【体外】高度不妊治療を語るスレ 17周期目【顕微】
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1 名無しの心子知らず sage 2020/08/26(水) 14:09:17.00 ID:mAh79r2i
タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 16周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1598418557/ アエラが「体外受精の成功率は6%」とかいうタイトルの記事書いててあまりの無知さに白目
さすがアエラと呆れるとともに流石に耐性求めて抗議した方がいいかと思った
この記事で体外諦める人いたらどうすねん
> 過去最低！？ 体外受精で赤ちゃんが産まれる「確率」は6％未満 日本の不妊治療の憂うべき現実
https://news.yahoo.co.jp/articles/27bf5c3f27f1d0e94631e0fb0648741b171ff653?page=3 生産率の分母って採卵中止、移植中止含まれてるよね？
成功率6%って15人に1人の数字と合わなくない？
嘘は言ってないパターンだと思うよ。メディアの煽りの見出しほんと腹立つ。 AERAはアレだけど、日本の体外受精の生産率が低いのは自然周期の採卵をするからだとは前から言われてると思う。でも理解せずに見出しだけ読んで、可能性の低さから治療断念したり、保険適用無駄だという声が上がったりするかもしれない。煽り記事やめてほしい ていうかこれ完全に「成功率6%のためだけに税金使うな！無駄！」っていう思想の人を煽るためだけの記事だよね。まったく世の中ギスギスし過ぎだわ。 メディアって要らないなってこういう時思う。
そしてついに内膜ペラペラ宣告を受けてしまった41歳 >>334
「確率」基準が成功率とは違うんだろうから完全に間違ってはいないのだろうけど
でもコメント欄にも「そんなら補助出すのは無駄だな」「金をドブに捨ててる」とか湧いてるし
キャッチーなタイトルつけりゃいいって下劣な発想やめて欲しいと思う…
3度移植できれば7割は成功するものを「なーんだ6%なら意味ないや止めよう！」「6%の確率に補助金なんて出すな！」という声が出そう とりあえず書き方気をつけてくれとAERAに意見送っておいた アエラの記事、生産率6%の根拠になる出典がちゃんと明記されてるけど、出典のPDFは見た?
生産率の分母は「1採卵あたり」だよ
採卵1回やって、それが出産につながる可能性は6%ってこと
年齢別になってないから、40代とかの高齢ではもっと低いはず
めっちゃザックリだけど、採卵1回40万・移植3回で60万、ワンセット100万かかるとして（実際は検査等でもっとかかる場合も多いけど）、100人いたら1億円必要
1億円かけて産まれる赤ちゃんは6人にも満たない
6%の可能性のために税金使うなって意見はもっともだと思うよ
私も高齢で治療して800万消えたから保険適用してもらえたら助かるって気持ちはわかるけど…それって自分のことしか考えてないんだよね
国もボランティアじゃないんだし、みんなが汗水たらして働いて納めた血税を効果の薄いことに使うべきじゃないってのは当たり前だと思う…
やるならやっぱり年齢制限は必要だよ 1回の採卵で6%ってのも低すぎない？
採卵1回、妊娠率で検索しても60%とか45%とか出てくるけど >>338
3度移植できれば7割は成功する、の根拠がわからないのだけど…どうやって出てきた数字？ >>341
記事の出典のPDF見ましたか？
このデータは日本産科婦人科学会が各治療施設から集めたデータを元に算出してるもので、日本の治療施設の平均成績としてこれ以上信頼できるデータは存在しないはず
もちろんクリニックによる成績の差はあるけど、保険適用は日本全体で一律の制度なので全国平均を基に検討せざるを得ないでしょう 年齢制限は必要だと思うよ
40代の成功率低すぎるもん 採卵ってPCOS高刺激若年だと1回で済む人多いし、排卵しちゃった、移植出来なたかったの分母に対する生産率だからそもそもこの数字タチが悪いわ。移植周期分母にしても内膜育たなかった場合も含まれてるから、きちんと移植できた数を分母にしないと。
私も苦情送るわ。 駄目だ、生産率をどの数字使って算出したのか分からない >>346
子供が生きて産まれた数/採卵中止、移植中止を含めた総治療数
でも見出しを見た一般人は
妊娠できる数/移植数(中止無し)
と勘違いするから問題 でも内膜育たなくて移植できなくてもそこまでの薬代とエコー代とかも保険適用になったら税金使われるんでしょ？ >>345
それこそ、成功率を実際より高く見せるためのタチの悪いインチキって言われるよ
