【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその20【LD/ADHD】
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発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう。
※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります。
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう。
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします。
次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606525178/ >>298
ありがとうございます
140オーバーの子って一体どんな子なんだろう…芦田愛菜ちゃんみたいな子かしら… >>307
子供の頃なら140オーバーはそこまで珍しくないんじゃない？ >>308
そうなんですか？定型の子が140オーバーで、障害認定される70以下の子がいるから平均100辺りってことなんですかね？ >>309
発達障害の人でもIQ140の人はいるよ >>308
さすがにそれはないんじゃない？
70–130の間に約95%の人が収まるとあるから 大学生の時に受けたWAISでIQ150くらいだったけど、親いわく子供の頃はもっと高かったらしい
仮に上位1%くらいなら学年で1〜2人いるレベルだしそんなに珍しくない気がする
DQは測ったことないけど >>309
定型かどうか(コミュ力あるかどうか）と知能は別物で
コミュ力あるけど勉強や難しい話が苦手でＩＱ低めな子もいれば
ＩＱ高いけど発達障害で視線合わないので賢そうに見えないのもいる
うちは後者です
療育手帳がないって言うと障害児育ててる親にもわりとびっくりされてた
NHKでギフテッド男子のドキュメンタリーあったよね
私は見てないけど本人が自分の人生振り返った文章読んで色々生きづらそうだなと思った ハンディキャップ ５ｃｈ
身近な害悪発達を暗殺刺殺絞殺毒殺する為に
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1601171442/l50
おなかの子が障害者って分かったら中絶させるだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502634415/l50
発達に絶望と恐怖を与え、絶望の嗚咽と悲鳴と苦悶を吐かせるためなら何をしても良いぐらいに考えたほうが良い。健常者ならな。
発達を一生涯かけて毎秒毎秒24時間365日毎秒毎秒、追い詰めて工作して追い込んで、
発達の人生も心も体も苦しんで死ぬまで、発達連中の家族すら破滅させて、
我々で総力を上げて追い込むんだ。 場合によっては家まで付け回せ。 相手が発達であればそれも許される。
相手が発達であれば、放射性物質を家に放り込んだり、腐った犬の死体を投げ込んだりしても許されるからな。
法的には無知な馬鹿池沼発達警察国営ヤクザ国営セコムとかいう無能自治厨に絡まれて誘拐監禁されるが、
社会的には善行のボランティアなので許される。
見せしめに、発達を産んだ親をその発達の目の前で強姦殺人してやろう。
そして目玉と生首と両耳をバラバラにして性器も切り取って見せつけてやろう。
父親も同じようにバラバラにしてやろう。
祖父母も見つけたら家を焼き払ってやろう。
姉妹がいれば犯して殺せ。そして喰え。 兄弟がいればバラバラにしてやれ。 劣悪劣等遺伝子は日本社会にいらん。 そのために一族郎党惨殺して皆殺しにするのだ。
我々で2021年8月に実行してやろう。
目星はついている。身近な発達の一家全員だ。
発達の肉を切り取って食ってやりてぇなぁ
発達の肉はどんな味がするのかぜひ試したい。
発達の生き血を飲んでみたいなぁ 発達の生き血を浴びてみたいなぁ
発達の血しぶき上げて悲鳴と涙を浮かべたツラを拝みながら食いちぎってやりたい。
女の発達なら乳首から乳房を輪切りにして、膣に鉄杭を打ち込んで上半身まで貫通させて、
生首を切り取った後目玉を抉り、硫酸をかけてやる。 そしてガソリンをかけて燃やしてやる。
通報しましょう！！！ >>306
めっちゃ分かる…っ！あれ本気で腹立つよね。 うちの娘、
