習したインベンションももう弾けない。
暗譜は速いけど忘れるのも速い。 指で覚えるという感覚は分かるけど、そういえば、
うちの子は譜読みを始めて数日程度でまだつっかえつっかえ弾いている段階でも
暗譜できていて楽譜を見ずに弾いていることがあるから、指で覚えているわけではなさそう。
そういうとき、完全な暗譜じゃなくて、強弱や発想記号は覚えていないことが多いから、
楽譜をちゃんと見ながら弾くように注意してる。 なるほど
確かにうちの子たちは合格もらったり発表会が終わったら基本的に2度と弾くことないわ
私が今でも昔の曲を覚えてるのは合格後も反復して弾いてたからかもしれない。ピアノを習わされてるか、好きでやってるかも大きそうだよね
昔は娯楽も少なく暇を持て余してたから弾けるレパートリーを繰り返し弾いてたというのも大きいかも。今の子たちはピアノ以外の習い事や勉強など色々忙しくてなかなかそういう時間がないんだよね >>484
育児板でわざわざＩＤなし使ってる人ってレアだから
回答楽しみにしてますね
ちなみに検索してみたけど
暗譜と記憶力が関係している話しか出てこなかった
>>488
というより「記憶」自体が人によってや脳の使い方によって違うと思う
天才型みたいな人で「写真」のように記憶できる人がいたり
それでもう一つ検索したけど
「自転車に乗れる」こともやっぱり記憶力に関係してるんだけど、IDなしの人はもしかしたら
「自転車に乗れる」こととピアノの暗譜が同じだと思ったのかな、確かに自転車に一度乗れた人に記憶力良いねって話しないものね >>484はヤマハ親下げしたかっただけみたいだからもう逃げて出てこないんじゃない？
私も>>496みたいなことを考えてたけど、うまく文に出来なかったw
きれいにまとめてくれてありがと 自分は何十年前の練習曲曲も耳では覚ええて脳内では再生できるけど、全然弾けないよ
メロディや伴奏の一部を歌うのはできるけどね
暗譜に困ったことはないけど、指が覚えてる感覚はないというかミスタッチ多過ぎ
子供は2週間前のコンクール曲をきれいに忘れてしまうし、7月の発表会曲は楽譜があっても弾けない うちの子は何ヶ月弾いた曲でも、途中で音を間違えるとそこから先があれ？あれ？なんの音だった？とさっぱり分からなくなってしまう…
指で覚えてるのかな 暗部する時にドレミで覚えるタイプ、指の位置で覚えるタイプがいるっていうよね
私はドレミだから弾けなくても曲は覚えてるよ 06221309類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 46321309類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>499
指の動きだけで覚えてると、一度止まると戻れないのもあるあるだわw
自分はどうやって覚えてるんだろうって考えるとまずドレミ覚えて、弾いて音で覚えて、繰り返してるうちに指が覚える感じだなぁ。 25431309類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 指だけで覚えてると曲が難しく長くなってきたとき本番で飛ぶよ
音感が有ればなんとなくこの音かなってわかったりもするけど >>500
両方だな
難易度高めの曲になると、楽譜見つつもフレーズの途中から弾けないから手で覚えてるんだろう
そしてそれじゃダメなんだろうな >>505
私これだわ
そもそも下手くそだから、伴奏やる子ってどこからでも弾けてすごいなぁって思ってたｗ
子供にアドバイスできるのは、本番で間違えてもどこからでも弾けるように練習しておくといいよってことだけｗ
あとは子供のほうが上手だし応援するのみ そういえば学校で伴奏やるようになって、暗譜の仕方が変わった記憶あるわ
それまでよりも曲の構成を考えて覚えるようになったし、楽譜を絵としても覚えるようになった
今引いてるのは右側の何段目、みたいな
それまではただ頭の中にある曲を再現する感じの暗譜だったのよね 伴奏といえばうちの子のクラス25人いてピアノ習っているのうちの子ともう一人だけらしい
ピアノ人口って減ったのね
まだ一年生だからわからないけどうちも熱心に練習してるほうではないから高学年なって伴奏者出せないクラスとか出てくるかも
今は音楽専科の先生が伴奏してくれるのかな >>508
へえ。
私は音楽を頭の中で覚えているのと、指が覚えているのと、曲の構成を理解して覚えるけど、
楽譜を絵として覚えるのはやってないな。
あまり必要性を感じないし、暗譜が飛ぶのを防ぐ効果も無さそうだけど、何かメリットあるの?