きちんと移植できた場合の移植費用だけ保険適用しろって話ならわかるけど、あなたの主張はそうじゃないんでしょう？
>>348の言うように、検査～採卵～移植すべての段階で多額の費用が発生するし、それに保険適用しろっていうならその主張はおかしいよ
自己中心的で客観性に欠けるメチャクチャな主張は、保険適用推進派にとってもマイナスになると思うよ… >>349
私は保険適用はどうでもいい。質が落ちるくらいなら今後この状態で構わない。
ただ不妊治療に対する嫌悪感や偏見を煽りかねないタイトルに腹が立つ。
私も中止された周期は税金がもったいないと思うけど、でもそもそも今も多少助成金出るしね。 >>347
記事とPDFをよく見て…
記事で引用されてる
“出典1（https://plaza.umin.ac.jp/~jsog-art/2018data_20201001.pdf）の6枚目”
に載ってる生産率は、「生産率（/採卵）」だよ
ただ、PDFを見ないで記事の本文だけ読むと「生産率/総治療数」と捉えてしまう人もいそうなのは問題といえば問題 >>345
苦情送らない方がいいと思うよ その主張の方が水増しされた数字になるじゃん >>347
ありがとう
出典の数字を組み合わせて率を計算したけど算出できないや 最初に結論ありきで数字はいくらでも操作できるそうだから出典がどうと言われてもどうなんだろうね クリニックが今以上に混雑するかもと思うと保険適用になって欲しくないなあ >>354
出典のデータは2018年のだし、学会から毎年発表されてるデータだから、保険適用の話が出てきた最近になって変な操作したならすぐバレる
記事のタイトルでキーッとなり、結論ありきの数字操作してクレーム云々しようとしてたのは誰なんですかね…
冷静・客観的に考えられず感情と自己利益だけで意見を言う人が多いから、だからこの問題について治療当事者の意見はあまり聞いてもらえないんだろうな、ということがよくわかったよ… 何年に取ったデータだろうがおかしな統計がたくさんあるっていうからその辺りは大丈夫なのかなーと思っただけ
リンク先も興味ないので見てないけどどういう基準でとられたデータかちゃんとわかって理解できてるなら良いと思いますよー >>342
さまざまなクリニックが数字出してる
一回の移植で約3割、だいたい3回目には7割が妊娠（年齢により変動）って定番の認識と思ってたよ…
一度二度で着床する人は多くそこから流産とか不育はまた話が変わってくる
記事の数値のおかしさや誤認タイトルが叩かれてる中で「保険適応すんなキィイー！」と明後日の方向で発狂してる人なんなん
そんな話してないのにいきなりめちゃくちゃな理論で長文連投してるの本当にここのスレ民か？
自分語りが本当なら、己は800万出してもダメだったのに後の世代が保険適応でポンポン産むことに耐えられないのかな
わからなくも無いけど >>356
あ、とりあえず「記事のタイトルがおかしい、誤解を招く」という方向で、近々のデータも添えて意見出しておいたわ
あなたは冷静客観的に褒め称える意見でも出してあげてね >記事の数値のおかしさや誤認タイトルが叩かれてる中で「保険適応すんなキィイー！」と明後日の方向で発狂してる人なんなん
ブーメラン乙 >>324
私もそれくらいで生理来たんだけど
経血がサラサラだったのもあって血尿と勘違いして婦人科行きました
先生から生理だよって言われて心の中で中学生かよ！ってツッコんだw
すごく恥ずかしかったです >>359は何も悪くない
胚移送完了したから移植楽しみ pcosは沢山採卵できるなんて私には信じられない
30台前半から始めたけど、一番多くて採卵5個だよ 新宿のKLCで2度採卵したものの2度とも一個もとれなかったので、再度チャレンジしてダメなら、刺激法？をやってくれるところに店員しようと思ってます。
都内で有名なところってどこがありますか？ 高刺激だとすると、刺激と採卵の日程決めが下手なのかな
クリニックで差が出ますよ
成熟卵の割合が8割以上なら上手い方だと思いますが たまにさ、アメブロとかで15個以上採れたのに受精率悪くて凍結できないとかあるよね
しかも若い子
あれは病院が悪いんじゃ無いかと思う
病院名書いてないけど >>366
pcosなのに5個しか採れなかったって事ですか？
もしかして自然周期？
私もpcosですが高刺激で1回30個以上採れましたよ PCOSって人によって程度、種類？が違いますし、どうこう言うのが難しいですよね
30個以上取れる人もいれば、20個くらいという人もいますし、刺激、刺激薬の種類とかでも違ってくるようです
OHSSを恐れて成熟卵の割合が低く、数もとれないとなると、授精もしにくいですし悲惨なことになります
入院くらいは覚悟した方が良いのか 41歳 クロミッド 初採卵&培養
