【NIPT】出生前診断総合スレ 13【羊水検査】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>884
関西在住で親戚の産婦人科医に出生前診断するなら奥野(NIPT)かクリムフ(エコー)って言われたから奥野でやったよ
平日は普通の内科もやってる病院だから外観も採血の看護師さんも本当に普通の病院って感じで、20万円超の自費診療を本当にここでしてるのか？と最初戸惑ったけどw
カウンセリングは必要十分って感じで割とサクッと終わった。朝一の予約で他に3.4組来てたから、1人最大10分もかからない計算だと思う
9日後にレターパックで結果が届いた
個人的には陽性率が高い検査会社を使ってるのと、万が一陽性だった時の羊水検査も出来るのがいいなと思った >>885
ありがとうございます。
NIPTを受けるか、クリフムで胎児ドッグするかどっちをするかで迷ってました。
クリフムだと夫婦でカウンセリングいるので、出張ばかりの旦那と調整するのがなかなか大変で。
まもなく9wで、次週卒業で転院してなんてしてると時間がどんどん無くなるなぁと。
奥野でサクッと採血して済ませないと時間ないなぁと改めて思いました。
ベルナタヘルスって陽性率高く出るんですか？
信頼できる検査会社のうちの１つと聞いてたので。
クリフムも、ダウン疑いと言われて他院で診てもらったら全然違ったとかいうパターンもあるようなので、確定診断以外ははっきりしないということですね。
来週卒業したら、予約してします。 大阪はコロナの心配したほうがいいのでは？
海外の報告では胎盤に血栓が発生し胎児への血流が遮断されている事例が多数確認されてるよ >>884
私も奥野いってきたよ！
885の言う通り、外観や内装がえっ…ここ？大丈夫？て不安だったけど、受付や先生看護師さん皆さん親切だった。
不妊クリニック綺麗なところ多いから結構焦るかもw
カウンセリングも重要なとこだけサクッと説明してくれて、全部終わるまで30分くらいだったよ
産婦人科もやってるし羊水検査から最終的には中絶までやってくれるところが奥野に決めた理由かな
クレジットカードが使えないのが残念 >>886
クリムフはオンラインカウンセリングになったらしいとこのスレでみたよ
夫婦で1アカウントじゃないとダメとかだと難しいかもだけど
NIPTは国内の検査機関より海外の方が精度が高いらしい
陽性率というか検査の感度、特異度が高いほど検査結果の信頼性が高い
そのへんも>>475 あたりで話題になってた気がする
でもまずは妊娠おめでとう いい具合に洗脳されてますね
厚労省の調査では認可外は理論値から外れた結果になってますけどね
異常な偽陽性偽陰性な値だよ
公開されてるから見ればいい
理由は海外輸送時の管理に問題があるのではないかと指摘されてたね 一人目奥野、二人目クリフムです。
奥野は微小始まる前だから参考にならないかもしれないけど。
クリフムはいまオンラインだね、出張先でも時間が取れるなら選択肢に入るよ。
お値段はクリフムで精密胎児ドッグうけて確率が低ければ安心できるタイプならドッグだけが一番安くはなる。
染色体異常以外も見つけたい、産院のエコーがイマイチなら中期フォローも入るクリフムがいいかな。
私も一人目のとき奥野に決めたのは万一の時の手厚さ。羊水から中期中絶まで対応してくれるしね。
ただ説明はすごくあっさりしてたから、色々聞きたいタイプならクリフムのほうがいいかも。
色々自分で調べて、染色体異常だけサクッと調べたいなら奥野。その他形質異常について産院の検診がしっかりしててよく見てくれるならいいかも。 よく言われることだけど、検診のエコーも出生前診断だからね。
26週で脳の異常を指摘され大学病院に…とか聞くとそれまでの検診は何を見ていたの、って思う。
そういうこともあるから、通う産科がきちんと見てくれるところがどうかも考慮したほうがいいかなと思ってる。 10年前のNHKでエコー検査について取り上げられてたけど今の批判対象は専ら無認可NIPTなのかな
2010年12月14日(火)
