【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
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羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
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※前スレ
【出生前診断】 羊水検査23【クアトロテスト】 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448379450/
【出生前診断】 羊水検査24【クアトロテスト】 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1463983148/
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【出生前診断】 羊水検査26 【クアトロテスト】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1487633479/
【出生前診断】 羊水検査27 【クアトロテスト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1503132433/ 1乙
羊水検査してから10w
結果は陰性だったのに
なぜか今も
心の底から安心できてない自分がいる >>6
そらそうだ
もう中絶出来ないんだから産むしかないし
奇形や発達障害なんか分からないんだから、むしろこれで100%安心する方が無いよ
心配性で検査取り違えの可能性を気にしてるなら仕方ないね 昨日羊水検査受けてきた
お腹に針を刺すという事で緊張したけど看護師さんが緊張を和らげようとしてくれてありがたかった
針が入っていく時に注射くらいの痛みがあっただけで羊水とる時は特に痛くもなかった
いつも通りの生活をしてもいいみたいだけど大事を取って3日間は安静にしてるつもり
やっぱり昨日はお腹痛い事多かったし
検査結果出るまで落ち着かないなー 結果出た
陰性だと医師から報告を受けて、ホッとする前に検査用紙のxxの文字が見えて性別が判明した
まぁとにかく良かった
検査受けたいと医師に伝えた時はフルボッコで修羅場ったけど、同じ産院で産むからこれからは大人しく診察を受けるよ 前スレで検査延期になったと書き込みした者です。
今日また検査しに行きましたが、やはり状況変わらずリスク高いとのことで、検査しないことにしました。
産むからにはもし染色体異常の子どもだとしても覚悟を持って育てなければと強い心で出産に臨みたいと思います…。 心配してたけど、結局受けられないのか
検査ができなかったら、腹決めて生むしかないけど、まだ18週前なら救済措置で急きょnipt受けたりできないのかな？
自分も羊水予約しているから、不安になってきた… 前スレで検査延期になったと書き込みした者です。
今日また検査しに行きましたが、やはり状況変わらずリスク高いとのことで、検査しないことにしました。
産むからにはもし染色体異常の子どもだとしても覚悟を持って育てなければと強い心で出産に臨みたいと思います…。 なぜか再投稿してしまいました。すみません。
今が17週3日目なので今からNIPTというのも現実には厳しいかと…。
検査前の健診などで、胎盤の位置は確認しておくと安心かもですね。胎盤を穿刺しなくて良いのであれば、リスクも低いみたいです。
受けて結果陽性の場合はしっかりいろいろ考えてたけど、受けられない場合は想定もしてなかった。リスクを覚悟で受けることはできるけど、そこまでしたいかどうか…というのを受ける予定の方も考えてみられるといいかもしれません。
まぁ、これはかなりのレアケースなんだろうけど。 >>15
あなたこのスレに何しに来てるの？
絨毛検査の適応時期わかってる？ え、そう？
むしろ>>15に、何言ってんだこいつ？て思ったけどなぁ >>16
絨毛検査が一般的に13週くらいまでなのは知ってます。でもその理由を考えたことがありますか？その週数を越えると検査結果が不正確になるとしたら、やる意味はないでしょうね。しかし単にその時期になると羊水検査ができるから絨毛検査をしてないだけの可能性もあるわけで。 >>20
うーん、あなたの言い方だと、17wでも絨毛検査できるって言ってるみたいだけど、
結局できるの？できないの？
下手に期待を持たせる言い方じゃなくて、確実なことを書いてほしいなぁ >でもその理由を考えたことがありますか？(ｷﾘｯ
の人は、17wでも絨毛検査できるソースなりエビデンスなり実施機関の情報なり持ってるの？
あったら是非知りたい
それともただの妄想？
考えるだけならアホでもできるんだけど こんなカスどもが子供産むとか信じられんわ
ナマポが増えるだけだからやめとけよw >>24
子供を持つどころか結婚の予定もない人こんにちは >>23
こっちは調べても出てこないから聞いてるんだけど
君の高尚なお頭脳では、絨毛検査の要件わかってるの？
えらそーにトンデモ理論語るなら、せめて根拠(笑)も出せよって話
馬鹿の考え休むに似たり、ってね ちなみに、ふつーに頭使って状況や理論を考えると
「17wでは精度が著しく落ちる、若しくは意味無い/羊水でさえリスク高で中止なのに絨毛なんてまず実施してくれない」
になるから 私もID:Iku3WtEoさんの仮説が本当かどうか知りたい
絨毛は初期流産があり得る週数しか受けられないからって止められて、羊水受ける予定だから
>>13さんのようなこともあり得ると思うとすごく心配…
でも、18wくらいでも頼めば絨毛検査できるなら、希望持てるよね
ここは情報交換のスレなんだし、共有できる知識は出しあおうよ なんで、カッカしてるの。お腹の子に悪いよ。
クリムフのホームページには、
１２(11)－１３(14)週で検査を行っています。週数が進んでも絨毛検査は可能ですが、細胞の活性が低下するため最終結果が数日遅くなることがあります。
って書いてあったよ。ここで言っててもしょうがないし、検査希望だったら、絨毛やってる病院に問い合わせしたら良い思うけど。 とうとう明日が検査日
自分ができることなんかいっこもないのに変なテンションで落ちつかない >>25
絨毛検査を受けて陰性で子供も無事に産まれてスクスク育ってます
ここ見に来る人たちにアドバイスしようとしてるだけなんだけど？
本を読めばわかることや簡単な調べ物すらできない人たちが多くて辟易する >>31
私も明日検査します
大丈夫だと信じてるけど怖い >>33
お互い良い結果になるといいね
心穏やかに頑張ろうね >>32
他人のことを簡単にカス呼ばわりするような人間が人の親か…世も末だわ >>36
やることやればとりあえず親にはなれてしまうからね… カリカリさんの土下座まだー？エビデンスあったんだよね 笑 1週間前に検査受けて今日は妊婦検診
Gband法だけだからまだ結果出てないだろうけど
もし出てたらどうしようとドキドキする へー、絨毛検査できるんだ！
でも、羊水駄目って人にもできるのかな？
膜が安定してないとかだったら、絨毛も危険なような… >>40だけど、やっぱりまだだった
2週間で出ると言われたのであと1週間待とう 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 嫁が32歳でクワトロテスト受けさせるのっておかしいのかな
従兄弟が障害児で親が苦労してるの見てるから、まずはノーリスクの診断だけでも念のため受けて欲しい
嫁はそこまで深刻に考えてないみたいなんだ >>44
おかしくはないが、嫁はその大変な状況を見ていないからピンと来ないんだろうな
夫婦で話し合って詰めていくしかない >>44
近い親戚に障害持った人がいたら心配だよね。近くで見てるからこそ大変さも分かるし、ちゃん話し合ったら分かってくれるんじゃない！障害の種類ってダウン症なの？クアトロだと確定じゃないし分かる障害と分からない障害があるからね。 >>46
障害の種類は知的障害なんだ
知的障害も含め、羊水検査でもわからない障害はあるんだし、覚悟決めるべきなのかな
でも検査で事前にダウン症などの染色体異常を排除できるならそうすべきなのではとも思う
今の時代健常者でも生きるのは大変だし、親がいなくなった後は誰かに面倒見てもらうことになるのが分かりきってるから自分達だけの問題じゃないし… >>47
知的障害って染色体異常、出産時のトラブル、産まれてからの怪我や病気などが原因なんだっけ？
心配する気持ちとっても分かるし、私も少し前まで考えれば考えるほど不安になってたけど、羊水検査しても全部の障害が分かるわけではないし、自閉症などの発達障害も分からないもんね。私は高齢だから分かる範囲でも知りたいから検査受けるけどね。
本人あまり気にしてないのに年齢的にもリスクある羊水検査受けるのは抵抗ありそう。まずは夫婦でしっかり話した方がいいよ。年齢関係なくNIPT受けられる所もあるし >>44
おかしくないよ、よく分かる
安心したい、医師から大丈夫って言って欲しい
私は鼻骨形成や指の本数、心臓の弁の血流の流れをエコーで見るタイプを受けた(つまりダウン症の身体的特徴があるかどうかを見た)
結果異常無しで、すごーくすごく安心した
そこで、羊水はやらないことに決めた(この時点で確率は別にゼロではないのだけれど)
そもそもクワトロは確率出されても微妙だから、確かに分かる範囲のことしかしたくなかったので私はやらなかった
夫はガラスメンタルだから、もし子供に障害があったら多分無理、離婚だろうなと腹をくくってた
そんな時、母親の「どんな子でも私は大丈夫だから」に、例え綺麗事でも救われたの覚えてる
私は最終的に、日本語が話せる子なら愛せる気がする(そうじゃなかったらもはや分からないけど)と考えるようになった >>47
クワトロは所詮確率だし、精密エコーしてくれる胎児ドックとかの方がおすすめかなあ
私が行ったクリニックでは、不安だから検査…っていうより
「お腹の中の赤ちゃんとゆっくり会いましょう」みたいな雰囲気で案内してるし
そこで異常な所見が見られなかっただけでもかなり安心できたよ(羊水検査受けるって決めてたから羊水検査したけど)
普段の検診は「順調ですね」だけで超あっさり終わってたからじっくり赤ちゃん見られて単純に楽しかった 明日胎児ドッグ受けるけど血清マーカー受けるかどうかは迷ってる
もし胎児ドッグで異常でたら羊水検査しようとおもってるから確率見てもとは思ってのことなんだけどおかしい？ >>52
おかしくないし好きにすればいいと思うけど私なら血清マーカーも受ける
例えばだけど心臓に問題とかなら分かりやすく羊水に進めるけどNTが少し厚めとかだと悩むから目安になる確率の数字が欲しい
私が前行ったとこは胎児ドックのみでも確率出たけど血清マーカー組み合わせたほうがより精度が高くなる >>52
胎児ドックの所見によって、すすめられたりしなくて良いよーって医師に言われたりするよ
とは言え、胎児ドッグしたらほとんどの人が受けるみたいだけど ありがとう。明日医師に伝えてみて血清マーカーまで受けるかどうか決めようと思います 胎児ドッグ受けてNTが2.6とのことと心臓の血液逆流で血清マーカーまで受けてきました。マーカー結果聞いてその後の羊水検査なり絨毛検査なりすすもうと思います 血清マーカーの結果が出て21トリソミーが262分の1まで下がりました。
先生が言うには35歳初産で平均的なリスクとのことで急ぎで絨毛検査する必要は無いとのことでした
16wの羊水検査まで待つかその前に他の検査するか悩むとこです すみません、補足です。胎児ドックのみでは21トリソミーは34分の1と言われてました >>8だけど結果が出たので聞いてきた
陰性で安心した
10日に受けて病院に結果が届いていたのが23日だった模様
ひとまず安心
まだまだ産まれるまで（産まれてからも）心配は尽きないけど今出来る事はしたからちょっとだけ安心 >>59
よかったね。残りのマタニティライフ楽しんで！ 上でカリカリしていた者です
絨毛検査のソースやご指摘をありがとうございました
休むに似たりな考えをしていた馬鹿は私でした、お恥ずかしい限りです
間違った内容を振りかざして、しかも失礼な物言いをしてしまい、不快な思いを振り撒いてしまって申し訳ありません
子どもを産むというのに、ダメダメですね
私のような歪んだ性格にならないように、子育てには気をつけていきたいと思います 今日15wで検診行ってきた。
安心を買う。って軽い気持ちでクアトロ検査も受けた。
でも、エコーで頚椎に浮腫のようなものが見つかった。
先生は、途中で消える可能性もあるから。とはいってたけど、何とも言えない感じ。
クアトロの結果が怖い。ものすごく怖い。 >>63
クアトロなんて受けるだけ無駄っていい加減悟れよ
クアトロを実施してる医療機関なんて金搾取することしか考えていないクソ病院だよ クアトロ自分も意味ないなと思う
結局確率でしか出ないし、その確率が果たして低いのか高いのかでまた悩むだろうし 前スレ971で書き込んだものです。
再検査の予約する時に羊水検査の
予約もしました。16週で鼻があったとしても、
12週で短めだったのは変わらないなと思ったので。
再検査でもやはりお鼻が短めだと言われたので検査してきました。結果が出るまで何も出来ることは無いのに、色々調べてしまいます。染色体とは無関係な低形成が5%と言うのを見て、なんかもう期待しないようにしようって思って、また調べての繰り返しです。 前スレ971で書き込んだものです。
再検査の予約する時に羊水検査の
予約もしました。16週で鼻があったとしても、
12週で短めだったのは変わらないなと思ったので。
再検査でもやはりお鼻が短めだと言われたので検査してきました。結果が出るまで何も出来ることは無いのに、色々調べてしまいます。染色体とは無関係な低形成が5%と言うのを見て、なんかもう期待しないようにしようって思って、また調べての繰り返しです。 FISH法の羊水検査検査は結果陰性だった
最終結果で変わる可能性は99.8%無いらしいけど稀にいるっていうからまだ安心出来ない
皆さんはFISH法の段階ではまだ周りに報告はしてませんか？ >>68
私は99.96%問題ないと出たので親に報告しました 良かったです
安堵感がどっときたけど最終結果までまだ油断できないのかな ここでは否定派多いけど年齢若めならとりあえずクアトロもいいと思うけどなぁ。
数万分の一って出たらそれだけで安心できるだろうし。
たとえ結果が数万分の一でも安心できない性格の人はしょうがないけど。 >>70
クアトロは時期が遅いのが微妙なんだと思う
12週で出来る胎児ドックと血液の組み合わせとかはありだよね
それで5万分の1とか10万分の1とか出たら羊水のほうがリスク高いから羊水やる必要ないだろうし
仮に結果が悪かった場合も羊水にも絨毛にも進める いいと思うよ
クアトロは低脳向けってことで勝手にやれば？ 確率じゃなくて＋か－でしか納得出来ないタイプもいるのよ
ソースは自分
2人目は羊水やった
自分はやって良かったです
授かるなら3人目も羊水したい >>75
高齢ならいいんだけど地方だとコンソーシアム以外の病院がほとんど無いからハードル高いよ
あとNIPTだよ >>75
おまえみたいな知恵遅れは口挟むな
消えろ NT5-6mmあるといわれた。来週13wで絨毛検査。
29歳初めての妊娠でこんなことになるなんて。心配すぎてどうすればいいか分からない。
とりあえずお腹の子を信じて検査結果を待ちたい。 素朴な疑問。
皆、やはり出生前診断受けるからには白黒ハッキリさせたい感じなの？確率が低ければ安心できる、ではダメで、アウトかセーフかだけ知りたい感じ？
一応、34歳だからクアトロだけ受けとこうかなとか思ってたけど、ここ見てたらなんか確率だけじゃ怖くなってきたよ。 >>78
5ミリは心配だね。私も11週で3ミリあったからクアトロ検査勧められたんだけど、医師もそんなに深刻に言ってなくて、でも受けとけばー？みたいな感じで、でも調べたら染色体異常とか書いてあって怖くて… >>80
我が家の夫婦の考えは、例え確率が1万分の1でも、その1人に該当する可能性があるから、羊水検査にしたよ
今日、第二子の子の結果も出て、安心してるところ >>80
もちろん人によるし私はクアトロ4桁以上の数字なら安心できるんだけど、ここは白黒つけたい人の方が多い印象だな。
(実際クアトロだけ受けて既に出産済み)
クアトロ受けるかどうかもかかりつけの産院で検査可能かどうかも大きいよね。
もしわざわざ別の病院に受けに行くなら確定診断にしたかも。 感覚は人それぞれで
それを他人がとやかく言うことではないし
>>80が「確率が低い」結果出て安心できるなら
それに越したことはないと思う。
何のために診断受けるのか、その目的にもよるのかな？ 80です。ありがとう、いろんな意見があって勉強になったわ。白黒はっきりさせるもよし、確率が低ければ納得して先に進まないもよし。夫婦の考え方だよね。クアトロの件、もう少し考えてみます。 クアトロ偽陰性の中で一番確率として低かった人は2000～2100分の1だから個人的に3000分の1より確率良いなら気にならない
ただクアトロは確率悪かった後のスケジュールがギリギリになるからオスカー検査にするなー
確率悪すぎた時に絨毛って選択肢も取れるし 16wでNT4.5ミリ、ついさっき羊水検査終了
局所麻酔してたとはいえ内臓をこねくりまわされてるような気持ち悪さがあってしんどかった。
局所麻酔も痛かったし。
あとは3週間後の結果を待つのみ、緊張するなぁ ここで以前書き込んだ63です。
今日、病院から急ぎの連絡が入りクアトロ検査の結果が出てあんまり良くない結果だったので、早くきて欲しいと言われたので、急きょ夫に付き添ってもらって行ってきました。
ダウン症…カットオフ値より高く4分の1。
浮腫もしっかりありました。
病院の先生は、この病院ではこれ以上何も言えないから。と、紹介状を書いてくれました。
明日、病院に行きます。
きっと、このままお腹の子とはお別れになる。
もう、涙が止まらないです。 >>90
おつかれさま
つらいね
クアトロは偽陽性もあるからまずは病院で確定検査を受けよう >>91
ありがとうございます。
不勉強でよく分かってないのですが、確定検査となるとやっぱり羊水検査ですかね？
クアトロ検査が100％の精度ではないことは知ってますが、さすがに4分の1が覆るってあり得ますかね？
私の場合、今の週数が17週5でこれから羊水検査して結果待ち…となるとギリギリなんです。
きっと、猶予はない。 横だけど、もうすぐ18週なのに羊水検査予約してないの？
ギリギリどころか間に合わないんじゃない >>90
うちの病院でクアトロ1/4って出た人でも羊水やったら問題なかった人もいますって話聞いたことあるよ
まずは羊水に進んでみよう
クアトロ偽陽性も本当に多いらしいからまだ諦めないで >>92
日本語変だった うちの通ってる病院の先生がそう言ってたってことね
羊水検査の時に追加料金掛かるけどラピッドフィッシュ検査希望すれば一週間でダウン症かどうかの大事な部分だけ速報で検査結果出るよ ご参考に >>93
浮腫が見つかった時にクアトロ検査をしたんですが、その時の先生には「悩んでる時間は物凄く短くて、クアトロ検査→羊水検査でギリギリ間に合う」って言われました。
ただ、正直なところ浮腫+クアトロ検査で限りなくアウトに近い状態なら、きっと産まないだろうな…と思っていた部分もあり、羊水検査を一足先にするにしてもなかなか高額だと言うのがありました。
このスレではクアトロ検査はあんまり支持されてないみたいですが、わたし的にはまぁやってよかったかな？って感じです。
結果は残念ですけどね。 >>90
お別れになる。って…
お別れはするかしないか、だろ？
ダウン症の子どもは育てられないから堕ろすって書けばいいじゃん
被害者ぶってる場合じゃないよ >>96
>>63で15wなのに10日しか経ってない今が17w5d？ いやいや、まだ確定じゃないんだからお金うんぬん言ってないで羊水検査いますぐ予約した方が良いよ
羊水検査しないで諦めるつもりなの？ 羊水しないで中絶するの？
お別れ()とか被害者ぶるのキツいわ なんでこの人いちいちポエム書いてるの？
そしてお決まりの涙が止まらない
週数も間違ってるし釣りじゃないの？
もし本当だったとして堕ろして子と対面したときに健常だったらどうするんだろう
中期中絶が陣痛起こして死産するとかもわかってなさそう
1/4って健常の確率のほうが高いのにね
それでクアトロ意味ありましたって…むしろ逆でしょ >>100
お金とかってクアトロやる事にした理由じゃないの？
今日紹介状貰って明日受診するって事は羊水で確定させるって事だよね なんかここ最近変な奴が住み着いてるな
当事者の気持ちも考えず煽って罵倒するだけなら消えろ ここで散々言われてるように所詮確率、1/4でも違うかもしれないし1/10000でも異常あるかもしれない
単純に1/4って数字を信じるにしても75%は大丈夫なわけで、そっちの可能性の方がだいぶ大きい
確定診断もせずにお別れとか残念な結果とか言われたらそりゃ愚の骨頂だと言いたくもなるわ
痛い思いして中絶して健常だったときのダメージは計り知れないよ 75%は異常ないんだよ？
まあ、もうとっくに涙とまってそうだけどｗ 確率だけで中絶するバカがいるからNIPTが遅れてしまったんだよね
スケジュール的に羊水はギリ間に合うみたいに書いてたし
確率だけで中絶の紹介状を出すとは思えないからカウンセリング受けてどうするか決めるんだろうね
このままお別れとか、初診でいきなり中絶出来る訳ないし
クアトロの説明は受けた筈なのに羊水ですかね？とか
昔風に言えば少し足りない人なんだと思う、ギリ普通学級みたいな 意地悪な人が一人で暴れてるのかなと思ってる
ピリピリイライラしてるよね >>110
そりゃあなたがそう思ってるだけ
意地悪と言える様なレスなんて2.3しかないが >>87
>>97
>>98
ただ不安を煽って罵倒したい人に見えるのはこの辺りね
クアトロで1/4が出たからって即中絶手術の紹介状を書いてくれるとは思い難いし、>>90が勘違いしているだけで羊水検査の為の紹介状なんじゃないの？
でなければ釣り 言葉足らずなだけで、これから羊水受ける流れ(でもどうせダウン確定で諦めるだろうと思ってる)に読めたよ。 なんでみんなポエマーになるの？
染色体異常があるかないかを確定診断で検査して
陽性だったら堕胎するってだけじゃん もし障害がある子供が生まれても
男は逃げればいいから気楽よね そうそう、染色体異常なら堕ろすし自知重だったら施設へ投げるだけ。 確定検査もせずに堕胎するのはただのアホだし殺人と言われてもしかたない 羊水検査陰性だった
羊水検査後に胎児ドックもやる意味はないかな？ 奇形とかが心配ならドックじゃない？
心臓に異常あるとか診てもらえるし無駄だとは思わないなー 今日やっと結果聞けた陰性
このスレに同日に検査の方がいたけどその方もどうかいい結果だったらいいなー >>123
調べたいものが違うのだから
それ次第だろ
そんなこともわからずに検査受けてるの？
あたま悪っ！ >>123
遺伝子由来の障害さえなければ、心臓や肺に病気があろうと、手や足の指の欠損とかがあろうと別に気にならないのであれば。 >>129
障害も無く見た目も頭脳も運動神経も良い子が欲しい
と言うのは99%の親が願う事だと思うけど出生前でそこまで分からないし
このスレでそこまで希望している様なレスは見当たらないね ねえねえ、親になろうとしてる人たちなのに
低脳な人多過ぎじゃない？ >>131
>>127は「うんそうだよね」って同意するんだけど
パーフェクトベビー欲しがってる様には見えないな
なんの行き違いかも分からん 中絶のラインはそれぞれ違うんだから
気になるなら一人一人に聞いていかなきゃね てか羊水検査後の胎児ドッグで何か見つかっても多胎はもう週数的に不可能だから
中期～後期胎児ドッグは先天性の異常に備えるためのものでしょう 初期スクリーニングして
疑いありなら確定診断として絨毛やるのが1番だよ
羊水なんて週数進んでるから論外 何故に絨毛w コンソーシアムのような大手がやらないのには理由があるのに >>136
>>123が今何週なのか知らないけど
羊水→ドックだけで言えば週数的に中絶は不可能じゃないよね パーフェクトベビーを望んでるわけじゃない
指1本多い少ないくらいならまだいい
でも目が一つだったら、脚が1本なかったら、とか思うと不安
ダウン症が嫌で羊水検査受けてるんだから重度の身体障害も嫌だ 中期スクリーニング、通った病院では全員受ける通常の診察だったから
136後半の先天性の異常に備えるために受けるんだと思いこんでた
幸い受けた結果何もなかったけど結果によって中絶を検討する事もできるんだねえ >>139
基地外？ 低脳？wwwwwwwwww
コンソーシアムがやらない理由をちゃんと理解してるの？
ちゃんと読んでみれば？
絨毛が最善ということがよくわかるから >>143
絨毛やっても場合によっちゃ羊水やるハメになるのに？ >>144
なんでそんなデマを流すの？
私が知らないだけかもしれないけど。
本当ならそのソース出して。 144じゃないけど
「胎盤限局モザイク」という染色体正常と異常が混在した状態が結果として報告されることがあり、
その場合には、胎児は正常か異常か判断できないことがあります。「胎盤限局モザイク」と報告された場合には、羊水検査を実施しないと診断できなくなります。そのようなケースが1％程度あります。 私もどっち受けるか悩んでて、両方やってる所に聞いたら、胎盤の位置によって絨毛検査出来ない人もいるって言われたよ >>145
>>147の事だよ
兵庫医科大学のサイトに載ってる >>147
モザイクは羊水でも起こりうるだろ
何言ってんだこいつ >>150
病院で詳しく聞いて絨毛やった後、羊水やる場合もあるって言われたし、自分の意見が正しいと思ってるならここに来なければ良いと思うよ。 >>151
ここに来なければいいwww ワロタ
自分が正しいと思って自分の意見振りかざしてるのはどっちだよ
おまえは医師に言われたことを調べもせず鵜呑みにして
書き込んでるだけじゃんwwwwwwwwwwww 面倒臭いからもういいよ。医者から聞いた事を伝えたまでだし、貴方は自分で調べたならそれでいいんじゃない。ネットで調べたのか知らないけどネットの意見鵜呑みにしてるよね。 胎盤限局モザイクは絨毛検査では検出されるけど羊水検査ではほぼ検出されないから
胎盤限局モザイクの場合はその後羊水検査をするってのは本当だよ
絨毛検査で検出されたモザイク型のうち9割は胎盤限局モザイクだってデータもある
胎盤が染色体異常なだけで胎児自体には問題がないからそれだけで堕胎するわけにもいかないよね
子宮内発育不全の何割かは胎盤限局モザイクが原因といわれてる
1％が多いと感じるか少ないと感じるかは人それぞれでは >>153
こういうゴミが親になるとかゾッとするな >>155
153は普通の事言ってるし、人の事ゴミとか言う人が親になるとか子供がかわいそう。 >>150
絨毛が最前かどうか、からの流れなんだけど 他人の事をゴミ呼ばわりする人前にも居たね、同じ人？
子を持つ親だと言っていたけど信憑性無いしやってる事は単なる荒らし 陽性の場合に堕胎することを考えると絨毛が最善なのでは >>159
当たり前過ぎる事を書くのってちょっと恥ずかしいかな 今日検査受けてきた～結果は7月入ってから。とりあえず針さした所が痛い 陽性だった場合に堕胎するのが前提なら
羊水よりも絨毛の優先順位上がるはずなのに
なんで羊水やる人の方が多いんだろうね >>163
いやいやいやいやモザイクなら再検査でしょ
何言ってるの？ 絨毛は出来る医師も医療機関も羊水に比べて少ないし流産率も上がるからじゃ 流産率が高いのはまやかしのデータってことで議論は済んでるでしょ
確率の差は胎児週数の差であって、手技手法の差ではない そうなの？そこまでは知らなかった
でも羊水やる人（一般人の妊婦）が多いのは結局やってくれる所が少ないからだと思うけど …
医者がなぜ羊水より絨毛をやろうとしないかの理由までは分からない 羊水検査すらやってくれる病院少ないんだよ
絨毛検査してるれる所なんて更に少ないでしょ
羊水の方が簡単で確実なら、羊水で良いと思うけどね
実際羊水検査自体か簡単だったし、負担もなかったし 絨毛も羊水もやってる病院の先生に聞いたけど、絨毛はやはり技術的に高い医師でないと、表立ってはやらないみたいです。絨毛検査手技の経験値を上げるかつ、検査に長けた指導できる医師のもとで研鑽を積まないと、失敗などリスクが大きいみたいなことを言ってた。
羊水も同じみたいだけど、絨毛の方が難易度が高いって言ってた。 9週以降なら欠損の心配はないと言うけど羊水より技術が必要だと思うと
失敗される可能性も考えちゃうんじゃないかな、医師自体が数をこなしてなさそうだし
やってる所も情報も少ないからこれまた不安かな
12週の壁とか言うし、高齢なら11週でも流産しやすそうだし
つわりとかで体調もまだまだ不安定とか
医師から何かの指摘がなかったら羊水で良いかなってなりそう
そもそも羊水だって一般的には怖い危ないってなってるし
外的要因の流産なんて0.00001%だって入れたくないもんね
て上の人と同じ様な事かいてしまってるな もし陽性だったら堕胎するつもりで羊水検査受けたけど、陽性の可能性の方が圧倒的に低いんだから
「堕胎する場合の週数のことを考えると絨毛」とかは思わなかった
(普段の健診で全く何も言われてなかったというのもある。NTとか指摘されて受ける人や身内に因子がある人はきっと全然違う気持ちだよね)
ここでは能天気すぎるって言われそう…
ちゃんとした施設のNIPTが羊水と同じくらいの手間・金額で受けられればNIPTがよかったな 現在11w28歳でクアトロ受ける予定です。NTの指摘はありません。
でもクアトロって、ここでも言われている通り確率でしかないから受ける意味あるのかって思い始めてきた...