胚盤胞7 初期胚1
初戦としては善戦かな？
来月初移植 リプロ局所麻酔のみになったってまじ？
静脈でしかやってもらったことないから不安になってきた >>372
クロミッドのみで8個も凍結！？
採れたのはもっと多いってこと？
PCOSなのかな、すごいな
ちなみにPCOSにはレトロゾール（フェマーラ）による刺激がいいって聞くけど、やったことある人どうだった？ >>373
横ですが移植して流産歴がなければ着前ってできないんじゃなかったでしたっけ？
やってくれる病院あるのかな
自分も40代だから着前したいけど移植自体まだ一度しかしてないし(陰性)
流産歴無いから着前できなくて歯がゆい
高年齢なら有無を言わずやってほしいわ >>378
ああなるほど
自分はAIH3回で着床しませんがお願いしますと言ったら着前適用になった
自己申告ですし基準は緩いと言えば緩いと思う 着前できるものならしたい……！！
今の凍結卵ダメ元で交渉してみようかな。
だって最初から正常胚を移植するほうが圧倒的にメリットなのにどうしてこんな厳しいのよ。
胚盤胞にダメージ喰らわせてしまうリスクとかあるのはわかるけど。 >>374
今年初めに全身麻酔で採卵して、8月に採卵した時は局所だけになってた
初回の時に先にオペ室に入った方が、かなり痛がってる声を聞いて震えたけど最初の麻酔が少し痛い程度で済んだ
全身麻酔だとしばらく起き上がれなかったから、体への負担とかベッドの空き状況とか考慮して局所だけになったのかな？ >>380
一度凍結した卵を着床前診断ってできるんですか？ 初めてロング法で採卵予定なのですが、プラノバール飲み終わって12日経つのに生理がきません
いつも生理周期は安定していて、心当たりはブセレキュアくらいしかなくて…
ネットで調べたら、ブセレキュアしてたら遅れることがあると書いてあったんですが、経験ある方いらっしゃいますか？
病院に行って聞けよと自分でも思うけど、もうプラノバールが嫌すぎて、できれば自然に待ちたいです
しょうもない事をごめんなさい >>382
できるけどやってくれるかはクリニックの方針次第
解凍・凍結が1回増えるしそのダメージがあるからね 今回5AAの胚盤胞を移植しましたが陰性でした
杉の不育症検査受けてカルジオリピンが引っ掛かりバイアスピリンで対策したんですけど、陰性の場合、また杉に受診すべきでしょうか？
一回の検査で完結してるような気もするのですが杉で他に何かできる検査があるのでしょうか？ >>330
亀レスだけど5日目の胚盤胞4BAで女児だよ
5日目は男児で6日目は女児の割合が多いんだよね確か >>381
情報助かります
痛みに弱いから不安だけど何とかなる気がしてきました >>380
本当にそうだね
無駄に時間とお金も遣うことになるし考えてほしいよ
自分が子供を持てたとして、その子たちが妊娠出産に悩むことになる数十年後にはこんな無駄なことは終わってるといいな >>389
本当にね
障害者団体がうるさいのかな
やりたい人は自由にできればいいのに
自分たちのエゴで他人の権利を奪う団体より今苦しんでる人たちの希望が通る国になるといいね 何も保険でやらせろって言ってる訳じゃなく自費なんだからね
全部の施設で着前当たり前になればいいのにね 流産ほど時間も体も心もすり減って無駄なものはないし
少子化問題にかなり直結するのに 羊水検査して中期中絶することを考えたら着前なんて何てことないのにね
検査費用も高額、人道的にも問題は根深く、妊婦の心に深いダメージを負わせる
これがまかり通ってて着前がNGの意味がわからない >>390
障害者団体はなにも言ってないよ
本人の大変さも支える家族の大変さもよくわかってるから、着前に関して賛成も反対もしてない >>383
念のため妊娠検査薬試してみたらどうかな
私もいつもブセレキュアの有無に関わらずプラノバール飲み終わって4～5日で生理来るのに7日目になっても来なくて
病院に電話する前に聞かれそうだし一応と思って検査薬したら反応した
心当たりが全くなかったらごめん 着前った2回流産しないとできないんだっけ？
認定施設ならもっと早い段階でできるものなの？ 病院や先生による
379さんはAIH3回陰性とかでも着前できたっぽいこと書いてるし羨ますぃ 着前をクリニック内でできるところは凍結前にして、外部に出すところは一度凍結するという解釈でいいのでしょうか？
着前できると謳っているクリニックは、クリニック内で検査していると思ってよいのでしょうか？ >>397
大体は外部機関に委託だと思う
自前でやってるところあるのかな
胚盤胞の必要な細胞だけ取って、取った細胞は検査機関に移送、胚盤胞自体は凍結
なので、移植までの凍結・解凍回数は着前しない場合と同じ >>397