胎児エコー検査 進歩の波紋
ほとんどの妊婦が受けているエコー検査。
ここ１０年ほどで解像度が著しく向上し、心臓疾患や染色体異常などの発見率が大きく上昇。
妊婦が告知されてパニックに陥るケースが相次ぎ、中絶する例もある。 >>894
何を勉強してるの？
脳や内臓は中絶可能期を過ぎてから疑わしいとなり、異常と判断するのはそれくらいからだよ >>896
https://fetal-medicine-pooh.jp/fetal_medicine/sick/
クリフムではこんなのを出してるよ。脳、内臓も結構わかるので、もし興味があれば。
24週くらいで全前脳胞症と診断、みたいなケースも見たことある。
色々調べて精密を受ける意義はあるのかな、と自分の場合は考えた。 >>897
胎児ドック知らない人？自分で調べ過ぎておかしなことになってない？ >>893
GW以降に大学病院転院なのですが、問題なければエコーはトータル2〜3回という口コミが多かったのでどこまでしっかりしてるのかよくわからないのでクリフムに行くべきなのかどうなのか決めかねてます。
北摂の某有名国立大で他の科とも連携もしっかりしてるようなのとハイリスク妊婦、合併症妊婦とか扱ってるところだから診断は安心できるかなと。
そこでNIPTできるのですが時間があまりないような。。。転院は10w以降になるしなぁ。
あと一週間しっかり考えたいと思います。
ありがとうございました。 精密超音波では、分娩までに胎児の形態的変化の約半数が診断できますが、全てがわかる訳ではありません。
中絶可能期間に確定できる形態異常は僅かです。
分娩まで診断確定に至らない場合も多くあります。
異常が疑われる場合には繰り返し再検査が必要となることがあります。
費用はその都度かかります。 NIPTや精密超音波を受けたとしても、健常児が確定するわけではありません。
出生前検査は毎年産まれる知的障害児の数%程度しかわからないのです。
（原因不明の知的障害児の出生数は内閣府HPで公開されています。） 確定診断という名称が健常児の確定診断という誤解を招いているという指摘もありますね。
出生前検査を受けるときは目の荒いザルになにか引っかかったらラッキーぐらいな感覚でいいと思います。
おそらく、そこになけなしの金を叩く価値がないとわかった夫婦がNIPTを辞退しているのでしょうね。 「障害児を育てるのは国でもカウンセラーでもない
結局は障害児を育てる責任は親にあるのだから
障害児を避けるために出生前検査を受けてなにが悪い」
というレスやブログをみて苦笑したものです
現実には妊婦がイメージしている出生前検査はありません
医療技術はまだそこまで到達していないのです
あなたのお腹の子になにかハンデがあるとしたら、出生前にわかるのはそのうちの僅かに過ぎません 障害は避けられないとわかったならOＫ
でも
ダウンで無理なら原因不明の知障だったら障害受容出来ないだろう
まず父親は逃げる
母が養い療育にいかせてもらえたらラッキー 夫だけが逃げても責めないであげて
育てるのは無理だと産む前に夫の意思を確かめたのだから 脱退じゃなくて訓告からの除名じゃなかった？
分かりやすいとこで国内の最新情報や研究、横のつながりが無くなるとかもろもろはあるけど、niptと中期中絶は海外と奥野内で完結だからあんまり不利益ないんじゃない？
経口中絶薬を今後扱うかは気になるけど、どのみち中期は対象外だし、もし扱うとしても卸からしたら薬買ってくれれば関係ないしね。
自分は産婦人科としてかかるのは絶対嫌だけど。
中期中絶ハイリスクや分娩中に急変した場合は知らん。普通ならギリ助かるところで死ぬかもしれんよね。 NIPTを受けても精密超音波を受けても今の医療レベルではほとんどの障害は避けれません。
内閣府の統計をみれば明らかですが、避けられるのはほんの僅かです。
妊娠したならまずは正しい現実をご夫婦で認識することから始めてください。
何をやってもリスクは避けれない。
その上でなら何を受けても大丈夫。 先日も夫が育児放棄をして相談にこられた女性がいました。