例え何千分の1でもその1に自分が当てはまるかどうかは100か0でしかないって思うと確率って意味ないよね。知りたいのは陽性か陰性かだから。
そうなると胎児ドック受けたいけど東北で紹介状なしでやってくれるところはない。
飛行機乗ってクリフム行こうか考えてる。
高齢でもなくエコーで異常指摘されたわけでもなくここまでするのっておかしい？？ 絨毛受けて今結果待ち
かかりつけでNT指摘されて説明受けるまで絨毛検査って聞いたことなかった
高齢だから元々羊水検査受けようと思ってたけど、16週まで不安な気持ちで待つのが辛くて絨毛にした
かかりつけでは羊水はやってるけど絨毛はやってなくて、それは>169のような理由だって
検査自体は5分くらいで針を刺すときに少しだけ痛みはあったけどスムーズに終わった
受けてる側の負担は羊水と変わらないかなと思った クリフムで紹介状求められたんだけど…
クリフムからも産院に情報提供するみたいだけど、それで余計な料金取られてると思うし、なんだかなー
ホームページには紹介状いらないって書いてあるのにな >>174
え、そうなの？じゃあ産院に内緒でというのは無理なのかな 2年前の話だけど、大阪のクリフムじゃないとこで紹介状不要だったよ
私は産院には言わないで行って、結果の紙(自分の分の他に産院提出用があった)は産院の受付に提出して、それで産院からは何も言われなかった 28歳で安心材料のためにクアトロやった友人は、100/1という結果が出て余計に不安になり羊水検査受けてたよ >>172
胎児ドック受けたいの？胎児ドックも絨毛も羊水も東京なら紹介状なしの所結構あるよ！ >>177
こんな低脳な親の元に産まれてくる子供は不憫でならない 羊水検査の方が多いんですね、絨毛検査しなかった理由が知りたいです
リスクがやや高いからでしょうか？ 羊水検査で異常があった
全身に浮腫みがあったからある程度覚悟してたけどきついな >>172
おかしくはないよ
先日都内の有名なFクリニックで初期コンバインド検査受けたけど遺伝カウンセラーの人が若くても心配性な人が集まると言ってたわ
大阪までいかなくても都内でも良い病院はあるよ >>183
します
ちなみにダウン症ではなく13トリソミーでした >>181
心中お察しします、とはとても気軽に言えないけれど…
どうか心身ともにお大事に >>184
心身ともに、しばらく大変かと思います…お大事になさってください。 >>180
散々出てますが絨毛検査はやってくれる病院が少ないのが大きな理由だと思いますよ。 東京の杏林大学付属病院ってNIPTしているの？
紹介文にクアトロのことは書いてあるけど...？ >>188
そこで分娩する人だけみたいだよ
電話して聞いてみるのが確実かと >>172
陽性か陰性か知りたいなら羊水じゃない？胎児ドックだって確率だよね？
私も28歳所見なしだったけど最初から羊水受けたよ
個人院なら紹介状なしでやってくれるところあると思うよ >>191
11wなら絨毛でしょ
なんで羊水やるまで待たないといけないの？ 針刺すリスクはリスクなんだしさ、コンソーシアムの所じゃないけど
NIPT受けて陽性なら羊水ってのが1番負担ないわ あー所見はなくても1/100ででてるんだね
そしたら私も絨毛検査にするかな
昔、絨毛受けようと思った時、初診のカウンセリングの予約取れるのが1週間以上先だったんだよ
で、当日検査できる訳じゃなくて再度来院しなきゃいけなくて
予約から検査受けるまでに3週間位かかるから羊水にしたんだった NIPT、ほとんどのところが28歳だと受けられないのでは 認定院じゃない所だよ
クリフム考えてるなら奥野も近いからさ NIPTは年齢が若いほど擬陽性が出るから一発で確実に結果を出したいなら絨毛か羊水になるかな
やってくれる病院が近くにあれば絨毛がいいんだろうけど現実的には羊水になりそう
羊水ですらエコー等で所見がないと医師に渋られたりするし 頭の悪い人たちというか、後先考えてない人たちばかりだと思うんだけど
なんでどうするかを最初に決めとかないの？
絨毛できるくらいの週数になってああどうしようとか
脳みそお花畑過ぎw >>202
釣られるなよ
おまえみたいなのがいるからスレの雰囲気が悪くなるんだよ 16w4dでさっき羊水検査してきた
12wの産科健診で医師より案内あり(37歳以上全員)、実績のあるクリニックを紹介される
相談しようと思ってたのでちょうどよかった
37歳で高齢出産であること、姉が染色体異常で死産経験があること、兄弟がいること(将来的の負担)、が受検理由
説明30分→局所麻酔で検査10分→安静30分→診察10分で昼過ぎに終了で薬代込み108,000円
羊水採取中はズーンとした痛みがあったが軽度
感想としてはアッサリ終わったなーと
あとは神に祈るのみだ
あー神様仏様お願いします >>207
うまれたいって…どんなオバハンがこんな書き込みしてるんだろうなあ なんで相手にする馬鹿がこんなにいるんだろう
本当に低レベル このスレは障害があると分かったら
堕胎する人専用だから
堕胎反対派は見たり書いたりしないほうがいいよ うちの産院は35歳以上は初診で全員出生前診断の説明受けるから、特に深く考えず羊水検査したわ
ちょうど夫婦でコウノドリ見て不安になってたところだし。
羊水検査とクアトロテストはそこで受けられて、他のを希望する場合は紹介状を書いてくれるらしい
A県Ｎ市の東のほうの個人病院です >>218
なんで？
伏せ字にするのは検索避けで調べればわかるんだから貴重な情報提供でしょ 秋田にも能代市とかにかほ市とかあるらしいね
で、貴重な情報提供？ 名古屋市だとして名古屋市の東の方の個人病院と言うのが有用な情報なのか 先月セムでNIPT(全染色体)やって今日は胎児ドック受けてきた
五体満足で心臓の弁や血流、全て異常なしで目をこすってる様な仕草も見られて嬉しかった
44歳高齢で数回流産してるし障害児は勿論、出産まで至れるのかも怪しいと思ってた
発達障害が分からないのは残念だけどそれはどうしようもないもんね
100%無事に産める訳ではないけどやっと安心できたし検査受けて良かったよ、感謝 27でNIPTできないから一発羊水検査するっきゃない
ひどい世の中だよ >>229
若年だとやや精度下がるって聞くけどコンソーシアム外でやれば良いんじゃない？ 28歳で新型は受けれない、いきなり羊水も決心がつかず、胎児ドック＋クアトロにしようと決めた。かかりつけではどちらもやっていないし、しかも私の住んでる地方に胎児ドック専門病院はない。
血眼になって探したところ、近県の病院にその筋で有名な先生がいて、胎児も診てもらえるしクアトロも可能ということで昨日夫と片道2時間かけて行きました。胎児ドックではないけど...
NTも正常で鼻骨もしっかりある、心臓にもダウン症児に見られる異常はなしとのこと。穏やかですごくいい先生でした。どうしてそこまで心配するのか深く聞かれることもなかった。すごく安心できて、クアトロは受けないことにした。
ここで1/10000でも陽性だった人がいると知って、クアトロは意味がないと結論を出した。私は例え何万分の1と出ても、自分がその1にならないとは限らないと考えるタイプなので、ここを見てなかったらクアトロ受けてどんな数字見ても思い悩んだと思う。
日本でも外国のように出生前診断が当たり前になってほしい。
長文ごめん。こんな人もいるのだと見た人の選択肢の一つになれば。 今日、羊水検査の結果来て陰性でほっとした。
NTが厚いと診断受けてから、このスレの過去10本分を読んだり、
他にも調べまくったり、病院転々としたけど、NTの値ってかなり人為的なんだよね。
同じ週数(12w)の２日違いでNT計ったけど、医師Aは1.8mmで医師Bは3.7mmだった。
どっちも日本で数少ない資格持ってると言われる先生で、このスレにもよく出てくる。
なんとなく思ったのは、人道的な先生はNTを小さめに計るし、羊水検査を受けて
ほしい先生(儲けたいのかも？)は厚めに計るってことかな。
いろんなところでオスカーもクワトロ、他の診断もやって、1/16～1/90～1/5000と
結果もさまざま。メイン指標はNTだろうから、鉛筆舐められたら終わり。
血清マーカーと年齢はある程度、信用できそうだけども……。
NT2mm以下で安心してても、実は……なんてこともあると思うので、先生の質を
よく見極めないとダメかもね。わからないなら、水検査ではっきりさせることかな。 >>234
小さめに伝えるのが人道的？
小さめに伝えて、安心させて産まれてみたら染色体異常だったってのが1番最悪じゃないか
医者は何のためにいると思ってるんだ 羊水検査したがらない医師って結局そういうことかなとも思うけど。 >>234
低脳っぷりが滲み出てる
日本語の勉強から始めたほうがいいよ うん、まあ、陰性で良かったね
診察や検査受けまくってお金はあるけど頭が残念なタイプかな
次があるなら羊水以外はなにもみない方がいいよ 234が人道的な医師って言う意味は
人道的に出生前検査による堕胎に反対な医師って意味でしょ
それぐらい読み取れるだろうに >>240
堕胎に反対なのが人道的？
バカなこと抜かすなよwwwww
堕胎は人外なことなの？ 障害持ちなんて産んでられない
堕胎するのが人道的だと思う >>241
私に文句言われても困るわ
>>234に言ってくる？ カリカリした余裕のない人多すぎw
高齢出産組が多いからかしら ほんと、なんでそんなにキレてるのかわからないw 小さめで測る医者が人道的なんて私も思わないけど
234は堕胎どーのこーのじゃなくて結果陰性だったからただ単に、無駄に検査さようとしてたのかもとか
不安にさせる医者がいた！て思って小さめで測る先生が～て言っちゃっただけじゃない？ NT指摘されたのに何であれもこれもと確率の検査をしたんだろう お金あって自分で臨んで受けてるだろうし本人納得できたのならいいんじゃない？ >>234
あなたはNT指摘されたから出生前診断受けたんだと思うけど、指摘されてなくても受けようとする人もいるよ。
そういう人たちにとってはNTはあくまで目安であってメイン指標とは考えない。異常なしでも染色体異常がある場合もあるわけだし。
だからNT以外の異常を確認したり、エコー異常なしでも羊水検査受けたりするのよ。いちいち先生の質なんて考えないかな...。
＞わからないなら、水検査ではっきりさせることかな。
先生の本質がわかるかどうかで羊水検査受けるか決めるの...？？そんな人いないでしょう。 頭弱いから人道的とか書いちゃうんだろうしお触りしないほうがいいと思う 腹にどんな信念があろうと診断と反対の結果が連発したら評判落ちたり
病院内で噂になりそうな気がするけど確定診断じゃないですしで押し切れるのかな
そこまでリスク承知の逆診断するだろうか しかし医師によってそれだけ差が出るならNTの値も当てにならないってことだよね
やっぱり羊水検査か高齢ならNIPTしか信用できる判断基準にならないって事だなぁ クアトロで偽陰性ってよく聞くんだけど、11w～13wの胎児ドックやエコーで鼻骨確認できてたのにダウンだったって話聞いたことある？ググッたら胎児スクリーニング受けてたのに...って人はいた。合併症なしで。そのブログは鼻骨については触れてなかった
正常児で鼻骨形成されてないのは1～3%って何かで見たんだけど、鼻骨あれば安心できるのかしら >>256
うちはエコーの検査で首後ろの浮腫みも無く鼻骨形成も異常無しと言われたので血液検査や羊水検査は受けない選択をして
その後も出産まで子は全く異常無しだったけど生まれたらダウン発覚だったよ。
手足短いとかそういう指摘も全く無し。
合併症は比較的軽度の心房中隔欠損で経過観察中で特に治療してない。
あとダウンだと良くある甲状腺機能の異常も若干あるけどこちらも軽度で経過観察のみの治療無し。
ダラダラと長くなっちゃってすみません。うちの子はこんな感じでした。
でも検査受けてたとしてダウンと発覚したらさよならできたかどうかと考えるとなかなか難しい。
でもさよならを選択する事が悪いこととは思わないからもっと気軽に受けられる検査になるといいなと思っています。
今でもなんでうちの子が？と思うこともあるけど、そういう思いをする人が1人でも減るといいな。 >>257
ありがとう。鼻骨異常なくても可能性はあるんだね。
エコーで横顔見てもらって鼻骨は確認できたんだけど、先生に言われなきゃそこが鼻って分からないくらい低くて、ネットで同じ週数の横顔エコー見たらみんなハッキリしててひっかかって。
検査することにする。本当にありがとう。 >>257
エコーって通常の検診ではなく胎児ドックでのエコー？軽度だと見逃されてしまう事もあるんだね。 オスカー受けてきた。
NT2.8。コンバインドでの確率はダウン症1/600、13と17は1/100000。
NT測るのに胎児がなかなか良い方向向いてくれず2時間かかった。先生がおまけで鼻骨とか心臓とか軽くみてくれたようでそれも問題なし。
自分的には納得したので次には進まない。 関東の某大学病院で羊水検査受けてきたよ
結果陰性でよかった 羊水検査の針ってどっから刺すの？
エコー見ながら胎児に当たらないように刺すんかな
デブで腹肉すごいから針通るか心配 >>267
私もデブだけど針刺せたから大丈夫だよw
私は下腹あたりから刺した。胎盤が無く、胎児の手足あたりの羊水多目の場所をエコーで探すみたいだよ。
胎盤の場所によって、胎盤を突き刺すしか無い場合もある。 27歳でNIPT受けれず
ここのスレ読んで、夫婦とも白黒つけたい性格だから一発羊水って話し合って決めたのに予約の電話で、月曜日ぎりぎり初期ドッグできるけどいいですかって言われて一瞬で心変わりしてしまった 自分も同じこと思った
白黒つけたいなら羊水一択でしょ >>268
遅くなったけどありがとう
安心して予約するよ 27歳だけどNIPT受けてきた
もうすぐ結果がくる 胎児ドッグの陰性的中度は高いんだから別にいいんじゃない？
スクリーニングしてから羊水ってごく普通の流れ
そんなこともわからない知恵遅れたちばかりなことにびっくり
子ども産まない方がいいよ >>267
同じくデブだけど針めっちゃ長いからさすがに大丈夫だったw
でも腹肉大丈夫かなって私も思ってたの思い出したわ 今日受けて来るよ！
値段すごく安い市立病院だから麻酔とかないんだろうな… >>276
受けて来たよ
痛み止めの注射アリ、fish法にしてもらって6万円台だった >>277
6万？
私も市立病院で必ず1泊2日で25万なんだけど…
うらやましい～ そんなに安いことあるんだ
20万だよ、来週緊張するなー 13週目だけど、クアトロテストするのは意味あるのかな 16週あたりで受けました。
東北の某病院です。麻酔注射後に胎児に当たらない位置で注射。ただ麻酔をしてても注射がお腹に入って行くのを鈍痛と共に感じて冷や汗が出ました。
5、6人体制で行なってもらいました。
結果は異常なし。金額は検査費と検査結果を聞きにいく日を合わせて7万ちょいくらいでした。 5,6人体制でなんて大がかりですごいな
私は個人の小さな病院で受けたから先生(1人しかいない)と看護師さんの2人体制で麻酔なしでやったから
5,6いてそれぞれが何をしてるのかかなり謎で気になるわ >>283
医師が2人で麻酔と処置後の説明に1人、羊水の取り出しに1人、で行なっていました。
あとは血圧をはかる看護師ともう1人か2人いた気がします。
研修のような医師もいたので見学に来て手伝い程度のこともしていたかもしれません。
指定された病院が大きめだったので割けるスタッフも多かったのかなと思います。 6万の者だけど25万とか20万とか、そんなに高いところもあるんだ！
でも入院ありなら安心できそうだね。 羊水検査してきた
大学病院で23万
事前に遺伝子カウンセリングで3万
医者4名研修医約20名にベッドを取り囲まれての検査だった
検査後5時間は絶対安静でトイレもベッドの上でという
1泊して翌朝の医者による検査までは
看護士が3時間間隔で胎児の心拍測定してました
疲れた 今日羊水検査してきたけど、出された抗生物質と張りどめの薬の副作用か動悸と手の震えがする
上の子の時は張りどめの薬とか出されなかった気がするけど、この感じは嫌だなぁ 大学病院で麻酔なし日帰り10万位で受けたけど泊まりの所もあるんだね。
万が一の時は安心だけど、料金も高くなるわけで、そこまでしなくてもって思うな。 値段はまちまちでしょ
泊まりなくても20万するところもあるし
自分が払える範囲だったり
信頼に足る病院でやるんだから
お金の話はどうでもいいと思う 両親や親戚に誰もいないが、兄がジストロフィーの場合子供に遺伝する確率ってどうなんだろう？羊水検査では分からないのかな >>291
兄のジストロフィーは孤発性なの？
それなら大丈夫だと思うけど祖父母とかにいるならあなたも保因者の可能性があるから子どもに出ることもあるけど羊水検査ではわからないよ
うちも兄が似たような病気だけどDNA検査でもわからないから発症しないように祈るしかない >>292
うん。親戚誰もいないんだよね。今詳しく聞いたら非ジストロフィのパラミオトニア症候群ってやつで難病指定みたい。1000人位しかいないみたいで調べても出てこなくて不安でたまりません。 >>293
軽く調べたけど遺伝性っぽいね
ただ本当に親戚誰もいないなら突然変異かも？
だとしたらあなたの子供は大丈夫だとは思うけど…
こういうのは普通の遺伝子検査ではわからないみたいだよ
うちは体の一部のジストロフィーなんだけど、離婚した父や祖父も発症してるみたいだから私が保因者の可能性も大いにあって、
何とかして遺伝子検査できないか調べてみたけど臨床段階ではないみたいで諦めた
まずはお兄さんに詳しく聞いてみたら？ >>293
連投すまん
女性は遺伝していても症状が軽く遺伝性と気付かれないこともあるらしい
もしかしたら母、祖母と女系で遺伝してお兄さんに強く出た可能性もある
そうするとあなたも遺伝子を持っている可能性もある
とにかくお兄さんやお母さんに詳しく病気について聞いたほうがいいよ
よくわかってなかったら主治医にも聞いてもらう
聞きたいことがあるなら同席しても良いと思う
ただ色々読む限り命に関わるものではなさそうだから、納得行くまで調べたら腹くくるしかないと思う
かなりスレチになってしまったのでもうレスは控えるね
不安だと思うけど、気持ちを強く持って頑張ってね >>294
お盆で帰省してるから聞いてみたんだけど、親戚にはいないから突然変異だと思うって言ってた。
小さい頃から症状はあったみたいです病院にも行っても原因が分からずつい最近やっと分かったみたい。症例も少ないから良く分からないらしい。私には全く症状ないから遺伝しない事をいのるよ。
遺伝子検査では分からないのかな。親戚に発症してる人いると不安だよね。お互い子供に何もないといいね。 わざわざありがとう。冷えるのが良くないみたいなんなけど、私はウインタースポーツしてて母も付き添いでよく来てたから違うとは思うんだ。うん。進行性の病気ではないから薬飲めば症状抑えられるみたいだから兄も大丈夫とは言ってるけど。まあ考えてもしょうがないよね。 不適切だったらすいません
羊水検査された方、考えてる方で不妊治療して授かった方っていますか
2人目不妊だから不妊治療悩んでるけど、治療して授かれたとして検査することがどうなんだろうって思ってる
ちなみに自然妊娠で1人目は羊水検査しました >>298
体外で羊水したけど、不妊治療だから羊水を悩む意味がわからない
何も心配する必要はないかと
ちなみに不妊治療なら羊水よりも確実な着床前診断という手もあります 私やったよﾉｼ
治療までして授かった子を、ひっかかったらまさか諦めるの？
って目でみられないかと不安って意味かと(違ったらごめん)
不妊治療を担当してた医師に検査してもらったけど
最初から最後までなにも言われなかったよ 顕微授精した病院と同じところで羊水検査したよ。
“患者様はVIP”がコンセプトのところだから、何も言われなかった。 301です。
1人目自然妊娠で羊水検査したし、2人目不妊、同じだ。
不妊治療でお金掛かったし、将来、1人目に精神的にも経済的にも負担かけたくなかったから、2人目の羊水検査をしたよ。 >>298です
たくさんご意見ありがとうございます
そう、まさに仰るとおりでお金かけてまで欲しがった子を検査して陽性だったら諦めるのってところです
精神論だし甘いこと言ってるのはわかってる 自分も不妊治療からの羊水検査したよ
もちろん陽性ならあきらめるつもりで
お願いする時はやっぱりなんとなく言いづらかったけど
医者は顔色ひとつ変えずに丁寧に対応してくれたしプロだなーって思った
結局産むのも育てるのも他でもない自分なんだし 私も不妊治療で羊水検査したよ
あれだけお金掛けて妊娠して事前に調べたらわかった障害を持ってきてしまったら私の人生何なんだろうと思うだろうから躊躇なく調べた そもそも自然じゃないほうが障害が出る確率高いんじゃないの？ 漠然としたイメージだけどね 不妊治療をしないと妊娠できない人の遺伝子は残さない方が良いんだけどね
養子と言う方法もありますよ >>306
そのイメージが間違っていることは医学的に証明されてますよ
ソースはネット検索で出てきます >>308
ICSIにしろIVFにしろ、流産率めっちゃ高いよ
つまりは染色体異常がバンバン起きてるということ
適当なこと言うなよ 治療してた時、妊娠してしまえば、あとは自然妊娠と一緒と言われたけどな。 私も不妊治療していたとき
妊娠後は自然妊娠と同じ確率で
母体の年齢に影響されると説明うけたよ
あと高齢の人は羊水するけど若い人はしないから
障害がある子を育てている割合は
若い人のほうが多いんだって 流れ切ってすみません
みなさん胎児ドック受けた方はどうやって探しましたか？
今更なのですが10w後半で予約しようとしていて焦ってます
通ってるのが昔ながらの古い産院でゆっくり相談できる感じでもなく
ネットしか情報源がありません
有名どころは明日電話しますが今からじゃ間に合わなそうで
口コミがないような新しい所では信用性低いでしょうか 普通にネットで調べたFMC行ったけど凄く感じよくて分かりやすかったー >>312
胎児ドック→胎児エコー外来
みたいにネットで探した、と言うかそれ以外で探し方が分からなかった 都会ではない県なので県内で検索したらそこがでてきたのでそこで受けた。県内にあっただけ運が良かったと思う 312です
やっぱりネットで調べる方多いんですね
友達にも相談できないのでネットがあって助かります
予約取れるか心配しましたがFMC取れたので来週受けることになりました >>316