それと、伴奏は暗譜せず楽譜を見ながら弾くことが多いと思うけど、
伴奏をやるようになって暗譜の仕方が変わったのはどうして? >>510
やってるやってない、って、意図的なものじゃないでしょ
認知特性(視覚優位か聴覚優位か言語優位か、さらに細分化されるけどググって)の問題で、覚え方なんて人それぞれ >>509
ちょっと疑問なのはなんで、お子さんともう一人の子だけってわかったの？
しかも、今年はコロナで保護者会や授業参観とか減っていたり
学校によってはあまり集まって話してはいけないとか友達と雑談もあまりできないんじゃないかな？ >511
>>508さんは伴奏をやったのがきっかけで暗譜の仕方が変わったと言っているから、
変わった理由やメリットが知りたくて質問したんだけど。
意図的にやるものと、そうでないものがあるのでは?
私の場合は、曲の構成を理解して覚えるのは意図的にやってる。
私は視覚優位だけど楽譜を絵としては覚えていないんだよね。
絵として覚えている人は単にそれが覚えやすいからそうしているだけなのかな。 >>512
そんなもん友達同士の会話からでもなんでもわかるでしょ…コロナっつっても友達と一切会話しないわけじゃないじゃん >>512
雑談禁止されてない
参観や保護者会はないけど初対面の人に習い事何してます？って聞かないしあってもなくても関係ないかも…
日直の人は朝、三行スピーチすることになってて、割りとすぐ回ってくるから、このご時世ネタがなくて割りとみんな習い事の話はスピーチするみたい
なので二人だけってのは推測だけど、ピアノ習っている子は多くはないと思う >>515
なんだ
絶対それ2人きりじゃないでしょ
うちの子(小1)、学校で「私ピアノ習ってる」とか言わないと思うよ >>515
なんだスピーチでの推測かw
多分もっと多いと思うよ。うちの子は日直スピーチで習い事の事語った事ないし よかった、きっともっと沢山いるのね
友達との雑談の中でも習ってるって話出てこないから、昔はピアノ習っている子もっといたなーって思っただけ 1年生ならそれこそコロナの影響食らってるんじゃない？習い事敬遠してたり始めるタイミング失ってる人多いと思う >>514
一年生でそんなになんでもわかるの？w
それこそ、高学年で伴奏を決める時期とかならわかるけど
>>515
509本人ってことだよね
参観や保護者会は、参観日で廊下や掲示板に好きなこととか、で書いてあるのを見る機会があったり
保護者会で子どもの好きなことで、習い事の話ででることもあるよ うちも毎回伴奏で他にいないのかなと思ってたら他にもけっこういるのがのちに判明したよ
ピアノ男子も意外といる 1クラス25人ならかなり田舎なんじゃない
ピアノ習ってるのがクラスに2人でも驚かない 政令指定都市だけど、2年までは少人数で21人、22人だった
2年のクラスで知ってるだけで6人いて半分男子
多分というか絶対もっといる >>503 >>505
> 指の動きだけで覚えてると、一度止まると戻れないのもあるあるだわw
暗譜でどこでも途中から弾けるようにしておけば大丈夫 >>515
ズコー
>>522
田舎は戸建て住みばかりだから騒音環境とか考えなくて良いし
ピアノ習ってる子は普通に多いよ 一軒家だらけの田舎、30人3クラスで一学年。
低学年でやめちゃった子入れたらクラスに10人くらいいるわ。
でも伴奏に立候補するのはクラスで一人二人って感じみたい。 >>527
それは少ないね
学芸会の3年から6年までの伴奏を観たけど、取り敢えず楽譜通り弾きました
って子ばかりでおおっと思うのは1人だけだった
でも学芸会だからそれで良いと思う
学コン出てた子は弾いてなかった >>528
余計なことに練習時間を割きたくないんじゃ >>527
近ごろは見極めが早いよね
昔は中学入る時やめる時に半分くらいやめてた
そこまでは頑張る子が多かったような レッスンで子供がピアノ弾いてる横で、
先生が大きい声で
「早い早い早い！」
「遅い遅い遅い！」
「左手うるさい！ひ・だ・り・て！」
「音を聞きなさい！」
って指示したりするんだけど、ピアノのレッスンにおいてこれアリだよね…？
コロナでドア解放するようになって、待合室に丸聞こえだから
レッスン待ってた友人のお子さんに、お宅のお嬢さん先生に嫌われているんじゃないかと心配されたわ。