私がブチギレて、
お話わからないの！？赤ちゃんなの！？と言ってしまったら、
1歳なりたてくらいの子に「お話わからないの？赤ちゃんなの？」って言ってたわ
紛う事無き赤ちゃんだよ クレヨンで思いっきり壁にラクガキされ、必死で消してたら
ヘラヘラ笑ってきたので思いっきりお尻を3発ほどぶっ叩いてしまった
やっと半べそになって、一緒に雑巾持って擦り始めたけど
手をあげてしまった事に今は激しく後悔してる
なんでこんなにカッとなりやすいんだろう、私
自分自身親に叩かれた時はすごく悲しかったのに、同じ事を子供にしてしまってる
でも世の中のお母さんで、まっったくの一度も子供に手をあげた事のない人なんて本当にいるのかな？
特に発達の子持ってて、一度も叩いた事ない人っているのかな？
どうしても自分を抑えられない時、どうやって鎮めてますか？ 目と頭と肩が痛くて何度も吐いてたら子供が嬉しそうにトイレで「おええwwwおええwww」って真似しててむかついた。
お前の進学のために毎日あっちこっち面談に行ったストレスで体調崩してんのに..... >>320
3歳なりたてのころ欲しい物買ってもらえなかったからってその欲しい物をお店の床に投げたことがあってそのときに叩いた
後悔はしてない ペアレントトレーニングでやってはいけない事をやってる人ばかりで笑える。 >>323
あなたはほったらかしで5ちゃんねるですか >>325
子供は保育園に行ってるからほったらかしではないよ。私は通勤中。 >>320
知的はないのに6歳近くにもなって椅子でズボンもそのままにまるまる全部●して、しかも本人何も言わず暫くほったらかしで椅子がすごいことになっていた時は何度も叩いてしまった
後悔はしているけどどうしようもなかった
私を貶す人があの大惨事を片付けるべきだと思う
今は親のしつけの暴力ですら逮捕されることがあるから、それを思えば踏みとどまれることもあるんじゃないかな
駄目なときは駄目だろうけど 我が子を叩いたことはないけど、怒鳴らないと成長しない子だよ
うちの場合自分を抑えて根気強く説得なんてやっても負荷に見合わない上親子関係がますます悪化するだろうから、怒鳴るときは怒鳴る
反省するわけではないなら後悔はやめたら
子どもにもよるけど、人の怒りを感覚で学ぶのだって必要なこともあるよ わかる
何でも優しく行って通じるならどんなに良かったか ああ、そういえば年末くらいに
下の子の財布から自分の財布に遊び感覚で千円うつしてた時は頬をひっぱたいたわ(そういうことをするのは泥棒ですと何度か教えてあった)
法律の存在を思い出してもいなかったから法は抑止力にはならないわ私には 我が家は優しくしても怒鳴ってもひっぱたいても諭してもだめだわｗとりあえず叩くのは余計逆効果だった のび太がママに怒られるのが嫌で部屋を出て別室にこもるんだけど
結局言われないと何もやる気にならなくてわざわざ怒鳴られに行くっていうシーンがある
なんかうちもそういうところあるんだよな
本人もまさにのび太タイプ >>320
全く同じ状況で手あげたことある
二度目以降は怒るのも疲れてもう自分で汚したの拭いてと突き放してたまに1人でこそこそ汚したの見つからないように拭いてるときある なんか怒っても子供には全然響かないのが虚しい
諭しても怒鳴って泣いても切り替え早すぎてケロッとしてるし同じことする
叩いても同じだろうな
親だろうが他人に興味がないんだなと実感する >>336
わかる
お母さんもう何もいわないから、っていうと
なんでそうなるんだよ！！ってキレてくる
どうしろと… 共感能力低すぎてうまく人と関われないから
頭の悪い嫌がらせ、つまらないイタズラ、しょうもない悪ふざけばかり仕掛けて関わろうとしてくるんだよ
知的に正常域ではあるものの、うちの子はやることなすことバカみたいで腹立つ
普通なら4歳前になると、イタズラや反抗の中にも多少は捻りや情熱や好奇心の片鱗を感じるものかと思うけど
怒鳴ったり突き放されればやっと少しずつ理解する子だから
お前それマジ嫌われるやつだからな！ってのを親が知らせてやる必要があるかどうかいつも悩ましい
案の定園の未満児クラスですら浮いてるし、子どもたちの中で嫌われてからでは遅い >>341に一言一句同意
構ってほしいのに上手くできないんだろうから、セリフを覚えさせてるわ
「ママー、見て見てー(ママの顔を見る)」
「ママー、遊ぼうー(ママの目を見る)」←いまここ
「ママー、何してるの？(ママの動きを見る)」
「ママー、それ終わったら〇〇しようー」←目標 ただうちの子、もう嫌われてる気がするわ