ちなみに初期より中期の方がより詳しく見れてオススメ ちょっと前にデブだから羊水検査できるか不安って書いた者だけど
予約時に・デブな事(160cm80kg)・妊娠糖尿病かかり気味って事で羊水検査断られてしまった
NIPTに滑り込めたけど、検査より自分の体質改善を心配しようと思ったよ… >>318
ほんとに？私もほぼ同じ体型だけど大丈夫だった。
妊娠糖尿病がネックなのかもね。
私は張り止めの薬の処方が限られてくるから、と検査前に血糖負荷検査されたもんなー。 そんな肉塊と子供作ろうと思える旦那がある意味すごい
遺伝子異常なくても明らかに代謝かメンタルに異常あるじゃん 羊水検査して陰性だった。次回続けて中期スクリーニング検査すすめられたけど、必要あるかな？
もっと詳しくわかりますからと言われたけど >>323
羊水ではわからないことがわかる場合もあるよ
出産前にどこまで知りたいかじゃない？ >>323
通った病院では通常メニューで中期スクリーニングがあったから何も考えずに受けた
口蓋裂とか指の本数とかまで見てくれたので良かったよ
もし次子が出来たら有料でも受けたいけど別料金だと相場は幾らなんだろ >>326
私が通ってるところ金額表示されてて、中期が35000円、後期が25000円だった
中期受けたけど、口蓋裂とか指の数とかは見てないって言われて何だかなーって
生死に関わる臓器メインでしか見ないって 中期胎児ドック、5万だった
他に2万や3万の所とかあったけど全部診てくれる所を探したらやっぱりお値段も1番高かった
指、耳とかの外見、内臓、血流、全部チェックしてくれた
外見は五体満足、遺伝子異常もなし
あとは発達障害や後天性のものだから、やれるだけやったと満足してるよ >>327-328
どうもありがとう、個別に詳細なドッグだと結構するんだねー
チケット使ってた時に清算でそんな高い日があった記憶がないんだけど
とりあえず別で調べるの大変そうだから次もおんなじ病院にしようｗ
ちなみに都内の総合病院と私立大学病院の産科でした 出生前診断としてではなく記念にと4Dエコーを自費で受けに行ったんだけどその時に口蓋裂とか指とか外見上のことはざっと見てくれたよ
撮影時のDVD付きで8千円くらいだったかな
外見上の異常だけチェックしたいなら安くつくかも 8000円って高いな
口蓋裂とか指の本数は健診で診てくれるし、そもそも健診が4Dの病院も多いよ 静岡県民の方いますか？
羊水検査を実施している病院が少ないですよね。一人目のときはクアトロテストで陽性が出てしまったので紹介状をもらいこども病院でできました。しかし35歳以下でいきなり羊水検査を希望して実施してくれるところが見つかりません。
胎児ドックもないし、クアトロテストはまた陽性になりそうな気がするので気が進みません。やはり名古屋大阪東京まで行かなければいけないのでしょうか？ >>332
神奈川でも希望したら35以下でもやってくれる所あるよ
妊婦健診が条件なのかどうかとかは知らないけど >>332
私は四月に愛知県で検査したよ
はじめは県内じゃ検査してくれる病院無いと途方にくれたけど
ネットで探して、電話して紹介状無しで検査してくれるか確認
一回初診してから日を置いてから検査した
結果は郵送してもらった
個人病院で費用は十万円だった
聞いたら、静岡では検査してくれないから受けに来る人は居るよと言われた
調べれば紹介状無しで検査してくれる病院はあるから、どんどん調べて電話した方がいいよ そもそも35歳以上じゃないとNIPT受けられない
東京大阪みたいな大都市ならコンソーシアム外で検査してくれる医者もいるけど うちは長野県だけど35歳以上でも羊水渋られたから名古屋でNIPT受けたよ 夫とNIPT受けるか話し合って確定診断じゃなければ不安を煽るだけだからと
結論して、次の検診で羊水検査を申し込むことに決めて晴れ晴れしていた
でも今更流産じゃなくて羊水塞栓のリスクを知って怖気づいてしまい
羊水の前にOSCAR検査を受けてみようかなと思ったりして迷ってる
もう10週だから時間も無いし、ほんと難しいね。。。 >>340
ん？NIPTは陰性なら99.9パーセント陰性なんだが。
んで胎児にも影響与えないから画期的なんだが。 35歳未満なのでNIPTは受けられないしクアトロテストを受けようと思ってたんだけど
母体血清マーカーっていう初期(11w-13w)に受けられるのを知ったんだけど受けた方いらっしゃいますか？
スクリーニングと合わせて受けることで、検出率？が高いっぽいですが
母体血清マーカー
http://fetal-medicine-pooh.jp/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E6%A4%9C%E6%9F%BB/ 出生前診断についての本でおすすめありますか？
出来るだけ情報が新しい本、主人と読みたいと思っています
現在8w、36歳、コンソーシアムでNIPT予約済みですが現状の浅い知識のみで夫婦での話し合いではNIPTは受けずに絨毛検査or羊水検査と胎児スクリーニングにしようかと悩んでいます
ちくま新書、西山深雪さんの出生前診断がいいのかなと思っていますが他にあればおすすめお願いしたいです >>345
本は置いといて経験談として、
実施前のカウンセリングで詳しく話しできます。その結果当日やらないまたは、後日採血という選択も可能です。
カウンセリング料金はかかります。
但し、あくまで選択はこちらがしないといけません。 >>345
そう思ってるなら羊水(絨毛)+スクリーニング検査で良くないか
確率は所詮確率だと思ってるなら
で、本読んで何を知りたいの？ >>347
そうですね、悩んでると言いながら気持ちは半分決まってると思います
そのほぼ決まってる考えにもうちょっと強い根拠が欲しいというか...
もっと知識を深めて決断したいのです
もちろんカウンセリングを受けてから判断すればいいのも存じてますが、自分でも事前に良く考えたいというか。
出来るだけ考え方とかが偏ってない、各検査でわかる異常についてとか、一般的なものでいいのです
さらに欲を言えばものぐさな主人もとっつきやすいような...
本がなければネットでもいいのですが、ここの方々のおすすめなら読んでみたいなと思っています >>348
本で判断したいと言うなら、1冊読んで分かった気になるのって良くないと思うんだ
同じ題材で、関係のない執筆者の物を3冊位読んでから判断するべきだと思う
まあ大袈裟っちゃ大袈裟だけど
出生前診断で陽性が出ても中絶しない選択肢があるなら幅は広がって行くだろうし
中絶一択ならネットで十分な気もするね >>349
ありがとうございます
はい、1冊で済ませる気はありません >>341
NIPTもオスカーも画期的だろうがなんだろうが
「陽性の場合は結局羊水を受けなければ確定できない」という点で
夫的に検査の意味を感じないらしく選択肢から除外したんですよ
産科のエコーがいまいちだからNTは受けるつもり
あとは腹くくって羊水うけますわ 羊水やるのにNT見るの？
なんの目的だか分からんなー それで納得できるんならいいんじゃない
あほだなーとしか思えないけど 微細とか分からないのもあるのに羊水やれば全部分かると思ってるのかしら
NT受けるって意味不 >>342
同じ検査を実施してるところで初期ドックと同時に受けましたよ
納得できる結果だったので絨毛検査は受けずに出産しました 一発羊水とかわけのわからんバカばっかりなのはなぜ？
何のためにスクリーニングがあると思ってるんだよ
クアトロはともかくOscarのスクリーニング陰性の信頼性はかなり高いよ？ >>359
そりゃ羊水検査するんでしょ
羊水検査にも少なからずリスクはあるんだから非侵襲的で陰性的中率が高い検査を受けられるなら受ければ良いだけ >>360
これですよね。なんで最初から危ない橋渡ろうとするのか。選択肢あるのに。 >>361
人それぞれ考え違うんだし、いいでしょ。
お金ある人がない人でも選択肢が変わるし。
クワトロは確率だから全く意味なしだと思うけど。 リスクリスク馬鹿の一つ覚えみたいに言う人多いね、実際バカなんだろうな
もう200～300人に1人なんて過去の話だよ
最初から羊水行くのも立派な選択肢の一つ 1/300でヨシとする人もいれば、確定じゃないからと結局不安になる人も
いる
>>360の「無侵襲でやれば良いだけ」てのは押し付けだよね
所詮、その本人が納得安心できるかどうかなんだから
クアトロ意味ないって同感だけどそれで安心出来るなら良いんだし
心配で絨毛羊水一択の人だって良い
産まれてからの事はシラネって話よ 私はクアトロだけで十分安心できたから
クアトロもそんな悪いもんじゃないと思うけどねー
この辺は人によるねー 結果が良ければクアトロで良かったって思うんだろうけど
中途半端だと悩むだろうな 一発羊水はバカ丸出しでしょ
やらなくていいものすらやるわけだから？
ちゃんとした施設なら
スクリーニングについてちゃんと説明してくれるよ 高齢で白黒はっきりさせたいなら羊水一発ありだと思うけど 高齢ならNIPT、若いならとりあえずクアトロするかな
クアトロで1000分の1より結果が良かったらそのまま何もしないわ クアトロ2回してどっちも陽性うち1回は流産だったから、次は一発羊水検査の流れだよ
本当はリスクの高い羊水検査なんてしたくないけど、どうせスクリーニングでも陽性でる気がするもん 人それぞれなのにバカ丸出しとか言う方がバカだなって思う こういうところは一般論を語る所であって人それぞれなんて言い出したら何も語り合う意味がない >>372
一般論や是非を語る所じゃなくて情報交換のスレだよね
そもそも個々で状況が違うんだから一般論～て言う方がズレてる気がしないでもない 99.9%陰性でも信じられないという人の声が大きすぎる >>372
誰の一般論？あなたの中だけだよね？
ズレすぎ視野狭すぎて怖い
あと>>373の言う通りそもそも一般論とやらを語る場所ではない >>376
そうそう。
家庭の事情や経済状況によって選択肢らあるんだから、思ったのと違う意見が出たら反論してもいいと思うけど、バカだのアホだの言い出したらもうそんなレベルじゃないじゃんと思う。 私は確率が出るような検査しても信じられないし安くないんだから一発羊水だったな
NIPTは年齢的にも受けられない
今は羊水検査による事故って極稀だろうし
万が一それで流産しても運命だと思って受けた
陽性だったらどうせアレなんだし 自分がやったこと、選択したことを
自己正当化するレスが延々と続くだけだろ
そんなのもうどうでもいいよ >>381
これからどう選択していくか判断の一つにする為に見る人がいる訳だよね
どうでも良い人はここ見ないよね
だから「もうどうでもいいよ」とレスするのって的外れだと思わない？ 11週でNTを指摘されて12週で胎児ドックと絨毛検査を受けてきた
流産しそうな感じは今のところ無いかな
通っていた病院は16週からの羊水検査しかなくてそれまで待つか迷ったけど
他院で絨毛検査をしてきた今はさっさと確定診断やってよかったと思う
結果が出る日を予約したら、心は少し軽くなった
ただ、心と同じくらい財布が軽くなった・・・
でもこの金額だから直前で運よく検査をしてもらえたんだと思って割り切らないと
もっと安くて異常の無い人も気軽に受けに来る金額だったら私は病院の予約が取れなかったかもしれない ４１歳だから一発羊水で、先日検査をうけてきた。
羊水がよく聞く黄色ではなく茶色かった
初期に出血があったのだけど、その時の血が混じっているんだろうとのこと
検査結果がちゃんと出るかわからないといわれてしまった
事前説明できいてそういうこともあると思ってたけど、自分にあてはまるとはなあ
今更仕方ないけど、NIPTのがよかったかもえ 胎児スクリーニング検査をしたいのですが神奈川や東京の病院で検査をした方はどこの病院で実施しましたか？
FMCや東京マザーが多いですかね？ やっぱ有名どころで件数こなしてるクリニックがいいと思う
検査してくれる先生の腕が大事 初期の胎児ドッグ受けてきた。
FMCはカウンセリングも丁寧で良かったよ。
院内も凄く綺麗だし。 今度コンバインド受ける予定なんだけど、無いことないこと不安になるね。検診の時に尽く正面向いてるエコーばかりで、そういう意味ではなんも指摘はされてないという… 31歳、初妊娠です。誘導されてきました。
旦那から、もし障害があったら連れて歩きたくない、でもクアトロテストは受けなくてもきっと大丈夫じゃない？といわれ、
元々私は受ける気はなかったのですが、
もしもの覚悟を決めるためにも受けようかと揺らいでいます。
いま17wなので、決断するなら月曜までに、と医師には言われました。
もし障害があったとして、私はどうするのか、旦那はなんていうのか、悩んでばかりです。
アドバイスなどあれば、お願いします。 旦那が無知で何も考えてないねwもうその時期ならクワトロじゃなくて羊水検査したら？
何で連れて歩きたくないのに検査しなくていいとか思ってるのかしら？ とりあえずクアトロテスト受けてみれば？
その結果次第で悩んでもいいんじゃない 出生前診断は検査の種類も色々あるけど何を調べてそのためにどんな検査をするかとか勉強しないといけないと思う
そもそも生まれてからわかるものもあるしそんな何も調べてない考えてない旦那連れて歩きたくないわw ありがとう。
まずはクアトロを受けてみようかな。
先生が一発目羊水検査は推奨してなくて‥
検査結果の数字で、旦那ももう少し自分の発言の無神経さとか、考え直してくれる気がする。 検査受ける前に、もし障害が見つかったらどうするのかを夫婦で話し合った方がいいと思う
nipt受けた時に、結果が陽性で意見の相違により離婚になった人もいると聞かされたよ
あと生まれてから分かる障害もあるし旦那は何言ってんだとしか思えないけどね クアトロも羊水も受けてから
検査結果が出るまでに時間かかるから、
今からだと時期が遅くないか
ギリギリではないかな？
その辺も含め、
旦那様と早く話し合って決められたらいいのだけど
先のこと決めてないと辛いと思うよ そうだね、話し合うね。
旦那はダウン症だけは‥っていう考え。
見た目にわかるから嫌なんだと。でもそんなのきりないし、育ててみてわかることや起こることもあるのにね。
私は教育関係の仕事をしているから、一般の男性ってそんな考えだよなーってある意味諦めてる。
私は検査→堕胎も、検査→備えるってことも本当は考えず、自然のままで対応したいって思ってた。 話し合ってもあなたが傷つくだけだよ
夫の無神経さを再確認して悲しくなるだけ
何も考えずにサクッとクアトロ受けちゃいなよ
私は受けた1週間後に電話で簡単な結果を教えてもらえたよ クアトロなんか提供してる病院はクソばっかりだろ
出生前診断が売りの病院で
クアトロやってるところなんてないんだけど 胎児ドックで必ず絨毛しなくてもいいよね？
持ち帰り検討して羊水にしてもいいだろうし… 冷静に考える時間を奪うようにせかして絨毛絨毛言うのにそれじゃあ儲からないじゃない >>402
胎児ドックの結果がすごく良ければ病院だって無理に絨毛を勧めたりはしないよ
だから結果が良ければ次の検査は考えます、で持ち帰るのは有りだと思う
でも、悪い結果が出た時のために考えておいたほうがいいよ
絨毛検査を考えるってことは12～13週前後の早い時期だよね？
羊水検査は大体16週からの病院が多いし、
悪い結果を知りながら何週も次の検査のことを考えるのは想像以上につらいよ・・・ >>404
悪い結果の時にすぐ絨毛やります！って言いたいところだけど、絨毛にせよ羊水にせよ一旦持ち帰りたいところ。1人で受けに行くから家族会議したいしなぁ。
大抵そういう検査って、産む予定の病院とは別のクリニックで受けると思うけど、産科の方にはいちいち相談や報告してる？ >>402
考え方による
万が一のときの堕胎を考えるのなら絨毛でしょ
中期中絶は早いに越したことないから >>405
なんでわざわざ産むところと別の施設で検査するの？
意味わかんねー
全部同じところでやったよ >>407
クリフムとか別の施設で胎児ドック→絨毛or羊水っておかしいのかな？ 全部の病院で絨毛や羊水検査やってるとは限らないからね出産が個人病院とかなら他の病院でやるでしょう
それに絨毛羊水のリスクは医師の腕によるからいっぱいこなしてる病院の方が安全だよね >>407
いや、普通がどちらかは知らないけど、一般の産婦人科医より専門クリニックのほうが胎児ドックや検査のレベルは高いでしょ
出生前診断の専門医ってものすごく少ないし、専門クリニックじゃないとできない検査もたくさんあるし、個人の産婦人科じゃ簡単な血液検査やエコーくらいしかできないし 私も違う所でやったよ専門医にしっかり調べて欲しいからね >>405
紹介状が必要な病院なら相談せざるを得ないけど
必要ないところなら検査に行くまでに妊婦検診が入らなければ言わない人が多いんでは？
FMCでもクリフムでもお産は扱ってないし
絨毛検査なんて数えるほどしか取り扱いが無い
検査の病院と出産する病院が違うのは別におかしくないでしょう >>412
流早産の可能性が万が一にあるなら言っておいた方が良いのかな、とか考えてしまったので。妊娠継続を諦める場合、FMCやクリフムみたいなクリニックだと対応している病院に紹介状を書いてもらうことになるのでしょうか。 >>407
信頼の置ける出生前診断は専門のクリニックってすごく当たり前の流れよ。羊水、絨毛じゃなくてね。 そう考えるとマザーズってすごいね
全部やってくれるじゃん 私は事前に他の病院で検査受けるって言ったよ
紹介状貰わなきゃだったし検査の結果も産院に渡した FMCも院長先生の腕は確かだけど他の先生はどうかな？って感じだった。他の先生で単一臍帯っていわれたんだけど結局単一臍帯じゃなかった。そんなの間違えるものなのかな？と疑問が残ったよ。 東京マザーズはコンバインドもやってくれるし、絨毛・羊水もやってくれるし
初期ドック、中期ドックもありだし、言うことなくない？
出産から検査まで1つの病院で済ませるほうが圧倒的に楽だと思うよ >>418
いいと思うけど、用賀まで通うのが面倒くさいわ 微妙にスレチかもしれんけど
普段健診受けてる病院で検査することにしていて、
妊婦健診とは別日に検査の日時を決めに来てくださいと言われて
片道30分かけて行ったら
15w過ぎてすぐがいいから○日はどうですか？
分かりました、予約しておきますねー
だけで終わって診察料ガッツリ。
電話じゃダメだったの？ >>420
だめだね。電話じゃ診察にならないからね。予約をとるのも診察のうちよ。嫌ならもっと近くの病院にかえたら。改行うざい。 電話でいいでしょ
てかうちは検査とかヨガ教室とか全部ネット予約だけど 片道30分は関係ない話だね
診察料いくらだったの？ 病院としてはカウンセリングも兼ねてるつもりだったとか？
本当に予約するだけだったなら確かにもやもやはするかも 二人目妊娠して今日やっと母子手帳もらったんだけど病院がクアトロ検査もできるけどうちではお勧めしてません。って姿勢で検査に少し興味ある素振り見せたら産科医が超イラッとした対応になった
クアトロ検査より羊水検査したいけど今の病院じゃしてないみたいだし、あんな嫌悪感出されたらクアトロ検査も言い出しづらい
田舎すぎて産科そこしかないからどうしたもんか……
医者が露骨に反対派って辛いな 田舎の似たような状況でうちではやってませんし！とキレられたので県内で受けられるとこ探したよ
私は繊毛もしようと思ってたけど自分が何調べたいかどうするか考えてるならNIPT受けるってのもアリだと思うけど 検査は誰にでも受ける権利があるのに、医師が私的な感情で否定するなんておかしいよね >>430
まあでもこの世に生じた命を消す可能性がある検査だし、医者も人間だから個性が出るのは仕方ないような
国立大学なのに軍事に関する研究はしませんって言う大学と同じ
意見が違うなら意見の合う病院や大学に行けってことかと その書き方だと他所行くべきは妊婦じゃなくて医者のような 先日羊水検査を受けてきた。
子宮に針が入っているのをエコーで見てて、気が気じゃ無かったけど、無事に終わり一安心。
結果が出るまで落ち着かない。 >>433
検査お疲れさまでした
いい結果がでますように
うちは町で一軒しかない産婦人科が反対派でしんどい
ふつうで元気な子供産みたい、ってそんな駄目かな
産み分けとかと違って誰もが願うことじゃないの >>433です。
結果問題なしでした。
東京の真ん中あたりにある大学病院。
10万プラス税だった。
局所麻酔あり、痛みは最初のみ、ほぼ感じず。
医師2名、助産師2名での対応だった。
>>434
ありがとう。
気持ちわかります。検査がある以上、調べさせてくれたら良いのにね。 嫁ぎ先がド田舎で市内で唯一クアトロ検査してる産科が反対派だよ
実家が埼玉で里帰り出産予定なんだけど、里帰り先の病院に早めに一回受診するよう言われてるから埼玉か東京あたりでパッと羊水検査受けれるところあればいいんだけどな
検索のしかたが悪いのか中々出てこない
当院で出産予定の方のみ対象ってのばっかり引っかかる 12週頃にNTを指摘され、今日羊水検査を受けてきました
結果が出るまでの3週間がすごく長くて不安だ >>436
パッとってどれくらいを想定してるの？
私が行った私大病院は結構気軽だったけど1,2ヵ月の間に数回の通院と紹介状は必要なんだよね >>438
小さいうちは可愛いだろうけど、大人になると本当やばいと思う >>440
人によるとしか言えない
近所の子はすごく大人しいわ ダウンに限らず早いうちからの療育で変わったりするよね。
程度にもよるけど… 実家の近くに養護学校があって小中とそこにボランティア行く機会もあったけど
大人しいのからパワー系まで様々だよね
パワー系だったら手がつけられないと思うわ 自分達夫婦が亡くなったら誰が面倒みるの？一生子供のために人生を費やすことになるかもしれないし。 20過ぎたら年金が支給されるらしくて、施設の費用とかはそこから賄われるとか 前回10週5日に検診があり次回が14週5日の予定ですが
浮腫は11～13週で見ないと意味がないと後で知り大変焦っています
エコーでは正確な厚みも分からないと思いますが
指摘があれば羊水検査も考えたい思っているので急遽病院で診てもらおうかと悩んでいます（現在13週2日）
そんな事で急に駆け込むのも迷惑がられるのかなという不安もありますが… >>446
NTの厚みについては普通の産婦人科じゃ詳しくないかもしれないよ
近くに胎児ドッグやってる所ないかな？ >>447
総合病院の産婦人科なので微妙ですかね…前回も何も触れられず自分から聞くべきでした