いやいや…。同じ曲を何週間何か月も優しく優しく指導されてるお宅の方が見限られているんじゃないかと思ったけど…。
うちの子は優しく言っても響かないからまったく不満はないのですが、
私の時代は手をはたかれたりしたもんだから甘いなくらいだったけど、町の音楽教室としては、ちょっと厳しい方なのだろうか。
皆さんの先生は厳しいですか？優しいですか？適度ですか？ >>531
どっちが好かれてる嫌われてるとかじゃなく、指導の仕方に差があるのは何でだろう…って、私なら気になってモヤモヤするけど
お互いの親がそれぞれマウント取ってるから別にいいのか
「うちの子は才能があるからこそ厳しく指導されてる」
「うちの子は嫌われてないからあんな酷言い方されない」 >>530
電子ピアノが普及したから、気軽に始めて気軽に辞めることを許す親が増えたんじゃないかな?
アコピでもすぐ辞める子が多いんだとしたら、↑の推測は間違いだけど、どうなんだろ。 11191409類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>532
指導の仕方が違うのは、その子の性格に合わせてるからだよ 03301409類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 先生に嫌われてるって言い方悪意あるね
先生キツ過ぎない？とかなら分かるけど
うちの先生も語気は普段から強めだよ
ピアノの先生ってそういう人多くない？ 娘の先生も相手を見て指導を変えるよ
ちょっと怒ったらピアノやめちゃいそうな親子には
あくまでも楽しくが基本だけど、厳しい指導も時には必要だということがわかってる相手には
そこそこきついことを言うｗ ピアノって結局才能ある子がスパルタ指導者のもとで修行して、やっとその道のスタートラインに立てるんだよね
スポ根の最たるものって感じ
それを間近で見てきたから、我が子にはまったり楽しい範囲で続けて欲しいなと思った のだめのハリセン(幼少期のトラウマピアノ講師も)みたいな指導がなければ一流にはなれないってことか >>541
そうそう
のだめの頭の中の音楽を具現化しようと思ったら、才能や恵まれた手の大きさだけじゃなく、幼少期にスパルタで身につけた技術と筋力が絶対に必要だからね ならうちは、おけいこごとのピアノを、楽しくやってくれたらいいや そんなことないだろって言いたいけど、なんかふに落ちるわ 先生もスパルタで親もこのスレで見るような本気親のギスギスした感じになると精神的に逃げ場がないね。修羅の道だわ〜 でも、実際のところ今ってどうなんだろうね？
それこそスポーツだって今は虐待だパワハラだ、部活もブラック部活だとかで
かわっていこうとしてるから
実際にスパルタでない方法ですごい人たちがでてきたら違うんだろうけど 旧ソや西ドイツを見てたら、超一流は綺麗事では生まれないんだろうなと思うよ
スポーツも結局非人道的で非科学的なしごきでも壊れないような頑健な恵体が大成するんだし
だからこそ我が子には趣味で楽しくやってほしい 清塚信也さんとか壮絶よね
でも正直彼は上手いけれど上手いだけで、端正なルックスとトークがなかったら…と思う
才能の世界は本当に怖いわ うちは将来趣味に出来たらいいねというスタンスだし先生も期待してないから優しいわ
でも教本が難しくなってから少しだけ変わったかも >>533
なるほど、初期投資額は昔と違うだろうねー ここはピアノを嗜んでる大人が居ると思って質問させてください
大人になって趣味と言えるくらい弾けるようになるのは今５歳の幼児科が何歳まで習い続けるものですか？
今は自分から毎日練習する程だし本人が嫌と言うまでま続けたいのですが、目安が知りたいです >>553
>>307のサイトによると10年らしいですよ。
自分はほとんど練習せずにブルグで辞めてしまって後悔してる口。
大人になってから再開しても癖は治らないし、やれどもやれども成長しないんだよね…。
身体の成長期は頭も色んな技能も大きく成長する時期なんだなーと通り過ぎてから思い知ったわ。 >>553
どの程度を「趣味」とするかじゃないかな
自分語り申し訳ないけど、私は中２までピアノ習ってたけどすごく不真面目でソナチネ前半で終わった
ピアノの練習が嫌いで、大人になってからも趣味で弾いたりしなかった