さすがに院内で着前（染色体の検査）ができる病院・クリニックはないんじゃないかな？ 40歳で不妊治療始めて、採卵移植1回で胎嚢確認までこれた。
まだハードルはあるけどここまでしみじみ運が良かったんだなぁ ありがとうございます。
そうなんですね。
インスタなど見ていると一度胚盤胞まで凍結してから細胞をとるクリニックも多いのかなと思ったので、細胞をとる段階を外部に委託してることもあるのかなと思っていました。それだと2回凍結融解することになるので… >>400
運が良い！
しかし40代は流産率やばいからここからが本当の勝負だよ。頑張って！ 芸能人の不妊治療ってみんなKLCなんだね
なんか特別にやってもらってんのかな？ >>400
42ぐらいまでだとできる人はけっこうすぐできるよね
出産までいけますように >>400
おめでとう！羨ましい
わたしは来年40だけどAMHが閉経寸前なのか閉経してんのか、て数値で今期から体外に向けて動き出すけど妊娠できる気がしない…
涙出る… >>403
今は分からないけど昔は別室で待てたと聞いた >>400
おめでとう！
出産まで無事にいけますように！
いま40で今週末初の移植。
あやかりたい！！ 初採卵して成熟卵10個中胚盤胞5個凍結できた…感無量…
うちは1回の採卵でダメなら諦めて2人で生きていこうって言って治療始めたから5回もチャンスが持てるなんて思わなかった
電話で聞く時は口から心臓が出そうなくらいドキドキした >>408
GJ良かったやん！
一回の採卵でダメだったら諦めるってのは金銭的にとかが理由ですか？ D10で右16.9㎜1個、左5・6㎜のが5個位。E2 380、LH 6.5で明後日採卵決定。いつもは20㎜前後、E2 500位上だから早すぎるのじゃないかと不安。一応医師には伝えたけど。
せめて1日延ばした方が良いかなと思ったけど、医師を信じるべきでしょうか。 私もちょうど凍結結果聞いて凍結胚盤胞いくつか出来た！
無知で申し訳ないんですが、移植以外で胚盤胞使う機会ってありますか？ >>410
LHまだ上がってきてないし、主席卵胞の大きさからして、もう一日待っても良さそうだけどねえ…
以前、採卵前に排卵しちゃったことがあるとか、LHが早く上がりやすいとか、今回無刺激の自然周期だとか、そんな理由があれば早めの採卵になることもありそうだけど >>412
夢クリなのでクロミッド半錠飲んでました。今夜鼻スプレー。GVだったらどうしようと気が重いです。 >>411
ない
グレードの良くないものを同時に移植して補助的に使うとか 400です。
>>402 404 405 407
皆さん優しくて涙出そうです。
皆さんの妊活も上手く進みますように >>409
ありがとうございます
とりあえず一歩前進できて良かったです
金銭的に何回もできるものでは無いというのもありますが、子ができないのも運命なんだろうか？と考えたのもあります
ですが何年後かに｢あの時治療してれば…｣なんて思うことになれば辛いし、夫が本当に子供大好きなので採卵1回やってみよう！に至りました グレード良くないのを移植したほうが、女の子の確率が高まりますか？ なんか変な質問が続くなー
このスレに性別まで選べる余裕のある人がいるとでも？ 自分のDNA残せるんだったら性別なんてどっちでもいいわw グレードいい方から移植して2連続で女児
どちらも5日目凍結の4BA >>405
37でAMH0.9
39後半採卵で2人産んだよ数値だけじゃない
妊活上手くいきますように 現代医学で産み分けがいかに難しいかは皇后様を考えれば分かる スレチになるから程々にしたいが、
産み分けなら凍結胚を海外に輸送し着床前診断のような流れで性別を選定してもらいまた日本に送り返して移植する方法で可能。
採卵→貯卵→受精卵→凍結胚の流れは不妊治療と一緒で300万ほどかかる。凍結と融解で胚へのダメージも嵩むのでリスクもある。
詳しくは自力で調べてね。 初採卵から胚盤胞7つできた
最初の検査から採卵凍結だけで100万超えてるのが恐ろしい >>413
私も夢クリでもうすぐ採卵日ですが、頼りなさげな先生もいるから不安になるのわかります。
その数値だと一日延ばしたいですよね。
ここって基本自分の意思伝えないとマニュアル通りの瞬殺で最低限しか伝えてくれないし
過去の数値と結果で自分で判断してイニシアチブ取っていかないといけないと思いました。 >>422
ありがとう
本当にどん底の気分だからすごく嬉しいです！
頑張ろう！ >>430
都内クリニックだけどここで名前が挙がってるのは殆ど見たことがないかも
高刺激系です 今周期の採卵全滅だったから胚盤胞得られてる人が本気で羨ましいよ
できれば結果だけじゃなく成功に至るまでの経過も教えてほしいです サプリとか食事等 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