胎児ドッグ行ける範囲にありましたので冷静になって検討してみますありがとうございます >>448
連投すみません
胎児ドッグ13週6日でギリギリ空きにねじ込んでもらいました
染色体異常の事は色々見てたはずなのに
いざその時になると心拍あるかの心配ばかりで肝心の所が抜けていました >>449
とりあえず良かったね
私も13wで胎児ドッグ受けてきたよ
胎児が大き過ぎて確率計算できなかったけど、気になる所見があって引っかかった
このまま羊水検査に進むことになりそうだ 羊水検査することになったんだけど入院設備はないから夜間とか緊急時はかかりつけの産婦人科で対応と言われた
胎児ドッグする事も事前に報告してなかったし、いきなり羊水検査します、緊急時はよろしくって担当の先生に言いづらい…
羊水検査までに相談の受診するつもりだけど、どんな風に対応されるのか怖い >>451
自分も産院と違うところで羊水を受けることになるから同じ事で悩んでるよ
もうここは腹をくくって言うしかないよね
仮に陽性だったら絶対に言わなければならなくなるわけだしさ
でも陰性でも心証が悪くなってその後の通院や分娩時に冷遇されるんじゃないかとか心配だよね >>452
そうなんだよね、陰性でも今後受診しづらい気がする
かかりつけの産婦人科は羊水検査する場合は近くの大学病院に紹介してるみたいで、そっちの方を紹介してもらって羊水検査した方が今後の流れもスムーズなんじゃないかと思ってきた
まぁとにかく相談するしかないんだけど…
同じ境遇の人がいるだけで励まされたよ、ありがとう 妊婦健診受けてた病院には事前には何も言わずに
紹介状不要の専門のクリニックで羊水検査受けて、結果の文書だけ提出したけど完全に向こうはノーリアクションだったよ
里帰り先でも何も言われなかった
私は経過も順調だったし緊急事態が起こる可能性は極めて低いと思ってたから、万一何かあったらあったでその時怒られればいいやと思ってた
けしておすすめはしないけどこういう人もいるってことで 羊水検査失敗して1週間延期になってしまった。
前壁胎盤で針を刺す隙間がなく、胎盤貫通もうまくいかなかった。
来週だと18週になってしまう。
一発羊水のつもりだったから初期スクリーニングを受けなかったことを
すごく後悔してる。 >>453だけど今日かかりつけの先生と話できた
産院の診断では12wでNT1.2ミリだったからスルーしたらしい
胎児ドッグでは13wで2.8ミリだった
真相は分からないけどやっぱり診る先生によって大分違うんだなと思った
羊水検査に関しては、何かあったらうちで見るから安心して受けておいでって優しく言ってくれたから良かったよ コンバインド検査でダウン症1/200だったので羊水検査受けてきました。
麻酔なしで心配だったけど、採血くらいの痛みで思ったより痛くなかったです。
検査後に安静もなくすぐ帰れました。
結果は2週間後。 東京か埼玉か千葉で羊水検査を
QR-PCRまたはfish法でやってくれる病院は
どこがありますか？
FMC東京は少し高いので出来れば15万位に収まるところがあればと思ってます。
12月16日に15週になるのですが出来れば年内に結果を知りたくて探してます。 胎児ドックやってるところなら羊水検査もあるんじゃない？
私は来週初期胎児ドックやって結果次第で羊水検査進む予定
こっちは関西だから参考にならないかもしれないけど、東京周辺ならもっとクリニックありそう 今日NIPTで陽性の結果が届いてたんですが、結果見る前に旦那が勝手に年明けすぐ義実家と一緒に温泉に泊まる約束しちゃいまして…。
羊水検査の結果次第で温泉先での対応が変わるため年内に知りたくて。
とにかく早く結果を教えてもらえる病院ないかなと思っています。
ババアのくせに羊水検査を受けない為のNIPTのつもりで全く調べておらず、今更あせってます。 >>460
今何週かわからないけど早く結果知りたいなら絨毛検査を検討したらどうかな？ 20代後半、クアトロ1/43で羊水うけて陰性だった。
生きた心地しなかった。
でも検査自体は麻酔無くても全く痛くなかったしすぐ終わったし、第二子の時は一発目から羊水検査にしようかな。。
>>460
都内の病院で初診の次の日に羊水検査、fish法で1週間で速報でたけど妊婦検診受けてる産婦人科からの紹介+18週で時間なかったからスムーズだったかも。ちなみに13万いかないくらい。都内の成⚫付近で調べてみてください。 帝王切開経験者だと羊水検査受けられなかったりしますか？
ググってみたんですが、あまりヒットせず… >>464
私も似た状況です。17wで発見、昨日18wで羊水検査受けてきました。初めて同じ状況の人に出会えました。ただ祈るしかないですが、お互い心を落ち着けて待つしかないですね。 今日羊水検査をしてきた
痛みもそれほどでもなくて検査自体はすぐ終わったけど検査後はどれくらい安静にしたら良いのかな
上の子いるし全くの寝たきりって訳にはいかないから迷う >>469
お疲れ様
私の場合は翌日までは安静と言われたよ >>471
私も今日これからです。お互い良い結果でありますように。 >>472
お疲れ様です。
こちらはダメでした。
とても悲しいです。
幸運を。 >>473
同じくダメでした。貴方と同じ気持ちで過ごして、きっと今も同じ気持ちです。1人じゃなかったんだなって思うと少し心強かったです。 産むのも産まないのも本人達の自由でしょ
障害覚悟して産む人もいる
13、18トミソリーなら産む人も多いらしいね
産んでも１年くらいで亡くなってしまうから
21トミソリー(ダウン)だと60～70歳くらいまで生きるのが多くなってるので親は自分達が年老いて働けなくなりそのうち自分の世話すら自分で出来なくなる事、先にﾀﾋぬ事を考えると諦める場合が多いと聞く
産むのも産まないのも勇気のいることだし赤の他人がとやかく言うことじゃないよ >>477
ほんとそうだよね。
生むのも産まないのも勇気いる決断だと思うので、他人が口を出すべきじゃない。
そして少なくともこのスレではスレチになる。 結果が良くなかった＝ダメだったって普通じゃん
当人達のデリケートな問題なんだし外野が細かいこと口出しするスレでもないし >>477
トリソミーな
語源知ってりゃ間違えようないんだけど >>1参照
> 出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。 >>480
そういう意味です。ありがとうございました。 そんなことで揚げ足取るんじゃないよ。
嫌な空気になるだけでしょ いやドヤ顔で内情語ってる人が根本的な部分間違えてる方がかっこ悪いと思うけど 現在8週の33歳
担当医師に羊水検査受けたいと伝えたら、不思議そうに「なんで？」と聞かれた
訳あって大学病院に移るんだけど、そのとき担当になる医師にもきっと言われるんだろうなと憂鬱… 揚げ足取りなのか？
単に間違いの指摘なのでは
数字の3もわからない奴が母親になるとか終わってるでしょ
そんな人が遺伝子残しちゃまずいって
それこそトリソミークラスのバカだよ >>490
お気持ち分かります。
私も大学病院で羊水検査するときに、助産師と医者に2回聞かれ、
36で高齢であることを伝えても「まだまだ若いよ～！」と言われた。
私の場合は障害者介助のボランティアをしており、実情を知ってることを話した。
理由は人それぞれだけど、私の通う大学病院はその後はドライで「やる」と決めた後はスムーズでしたよ。 >>477
検査するまでもなく、この人、頭に障害あるの確定じゃん まだ書き間違え（覚え間違い？）にぐだぐだ言ってるのか
こんな親だとお子さん大変だな・・・ >>490
大学病院だと羊水検査は年齢制限あるところが多くないですか？
私は大学病院に通っていますが、35歳以上、過去に染色体異常児を妊娠したことがある、
エコーで異常が見つかった、のどれかに引っかからないといきなり羊水検査はできないって言われました・・・
ただ、大学病院の医師は場数はこなしてるからか嫌な顔１つせず説明はしてくれましたよ アスペルガーのバカが混じってるね
書き間違い位は脳内変換でスルーしなよ
文面そのまま理解するから厄介だね >>496
てめえがスルーできてねえじゃねえかよ
何言ってんだこいつ >>497
>>496は「書き間違い位は」スルーと言っているね
荒らしをスルーとは言ってないね もう荒らしに構う奴も荒らしなんだから自覚してくれ
荒らしにはトミソリーが宿りますように トリソミーなら分かっちゃうから発達障害が産まれますように。 27歳、オスカーで1/197だった
三尖弁に逆流があったのと、NT2.5で確率上がったみたい
顔貌は問題ないから正直確定診断はいいんじゃないかと先生に言われたけど、1/197かあ…という気持ち
まだ13wだから来年あたりに中期ドック見て、それから羊水するか考えようかなと思ったけど、みなさんならどうされますか？ >>501
残りの妊娠期間を「多分大丈夫だろう」と心穏やかに過ごせるなら
お金もかかるし（可能性は低いけど）流産の危険もある検査を受けなくてもいいんでは？
でも、残り20週以上もの妊娠期間をストレスを感じて過ごすような性格なら
確定診断受けて安心を金で買ったほうが楽だと思います
私も同じ所見引っかかったけど、私の場合はNTが3.5㎜あったから確定に進んだよ
2.5㎜って厳しくチェックする病院でなければ正常の範囲内だし難しいですね・・・ >>501
同じ感じでNT2.8だった
自分は年齢からみた確率より胎児ドッグで出た確率が悪かったら確定検査やろうと思ってた
16w頃の再診で心臓も問題なしになってたけど初期ドッグで悪い結果だったのは変わらない事実だし、出産までモヤモヤするのが嫌だったから羊水したよ
でも羊水した後は自分の判断のせいで破水したり流産したらどうしようってすごい不安だった
夫婦でしっかり話し合って決めた方が良いよ >>501
出産直前まで不安でいるより、ぱぱっと調べちゃう方が残りの妊娠期間穏やかに過ごせるよ
１人目の時検査しなくて、産んでからも不安だった
二人目の時は検査した。不安が一つでも減った方が精神的に良いよ >>501
1/1000でもあることがあるって聞くから自分ならやります
自分は心配性だったのでお金の無駄だと理解しつつ陰性的中率98パーの安心が欲しくて28歳でniptと中期ドックやりました
結果どちらも陰性で不安が減りました 5年ほど前29歳で本郷のt大で一発羊水しました。日帰りで10万ちょっと。
遺伝外来を事前に受ける必要がありますが嫌な顔されなかったよ。性別も特に隠されずで良かった。 12w32歳
羊水検査の予約しに行ったら、私の年齢だと染色体異常より流産の確率の方が高いと何度も言われた
もちろんそんなことは事前に調べてたけど、実際医師に面と向かって言われると揺らぐ…
予約は取ったけど一日中流産のことばっかり考えてる…つらい >>509
羊水までまだ時間あるし胎児ドッグしてみたら？ >>510さん
レスありがとうございます
田舎のため胎児ドッグを行っている病院がなく、検査予定の病院ではクアトロもやっていないとのことです >>509
染色体異常より流産率が高いっていうのは嘘ですよ
流産率の中には羊水検査を受けてなくて流産する割合も含まれてる
羊水検査を受けたことで増えるリスクは本当はもっと低いけど、隠しているのが実情 「自然流産する確率」と「羊水・絨毛検査後に流産する確率」はほとんど同じ
つまり、検査の行為そのものによる流産はほぼゼロ 初期胎児超音波検査受ける時期は12w~13wってあるけど、13w6dまでいいのでしょうか？それとも13w0？13w4dとかだと検査結果に影響出たりするんでしょうか？ >>515
自分が受けたところは11w～13w6dまでOKだったけど13w6dで受けたらサイズが14w2d相当でうーんって言われたから
週数のズレとかも加味してギリギリは辞めた方がいいかもしれないよ クアトロ結果のグラフ？の1/40000のとこの線って何だろねこれ >>516
あ～なるほど！確かに週数より大きく育つ場合もありますもんね。すっかり抜けてました。
やっぱり少しでも早めに行ったほうが良さそうですね。ありがとうございます！ 通ってる産科が初期のNTとか血清マーカーの検査やってなくて、そこで一番最初にできる出生前診断はクアトロだった
高齢で心配だから別のところで胎児ドック（NT＋血清マーカー）を受ける予定なんだけど、
「クアトロやって、怪しかっから羊水検査やればいいのでは？」とか言われて、悩み始めてしまった
自分では、胎児ドックやって怪しかったら、クアトロやらずに羊水と思ってたんだけど、どっちがいいんだろう… 26歳2人目
7wでバニシングツインと言われた
初期でのバニシングツインだから単体妊娠と変わらないと産院では言われたけど、MDツインだったからほぼ一卵性だったんだと思う
1人が亡くなった理由が染色体異常だと残った1人も…と思うと残りの妊娠期間穏やかに過ごせないので、羊水検査することにした
その年齢で必要ないよとか言われたけど、やっぱり亡くなった1人のことがある以上は白黒つけないと精神的に持たないわ >>519
高齢ならクアトロは確率が高く出るし、結果が出てから羊水に進むのも時間がかかるので
胎児ドック→羊水検査でいいと思います
個人的には、染色体異常以外の何かが見つかることもあるし胎児ドックはおすすめ
精密なエコーで見てもらうのはなかなか興味深かった レスありがとう。
胎児ドック、羊水検査の方針で行きます。
１週間後に診断なんだけど、今からすごく緊張してる >>523
胎児ドックは検査も目的だったけど、手のひらや足の動きや顔の感じを良いエコーでじっくり見る事が出来たのもよかったよ。 上の方でも似た話出てるけど
13w前半で初期胎児ドック受けたら、大きさが14w相当だった
NTは吸収されていくみたいだけど、血清マーカーの結果も変わってくるのかな クリフム以外で絨毛検査を受けた方、何週で受けました？
私自身に染色体異常があるため、絨毛か羊水は必ず受けようと思っているのですが、絨毛の方は体験談が少なく、あっても殆どクリフムか海外なので。
出来るだけ早い方がいいんですが、実際に１１ｗで実施される場合もあるんでしょうか？
（クリフムは胎児ドック後しかしない関係で、１２ｗ以降しか実施されない）
来週受ける予定の病院でカウンセリングなんですが、カウンセリング後しか予約を入れられないらしく、何週になるのかなあ、と思っています。 >>527
ほう。１０ｗで！ それはいいですね。どこですか？？
当方関西なので、興味大有りです。 >>529
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1986632.html >>529
なんですぐ、そう言うふうに「異常があって、中絶するのは悪／短慮」なふうに持っていく風潮なんでしょうね。
別に生むべきとも中絶すべきとも思いませんが、個人の自由なのにそう言う風に口出しするのはおかしいし、
福祉の充実や偏見の強弱とは無関係に、どの国でも９割以上中絶する、というのは統計見ても分かることです。
私は第一子を着床前診断をへて生みました。
通っていた病院は着床前診断を推進していて「着床前診断は流産を防ぐ技術で、選別の技術ではない」と声高にうたっていました。
でも、選別の意味もあるよな、と私は思っていました。
だって受精卵の段階で２１トリソミーとか分かったら、みんな処分してもらってますから。
私自身、「２１トリソミーなどの生まれてくる可能性のある受精卵はどうしますか？」って医師に聞かれて「処分してくれ」と言いましたから。
多分他の人もそうしているでしょうし、してなくてもお腹に戻してはいないでしょう。
モザイク卵が出ても、移植するかどうか迷うのは、「これで健常児が生まれるか」でしょうし、実際「モザイクを移植して、今までには健常児が今のところ生まれている」っていうデータを信頼して移植しているはずです。
みんなそんなもんですよ。
どうして、そういう「普通」のことを（決してあえて生む選択をした人がおかしいとか言ってるわけじゃないです）、目を逸らして、悪いことのように言う必要があるのか、理解に苦しみます。 >>531
真面目だねぇ
別に誰も貴女の事を責めていないから熱くならなくてもいいんだよ
あと議論はスレの趣旨から外れるのでこちらへ
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/ 仮に全員が検査しないで産むようになったら福祉が破たんするのでは？ >>532
本当だ。スレ違いでしたね。失礼しました。
引き続き、絨毛検査の情報提供、どうぞよろしくお願いします。 さいたま赤十字病院で説明を受けてきました
クアトロテストと羊水検査を受けられます
分娩予約済みなので外部から受けられるかは不明
クアトロテストは費用約3万
羊水検査は16週以降、予約は1日1件、1泊入院、費用15～16万、結果は最短でも3週間
どちらの検査も病院側からは紹介しないので検査を希望する場合は自分から問い合わせ必要
wikiの情報が古くなっていたので参考までに 相談させてください
最近妊娠が判明しおそらく今4wで初診予約のみとってあり受診は来週の予定
29歳初産ですが家族を染色体異常で亡くしてて
最初から一発絨毛か羊水検査を決めてて夫とも合意済み
産むつもりの産院も決めててそこだと15wからクアトロ16wから羊水ならやってる
この場合そこで羊水やるか他のところで絨毛やるかどちらがおすすめでしょうか？
16wまで待たずに11wで早く結果わかる方がいいしもし中絶するとしても早めの方がリスクは少ないですよね
でも産院で羊水なら全部一箇所で済むし何かあったときの対応も安心かなと考えてしまって
産院では胎児ドックもやってないようで都内なのでそれと合わせてFMCかマザーズなどで絨毛受ける方がいいでしょうか？ >>536
・もしもの時に早く処置したいなら他で絨毛
・手間が少なくアフターフォローのこと考えたらかかりつけで羊水
どっち選ぶかは人それぞれの状況や考えでの優先度次第だと思う
一発確定診断で染色体異常だけ気にするなら胎児ドックなくてもいいんじゃないかな
私は１人目は近所で羊水、２人目は育児と仕事で忙しかったから認可外でNIPTにしたよ むくみなしだったけど高齢初産なんでいきなり羊水検査してきた。
産科から紹介状貰ったクリニックは施術3300人のベテラン先生でした。福岡です。
ちなみにこれまで4人が検査後流産とのこと。
残念ながら堕胎された方、お産や火葬までどのような流れでした？
特に仕事されてる方はどのくらい休まれたんでしょうか。 >>538
中期中絶でブログ検索すると色々出てくるよ
出産になるから産休取る事になるって書いてあった >>539
どうもありがとう！
自分の検索ワードが悪かったみたいで、いろいろ出てきました。
皆さんの辛いブログを見て覚悟を決めたり、でも自分だけは大丈夫なんじゃないかと根拠のない妄想に縋ったり…心臓もたんわー 16w
たった今検査受けてきました
思ったよりあっさり終わってびっくり
痛みもそれほどありませんでした
後は破水がないことと異常なしなことを祈るのみ… 都内大病院の羊水が予想以上に高くて悩ましい…
5年前のブログを安易に信じた私がいけないんだけど病院変えるか悩む 総合病院で約11万だった
2人目で2回目の羊水検査して2週間で結果出ると言われたのに3週間以上かかった
月曜日に結果聞きに行くけどもう21週だ やっぱりそのぐらいだよね
電話かけまくって紹介状なしで良いという女神のような病院に変えることにした
なんだよ18万って! niptかよ と思ってしまった コンバインド検査で21トリソミーの確率1/30
羊水検査するかどうか、、、
血液検査の数値がもう、ダウン症ですよと言わんばかりの数値だった。
もう不安でしかない 旦那さんの意見は？
まあでも>>545が不安でしかないなら羊水一択でしょ
陽性で生むにしても子の為に準備しておく事がたくさんあるだろうし >>545
非確定検査（コンバインドではない）で21トリソミーの確率1/4とか出たけど3/4の方だった私みたいなのもいるよ
13トリソミーと18トリソミーの確率もなかなかインパクトのある数字だった
諦めるにしろ産むにしろ、今後の妊婦生活のことを思えば確定検査を受けたほうがいいと思う
私の受けた病院は口コミやブログ見るとやたら高確率を出す病院で有名なところだけどね・・・ 私はモヤモヤしながら残り二十数週過ごすよりは確定受けた方が精神的に楽な気がする。 >>547
旦那は羊水検査するほどでも無いとは思ってるみたいですが、私がストレスで不安なら羊水検査しようと言ってくれてます。
>>548
548さんの数値から見ると、3.3%は低いのかもですね。
ちなみにhcgが2.2mom PAPP 0.3momでした。
モヤモヤして過ごすくらいなら、検査受けてみようかな。
にしても、羊水検査も流産の可能性があるのが怖く、、、即決できなくorz
実際に羊水検査で流産した方居ますか？？ 羊水やって流産する確率
羊水やらないで流産する確率
この2つはほぼ同じなんだから、羊水に起因する流産ってほぼないのでは？
流産するとしたら胎児の問題 >>556
ありがとうございます
聞き方が悪かったですね。不快な思いをされた方、ごめんなさい
羊水検査受けてきます 胎児ドック+絨毛検査受けてきた。翌日速報聞くためにクリニックへ行ったけどカウンセリングの順番が押すたびに胃痛が激しくなった。一気に胃に穴が空きそうだった
結果は13,18,21全て陰性。自分で思う以上に緊張した。
翌日速報があってよかった、3週間もメンタル保たないわ >>558
大阪の有名なクリニックかな？すごく待つよね。お疲れ様。3週間は妊娠してることとかあらゆる事を何も考えず過ごしたよ >>559
そう、そこです。(前日絨毛検査の人と同じメンツ)午後の遺伝カウンセリング人数が多いのもあったけど、1組だけカウンセリング時間がものすごく長かった。しょうがないことなんだけどね
前回妊娠時の時もそこのクリニックへ胎児ドックしにいったけど、キッズルームや別フロアでの待合室があったのが嬉しい。子どもにもお土産を持たせてくれた 検査からようやく２週間
１週間後に結果が出るけど、悪い結果だったパターンばっかり想像しちゃって落ち着かない >>562
私は羊水の結果まであと12日だ
本当に不安で不安で仕方ない
考えてもどうしようもないってわかってるんだけど、お互いいい結果であるといいね 私は明日検査結果出る。今日は寝れなさそうだなぁ…
皆さん良い結果でありますように 堕胎は年間18万件
それに対して
出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年間の計で