でも子供が習い初めて再開して、今とても楽しく弾けてる
主にブルグミュラー程度の曲なら自力で弾けるし、それで満足してる
でもショパンとかは到底弾けそうにないよ 3〜14歳でゆっくりめだったけど今は楽しく弾いてるよ >>553
今は、大人でも初心者が楽しくピアノをやっている時代なので、子供嫌なら一度辞めてまたやりたがってからでも充分間に合いますよ
譜面も「ぷりんと楽譜」で調べてもらえばわかりますが、原曲から簡単にしたものまでたくさんあります >>553
どれぐらい弾けるようになりたいかによるよ。
どれぐらい弾けるようになってほしいの？
有名曲を挙げてくれればだいたいの目安が答えられるかも。 大人になって有名曲を自己流ででも弾きたいならショパンエチュードまで
ポップスをピアノアレンジで弾くような楽しみ方ならソナチネくらいまで いや、有名曲でもショパンエチュードまで行ってなくても弾ける曲はたくさんあるから。 発表会はどんな服で出てる？
教室の雰囲気にもよるんだろうけど、うちの子の通ってるとこはドレス着てるのはせいぜい低学年までで高学年になるとほとんど見ないんだよね
皆もう恥ずかしがって着なくなるんだろうけど、普段着みたいなの着てくる子もいて何だかなぁという感じはする うちの発表会はドレス一択
中高生はロングドレス
子供はヒラヒラ好きだし、ワンピースの方がずっと高いし、WIN-WIN 59131409類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] まとめてで失礼します、レスをありがとう
自分自身が習ったことがなく、どこまでさせたいという知識がないので、何年位続けるものなのかがわからなくて
ぶっちゃけ月謝も年数重ねると中々の額になるので、予算組むために質問しました
10年も続けるものだと思って無かったので教えてくれてありがとう、助かりました、本人次第ですが予算が無いからやめさせることの無いようにしてあげたいと思います >>569
だとしたら、569さん本人もチャレンジしてみれば？
まだ、幼児なら一緒にできると思いますよ 30301409類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>569
レベルによってお月謝かわらない個人の教室も探せばあるよ
大手教室系は施設費が高いのとレベルによってどんどんお月謝が高くなってくからね >>569
ピアノって終わりがないよね
スイミングなんかは、4泳法泳げたら辞めるとか切り替えやすいけど
とりあえず、習わせた以上、子が辞めたいと言うまで何年でも続けさせてあげるべきだと思うよ >>569
10年って書かれてたけど、実際は中学受験前とか、中学で部活が忙しくなったりとか、高校受験前とか、
そこらへんで辞める子が多いんじゃないかと思いますよ。10年続く子は1〜2割くらいなんじゃないかと勝手に思ってます。 03531409類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
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9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 10年以上だと思うけど、
名曲をパラパラと弾くような趣味になるには
自分なりに本気で練習する期間が必要な気がする 10年て言っても5歳からのんびりで中学でやっとソナチネだともう残り3年しかないから大変じゃない？
1年生から初めて3、4年でソナチネ入って残り6、7年ならガンガン進める子だと思う
最近はどんな感じの教室が多いんだろう 毎日15分しか練習しない小3男児（ブルグ中盤レベル）、趣味で弾けるくらいまで続けてほしいけど、悲愴にたどり着くかなー
弾けても悲愴感しかない演奏な気もするw >>580
一年生から始めて三、四年でソナチネならかなり速いペースじゃないかな
毎日1時間はちゃんと練習してるイメージ
>>580なんかはそんなの当たり前最低限って思うだろうけど、それが普通じゃない子が多いわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