障害児を産んでしまったら、すぐに「離婚届不受理申出書」を戸籍のある市町村に出しましょう（印鑑と身分証明書だけで出来ます。夫にも知られません。）
一応出しておくと、女性は少し落ち着きました。 自分の人生のためならお腹の子を殺めることも厭わない人種です。
何をしでかすかわかりません。
偽造であっても夫に離婚届を出された場合に無効を証明するのは大変です。
夫の所在を調べることすらもかなり労費を要します。 母年齢と知的障害児発生率には相関がある。
母年齢が上昇するにつれて知的障害児発生率もおおむね直線的に増加する。
29歳を境に増加率も増す。
31歳を越えるとさらに急増する傾向がみられる。
母年齢と知的障害による特別児童扶養手当の相関（2012）をみると、
29歳では出生千人あたり3人（0.3%）
32歳では出生千人あたり14人（1.4%）
このようにダウン症の発生率と比較しても増加率が指数関数的である
母年齢とダウン症発生率のほうがまだ緩やかである 母の全年齢でみると出生児の3 ~ 4 % が知的障害を原因とする特別支援教育の対象となっている >>917
妻より夫が若い場合は確率はあがった
若い男を好む女の生活習慣に問題があったのかもしれんね
酒タバコとか 政府の経済財政諮問会議で2021年の出生数が80万人を下回る可能性が指摘されました。
日本の出生数は年々減少していて、2016年に100万人を割り、2030年にも80万人を下回ると試算されていました。
しかし、妊娠報告数から2021年にも80万人を下回る可能性があるとする試算が提出されました。 すみません。レスを遡って読みましたがわからないので、教えてください。
ヒロで10wで受けて最短で結果出るオプションを付けて、陽性なら確定検査に進まずそのまま12wまでに初期中絶を望んでいますが、現実的に可能ですか？ 可能だけど偽陽性の可能性もあるよ…あなたが若いなら尚更 >>922
ありがとうございます！
今29なので実際に受ける時は30〜32です。偽陽性の可能性書き込みにもありましたね。。
夫の親戚にダウン症の方がいて不安があります。てっきりniptは35歳以上のみかと思っていたので、二人目まではクアトロしかせず、結果的に健常児でした。
12w超えると中絶方法が出産と同じようなので
我儘承知ですができれは初期中絶したいためこのように考えています。 それとは別問題で、この流れだと私が受けるであろう1〜2年後にはヒロクリニック等の認可外は無くなっている可能性もありそうですか？ 10wだと偽陽性の可能性はさらに高くなりそうだ
認可外がなくなるかは誰にも分からないと思う 正常かもしれない子を中絶してしまったことを後悔しないって言うならそりゃ可能だよね
可哀想だけど母親がそういう考えなら仕方ないね 『公的規制をしないと国民に害が及ぶリスクがあるものを野放しにしている状態は変わりないことになってしまう』
だそうです。（厚労省） 認証制度は、一定の基準を満たした検査実施医療機関や検査分析機関を認証し、認証医療施設を全国的に整備する
検査体制について情報発信することで、NIPT の受検を希望する妊婦等が非認証施設で受検するのではなく、認証医療施設で受検するよう誘導していく
まずは、NIPT に係る認証制度の創設を急ぎ、そののち法的規制も含めた対応を検討することになる >>927
国際的に12w未満は胎児には人権はない
健常であっても毎年20万人堕してる
中期中絶は貧困からの救済なんだから命乞いをしている人を助けなきゃいけない
（命ごいが真実か虚偽かは助ける側には全く関係ない） 現実的には可能ということで良さそうですね。偽陽性の可能性含め、あくまでも倫理的なことは置いといてということですが。。まだ時間があるので夫婦で話し合って検討します。ありがとうございました。 児の障害を理由に堕胎は出来ないよ
同じように
児の健常を理由に堕胎を止めれないよ 近い親戚にダウンいるなら自分もそうするかな
上2人が健常だからって3人目大丈夫かは分からないもんね
発達障害なら3人目おそらく大丈夫って思えるけどダウンは分からん 発達障害はわからないから産んで育てればいい