729人／1038人（分母は陽性者数）だ
2018年8月調べの最新の調査では、7割ほどになった
9割と出ていたものは調査開始時のもの
集計数がかなり少なく古いものだ >>564だけど今日FISHの結果報告聞きに行ったら異常なしだった…
まだ中間結果だから気は抜けないけど今日からは少し安心して眠れそう ひと安心だね、良かったね！
ゆったりした気分でマタニティライフ楽しんでね >>568
完全型、転座は100パーセント回避
しかしまだモザイク型の可能性は残っている 胎児ドックの予約っていつ頃とりますか？
来週おそらく5w、来週中に初診に行こうと思っています
初診もまだなのに胎児ドックを気にするのもどうかと思いますが、どうしても受けたいです
早めにしないと、埋まりますよね？ 埋まるかどうかは行きたい病院によるから何とも
来週の初診で胎嚢が確認できてから予約でいいと思うけど
心配なら空き状況だけ電話で聞けばどうかな
初診まだでも予約した方が良ければ向こうがそう言ってくれるかと エコーと血液で3大トリソミーはとても低い確率だったけど、ほんの少しだけNTが厚めだったので悩んだ結果安心のためと羊水検査を受けた
低確率の結果があったからあまり恐れずに羊水の結果を聞きに行ったら、トリソミーは無いが転座が判明
夫婦からの遺伝なのか突然変異なのか、染色体に過不足の無い均衡型なのか不均衡型なのかを調べるためにすぐに再度羊水をとり、夫婦の採血
結果的に色々な点でコストがかかってしまってるけど、念の為とあの時羊水検査を受けておいて良かったと思う
だけど悩んでも悩んでも、もし過不足の無い均衡型だとしても転座を子に負わせるのはエゴじゃないのか、と答えが出ず、とても悲しくて苦しい
主人は均衡型なら良いのでは、と言うし、私も産みたいけど転座による不妊治療で苦しんでいる方々のブログなど読むと、本当にお辛そうで揺らいでしまう
情けない限りですが、ここの皆さんは転座についてどう考えて羊水検査を受けられているか、お聞かせ願えませんでしょうか？ >>573
転座の種類にもよる
一括りにしないほうがいいよ >>573
私は転座ではなく、クラインフェルターのモザイクが判明しました。
やはりショックでした。
不妊以外ほぼ普通の人と変わらないと言われていますが、発達障害がある場合が多いという記述があり、一時期かなり落ち込みました。
夫婦で遺伝科でカウンセリングを受けました。
疑問や心配事の相談をしたら落ち込む気持ちは無くなり、穏やかに出産を迎えることができました。
今後成長に伴って問題が起こるかもしれませんが、既に専門医に繋げていただいたので、問題が起こるまではただこの子との生活を楽しもうと思ってます。 子供を生むことだけが人生じゃないし
結婚すらしない人も多いし、子供を残さない（残せない）人が多い世の中で不妊だけで殺される理由は辛いわ >>573です
>>575
転座によって、症状や不妊度合いが違ってくるということなのでしょうか？
私たちの場合、とても珍しいという「挿入」の転座でした
珍しいので調べてもあまり障害など情報が出てこないため、「均衡型なら表現型正常」ということにも不安で…
>>576-577
ありがとうございます
多様化している世の中で、不妊の一点を大きく捉えるかどうかで躊躇していました
羊水したら自分の転座が遺伝してる事がわかった、という妊婦さんのブログを読むと
医療も進んでいるので、子の次世代まで気にする必要は無いというカウンセリングのもと出産を決めた、とあり、産みたい気持ちがあります
しかし、染色体に過不足がなければ、挿入でも本当に問題がないのでしょうか
マイクロアレイで再度細かく調べて頂いています
「子の多発奇形や知能障害によって調べたら挿入が発覚した」というパターンが多いようなので、羊水による均衡型をそこまで信用して良いものなのか…と悩んでいます >>578
遺伝科で専門家にその疑問や心配を相談したほうがいいと思います。
私達夫婦は念のため２ヶ所の遺伝科に行きました。
私の場合は不妊や、胎児の時点では程度も分からない発達障害のために妊娠継続しないのなら、そもそも子供を産むことなどできないのではないか？と考えて妊娠を継続していくつもりでしたが、未知の異常でしたので専門家と話すことでモヤモヤとした不安は取り除かれました。
どういう時期にどんな心配をすれば良いのかも分かったので、出産後も余計な心配をせずに済んでいます。 >>573
>転座を子に負わせるのはエゴじゃないのか
これは気にしないほうがいいと思います
転座は染色体を調べたことの無い人なら誰もが持っている可能性があります
均衡型転座保因者は一般集団の300～400人に1人程度は存在します
均衡型転座は子供を作るとき以外は不具合は出ない場合が多いので
晩婚化と少子化で子供を産まずに（＝自分の転座を知らずに）生きてる人もたくさんいます
転座にもよりますが、今でも着床前診断+体外受精で子供を得ることもできます
最初から転座がわかっていれば若いうちから準備できることもあります
今から子供が産まれるとして子供が妊娠を考える25～30年後の世界の医療はもっと進んでいますよ
・・・と、自分の転座がわかった時にこんな感じのことをカウンセラーに言われたよ
あまり気にせず均衡型転座なら産めばいいんではないかと思う
私自身は突然変異の転座保因者だけど、2X年生きてて自分が染色体異常なんて思いもしなかったよｗ
身体は健康、見た目も普通、知能も正常の範囲内で平凡に生きてこれたからね・・・
掲示板で聞くのも裏表無い意見が聞けるだろうけど、
情報の少ない転座なら遺伝科で専門家に相談したほうが良いと思いますよ >>573です
>>579-580
実際に出産を選ばれた方、また転座をお持ちの方のお話を聞けてとてもありがたいです
元々かかっていて先日の羊水検査をして頂いた先生が遺伝医でもあるようなので、結果の際に詳しく相談させて頂こうと思います
そして2箇所遺伝科にかかったとのレスを頂き、私も今できることをしようと他施設の遺伝科にもお話を聞けないかと今日電話し、
2度目の羊水検査の結果が出たら紹介状と共にセカンドオピニオンを聞かせて頂くことになりました
短い時間ですが主人と専門家の方とよく話して、納得できる答えを出したいと思います
本当にありがとうございました FMCの出生前検査(初期胎児ドック)は
いわゆるクアトロと精密エコーのことなんでしょうか。
院長のブログに、クアトロは過去の検査だと書いてあったけど
初期血清マーカーはクアトロとはまた違うのですか？ 一発羊水の人とか、クアトロを選ぶ人も結構いるんですね。
NIPTでと漠然と思ってたけど、このスレ見ていると悩むわ。胎児ドックもやったほうがいいのか…正解なんてないんだろうけれど。 胎児ドックはNT計測メインの精密エコーと初期母体血清マーカー(クアトロとは違う検査)を行う所が多いよね。
中期精密エコーだと胎盤や臍帯、心臓や脳、手足の指の数とか口唇裂などNIPTや羊水では分からない先天性の異常をチェック出来る。
はやめにわかれば対応出来る産院を探すことも出来るから悪いもんでもないかなって思う。 胎児ドックの結果
37歳 nt2.2 21トリソミー1/5だった
16wがまるまるゴールデンウィークなんだけど、
その場合羊水検査はずらすのかどうなるかわかる方いますか？ >>586
病院次第だと思うよ。
気になるなら絨毛検査って手段もあると思う。 いや、病院によると思う
羊水予定してる病院にちゃんと聞いた方がいいよ 皆様ありがとう
ゴールデンウィークは一律休みと決めこんでた
明後日確認してみます 一発羊水で陰性だったけど生まれてみたら先天性の心疾患があった
幸いにも大きい病院だったから生まれてすぐわかったしそのままNICUに入れて治療も受けられたけど、そうじゃなかったらと思うとゾッとする
羊水が陰性ならとりあえずいいやなんて思ってたけど、胎児ドックの必要性が身にしみてわかったわ 専門のところでかなり丁寧に中期胎児ドック受けたけど産まれたら心臓に穴開いてたよ
よほど大きな障害じゃない限り胎児ドックでも発見は難しいみたい 私も羊水陰性で中期胎児ドック問題なしだったけど産まれたら疾患があった
結局産まれなくちゃ分からない… >>593
どんな疾患か、差し支えなければ教えてください 通ってた病院は後期精密エコーもあったけどする病院は少ないのかな
従妹に指に障害ある子いるから心配だったので私の精神的には中期も意味あったわ 新生児の心疾患って大小ひっくるめて100人に1人は持ってるからね…スクリーニングでさらえる物はさらっときたいと思うな。 3㎜超えのNTが見つかったとき、NTがある＝染色体異常を考える人は多いけど
内臓の異常や病気の可能性もあるとは医師に言われたよ
予定とお金に都合が付けられるなら胎児ドックを受ける意味は十分にあると思う >>594
有名なところで太鼓判もらったけど残念な結果になった人もいたしね
粛々と悲しむだけで病院には恨み言ひとつ書いてなかったから偉いなと思った >>597
その心疾患の大半は心房や心室の中隔欠損とか弁異常で妊娠後期の最終段階に心臓の壁が閉じきらなかった
ってことだからよっぽど大穴開いてたり他の障害がない限り胎児ドックじゃ判明しないんだよね
人間の体は本当に精密にできてるんだなって子供産んで改めて思った >>598
コレだよね。
NT厚いなりの原因があることが多い。 羊水検査とかでわかる染色体異常も先天性の疾患の3%位なわけで、それでもわかるものは調べときたいから受ける家庭が有るんだよね？
受けない、少しでも知りたいから受ける、は各家庭の判断だと思うよ。
NIPTで陰性だったけど21トリソミーだった話も見たし、結局産まれてみないと分からないことが沢山あるんだろうね。 >>598
>>601
以前見た論文では一定以上の胎児水腫が認められて、
なおかつ羊水検査で陰性だった内
それでも心疾患があったケースが1割以上って報告があった記憶がある 可能な限りの治療を施しても、子に耐えがたい苦痛が続き数年以内に亡くなることがほぼ確定の場合、一定の手続きを踏めば、障害があることを理由とした中絶は容認されるらしい（消極的安楽死に準じ）
さすがに医師のミスがない限り羊水検査でその状態の胎児を見落とすことはありえない >>604
羊水検査で分かる事を勘違いしてないかい >>606
あなたの言葉が足りないから、あなたが何を言いたいのかわからない
もう少し詳しく説明して ここでしか言えないけどダウンだけは絶対嫌で羊水やった
他の疾患や後天的なもの発達障害等あげればキリないけど、あの風貌だけは受け入れる自信がなかったから >>609
ここでしか言えないけど
自分がこの程度の教養と倫理観じゃなくて安堵した
両親に感謝したい >>611
素朴な疑問なんだけど
受け入れられる方がなんでここにいるの？ >>611
検査したからこのスレにいるんだろうけど、ダウンでも産んで育てるんだね、まぁ頑張って
まさか陰性だったからそんな事言ってるのかな N T で異常があったけど陰性だったよ
性染色体異常 21トリソミーだったら産んでた 勉強不足ですみません
18トリソミーと21トリソミーでどんな症状の違いがあるの？ ID:0gbnv7ZZ
ID:0gbnv7ZZ
ID:0gbnv7ZZ ここは議論スレじゃないので検査の是非についてはスレ違い
>>611みたいなのは反応せずにスルーで
>>619
５ｃｈに書き込むことができるならグーグルで「18トリソミー」「21トリソミー」って検索することもできるのでは？
調べて分からないところがあって質問するなら答えてくれる人もいるだろうけど
その二つの症状の違いなんて1分あれば調べられる基本的な内容だよね 自演おつです
>>607これ自分で読み直してみ、ブーメラン刺さってるよ 健常でもID:0gbnv7ZZから産まれる子がかわいそう 検査受ける病院はかかりつけより1時間くらい遠いんだけど
検査後帰宅してから万が一破水とかしたらやっぱり検査受けた病院に行かないとだめだよね？ >>624
かかりつけの規模が分からないけど基本は施術した病院だと思う
遠いのが心配なら検査の時に医師か看護師に質問すればいいよ >>609
あえて言おう
倫理観のカケラもないクズ >>626
横だけどありがとう
私もちょっと気になってたんだ やっぱりな
毎度毎度、一人で何役も演じてお疲れ様
頭程度は流石に変えられないみたいだね また無免許の医師ごっこ？
煽りするならパターン増やせばいいのに >>612
はい 今日の煽りごっこはお終い
煽ってきたから乗ってやったよ
さて、理解できないと思うが処世術と倫理は違うよ
その話はここまでにしとくな
そもそも障害を受け入れてるか受け入れてないかは問題にしてない。そこを気にする奴はバカ
容赦ない究極の選択を前にして限られた時間のなかで人はどちらか選ぶしかないからな >>612
問題は、自分が選んだ結果が正当化できるかできないか
重篤な障害の場合は中絶しても正当化できる余地がある
それ以外は法的にも倫理的に難しい
人の命にかかわることましてや我が子の命なら正当化したい
それだけ
羊水検査の前後で、今、障害を受け入れていなくてもよい
せめて世間様には無理でも、自分や自分の子に対して正当化できる答えがあればいいんじゃないの
顔がキモいからとか言っちゃう知的レベルじゃないといいが 教養も名誉もお金もいらない
心疾患があっても知的障害自体も受け入れられる。でもあの風貌だけは本当に本当に無理なの >>635
どの障害なら受け入れれるか受け入れないかに集約される話ではなくてさ
これは両親の高度な道徳観、倫理観にかかる事柄だと思うよ >>639
アホか
>>635に対するレスなんだが 昨日から1人おかしい人がいるね…
こんなスレでID真っ赤って希少だわ どこのスレにもある定型文的な煽りだな
過去スレみてもパターンが同じ
もっと知的な独自のヒネリが欲しいなあ 父母はただその疾をこれ憂う だから仕方ないね
風貌を憂うのは親でない別のナニカなんだろう ID:9oPxwbLAが障害あると思う
子供産んだら駄目な人 あらら羊水検査の費用が勿体なかったねー
それが本当にわかるならネ
あ、よく映る鏡とメガネを買わないほうがいいよン >>635
素朴な疑問なんだけど
受け入れられる方がなんでここにいるの？ >>651
素朴な疑問なんだけど
障害をなんで受け入れれたの？ >>651
素朴な疑問なんだけど
文盲は無理ですか 教養も名誉もお金もいらない（キリッ）ww
心疾患があっても知的障害自体も受け入れられる（ドヤッ） >>593
染色体異常を避けてきた頃が、はるか昔のようです。
うちは、新生児マス・スクーリングの結果がでました。
お医者様から問題なしで元気な赤ちゃんですって。
内分泌疾患【クレチン症】を警戒してましたが、杞憂でございました。
従兄弟に代謝異常の赤ちゃんがいますが、食事に気を遣いながら元気に過ごしてるようです。 >>635
【特異な風貌は頭や顔の骨の成長によって年齢を重ねるごとで顕著になる】と書いてあります。
そんな難しいことは置いといても、みんな、赤ちゃんの時は素人ではなかなか顔では判明できないことは知っています。
つまり、出生直後はあの特異な風貌は問題にならないってことですよ。
【消化管の蠕動運動を司る神経叢の異常で排便ができないまま腹部膨満。これ以上膨らまない位に膨らんだ腹部の皮膚がべろりと剥離。
口腔内や尿が出血で真っ赤になり、呼吸困難も伴って全身が紫色。患児は、余りの苦しさに、命綱である人工呼吸器を外そうとするため、薬物投与で眠らされるといった状態。】
これは消化管の異常例ですが、心臓疾患は、もっと苦しい例もありました。
出産直後のこの状態は受け入れれるのですか？
みんなは、この状態が可哀想だからやむなく堕胎していると思ってたけど、うちの思い込みですか？
それとも、風貌とか差別とか育児の負担なんかを気にして、堕胎する人がいるのでしょうか。
スレチ、長文、駄文ですみません。
障害は受け入れてるけど堕胎するというレスが珍しくて、反応してしまいました。 >>657
どこまで許容できるかの話は議論スレ向きじゃないかな？
荒れる内容だし続ける気ならできれば移動してほしい 東北で胎児ドック(妊娠初期コンバインド検査)を受けられるのは
宮城のこども病院だけでしょうか。
各県の大学病院クラスなら、受けられますか？
秋田、山形にあるなら受けたいので、情報ありましたら教えて下さい。 受け入れられる方がなんでここにいるの？
という素朴な疑問でした
荒らす気はありませんでした
うちは受け入れられないので 治療困難な心疾患、モノソミーの異常例は可哀想過ぎて。
肌が乾燥しないか、沐浴のお湯が熱くないかでも心配なのに。
もとは、素朴な質問だったのでご容赦ください。
次はスルーします。 そもそも妊婦でも経産婦でもないのが混じってないかい？
産めない人たちはわざわざここで憂さ晴らししても仕方ないと思うけど >>580
子供の時に遺伝性の転座が発見されなくてよかったね
親に騙されて病院に連れられあなたの同意なく不妊手術を勝手に受けさせられててもおかしくなかったよ
今も続いていたら我が子を騙して不妊手術をさせるかを悩むのかも知れない
今も周りには黙っていた方がいいよ
誰もが遺伝子カウンセラーほどの知識や常識があるわけじゃないからね
遺伝子差別の時代だし 素朴な疑問なんだけど
転座型ならば親も21トリソミー（ダウン症）ですよね >>666
転座ってなぜ起きると思う？
>>664
別に誰が居てもいいのよ >>666
その素朴な疑問（）は、こんなところで聞くよりwikiでも読んだほうがいいと思う >>668
素朴な疑問なんだけど
せっかく釣針垂らしたのに
つまらない あのさ海外ではキチガイや保因者も結婚の禁止、断種、中絶なんだよ
キチガイや不良な遺伝のある者は避けたいのが本音
今は個人の自由な自発的選択で実現してる
ソースはwiki >>671
あんたは出生前診断総合スレにとじ込もってな。 >>672
なんでそ
日本では遺伝性疾患を有する者だけでなく、遺伝性以外の精神病患者・精神薄弱者・ハンセン氏病患者に対する断種が定められ、遺伝性疾患を有する者が、たとえ遠縁の血縁者にであれ、存在する場合には、不妊化を承認するとされた。 >>672
事実は事実
キチガイなだけで産んではいけない人 もしかして総合スレの人は保因者？
出生前診断により胎児が保因者であることがわかった場合には 「選択的中絶」 も行なわれている。
結婚相手が保因者であることが分かると、約５分の１のカップルは結婚をやめる。
これらの事例は将来の優生学の方向性を示すものであるかもしれない。
健康な子を産みたいと望む親の “個人的選択” に基づく優生学的措置は認められると思われる。
だそうだ >>672
もしかしておまえ陽性だった？キチガイの 障害が受け入れられるかではなく
羊水検査でわかるものは調べときたいから受ける
少しでも知りたいから
あとは各家庭の判断だと思うよ 羊水検査で均等型転座とわかっても、微細な遺伝子の構造異常はわからないよ
その微細欠失で深刻な疾病（心疾患、知的障害、精神薄弱など）がでてくる可能性はある
しかし見た目は、ほぼ問題がないことが多い 羊水検査などの遺伝子カウンセラーは医学系研究科などで医の倫理学を学んでるけどね
倫理学を小馬鹿にして羊水検査受ける奴ってなんだろ？
無発症保因者は欧米では障害者に分類されて保護の対象らしいね
倫理的におかしい国では職業差別が凄まじくて保因者というだけで発症してないのに解雇だから 均衡型転座の風貌は正常の場合が多いよ
深刻な障害がでるリスクさえ気にしなければ大丈夫です 20～30年前だと羊水検査の正確性は6割ぐらいじゃなかったか？
当時の価値観で今の技術があったら転座を見抜かれただろうし、産むという選択すら与えられなかったかもな
当時はカウンセラーなんてつけてないしさ
親の価値観ふりまわされ、『僕は天国へ行けないかもしれないな』という小児科医のつぶやきはなかなか重いわ 遺伝子異常なら降ろすと決めてた奴がまさか己こそが遺伝子異常とはな
己の浅はかさを悔いるかと思いきや捻り出した答えが風貌が嫌だからってよwwww
どこの論文にもアンケートにもない答えでクソワロタンバリンwwww（シャンシャン そんな歴史を知らない無教養の保因者が ダウンなら降ろす と息巻いててワロタw
こいつは国民に頭を下げて 保護してください と懇願する側じゃねーかw 認可外NIPTは気楽に受けれる
でも羊水検査は希望して簡単に受けられるものじゃないよ
高齢者か
染色体異常児の母か
保因者（遺伝性の病歴がある血縁者がいるものも含）か
胎児の異常が疑われるか
検査基準があるからね
風貌が嫌だから受けたはありえない
子を虐待している染色体異常の母じゃないのかな >>687
え？ 希望すれば簡単に受けられるよ
お金はかかるけど
簡単に受けられる病院を知らないだけでは？ うちの近くの総合病院だと
認可NIPTの陽性の紙持っていくなら
紹介状もいらないし、夫婦2人でのカウンセリングも無しで羊水検査受けられるよ 羊水じゃなくて絨毛の方だけどそんな条件クリアしてないけどできたよ >>688
高齢妊婦？
それか超音波でなにか異常があったんじゃないの？
あなたに記憶がないか、理解出来てないだけでさ
もちろん羊水検査対象疾患のガイドラインを守ってない病院なだけかもしれないけどね
そんなあやしい医師なら知らないままでいいわ
ま、ガイドラインは貼りつけておくよ
1 染色体異常児を分娩した既往のある者
2 夫婦の両方あるいは片方が染色体異常の保因者
3 高齢妊娠(出産時に35歳以上)
4 妊娠初期超音波検査や母体血清マーカー検査で胎児染色体異常が疑われる場合
5 X連鎖遺伝病の保因者
6 先天代謝異常症の保因者
7 胎児異常の可能性がある場合 ○しっかりした病院と専門医に診てもらっているから
○高齢出産じゃないから
○保因者じゃないから
○胎児に全く異常がないけどね
○今回はいきなり羊水検査をする予定です
→ 『私は染色体異常児の母、あるいは水子供養しています』と自己紹介しているようなものだよ
自分に反論しても意味ないよ
ROMってるまともな医療関係者にはそう思われてるから やり直しでやり直しで4回刺されて
痛みもだけどメンタルやられた
ほんとに弱すぎワロタ >>693
とりあえず陰性でよかったじゃん
嬉し泣きしとけ >>687
ダウン症の風貌なんか受け入れられるわけないだろ
自分が受け入れられるからってそれを人にまで押し付けるなよ
余計なお世話だっつーの >>635
>>697
オッ早速羊水スレ監視開始ですか？いいね
おまえは、おまえそっくりの知的障害児をかわいいかわいいしてればいいのよ >>699