超マイペースで相手に合わせない癖に、相手が合わせてくれないと癇癪起こすからさ お友達が鬼ごっこしよう！とか声かけてくれても返事もしないで砂場にいたりする
せめて「あとで」とか返事はしろって教え込もうとしてるけど無理
そのくせ他の子達がみんなで鬼ごっこ始めると拗ねたりする
知らんがな うちは混ざれないから不機嫌になることはないから嫌われてはいない・・・ような気がする。相手にされてないというかｗ
困るのは癇癪起こした時に、当てつけに絶対ダメと教えられたことをあえてやること。
そうするとあんまりダメって教えない方がいいのか、だけど危険行為は放置するわけにはいかないし。 >>344
同じ
まれに根気強いお世話好きな女の子が説得してくれて皆と遊べるときがあるけど
今度は皆が空気読んで次の遊びに移ってるのについて行けずに１人で走ってたりする
幼稚園でも同じくポツンでいることが多いらしい
虫好きだから虫の時期はむしろ輪の中心になれるんだけど特性だなぁ
男の子だからもう少し上手くやるかと思ってたんだけど難しいのかな
この母でさえポツンになったのは小4だったぞ >>338
うちも一緒だー
本当に人に興味ない
もうこれはどうしようもないんだと思ってもなかなか受け入れられない…
むなしい 子供は4月から年少の境界知能で何の診断も付かなくて不安
言葉は1歳半遅れ、認知は半年遅れ
STは週2で通わせて家でも読み書きはやらせるけどどこまで伸びるんだろう… >>341
全く同じ、うちはもう小１だから本気で嫌われると思う、てか嫌われて学んで欲しい
今のところ毎日遊ぶ友達もいるし、勉強はできるし、スポーツも得意だから日常では困ってないけど、
３年生位で浮いて相手にされなくなるんだろうなと思ってる、未だに家では癇癪起こすしね >>345
あてつけの危険行為、本当に困るよね
これも母の真似なんだろうけど
不本意な事象への懲罰 うちは嫌われても自分ルール(本人は正論のつもり)をゴリ押しするタイプで、将来マスパセみたいになりそうで怖い
あの人は東大卒らしいからうちなんかより知能はめちゃくちゃ高いんだろうけど >>351
東大卒だけど、在学中も理屈っぽくて空気読まない変わり者で浮きまくってたらしいし
院出た後も非正規で働いて月収11万で団地住まいだよ
やっぱ知能だけ高くても意味ないよねってダメな発達の王道パターン でもマスク拒否自体はアメリカに行けば普通でしょ
発達障害は本人の中でなく本人と環境との間にある
合う環境に行ければ問題ないのにね >>351
うちもそのタイプでマイルールが強すぎて自分の非を認めない
1歳から保育園に通ってたけど最初についたあだ名が社長
今6歳だけどプライドが高いよねーとずっと言われてきてる
自分の子供なのにたまに関わりたくなくなるやゴメンよ 発達の親って専業でも家事育児ろくにできないよな。まぁ、こんなのが会社いたら迷惑だろうし。 接客業やってるとたまにマスパセ初老版みたいなのが来て非常に疲れるんだけど
彼らも結婚指輪してるのよね
ということはうちのスレタイ息子も結婚は出来るのかと思いつつ
奥さんが磨耗するのも容易に読めて
結婚は止めたほうがいいのかなと思うこともある
そもそもがアスペの父とADHDの母（私）の子だし年々特性が強くなっている >>357
まさに私がアスペ夫とアスペ強め息子にかかわって
命削られてるから、息子の妻（くれば、だけど）が気の毒で
初老マスパセの異常さが、息子の何十年か後の姿である可能性濃厚だから
もう未来に希望が持てないよ 私もそんな感じ
結婚が幸せのゴールじゃないのがわかってるなら結婚の可能性を探るのも…
ていうと種のなんちゃらで叩かれるのかもしれないけど
うちの子はボヤッとした不注意優勢型だけど自分が結婚自体後悔してるから
結婚したいとか止めると思うなぁ 私が不注意型で、でも人付き合いや仕事は擬態できてるはず
夫は定型だと思ってたけど、どうも共感力弱くASDの傾向ありそうだと思うようになってきた
相手の立場に立って物を考えるとか心情を推し量るみたいなのが弱くて
自己中自分勝手思いやりがないと思える場面が多々ある
診断とか無いけど、今後の子供や家族に対する擬態を覚えてほしくてASD関連の本を読んでほしいと言ってみた
幸い怒ったりせずうんうんと聞いてくれたので（聞き流してる？）家族で色々立て直したい
私の困り感は子供より夫の方が強いし >>353
マスク拒否は個々人の勝手としても
「そこでマスクしとけば円滑に進む」というときに全く譲歩できないことが本質だよ