苦労するのは親兄弟だけだし 人ごとだからって、よくそう無責任に言えるね。感心するわ >>924
1〜2年では法的規制は開始できないと思われるけど撤退するところがないとは言えない感じかな ○妊婦に認証機関のカウンセリングを受けさせないままに中期中絶した場合は、医師は堕胎罪となる
○出生前検査を受けた妊婦が認証機関のカウンセリングを受け認証機関の指定医によって中期中絶した場合に限り、堕胎罪は免責となる
に改正するんじゃないかな
ノーカウンセリング妊婦は堕胎罪で起訴されるようになれば、認証機関へ妊婦は流れるだろう 妊娠約 9 ヶ月の胎児を排出したが、障害の可能性が確認されたので、窒息させた場合は堕胎罪と殺人罪
医師が妊娠 26 週の胎児を排出した後、生育可能性があるのに障害が残る可能性があるからと放置して死亡させた場合は、業務上堕胎罪と保護責任者遺棄致死罪になる >>940
それでいいの？初期中絶なら自由のままじゃないw 先日ラジュボーフルの結果が検査から10日できた。採血も痛くなかったし15分くらいでさっさと終わって楽だった。スタッフのお姉さんの対応もよかったよ。通された部屋は院長室なのかギターとか置いてあったけど院長の姿は見てないw niptを受けられる方は胎児ドッグも受けましたか？
どちらもやった方がいい事は分かってるんですが費用的で迷っています。 >>946
もしそうなった場合の費用は考慮済みです >>945
受けましたよ！
前期・中期FMCで。
胎児精密超音波は、NIPTとはまた別ものです。
検査を受けるに当たって
推奨される数週があるので、
クリニックに問い合わせてきちんと調べた方がいいですよ。 このスレで聞くとまるで皆受けてるかのように感じるだろうけどNIPTとドック両方受ける人なんて地方なら1%程度よ >>945
通ってる産院では精密ドックやってなかったのでniptだけヒロで受けました >>949
両方だと都内でそれくらいでも驚かないな 1.みえる異常か、 みえない異常か
(対象は形態異常か機能異常か)
2.スクリーニング検査か精密検査か
(疑いなのか確定診断なのか)
3.だれが何を、いつ診断するか
(診断システムの構築)
4.どこまで診断するか(正常変異や美醜)
5.出生前診断の目的は(治療なのか、中絶なのか)
6.やっていい のか(法的問題)
7.やってほしいのか(意思確認、カウンセリング)
8. どのくらい確実といえるのか(診断精度)
9.やってよかったのか(長期予後の評価)
10.国としての見解、宗教との相克 >>945
その精密検査などで、
知能や精神は正常でも、出生時或いは成長過程で顔貌などに奇形が出てくる子とわかったら
どうする？
もちろん決めてるよね 945です。
初期はnipt、中期に胎児ドッグ受けることにします。初期の胎児ドッグはやめてniptだけで良いかな…と答えが出せました。皆様すごく参考になりました。ありがとうございます。 >>954
どうする？ったって
出生児や成長過程で奇形が分かったって
育てるしかないでしょうに。 中絶可能期間でわかったらおろす
それ以降だったら育てる、しかないわな。
奇形は程度もあるけどね、手術して日常生活に差し支えなければ問題無いわけだし。
手術できるのが何歳か、その間の生活とかリハビリはどの程度必要か、などを、もし奇形を指摘されたらその時に精査していくしかない。 まだまだ綺麗事言ってるね
間に合ったら堕す選択をしていた母親が育てれるわけないじゃない
障害を受け入れて愛情込めて育てられる母親は一部の人だけ
父親は逃げるみたいだよ
母親は育児放棄や虐待、祖父母に丸投げ、施設に預けて放置
本音はそんなところじゃないの？ 『ガイジとわかったら我が子でも堕す！』って言ってる母親に「だとしたら産んだ後にわかっても育てられないよね」って言うと不満そうな顔するんだよ
おもしろいよね
自分に酔ってるのかな？ たらればとか言い出したらキリがないんだよ
その時受ける検査で分かる結果に対する対処だけ決めておけば良い