そもそも子供を選べるというシチュエーションがありえ
あえて言えば障害がある子を望む親はいない
しかし、障害があるからと中絶して次の子を産んでも、産んだ子は中絶したその子では無い
中絶せずに生きて生まれてこられいれば生きていられた子を殺したと言う事実のみ
中絶はその子のすべての可能性を奪う >>699
そもそもおまえは自分の容姿と頭の悪さが子に遺伝しないかを心配したらいいよ 何のために羊水検査やるのかな
陽性だったら中絶するためなんじゃないのかしら >>702
今は、娠中の比較的早い時期に胎児の情報を知ることで、その病態を把握し、来たるべき分娩後の胎児の最も良い成育環境を整備するために行う技術と言われる
20年ほど前までは「不良な子孫は予防すべき」という目的から遺伝性疾患、遺伝性精神病、遺伝性難病の血族の堕胎と断種のために実施された >>703
多種多様な考え方があるのだから
自分の意見の押し付けは良くないよ 逆淘汰論とは、文明の発達した人間社会では、理性的な人々ほど生殖活動に熱心ではないために、社会的に望ましくないとされる不良な人々が、優良な人々を凌駕して、増殖する傾向にあることを言う。
日本でも戦前から、そのような逆淘汰論が社会理論として浸透していた。
優良な人々は、社会状況を理解し、家族計画により子どもの数を制限しようとするが、不良な人々は、欲望のままに子どもをつくり続ける。
逆淘汰論の基礎は、人間の優劣は「遺伝」によって決まると考えられた。
医師は「血族中の遺伝病者」「自殺者」「行方不明者」「犯罪者」「酒乱者」などを記入した「遺伝調査書」の提出も義務づけられた。
世代を超えて増殖する「社会悪」と位置づけたのだ。 >>702
>>704
日本は平成の世でも親が健常者でも羊水で障害胎児を確認し中絶したらそのまま不妊手術だったとか？
記録はまとも残ってないから全容解明は永久にされず真相は闇の中
綺麗事じゃないのが現実 なんか香ばしいスレになってんな
羊水・絨毛の是非なんてここで論じてもしゃあないやろ 最近ずっといる人、今度はそういう脅し方に出たのか。
他人が中絶しようが産もうが別にどうでもよくね？
中絶は古い考えで現代ではあり得ない、かと思えば異常が見つかったら不妊手術されるかもねwとか。次は不妊手術が本当に無いと言えるのかな？って不安を煽ってくるのかな。
こういうとこまで綺麗事と建前にはならないから、中絶派が出てくるのは当たり前でしょ。
当然、そちらの意見を表明するのももちろんあり。産んで欲しいのはなぜだろう、思想？産むべきという主張は自由。
ただ、不妊手術とか根拠のない脅しのような主張はどうかと思うよ。 高齢出産で帝王切開だと医師から不妊手術の提案する場合があるよ
料金が安くなるからね
それを勘違いしてるんじゃないの 障がい児を産むか産まないかは
当人の問題であって
他人がとやかく言うことじゃないだろ
他人の子供に責任なんて持てない 羊水検査は、遺伝性の難病を出生前に診断出来るようにする目的から発展した。ダウン症ではない。
新生児マススクーリングも遺伝子カウンセリングもその目的も非保因者と保因者と患者を分けることだった。
将来、非保因者と診断された場合は、結婚や子どもを持ちやすくなると考えられた。
平たく言えば、子を産んでもよい親と子を選別していたと言える。
そして現在ではどうなったか。
次の子供を「産む」か「産まないか」もしくは「選んで産むのか」の選択肢の中から「保因者」の親に選択を強いるシステムが確立したんだよ。
羊水検査は『保因者』を抜きに語れないよ。 >>713
妊婦がダウン症の堕胎を重視している今の状況は特異なんだよね。
羊水検査の歴史とその目的からするとさ。
長い間、医師も妊婦も『遺伝性疾患』を気にしていたのだから。
今は、遺伝性保因者を選別し、選別された保因者に対して次の子を『選んで産むのか』を提示するシステムというのが正しい認識だよ。 >>715
どうでもいいから他所でやれよ、いい加減うざいわ 転座や難病保因者が羊水受けて堕胎なんて何様だよって話よ
命の選別というならダウン症だけじゃなく元々はコイツらを選別するもの
羊水じゃなく着床前で選別して産めって話
ま、健常者には全く関係ない話だからウザいのわかるよ わかるわ
自分が選別されたら生まれてないかもしれないくせに子供の選別するなんてね
最初から子供なんて作ろうとせずに養子を迎えれば良いんだよ
用紙に迎えた子に障害が発覚したら、まぁそれも運命だよ >>711
建前も綺麗事も嫌いな人？
昔も今も『保因者探し』が課題であって
おまえら健常者とわかれば『検査結果』を産む産まないのどちらを選ぶかなど、どうでもよい
本音は、保因者の出生防止
命の選別対象は、保因者
ダウン症選別はスケープゴートであり 検査は撒き餌 なんもない側からしたら、ダウンも難病の保因者も全部産まないで済むならそれに越したことはないやんって感じ。
検査して難病の要因はありませんでもダウンですって言われたらそれならいいや！ってなるわけじゃなし。 >>721
だよね
保因者含めて、事前に重大な障害や不具合があるとわかったら
生まないで済むに越したことはないわ
NIPTスレとここに常駐してる変な人は
日本語が通じる健常者ならば、そろそろ自重して欲しい >>722
通じない人でしょ
トリソミーでも産んだ親なんだろうし アノ輩は何がしたいんですかね？
トミソリーの子供をあえて産んだのですか？周期的に堕胎出来ないから産んだのですか？
自分の価値観を強要するの止めてほしい
自分も不幸だから皆不幸になれ的なコメントはひかえてほしい トリソミーを産んる人レッテル貼りかよww
手段を選ばなくなってきたね
そこまでやらないと精神を保てなくなった？
思ったより追い込み過ぎたみたいだねー
すまんすまんw本当のこと言い過ぎたよ そのまま命の選別をしている気になっていればいいのよ
賢い人達のやろうとしていることは理解できなくても大丈夫だから
ほんとごめんねー だよね いい過ぎたよ
真実は人の心を切り裂くってこと忘れてた
ごめんごめーん
真実をベラベラと喋る目障りな誰かを叩いて追い出したい気持ちは理解するよ
残酷な真実はなにをやっても消えないんだからさ >>728
誰と戦ってるのかわかりませんが、
せめてコテトリつけてください プッ それ言っちゃう？
一対一って自白したようなもの
だから真実を言い過ぎてごめんって謝ったじゃんw 医学論文に書いてあるもんね
遺伝性疾患の出生防止
保因者の検索と選別
非保因者の結婚と出産の推進
ムカつくだろうけど
自分を追い出したところで、これ消えないよ
新生児マススクーリングの提案した先生方は消せないよ ずっと間違って書き込んでるけどそれはいいの？
英語習ったことある？ あーごめんごめん間違ってるねw
新生児マス・スクリーニングだね
ご指摘ありがとう
ダウン症だけの検査は間もなく終わる
遺伝性の先天性疾患なども含めて簡単に検査し、安心して産みたい子を産めるようになる
おまえは着床前で命の選別して念願の健常者を産める
腹が立つかもしれんが、このことを一緒に喜ぼうよw 昔も今も『保因者探し』が課題
親が健常者とわかれば『検査結果』を産む産まないは自由だよ
あーでも君は確か難病の原因遺伝子がわからないタイプだったよね？一番厄介なタイプを馬鹿みたいに自白してやがるという記憶だけはあるんだ。
それは遺伝してないも確定診断ができないタイプだったような。
それは産み分けって出来たのかな…まあいいや他人事だし 真実は人の心を残酷に切り裂くって言ったばかりなのに
本当にごめんねww なんで議論スレじゃくて、このスレに粘着してるんだろう？ 追い込まれてるのは当の本人だと
あからさまなのに本人は隠そうとしてる様が可哀想 >>737
あ、気をつけなよ あなたの人格がバレバレ
そしてあなたは今、不幸のドン底にいるでしょ？
その発想する人って、今まさに不幸の中にいる人なんだよ
自分の非を認められない、謝れない自己愛が強い人にありがちな発想らしい
自己愛が強いから自分だけが不幸であるのが我慢ならない
あなたは相手が自分より不幸である時に優越感を感じるタイプだ
それで必死にレッテルを貼って心の平穏を保とうとしている
ダウン症の親のレッテル貼りするってことはダウン症の親じゃないね
もしかして、堕胎して罪悪感があるとか？なんで？自分で決めたことだしそれでいいじゃない。 不幸な人を幸せにしてあげようと思いたくなる人がいるっていま、発想できる？
その存在を肯定できるか できないかが分岐点かなー
あなた不幸な人でしょ？ってこちらが問いかけても
『私が不幸かは私が決めることです』とはっきり否定できる人がこの世にいる
誰かが決めた不幸に縛られてない
自分の頭で考えているからこちらから施しなどしなくても幸せになれるだろうなとわかる
そんな人に出会うと自分の器の小ささと余計なお世話をしたことを痛感するよ ポエマー板になったの？
ここは堕胎の意義とかじゃなく羊水検査板じゃないの？ そうだよ
周りに迷惑ってわかっててここで煽るなんてクズだね
一発羊水ができるのは保因者かダウンの妊娠経験がある人
若くて胎児に問題がない人は一発羊水はできないって真実を言ったせいでレッテル張りと煽りが始まった
こちら側は議論版にいるのを知ってるんだからそっちに来い
他人の不幸探しをしてる自己愛ちゃん で、堕胎したの？してないの？
堕胎がダメなんて言わないから教えてよー
してないし幸せですとかまた安っぽ～い虚言はやめてね
堕胎したけど後悔はないのほうがかっこいいよ
避難板でもいいし待ってるよ ネタバレしとくか。
賢い人には『自己決定なんて法的認められてないけど、消極的安楽死の観点から親として堕胎を選択せざるを得ない状況はあるよね。』って話で通じる
馬鹿には『自分で決めたことが全て。自分を信じろ！』で十分なんだよ
この手の話は馬鹿とは最初から議論にならないの。 >>744
あなたと議論できる人はいないから
あなたがここにいる意味はないよ
何が目的でこのスレに粘着するの？
レス乞食して楽しい？
レス乞食するなら子どもの相手してあげれば？ うち田舎だけど一発羊水できる病院あったよー。
個人病院でHPに羊水やってます、って書いてあったところに、28歳、親族も問題なし、指摘もないから紹介状もありません、って言ったら確認して折り返します…って言われた。
翌日、大丈夫です、って電話かかってきた。今まで問い合わせた人がいなかったみたい。 >>745
おまえがここで長い間レス監視をしているクズだからだよ
過去ログを遡ってみると、このスレってずっと昔から健全じゃないよ
人とは思えない酷いレスばかりだね
さてとレッテル張りと煽りなら避難板にきなよ >>746
もし受診する気がなく一発羊水を確かめるためだけに行動したとしたら驚愕なんだけど
マジで煽り抜きで基地外と思うわ
虚言じゃなくて、もともと最初からniptではなく羊水検査を受けるつもりだったでいいんだよね >>746
まともな病院ならば
医学的診断意義等について検査前に病院からよく説明があるから
（あなたに意義があるとは全く思わないけど）意義があると突っぱねてね
（あなたには必要とは思わないけど）胎児が罹患している可能性や該当する疾患、異常に関する病態、
診療、支援体制、社会環境、また検査を行う意義、診断限界、
母体・胎児に対する危険性、合併症、
検査結果判明後の対応等のインフォームドコンセントを得て
実施することになる（羊水検査ガイドライン より）
まあ頑張って もう 関わるのやめておこう
心の病気は素人には危険すぎる >>750
次は最初から心の病気で煽れよ
避難板で >>750
連休中に他にする事ないんだよね
深夜から今の今まで
家族いないのかな？なんか可哀想 >>752
あれ？また不幸のレッテル貼りに戻るの？
まあそれしか出来ないよね
あなたのその煽りの設定だけどさ
ダウン症の親って健常者より子育てに手がかかるんじゃないの
こんなとこにレスする暇がないってことになるけど、それでいいの？
もう誰に対してもダウン症の親という不幸のレッテル貼りが出来なくなるよ
あなた困るでしょ
煽るならちゃんと設定を考えて煽りなよ そんなの関係ないかw
不幸のレッテル貼りでしか自分の自尊心を保つことが出来ないんだから ぶっちゃけ自閉がはじけないなら意味ないと思って受けなかったなー
それ系の仕事してたけどダウンで嫌なのは顔だけだったし、顔は幼児期ならダウンでもブサ可愛いと思うし
可愛い幼児期に愛着がっつり作っておいてその余力で乗り切れそうな気がする ダウンは成人後に結構きついよ
自閉併発してる人も多いしね >>758
周りでそれ系の仕事してる人も同じこと言ってたわ
「ダウンなら当たり(比較的)」位の勢いで言ってた
お向かいにダウンの女の子住んでたけど、個人差はあるとはいえ
にこにこしていて朗らかな子だったし確かにこれは当たりな方かなと思った 331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/31 22:09:15
ワタシも自分が発達障害ということをを知らなくて出産したら、
見事に二人とも発達障害でした。
出世前検査で少しでも異常がミツカレバ諦めます。
発達障害もわかるようになればいいなと思っています。
ちなみに二人目は羊水検査を受けて出産しました。 >>760
中等度知的が多い
成人期だとIQは40～50程度
自閉の重さや性格によるけど、パン捏ねたり作業所で
単純作業はできることが多いらしい >>763
結構知的もあるんだね
>>759が書いたように成人してからがキツイってのは聞いたことあるな
むしろ子供の頃は可愛いとか何なら自我自己主張の強いタイプの健常より扱いやすくて可愛いとか
でもダウンじゃない人の自閉含め発達障害と同じように程度は色々だから運か 普通の羊水検査でわからない、ある染色体の微細な欠けの8歳息子は、医療的ケアは無いけど知的は最重度+自閉要素有りで凄い大変
同じ年のダウン症のお子さんみてると皆基本穏やかだし歩けてるし、お話出来てていいなあ、と思う
ダウン症だから中絶は、親御さん達が自分で決めて決断するんだから別に悪いとは思わんけどね
余談、うちのは21週以降出てきた疾患を確定させるための羊水検査と出生後の発達の遅れを調べる羊水検査(gバンド)2回とも陰性だった 66： 名無しさん＠お腹いっぱい
12/19 12:03:27 ID: [10/18] AAS
ASDは先天的な障害だよ。
幼少期から同じ症状がある。
診断のポイントの一つがそこだし。
75： 名無しさん＠お腹いっぱい[sage]
12/19 12:08:17 ID: [1/2] AAS
晩婚化の影響では？
父親が高齢の場合、自閉症の子供が生まれる確率がアップするんだよね。
母親が高齢だとダウン症の子供が生まれる確率がアップする。
両方とも高齢だと？！
81： 名無しさん＠お腹いっぱい
12/19 12:11:44 ID: [1/3] AAS
自閉症は遺伝性の疾患ではないかという指摘もある。
事実兄弟そろって自閉症もあるが。 いまNIPTで微小欠失ってあるけどどうなんだろうね。
以前は4p-5p-は羊水でしかわからなかったので、NIPTと羊水とどちらにするか検討したけど。
あと万一NIPT陽性なら結局羊水受けるわけだし。
でも今は22q11.2もNIPTでわかるとか。
比較的数の多いところだとこの辺りの欠失かな？本当は微小欠失ってキリがないんだろうけど。
2番欠失を聞いたことあるんだけど、2番だよ！誕生できることに驚いた。欠失としては本当にわずかで奇跡なんだろうなぁ。
そうなると羊水ってまずはNIPT受けてNIPT陽性なら受けるもの、って位置付けになっていくのかな。
自分の場合はNIPTは認可施設の要件を満たせないから最初から無認可しか選択肢ないし…。 羊水検査はその時の母体の状態や胎盤の位置が悪いと出来ない場合があるよ
念のため、あらかじめNiptを受けておいた方がいい 自分の親や兄弟に自閉がなくても安心できない
旦那の叔父叔母、いとこ、甥姪まで調べないと
その中に自閉がいたらヤバイ >>768
なるほど！
何がわかるかを中心に、何を組み合わせていつ、どうやって受けるのが一番万全の体制になるかしか考えてなかったよ。
受けることが前提で、受けられない可能性のことを考えてなかった。
万一その時に受けられないってなったら慌てるところだった。ありがとう。
現状、NIPTの微細欠失が陰性だった場合、羊水でしかわからないことってあったっけ…？ >羊水検査該当者に『高齢妊娠の場合』と記載されているが、具体的な年齢が記載されていない
>高齢を理由に 検査を行って良いのか悪いのか
>倫理委員会委 員長の回答
>「35 歳とか 40 歳とか高齢の具体的な定義は記載していない。現場の判断で、臨機応変に対応してほしい。
>夫婦からの希望があり
>検査の意義について
>十分な遺伝カウンセリングによる理解の後
>同意が得られれば
>仮に 30 歳の妊婦さんであっても
>現場で高齢妊娠と判断すれば、
>『高齢妊娠』の適応で検査を行ってよい」
調べたので、一発羊水の見解を訂正する
病院によっては
アラサーなら『高齢出産』で押し切って
羊水検査を受けれるかもしれない 障害児が産まれても悲観しなくても良いくらいの支援が受けられれば出生前診断なんてせずどっしり構えてられると思う
今の日本には無理だろうけどねえ >>772
そんな無駄な支援してどうすんの？
生産性のないものに金かける余裕が今の日本にあるわけないだろ >>773
遺伝性がヤバイ
例えば
内閣府によれば
精神科医療費の抑制が急務
入院不要の精神患者が入院しているケースが人口比で先進国の3倍いる
医療観察法だけで一人ひと月2200万の入院医療費
通院する程度の障害は問題なし 綺麗事なし
入院不要の遺伝子疾患や精神疾患を退院させて、地域に放てば、手当を払っても7000～9000億の予算が削減出来るらしい 遺伝性疾患 精神疾患 難病の医療費 >（桁違い 超えられない壁）>> >> > ダウン症の手当 ダウン症の見た目がああじゃなくて超美形になるんだったら出生前診断の中絶率どうなったんだろうとは思う
他の障害に比べたらむしろあたりなのは同意
成人期以降大変とは言えかなり重度でも育て方間違えなきゃ作業所通えてるからなあ… ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダ
ダウン症の顔の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。
その後、1965年にWHOによってダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
ダウン医師はモンゴリズムと名付けたのに まあダウンが他の障害と比べたら当たりって言ったって、あえてダウンとわかって、まだ当たりだなじゃあいいかーとは思わないけどな…
避けたいものの一つでこれは分かるから確実に避けれるだけだし。
言い方悪いけど他の障害も全部産まないで済むならそれに越したことはないけど難しいだろうね。
自閉は程度問題もあるから難しいよなー、極端な話、傾向ありだけど知的には問題なしでいい方向に行くかもしれません、と自閉度も知的最重度で一生話もできません、が同じように結果で出るとかなったらどうしていいかわからないよね… 自分含め、殆どの人がダウン症＝中絶になるのは、ダウン症が障害児の代表的なアイコンになってるから
今はダウン症の予後や将来どうなるかなんて見通せるし、数ある障害の中でもかなり手厚い手助けは受けれるんだよね
よく経済的に育てられないとか、障害を持った本人が可哀想とか言ってる人いるけど、単純に「障害児」の親になりたくないだけなんだよ
そこを隠すように綺麗な言葉で包んで胎動がある所まで育った子供を中絶するってどんな心境なんだと思う
私は障害児の親になりたくありませんから出生前診断します、陽性なら中絶します
それだけでいいのに >>781
そこまで言う勇気はないんだよ
背徳感はあるからじゃないか
無かったとしてもやはり世間からの非難が怖いからじゃないかな
責められる事じゃないし、避難する人達は何かしてくれる訳じゃないのに
なぜここまで言われなきゃならないの？
中絶経験者が自らこう言っているのを聞いた事がある。
でも一つの命を手に掛けた事に変わりがないのだから。
本人は決して彼等の所為にしてはいけないと思う。
私も責める気は全くないけど
何を言われても加害者としての自分も受け入れなきゃいけない。 >>781
私は子供のためだけに生きるつもりはないから
自活できないとか若年アルツとか嫌だし
ペットじゃないんだから「天使だ可愛い」だけじゃ産む気にはならないな
障害者団体やら外聞気にして表向きは当たり障りなく言い訳してるだけで
仲間内じゃガイジは要らんよねって言ってるかもね
本当に中絶した人なら罪悪感もあるんだろうけど
途中から障害者になっても、それまでは一緒に暮らしてるんだから愛情もわいてるだろう
生む前から分かってたら愛情がわく前にサヨナラした方が良いや
下手に知能があって「何でこんな風に産んだんだ」て責められたりしたら双方辛かろうね >>783
あなたはまだ独身かはわからないけど、
出産はしない方がいい。
何か試練が起きるってある。
そのリスクも含めての子育て。
だからあなたみたいな人は健常児を授かっても
いつか別の理由をつけてすぐに手放す。 令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう
＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう >>781
補助があるって、それは国の財政を悪化させてるとかかんがえないの？
何の生産性もないゴミに金つぎ込んでどうするんだよ >>786
ヤフコメで別記事で発達障害について熱く語ってた当事者が、出生前診断に関して似たようなこと言ってて草生えたの思い出した >>786
そのゴミとやらに補助があるのは事実でしょ、あれば使うに決まってる
つーか読み違えてるようだけど、私は障害児の親になりたくないから出生前診断受ける側なんだが？
その私にゴミに金つぎ込んでどうすんだよって、知るか
文句があるなら政治家にでもなれば 文章読解力の低さから考えて発達なんじゃね？
発達が自分以外の障害者に手厳しいのはなんでなんだろう これこそ障害者スレでやればいいのに
さすがに陽性で出産する人はここにいないと思うわ >>784
もう大学生だよ
この先もどうなるか分からないけど、今までの思い出や愛情があるからやれる範囲でサポートする
どうしようもない程なら施設行き、ただ後悔や罪悪感がなくなる位まで介護はするだろうね
親の介護が大変だったから、自分の限界は分かってるつもり
あなたの周りに障害者になったからってすぐに手放した人っている？
私の周りにはいないね、障害者自体が殆どいないけどさ
むしろあなたの方が「類は友を呼ぶ」なんじゃないの
いざそうなったら綺麗事言いながら施設丸投げってね >>790
幸い異常なしだったけど私は陽性でも産むつもりで受けたよー
中期中絶調べて絶対自分は気が狂うと思ったし、それなら障害持ってても産んで育てた方が幸せになれるって言う消極的な理由だから、もしごく初期にわかるんだったらどうするかわからないけど >>784
>>791
ときには、他人に丸投げでもいいじゃない
日本は、産むか産まないかの二択で論じられてるけど
ダウン症の場合、アメリカの遺伝子カウンセラーは
中絶
産んで育てる
産んで養子に出す
の三択を提示してるよ
信じられないと思うけど、アメリカではダウン症の子どもを養子にしたいと指定している家族がいるんだよ
胎児にも三択があれば、母からの容赦ない殺意をなんとか回避して世に産まれ、自分に愛情を注いでくれる人に出会いたいと願う子もいるかもしれんね 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
こんな事も理解出来ないの？
障害の事語って自己満足する前に自分が社会に適用したら？
協調性なさすぎ
これも遺伝するの？ >>786
あなたは第一種国家公務員になれるほどの生産性があるの？
そうでなければ国家の財政を気にしなくてよいの
生産性の高い有識者や政治家に任せておけばいいのよ 地方公務員すらなれない生産性の低い奴が財政難を気にしててワロタww
自分の家計だけ気にしてろよ
中絶できるのは、経済的理由がある生産性が極めて低い親だけだからなwww 去年の今頃羊水検査の陰性結果が出た子は離乳食も食べ、そろそろズリバイをし始めそう
出産するまで不安に過ごした長子より、安定した妊婦生活を送れたわ
羊水検査は三つのトリソミーしか分からないから、次の子は胎児ドックをしたいけど県外まで行くのは中々負担 無精子症や遺伝性難病の家族（保因者や未発症者）などなんらかな理由で子をあきらめた家族が、ダウン症の子を養子にしているようだ
日本でもその制度の構築が必要だろうね
親に命の選別の責任を押し付けている現状はおかしいよ
選択が増えれば、人によっては違う答えになることもあるのだから
ちなみに、健常児なら育てれるけどダウン症は育てられないと里子に出すと決めて産んだ親の50%は、産まれた我が子をみて里子に出すのを辞めているらしい ダウン症を養子にしてなんの価値があるの？って思う人もいるかもしれない
大きくなって実の親が取り返しにくるとか、自分探しのために実の親に会いたいとか言い出す心配が少ないってのもあるよ
自分の死後は財産を丸々相続出来るし、運用やお世話も任せるところがある
ゆっくり育っていつまでも育ての親に深い愛着を持つから可愛らしいようだ 確かに養子に出すことも一般的な選択肢になれば、結果的にどうするにせよもっと気持ちを楽に検査受けられるよね
望まない妊娠ですら中絶する方が養子に出すより親の責任果たしてるみたいな論調のある今じゃ無理だろうけど そう簡単に行くかなぁ…近い親族が養子縁組の団体で働いているけど、子供はもともと、障害があってもなくても育てられない人の子供なんだけど、
引き受ける側は障害があると分かると引き受けを拒否したり（そういう人は基本すごく待っている人で、断るともう養子縁組ができなくなるんだけど、それでも拒否するらしい）障害がある子はなかなか養子縁組に繋がらないらしいよ。
もっと補助とかそういうのが充実して普通の夫婦なら育てられる環境になったらどう頑張っても育てられない人の子くらいは誰かが見てくれるようになるかもだけど。 障害者特集の番組で、このご時世極稀だけど出生前診断で陽性診断を受けつつ
出産した母親が出演して美談にしてるけどおかしいと思う。
天使ちゃんより「障害児を産んであげる私って天使」って自己陶酔してるだけなんだよね。
将来性０のその子に税金払うのは誰なんだよって話 >>803
年末調整だけの労働者がなんかイキってるけどwww >>806
美談だとも思わんしダウンでも産めなんて思わないけど、産んだ人を非難するのは違くない？
将来性が無くなったら死ぬ覚悟でもあるのかと思っただけよ
元々有りそうな感じはしないけど ダウン産んだお母さんやお父さんも税金払ってきてるんだからダウン産んで社会保障受ける権利はあるよ
陽性でも産んだ人非難する人って独身のおっさんとかなのかな？
税金税金言う人に限ってろくに税金払ってないよね >>808
出生前診断を受けた上でって読めよ。
診断結果を知ったなら子が憎いわけじゃなくても周囲への影響も考えて９割は堕胎している >>809
子が憎いとかどっから出てきたんだよ笑
9割堕胎してるからなんだって？
お前が産んだ1割を非難する理由になってないだろ >>809
陽性でもって書いてるでしょ
中期中絶がどういうものか分かって言ってるならすごいね
それを強要する権利は誰にもないよ どーせ年取ったら兄弟児にこき使ったり施設に押し込んだりするんだろ >>812
お前は年取っても誰にも面倒見られず施設にも入らないってこと？ ここはいつから倫理的な議論スレになったんだよ
情報交換スレだろうがよ >>803
安心しろ。
あんたの税金なんかたいして役に立たない。 植松の事件から何か感じなかったか？
俺1人がほざいてるの思ったら大間違い >>815
スレチ指摘するなら犯罪やめろって言えよカスww
経済的理由がないのに堕胎wwww
自分の利のために嘘ついて子殺める快楽主義どもww >>817
犯罪者は類を呼ぶを実践中ですかwwww
で、おまえらは腹の中の子を虐殺かwwww >>820
植松は赤の他人を虐殺
おまえらは赤ちゃん肉親を虐殺www
基地外度パネェ！出産wwww わざわざ この板探してきて
自分が当事者でも無いのに
自己主張してる奴って既に完璧な精神障害者だよ
話聞いてほしいなら病院でしっかり聞いて貰って下さい
ここは情報交換の為の板です このスレを必要としてるのは子を妊娠してる夫婦であって
そういう人が見たい情報のみにすべきなのでは？
陽性判定をどう受け止めるべきか、陽性判定後にどうするかなんてここで議論することじゃない
たぶんいくら言っても無駄だから、もうこれ以上は書かないけど スレチ指摘するのに嘘ついて我が子を殺すカスwww
たしかに社会は犯罪者に甘いねwwww このスレを必要としてる人の一番の大事な情報は、
経済的理由がなくでも、社会は経済的理由にしてくれて堕胎できますよwww
それだけ社会は甘い甘いですよーwww
ですよwwww >>820
俺だけが言ってる訳じゃないとか偽善とか社会とか関係ないだろ
多数派をかさに来たダセー言い分だなあ
自分の言葉で語れないならこんな所までシャシャってんじゃねーよ育児無関係のおっさん この内容のスレがあったら
速やかにNGIDにし非表示にして
一切相手にするのやめましょう
経験者はきっと情報交換してくれますので思うことがあれば相談してみて下さい
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう >>827
妊娠１２週以降の場合は、７日以内に役所へ死産届けを提出
また、火葬許可がないと病院を退院できないのが普通です >>827
人工的に陣痛をおこし、実際のお産と同じように行われます。
子宮収縮剤で陣痛を起こし、通常の分娩と同じように胎児などを排出します。
強制的に子宮口を開き、陣痛を誘発するため、強い痛みや出血を伴うことがあります。
初期中絶と違い、麻酔はしません。
初期中絶が日帰りで手術できるのに対し、入院も必要です。
費用は、おおよそ30万円～50万円となります。
陣痛が強過ぎると、非常にまれではあるものの、子宮破裂を起こす可能性もあります。
また、子宮頸管を拡げる処置の際に子宮頸管裂傷が起こったり、子宮内に残った胎盤などを取り除くときに子宮や腟が傷ついたりするリスクもあります。
子宮が傷つく後遺症として、子宮の内側が癒着する「アッシャーマン症候群」を発症すると、不妊症になったり、次回の妊娠で胎盤のトラブルが起こったりしかねません。 >>823
未熟なまま体外に排出された赤ちゃんは、産声を上げることもある
中期中絶は麻酔をしないので、母はその声を聞くこともある
まだ肺が未熟で呼吸が上手く出来ない赤ちゃんの産声
苦しみ母に救いを求める声が消えていくのを聞ける？
中期中絶を選んだ母が精神的に病む率は約2割 >>822
薬で無理やり陣痛を起こすので、人工的な陣痛は通常の分娩をはるかに上回る激痛だっていう。
あまりの痛さに暴れ悶える妊婦さんも多い。
そして分娩した小さな赤ちゃんは、窒息で死ぬまで見守り続けるだけ。
中期中絶のムゴイ体験をして、精神的に病む母は約2割
堕胎したらスレチ指摘など愚行だったと後悔するだろう
「この不幸を誰かにも味わせたいと願い、友から妊娠報告を受けると 悔しさと嫉妬のあまり第一声に 産むな と言うぐらいになる ー中期中絶ブログよりー」 人工陣痛の激しい痛みと苦しみが、小さな赤ちゃんの命が消えていく苦痛と重なるかららしい >>802
産んで他人に丸投げ という選択肢が出来たら困るよね
中期中絶の苦しみを誰かにも味わって欲しいのだから 今日はこどもの日
皆さまのお腹の子の健やかな成長を願うばかりです >>834
なんでそんなに中絶に対して拘りあるの？経験者か何か？ >>835
中期中絶って妊婦のなかでもかなり稀なケースだって
友人は看護士、中期中絶の日は気が重いという。
中期中絶では、出て来たその瞬間まで赤ちゃんは生きている。出てきた赤ちゃんの心臓は、外からみてもしっかりとした鼓動を打ち続けている。
外に出した瞬間に泣く赤ちゃんもいる。
医師は泣かせてはいけないと、直ぐに赤ちゃんの口を手でぐっと抑える。さらに急いで臍帯を縛る。
医師はその時間を必死に耐える。
次第に赤ちゃんの表情は苦痛に満ち、段々と青ざめ、冷たくなっていく。ああ…鼓動が。
自分は天国には行けないのだと医師はその度に痛感するのだという。
次はこの母を選ばないでねと思いながら、その母に全く逆の事を言う仕事が待っている… >>835
ここにも味方のフリをして優しい顔して甘い言葉で誘惑をする人がいる。中期中絶を選ぶように手招きしてる人がいる。その人はあの残酷な時間を決して語らない。
それで妊婦は勘違いする。
産まないの方を選んでも、幸せを選んだことにならないのにに。
自分のお腹の子が生き絶えるまで口を塞ぐ作業できる？
その作業はほんとに幸せの道と言える？
その作業を母がしたら、生き絶えた赤ちゃんに次も私を選んでね、なんて言えないだろうね。 >>836
なんだ、人から聞き齧った事をさも自分が当事者のように能書き垂れてたのねー
だから書いてる内容も薄っぺらいってか読んでも響かないんだわ
何のためにこのスレにいるのかわからないけど、ただの正義感だとしたらもう少し世間に揉まれましょうね >>838
重いわぁ。たしかにあなたの言葉は重いわ。
どれほどの厳しい経験してるの？？
不幸の底にいる人の言葉は身に染みますわ。
妊婦の味方のフリをして、優しい顔して甘い言葉で誘惑してるのね。不幸の手招きはストレス発散になってる？
自分だけにあの最期の産声の記憶があるのは耐えられないよね。重いわー。 「妊婦をみるとイライラする。この不幸を誰かにも味わせたいと願い、友から妊娠報告を受けると 悔しさと嫉妬のあまり第一声に 産むな と言うぐらいになる。親友に酷いことを言っているのは理解しているのだか、どうしても言わずにはいられなかった。ー中期中絶ブログよりー」 そんなに辛いんだっていうなら別に伝えなくても勝手にさせたら良くね？
全然関係ない書き込みまで中絶したんだろ！とか言うのはなぜ？多分経験者はここには来ないと思う…。
もし辛い思いをさせたくなくてという優しさで書いてるなら、なんでそんなに悪意のある書き方すんの？ >>841
荒らしは植松とか言ってるあんたも一緒だよ
真逆のベクトルでもっと痛い奴現れたからって嬉しげに書かなくていいから
おろした人責めるのも産んだ人責めるのも同じクソ野郎 >>843
>>844
最近ではメンタル系の病気への理解も深まっており、様々な悩みを抱えた方が来院されています。心療内科に行くのは恥ずかしいことなのでは？と思わず、気軽に受診しましょう。
早期の相談で、うつ病などの精神疾患を未然に予防できる可能性もあります。
中絶という辛い経験はなかなか人には話しにくいものですが、カウンセリングで人に話すだけでも気持ちが軽くなります。
カウンセラーには守秘義務があり、その相談内容が外部に漏れることはありません。安心して、今の気持ちを相談してみてください。 中絶によるＰＴＳＤの特徴的な反応のひとつに過剰反応
過剰反応の症状には、
誇張した驚きの反応、苦悶発作、短気、
怒りや激怒の爆発、他者への攻撃的行動、集中障害、
過剰警戒、熟睡障害や不眠、
があります。
スレチ指摘をしてコントロールしたり、暴言による攻撃行動にでるのはそのためかもしれません。
中絶の最中や中絶の後に、より強い苦悩を経験することがあることを研究者は発見しました。
PTSDにつながるストレスが中絶であるとき、このことを臨床医は中絶後遺症候群（PAS）と呼びます。 中絶のことや中絶した子どものことを繰り返しふいに考えたり、
中絶のときの様子を一瞬、再経験するフラッシュバックや、中絶や子どもの悪夢を見たり、
中絶した子どもの出産予定日や中絶した日になると強烈な悲しみを感じたりうつ状態になったりすることがあります。
過去3～5年に中絶を受けた女性のうち19％の女性がPTSDを経験したことが確認されました。
しかし実際の割合はおそらくもっと高い。中絶後に行なわれた大部分の研究と同じく、50％が調査に応じなかったために十分なものではない。
中期中絶を経験した女性のおよそ半数以上が、自殺を考えたことがあり、その3割が実際に自殺を図ろうとし、そのうち半数が2回以上自殺を図ろうとしたという報告もある。
中絶後の調査にいちばん協力しそうにない女性たちこそ、中絶がいちばんの心理的な苦悩の原因となった女性たちであることを臨床経験が証明している。 >>848
ダウン叩きと同一人物だと思う
こっちの方が構われるって学習したんじゃね 中絶後8週間しか経過していない中絶後の患者の研究で、
44％の人が神経障害を訴え
36％の人が睡眠障害をきたしていて
31％の人が自分の決定を後悔していて
11％の人がかかりつけの医師に精神安定剤を処方してもらっていたことがわかりました。
精神がどこか病んでるから、トラウマに関することになると攻撃的なんだよね 中絶した女性は、医者や精神科医の診療を非常に多く受けていることがわかりました。
最も重要なことは、中絶経験のない女性の3％と比べて、中絶経験のある女性の25％が精神科医のもとを訪れているという調査結果です。
それほどの経験ということ。 -育児放棄あるいは児童虐待-
中期中絶は、うつ状態の増加、暴力行為、アルコールや麻薬の乱用、代替妊娠、次に生まれた子どもに対する母性の欠如などと関連があるという研究結果があります。
これらの要因は児童虐待と密接な関連があり、中絶後のトラウマと次の子の虐待を結びつける個々の臨床報告があります。 中絶後1年以内の自殺率は、全女性の自殺率の3倍、予定日まで妊娠を全うした女性の7倍、流産した女性のほぼ2倍高い割合という調査結果がある。
ここには男性もいるんでしょ？
男性はいいよね。堕ろせで終わるからね。
医師じゃなくて父が、肺が未熟なのにか弱い産声を出そうとする赤ちゃんの口を塞げばいいんじゃないかな。
そうすれば、自分の手で苦痛に歪んだ赤ちゃんの顔は一生忘れないんじゃないかな。
オレは天国に行けないなーという医師の気持ちや母が精神的に病むことも理解できると思うのよ。 障害児産んで無理心中とか殺してしまうとかあるから中絶の方がマシなんじゃないの 男はいいんだよ
妻が気が狂ったら離婚すればいいし
その後どうなろうが知ったことではないって言うだろうし
中期中絶後の3年内の離婚率は高いという調査結果がある
自殺率と関係あるかもかもね 中絶胎児は生きて娩出される可能性を認識していない妊婦が多いよ。
さらに中絶胎児が娩出後もすぐ鼓動が止まらずしばらくの間は生きていることもある。
肺が未熟なので長い時間苦痛に悶えながら鼓動が止まるまで放置か、医師の手で口を塞ぐのか。
それでも母胎外でたとえ生存して分娩したとしても、死産児にされるしかありません。
まさか生きて分娩してくることを想像してないから、鼓動が停止するまでの時間や分娩室内の音が生涯消えることのないトラウマになるんだよ。
分娩するまで赤ちゃんが動いてる感覚が身体に残ってるし。 医療スタッフの証言（助産学会誌より抜粋）
「分娩終わった後でも、やっぱりその心拍があるのがわかるときは本当に切ない。」
「悲しい。すごい見ちゃう、赤ちゃんを。
中期だから生まれたらクーラーボックスにいれるんですよね。氷の入った。腐敗しないように。
それで生きて出てきたときの赤ちゃんは、えっどうしたらいいの？？って。
この子まだ死んでないのに...ガーゼも置けないし，氷の中に入れたら寒いだろうしっていう気持ちがすごい働きました。
で、ずっとみてました。
30 分くらいずっと心臓が動いてましたね。
だから30分くらい何もできなかったです。
そこにおいたりはしましたけど、でも冷たいところじゃなくて、温かいところと言うか。
やっぱり違いますね。 冷静になれなかったです。」 中期中絶の娩出後も心臓の拍動を感じるなど、生きたまま産まれてくる子どもの死に直面することは、
医療スタッフにとって非常にストレスフルな体験であり、子どもの死をただ待つことしかできないことの悲しみを抱くことになる。
これが《絶たれる命に対する苦悩》 を感じさせると考えられた。
つまり、中期中絶における医療スタッフの命に対する苦悩は、子どもの死へのプロセスに接することによっても促進されている。
「ちょっと自分の......こう......良いこと悪いことっていうんですかね......。善意の範囲を超えてそれに加担しなければいけない。」(A)
「極端にいうと、自分が殺してるみたいな。...っていう気にはなりますよね。心拍があるのに、ただ見ててっていう時ですかね。
直接、何かをして私が（結論を）出したっていうわけじゃないですけど、やっぱ（母側の）介助しているわけだし、やっぱりそういう思いにはなります。」(B) >>858
障害児をもった家庭は離婚率高いね
逃げた男は良いけど残された母親は地獄だね 我が子を殺す事より自分の人生を気にする
それがおまえら
命を犠牲にしてまで保身に走る親な 医療スタッフは，母親が子どもに対して抱く罪悪感や悲しみは非常に大きいであろうと考えていた。
しかし中には、子どもへの感情表出が少ない母親や，誰もが中期中絶を当たり前のように行っていると感じている母親がいる。
そのような母親に出くわしたときに自己との感情に隔たりが生じていた。
「当たり前のように中期中絶とか，中期中絶とかしてる人をみると何か，んーっていう。そこのギャップですよね。
自分はこう，命に対する考え方と実際に中期中絶とかをする人とかの考え方に，そこに多分ギャップがあるんですね。」(A)
「もうちょっと，この子に対しての，言葉とか...その子をおろしたっていうことに対して，そのお母さんが気に留めるんじゃないかって思ってたんですけど，
その方はそんな感じではなくて，(中略)ちょっと触ったり見たりとかして，またもう次の瞬間には次頑張るみたいな感じだったので，あれって。
もうちょっと，もうちょっとこう...子どもに対してなんかないのかなって思ったところもあったり...。」(D) 「中期のときは，私じゃなくてもいいんじゃないかって思います。誰でもいいんじゃないかって思っちゃう。
なんか，モチベーションが全然違うんだと思います。
新しい命を迎えるっていう高ぶりと，あー中期でおろすのか...みたいなへこみ。
自分はそこを...中期を したくて助産師になったわけじゃなくて，正常分娩と か，子どもが元気に産まれてきてっていう幸せのほうのお手伝いをしたくて...いるので...。」(H)
「普通のお産のときって，いいよー進んできてるよー頑張れ頑張れって，なんていうかな...喜びに向かっていえるっていうか。
だけど，そうじゃない，中期中絶のときって，進んでいることとか，がんばっていることは伝えるんですけど，
それがこうなんか，子どもが外に出てしまうっていうことにつながっていくので，
声はかけてはいるんだけど，多分，自分の声の掛け方とかもすごく違うと思うんですよね。」(I) >>862
困難な出来事から逃げる父親がいる家庭は、産むか産まないかの選択に関係なく崩壊する
根っこが一緒
結婚する相手が悪かっただけ 中期中絶の現実から目をそらす妊婦も同じ
精神が崩壊してもおかしくない出来事は人生そうそう起きるものじゃない
中期中絶はそんな出来事のひとつになる
お父さんお母さん、分娩した直後にまだ動いている赤ちゃんを親として直視できるのかい？ 中絶にしろ育てるにしろ障害児を身篭った時点で地獄確定、て、事になるな 自分が決めたことの結果を直視しない
我が子の看取りを他人に丸投げする無責任な母
「とっても可愛い赤ちゃんでした‥。
本当はあと半年もすれば，産声をあげ，抱っこしてもらえるはずだった命。
娩出後に臍帯を縛っても，赤ちゃんがしばらく生きていることもあります。
私はそのまま処理を進めず，時間がある限り，まだ鼓動がある赤ちゃんに寄り添います。
最期の時が少しでも‥少しでも…安らかでありますように。
抱っこを拒否されるお母さんも‥少なくありませんが‥‥，そんな時は，私が代わりに抱っこしてあげます。」
>>868
その覚悟のための出生前検査だ
産むも産まぬも、不幸を回避出来ると勘違いし、覚悟がない奴が精神的に病む
事実から目を逸らしてるから 妊娠後期に胎児胸水で羊水検査したらダウン症だった、クアトロでは1/840だったのに
というブログ読んだ。やっぱりクアトロは確率だけてなんだな 私は1／56で18トミソリーが出たけど羊水検査したら陰性だった
羊水検査した先生がクワトロテストを全否定していた
確率検査なんて本当に意味がないし
不安を煽るし正しくないし存在理由がわからない 転座は自覚症状が無い
そりゃ本人も気づかないよね。
実際、障害児が産まれて発覚して、で、次の妊娠の時は着床前診断、ってことも
多いし。
羊水検査を一番行ってるのはダウン症の親だって話すらある。
二人目は絶対にダウンじゃ困ると。 >>871
0か1でしか判断できないデジタル世代だね。子供とか生まれてもワクチンとか打たない人？ >>877