その検査で分からない範囲まで想定させてどうするか決めておけとかそっちのが余程詭弁で綺麗事よ 育てられるじゃなくて、育てたくなくても22wを過ぎるか、産まれてから分かったら育てざるを得ないよね…産んだ後でも育てなくて済む方法があればそうしたいけど。
社会的入院とか措置とか治療拒否とかあるけど、どの程度いけるのかはケースバイケースだし。
それこそ数年してからわかるタイプはどうなのかわからない。その点だけ見たら絶対育てたくないとは思うけどその数年間があれば気が変わるのか、はたまた社会的に育てざるを得ないのか。
自分には必要なかったのはただの結果論だし、もしもそうなったらどうしていたかはわからない。 施設放置ができればいいけどアレも延々措置費取られることを思うとね。結構な額になりそうだし。
自分はもしもの時は絶対に育てられない親だけど、だからといって救済はないから少なくとも産まれる前にわかるものは回避するしかない。 周りの金銭的に余裕のある夫婦(医者、大企業勤務、実家激太)含めて
有料の出生前診断はクアトロやった人一組しかいないな
クアトロやった人は家族にダウン症がいた
勿論やったことを伏せている可能性は否定できないけど、
皆どこか非現実的なものを話すような感覚だった(「あ〜あるみたいだね、的な」)
世間ではこれくらいの感覚なのかな >>966
相手がここにいるめんどくさい人みたいな価値観の可能性があるからふんわり流すわ…
そこそこ親しくてもさすがにそんなことについて話さない >>963
でも検査結果が出る前に決めてるよね
産む前に自分は育てれると思い込んでいるのが綺麗事
あなたはそんな人間じゃないでしょ？ >>967
それでも身内には話すよね
案外とペラペラよく喋るよ
後ろめたいからかしらね
親しくない人だからからかってあげた
それ以来ダンマリよ >>962
？
産まれた後に判明した場合、
当然育てる義務があるから育てるよね。
愛情が生まれるのか、
精神が崩壊するのか、
そんなのは分からないタラレバ話。
今からどんな困難があるかなんて
分からないでしょうに。
困難と感じる事柄にも個人差があるしね。
壁に当たればその時に対処。
カウンセラーや専門家 >>969
対応が面倒だからダンマリしてスルーなだけかとw >>972
構ってお喋りおばさんにはスルーは酷だろうけど、助かる >>970
そもそも、障害を理由に堕胎してもいいと言うカウンセラーや医者はいないけどね
児を理由にした中絶は出来ないから
あ、
親がクズなら可能だけど ま、育てれる！から随分と後退したね
まだまだだけど素直でよろしい >>974
？
産んだ後にカウンセラーや医師に
出生前診断の話しないよ？
読解力どした？支離滅裂すぎて草。
出生前診断の話をしてきた親類に絡むとか、
出産後に受けるカウンセラーに
堕胎の話をするとか…。
なぜそうなる？？
空気が読めなくて
人間関係に苦労してそう。 >>967
受けた人の割合的に周りに受けた人がほとんどいないのは不思議ではないかな >>976
なるほどなるほど
無認可で受ける人ね
絡むもなにもw
妊娠の報告をちらっとしたら、出生前検査受けるの？ってまくしたてくるんだものw
妊娠したらみんな受けると思ってるのかしらん。 致死的、短命、生涯寝たきりは調べる価値はあると思うけどね >>979
妊娠報告に水を差された気分になったんですね。
検査は出来る時期が限られていて範囲もピンキリ
、結果に対する価値観もそれぞれだから話題に出すのはタブーだなあと改めて。 出産を迎える妊婦のことを考えてよね
安定期だからって出歩かないでよ
緊急事態なんだから 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間〜1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
※前スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 160日 6時間 8分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