くだらん煽りを止めろ
こんなのに釣られるおまえの頭の中身の方がやばい >>873
わかるよ
ワクチンを打っても病気にかかる可能性があるならうっても仕方がない、とか言う人いるしね ､_人_从_人__/
_）
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 汚
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 物
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ は
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l
, rヾ ,r!/r'ヽ '｀ ＼ ＿|＿ _） っ
_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
,r‐'''" ,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､ ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j｀､ `i;:､ オ
;; ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ ,t'´ ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Yﾞr ヽ､ ,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ ｀`´ｰ ﾞi ;;: ,r' ) ,r､ ,rヾlir'ﾐ,
/ ,;:' '´/ ｰ≡;i{､ ／ヾr'´ ,. '`;;:､ 〉ゝ r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j ,! ,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:' ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,... `'彡 ,／´ ｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
' ｰ‐─ ,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´ ヾ,ゞ ､ ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ｀`ヾ､ ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... _,,,ｨ､ i 'ヾ人 ､}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ 13w2dで初期胎児ドック受けてきた
NTで21トリソミーが2055分の1、初見問題なし、NT2mm
コンバインドもやるけど、年齢の確率より上なら羊水かな 羊水検査一回目が血が入ってしまって再検査に行ってきた
再検査の先生は上手で痛みも全くなくて、綺麗な羊水が取れてほっとした
これで陰性だったらいいな >>885
一回分だったけど抗生物質の代金だけかかったよ NIPTで全染色体検査したら希少染色体で陽性が出た
1週間後に羊水検査受けるけど
こんな気持ちになるなら一発羊水の方が良かったなと思った >>887
お大事になさってください
全染色体検査は無意味って医者もいるけど、
最終的に死産になるとしても
こういうケースの場合母体の負担を考えて
NIPTで全染色体検査は有効だと思ってしまった >>887
いま分かる障害を避けるために検査を受けるのではなく、障害がないことを確認するためだもんね。言うまでもないことだけど、障害が高確率で出るってわかってるなら一発羊水に決まってるじゃん。それでも妊娠してから羊水検査までは悶々となるだろうから今と一緒だね。 >>890
健常者の親はおまえと違って障害がある生活が身近じゃないから
健常者の親にとって検査は障害がないことの確認作業であって、本音では避けるということを全く考えていない
おまえと違って羊水検査の前も偽陽性を強く信じるよ NIPTなどを挟まずに最初から羊水検査を受けることだよ
挟んだ場合だとNIPT後と羊水後で結果出るまでの不安な期間が2回だけど、一発羊水の場合は1回で済む
それにNIPTで悪い数値だった場合は羊水結果待ちの不安が割り増しで辛いからね >>888
ありがとうございます
たとえ死産になるとしても心構えが出来るという考え方はいいですね
少し気持ちが落ち着きました 致死性なのか…それは残念…
保因者か高齢者ならば言うまでもなく一発羊水だよ 今回確定診断で陽性だったら次回の妊娠も羊水検査を受けましょう うちは親が子供に適宜水分補給させてあげたり保冷剤渡したりするのも可だから、低学年なんかは結構甲斐甲斐しく世話焼かれてる
でも放置子は大丈夫かな…と心配になったりする NIPT（羊水）の正確な妊娠中絶率があったな
妊娠中絶率 78.6%
妊娠中断率/（陽性－偽陽性－研究脱落）
NIPT陽性 1181
偽陽性 106
妊娠継続 36
子宮内死亡 187
妊娠中断 819
研究脱落 34
NIPT 65265例中 H30年11月末集計分
日本産婦人科学会 記者懇談会資料より 研究結果では
NIPTは流産リスクがないことが良かったとの回答がほぼ99%でワロタw
>>894
全く違いますよwww
ソースだしてwwww また粘着荒らしがあらわれたのか
保因者よりもずっと迷惑なガイジだな 粘着ストーカーが釣られてるよ
自演？
そいつ自分じゃないね
何を企んでるか知らないけど
最初ば自分と主張のコピペしてるくせに全く結論を変えてるよ
自分は一発羊水を勧める結論にしないので
ご愁傷様 一発羊水から中絶の議論にすり替えて不毛な争いに誘導する気かな 皆 中絶の話は全部無視かIDNGにして一切絡まないように注意！！
ご覧の通り基地外なので要注意 NIPTはトリソミーだけ
ギネからの指示で羊水検査だけにしました
遺伝性疾患の判定のために >>377
皆 これが正誤の判断出来ない典型的なひとのレスなので注意！！
せっかく読んであげたのに全く役に立たないッ！！
安易に答えがだせない理由は自分に価値基準がないお子様だから
考えても×♾ 正しい答えなのかわからないからだと思いますね >>910
税金を池沼と共に食い潰すそいつらも同罪だよ
植松の怒りはこの国の民意だという事、お忘れなく 今14w、40歳
初期胎児ドックではNT、鼻骨、三尖弁、手指、静脈管、心拍数、大きさ等、トリソミーの兆候は一切なし
でも兆候なしでもダウンだった例も少ないがあるみたいだし、羊水受けようか迷ってる…
夫と医者は兆候全くないし、羊水検査は受けなくても大丈夫じゃないかって言う意見
でも産む本人が受けたいなら別に受けてもいいよって感じ 出産までモヤモヤしそうなら受けたらいいのに
流産が怖いなら自分で決めるしかないねえ 8年前に診断に当って初期中絶受けた事がある。
その後に産まれた子が通ってる保育所にダウン症の子が転入して来た。
人気者だけどうちの子は特にその子に仲良く接してる。
私自身の過去の話は当然出来ないし、何故産んだのかも聞けない。
でもお母さんも本当に喜作だから一緒に話す事も多い。今度その親子の家に呼ばれる事になった。
可愛いよ。今だからこそだろうけどな。私は悔いはないけどね。
でも産めなかったその子の分、私も出来る事は何かしてあげたい。本当に勝手だよね。 初期中絶って12週までだよね
それまでになんの検査で診断されたの？ >>918
11週すぐに受けても結果に1週間以上かかると思ってた
意外と検査結果早く出るのね 胎児ドックてので18トリソミーの疑いありって嫁が診断書？貰ってきたんだけどこれってどの程度信頼出来るものなのかな、エコーで鼻欠損、心疾患ありってのも書いてあったけどエコーでそんなにわかるものなのか。
嫁高齢42歳で可能性的には相当高いと覚悟してたんだが。
明日、柔毛検査して確定かな、悪いほうに考えていたほうがいいよね。 >>920
NTで引っ掛かってNIPTしたけれど
鼻の骨の長さを計ったり、心臓の血流の流れをしっかり見ていたよ
どれかしら疑いなら分かるけれど両方なら
年齢もあるから検査したほうが心の準備はできると思う
無事に生まれても生存率が…って遺伝カウンセラーに説明された
ちなみに私は陰性だったから
あまり心配しすぎるのも体に良くないとアドバイスしておく NT 肥厚例で，出生時に特に異常を認めな かった症例に対して，追跡調査を行った報告がある。
胎児期に NTが肥厚していた58 例に対して生後約 39 か月間にわたって調査し，6 例(11 %)で発達遅延などの発達異常を認めたと報告している。
このことから，出生時に染色体異常や奇形を認めなかった症例でも，生後のフォローを要するものと思われる。
NT肥厚の程度と胎児異常の頻度を検討すると，
NTが3mm以上では33%，
5mm以上では 56 %，
6 mm 以上では 75 %であり
肥厚の程度が高いほど胎児異常が高頻度で認めらる。 >>921
レスありがとう、不勉強なので色々調べてみる ＮＴが<3.4mmの場合に
染色体異常が認められた率が0.3%であるのに対し、
3.5～4.4mmで21.1%、
4.5～5.4mmで33.3%、
5.5～6.4mmで50.5%、
6.5mm以上で64.5%
ＮＴの厚さの増加に比例して染色体異常の発生率が高くなり、
また3.5mm以上のＮＴ増加を示しながらも、その後の羊水検査で染色体異常を認めなかった群においては、その約５％の胎児に出産後に心奇形などの異常が認められたという。
>>923
ウチの子は死んだよ
生きてるからいいね >>920
身体的特徴でのエコーは信頼性高いと思う。 うん、鼻欠損、心疾患は根拠がなければ言わないと言わないと思う >>920
胎児ドッグでははっきり判別できることだと思うよ
というか、鼻骨があるか、心臓に異常がないかを見るのが胎児ドッグだし
とにかく産むという選択肢でないのなら、確定診断に進むという一択じゃないかな
18トリソミーなら、正直なところ産まれてくるまで生きているかどうかもわからない 42歳って年齢だけでも確率は上がるのよ。確定診断で早めに絨毛受けた方が良いよ まさに数日前に大阪の有名な所で絨毛検査受けてきたわ。
NIPTで分かること、絨毛検査で分かることの違いも大きかったし。
リスクはあれどNIPTと絨毛検査の費用もあまり変わらないから絨毛検査一択だった。
スクリーニングではNT1cmで各種項目でも全て正常値で問題なくて一般的な年齢よりも、確率低かったけど確率でしかないし高齢だから受けたよ。 >>930
そんな書き方するならクリフムって書けばいいのに >>930
>>932
スレチ
総合スレで続きをお願いします 28歳初産
初期の胎児ドッグ受けてきた。
採血とエコーの結果加味して 21トリソミーの確率が1/98
もっと低い確率で何事もなく終了すると思ってたから辛い
勢いで絨毛検査に進むことになったけど、言い方変えれば98人中97人は大丈夫なんだよなぁと思うとこれで良かったのかわからない
皆さんなら確定検査まで進みますか？ 28歳で1/98ならかなり高い印象
迷わず確定診断受ける >>934
進みます
と言うか確定検査しました
1/62→結果陰性でした >>934です
結果見てもドクターは自分で決めろってスタンスで確定診断勧めてこなくて、不安になりました。
でも自分が不安ならばやるしかないですよね。
絨毛検査やる予定です。21トリソミーの可能性と同じくらいモザイクの可能性があると言われたので羊水まで待つべきなのかなと思ったりしたけど、これ以上私のメンタルがもたないので絨毛やるしかない >>939
流産リスク無視かよ
早期胎盤剥離なんかも知らない親かな
早期胎盤剥離になったら母児は死を覚悟するレベル
頻度も高いよ
妊婦の1/100 でなる
とりあえず陰性なら確定診断と同じ扱い 確かに絨毛検査は流産リスクあるから、私も先にNIPTをやるってことも考えました
値段的には同じくらいだし、リスクもないし。
でもここで陽性が出た時、羊水検査まで待つメンタルは持ち合わせてなかったので絨毛に決めました。自分のメンタルと赤ちゃんの流産リスクを天秤にかけてることが間違ってると言うなら、完全に私のわがままですね。
絨毛検査なら速報が3日後には聞けると言うのと、私の行ってるところは絨毛検査やってる件数も多くて、リスクも1／300以下であることは間違いないと言われたのも決め手でした。 >>941
気持ち凄く良く分かる
本当に考えて悩んで苦しいよね
早く検査受けて良い結果が出ることを心から願うよ
辛さ良く分かるからね
自分と赤ちゃんの事だけ大切にして >>942
確定診断で陽性になった人の気持ちはわかるの？
急に赤ちゃんだけ大切にしなくなるの？ この人は確定診断で陽性出てないんだからわからないでしょ >>942
でもガイジに人権はないから
陽性なら〆られる運命なんだよ
ハハハハハ >>946
どこが無知？
絨毛の流産リスクの件ならFMCの院長のブログにも書いてありますよ >>947
やめといた方が良いよ
この人ヤバそうな臭いがするから相手しない方が良い >>944
この人は、陰性だったから自分と赤ちゃんだけ大切と言えるけど、もし陽性だったら自分だけを大切にする人でしょ？
まだ確定してない人に『赤ちゃんを大切にして』はなかなかの皮肉だよね 綺麗事言う人って偽善者だよね。
そもそもどんな子でも育てる覚悟があるなら羊水検査も絨毛検査もしないでしよ。
自分の子は大丈夫だという安心材料にしたいだけ。
だから検査で陽性(大丈夫じゃなかったら)だったら中絶するのが大半なんだよ。
自分含めて親族や兄弟児への影響考えたら確定診断受けるのは責められるべきものじゃない。
他人が子育て手伝ってくれるわけでなし、責任取るのは親なんだからリスクがあろうが自分の納得する道を選ぶべきだよ。 >>949
そりゃ、確定検査しても陰性の可能性の方が高いわけで
現時点で赤ちゃんを大切にしてって言っても何らおかしくないでしょ >>950
誰と戦ってるの？
いま確定診断を否定してる奴いるの？
もしかして堕胎した人？ >>944
>>951
28歳で1/98ならかなり高い印象だけど？
陽性だったら自分だけ大事にしてっていうの？
もしかして知らない間に周りから嫌われるタイプ？ >>941
●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕
.
２０歳 １：５２６
３０歳 １：３８５
３５歳 １：１９２
４０歳 １： ６６
４５歳 １： ２１
●胎児のﾀﾞｳﾝ症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕
.
２０歳 １：１６６７
３０歳 １： ９５２
３５歳 １： ３７８
４０歳 １： １０６
４５歳 １： ３０
●流産率〔大濱紘三調査〕 (RSX208)
.
～３４歳 １５％
３５ ～３９歳 １７～１８％
４０歳～ ２５～３０％
●妊産婦死亡率（人口動態統計より）
.
２０～２４歳 ４．７件／１０万件
２５～２９歳 ６．０件／１０万件
３０～３４歳 ９．５件／１０万件
３５～３９歳 ２４．５件／１０万件
４０～４４歳 １２４．５件／１０万件 >>941
30歳未満の20週の流産率はわかる？
1.2%だよ
確定診断の際になにかミスがあるときしか、確定診断が原因で流産になったと認めないってことだよ
流産したら母児が原因ってことになる ちなみに12週越えて16週までくると
42歳でも20代と流産率（死産率）はほぼ変わらない
16週は全年齢 1～2%
24週以降は全年齢 0.5～0.9%未満 >>953
例えば、成功率97/98の手術を前にしてその手術経験した人から「不安な気持ちわかるよ、お体お大事にね」って言うの別におかしくないよね
「亡くなる可能性だってあるのにそんなこと言うなんて無神経」って憤ってる方が変でしょう >>956
ダウンの確率とかみてるとその16週以降の流産率が恐ろしく高く感じる
2%って1/50だよね？！ そりゃ優秀なガイジだな
親孝行だよ何よりの
産まれても何の価値も無いのだからな >>959
トリソミー異常とかで育たない赤ちゃん含む >>961
ダウンは初期でほとんど自然淘汰だよ
中期までくるのが稀 >>961
ダウンになる確率が何%なのか見直したら？ 医師も妊婦も、一番怖くて警戒しないといけないのはダウン症などの先天性異常ではなくて、常位胎盤早期剥離
常位胎盤早期剥離は母児が高確率で重度障害か死ぬ
児の死亡確率は70～80% 母10%
子宮を除去しても失血、多臓器不全で助からないことも多い
起きる前日に検査しても医師は前兆に気がつかない
起きてから数時間以内に対応できる高度な医院に運ばれないと死ぬ
確率は1/100 942です
言葉足らずですみません
私の場合は18トリソミーで確率検査で陽性の可能性を指摘されました
確定検査を受けて結果が出るまでの時間本当に苦痛で先生からは週数の都合上結果が出る前に予め陽性の場合どうするかを考えてきてとの事でしたが
どんなに考えても弱い馬鹿な母親なので答えは期日までに出せませんでした
陽性だったら？ 陰性だったら？
期待しても駄目だったら？
本当に陽性だったら？
お腹の子の名前を呼んで話しかけたり
気が狂いそうでした
先生に産みたいと言った際に赤ちゃんの状態を大まかに教えてもらったら
私の我が儘で赤ちゃんを苦しめる事になるかも知れないとも考えました
正しい答えは出せませんでした
だからせめて
結果が出るまでに母体と赤ちゃんにあまりストレス掛からないように大切にして下さいと伝えたかったのです
結果が出る前にアレコレ考えても心が削れて疲弊してしまうので
結果が出た時に考えた方が良いです
と伝えたかったのです
言葉足らずですみません >>967
だったら自分の良心だけで社会に寄生するガイジ産んでいいの？
綺麗事じゃないよ
思い切り〆めて解決だよ >>967
我が儘で管につながれ薬漬けの人生送らせていいの？
18トリソミーの治療を学んでから書けよ >>969
なんだ答えでてるじゃない
やっぱ偽善ぶってたね
気持ち悪い わいのとこも陽性だった、ガキいらんかったからちょうどええわ 2歳とか3歳とかで億単位の募金集めてアメリカで心臓手術受けてるのってあーいうのは出生前検査ドケチしたからやろ？ちゃうの？どーせ死んでまうのに産むとかそれこそ可哀想やな やっぱり
このスレに固執して何度も書き込む奴って病んでるわ
関わりたくない 大阪のクリフムってところ、やたらとトリソミーの確率高く出てない？
胎児ドッグ受けた人ほぼ全員絨毛に進んでるような…
都内の胎児ドッグだとそこまで確定診断になる印象ないんだけど >>976
自分は逆に年齢より確率が低めに出たよ。
検査項目の数値がかなり良かったらだと思う。ローリスクだと言われた。
口コミでも絨毛検査をめちゃくちゃ押してくる、とか書いてあったけど
私は結果が良くても悪くても確定検査を受けるつもりだったので検査件数の多いクリフム選んだ。
染色体数異常の確率は低いです。でも絶対大丈夫とは言えませんが、どうしますか？って感じだった。
NT数値が高いほどクリフムではトリソミーの確率が上がるみたいだけど
絨毛検査時期の胎児はNTあるのは珍しいことじゃないからやたら確率が上がるだけかと。 >>977
そうなんですね。ブログとか見てても、クリフムで受けた人は1/4とか出る人多いなって印象だったもので。
都内のマザーズとかFMCとかも、検査の週数的にはクリフムと同じなはずなのに1/1000台とか1/10000台が多くて、それ以上の検査はしませんでした ってレポが多いなぁと思って。
先生によってNT測る厳しさは違うのかな 関東以南は絨毛検査に慣れてる病院多いくて羨ましい
東北は殆どないもんな >>980
長文キモい
次スレワッチョイかな
誰か訳して 意味が分からない何語なの 16w
昨日羊水検査受けた
24時間経ってないのに速報の結果の電話かかってきた
「早いですね」って言っちゃったわ
トリソミーは陰性でした >>976
上の子の時はローリスクだったから絨毛推しじゃなかったけど、今回の妊娠では絨毛推してたな。年齢と三尖弁の問題があったから 同時期に到着って縁がありますね
423さん
結果はどうでしたか？ 次回8wで再診したら母子手帳貰う予定なんだけど別の病院で羊水検査するので紹介状を書いてもらいたい
順調なら次は12wになるよね
8wで書いてもらうのと12wで書いてもらうの、どっちがいいかな？
ちなみに羊水検査する病院は夫婦カウンセリングで1回、検査で1回、結果で1回の計3回行かなくちゃいけない >>988
頼んですぐ貰えるものでもないし初診で頼んで次回で貰ったよ
その間羊水の病院にも電話して混雑状況と事前に予約出来るか聞いた
予約だと数か月先になるから数時間待つけど紹介状持って飛び込み？受診をお勧めされた 初期胎児スクリーニングの結果、21トリソミーの確率が高いことがわかり、絨毛検査に進んだ者です
絨毛検査の速報は無事陰性でした。
今後、中期胎児スクリーニングを受けるか迷っています。皆さんは受けますか？
先生によると、私の場合血液検査とNT2.3mmとやや高めだったことで同年代より確率が少し上がってしまったようで、エコーで見る限り今のところ不安な要素は特にない とのことで、今までの検査で30万近く使ってしまっていることを考えると迷います… >>990
悩むなら最初から羊水検査すればいいのに >>990
中期で拾える疾患はまた別だから受けるよ
でも羊水以外はスレチだから移動した方がいいかも
最初からNIPT+中期スクリーニングにしておけばよかったね
安いとこらなら合わせて20万ちょっとで済んだ >>990
絨毛検査陰性でまずは良かったですね
速報以外の染色体の結果も問題ないのならスクリーニングは受けなくてもいいのでは
ただ、中期スクリーニングで障害や病気が見つかったらどうするか、まで考えてるのなら受ける価値はありそうです >>990
何のために検査してるのやら、って思っちゃう
中期の金ケチって障害を見逃したら後悔するんじゃない？ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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