あのひと感覚過敏でマスクできないわけでもないし >>360
自分が書いたのかと思った
「男はそんなもん」と言われて信じてたけど子どもに対する態度で違和感困り感が出てきたわ
私が子どもの対応に疲弊してフォローしきれなくなったのもあるから夫からすると今さら？て感じみたい
小さい頃からの教育療育て大事だなと本当に思った
本来親しい友人がいない時点で気付くべきだったんだろうけど自分もスレタイでコミュ力低いから分かってなかった >>361
できなくはないけど感覚過敏、あるいは歯並び悪くて口臭やばくて装着が嫌だ
とかはありそうだなと思った 今日矯正の器具ができあがるんだけど果たしてつけられるのだろうか…
私が感覚過敏て昔つけられなかったから不安しかない >>363
マスパセについては他の場面でマスクしてたらしいわよ うちは女児でADADとASDありなんだけど、将来同じようなタイプと結婚して支え合って生きてくれればいいなと思ってる、貰い手がいればの話だけど >>362
うわ、言われてみたら確かに飲みに行ったり遊んだりする友達いないわ
本人は問題ないと言ってるけど、職場で浮いてないか不安になってきた
本人は浮こうが避けられようがどこ吹く風で、困惑するのは周りばっかりってパターンじゃないのかと 孫も発達障害で世話させられる未来は回避したい
でも結婚を反対するのは可哀想だな どの程度の社会性があって生活力があるかだよね
手帳や年金が視野にあるくらいのレベルだと反対はするかなあ >>367
夫と同じ職場にいる知り合いから、何かの拍子に夫が変人扱いされてると知った時はショックだったよ
変人が多い業界の技術職だけどそのなかでも変人寄りらしい…
幸い仕事の評価は高いっぽい(実際ボーナスの査定も良い)けど、ASD傾向ゆえかマネージャー職への昇格が厳しそうで給料は早めに頭打ちになりそうw
本人も技術者のままがいいらしいから諦めてる >>370
昇進＝管理職なら絶対ならないが吉
うちは変人エンジニアで伸び伸び働いてたのに役職ついた途端に鬱休職だよ 結婚出来るほどの相手を見つけられたなら涙流して喜ぶわ
孫までは求めないけど ２月２３日(土)午後９時半からのNHKEテレ「ウワサの保護者会」
■シリーズ・発達障害／子どもを怒ってしまう時
発達障害のある我が子に対して、思わず感情的になって怒鳴ってしまう・・・という保護者の悩みに、尾木ママと、小児神経科医の星野恭子氏と共に考える。
https://www.nhk.jp/p/hogosya/ts/4YLGJ842WN/ >>370
管理職は定型に任せて技術者を極めるのがいいと思うわ マジで発達は使えない、ズームすら接続出来ずに発狂。 1歳4ヶ月の息子、バイバイしてくれない
あんまり歩かないし言葉もまだ無い
夫が発達障害だから遺伝したのかな
誰にも言えない ウチの中1がテスト直前
テスト勉強しないのは諦めてる
でも提出物のワーク、1教科くらいやれよ
あと半ページなのにやめたり、答えを写してもいいって言ってもやれない、得意な数学だけでも出してみてと言ってもやれない、優しく言っても、見守ってみても、号泣して暴れてる
もう勉強はいいから、自分の水筒を自分で洗うとか、習い事の稽古をしてほしいけどそれもしない
まったく宿題をしないのに公文3教科もやってる
「これがなくなったら外に出る用事がなくなっちゃうから、やめたくない」だって
療育の先生からは手厚い私立高校勧められるし
こいつのためにどれだけ金と労力をかけてきたんだろう、私にも育児の才能ない
もう「ウチにはもうお前を支える余分なお金も労力もないよ」って言って、家出したい >>376
しんどいね
どこにお住いか分からないけど、ひとりで悩むより色んなとこに相談してね >>376
1歳前半の不安スレとかも見てみるといいかも >>373
情報ありがとう
怖いけど見てみようかな…
スクスク子育てには何回ブチ切れたかわからないw >>378
公文では号泣して暴れてはないのかな
親や家で号泣暴れなら私立の寮生活高校とか向いてるかもね
発達由来というよりただの反抗期の可能性もありそう
外では擬態できてて公文3教科やらせてるお家の経済状況なら私立高校でなんとかなりそう
ちゃんと自分で外の居場所を確保してるの偉いよ
不登校になるよりずっといい
そういう意識の高さは褒めてあげて欲しい
そういうところを褒めてあげるのは親しかできないから 重度の障害全持った女児を、父親がダムで殺してニュースになってるのさっきネットで見たけど
子殺しは許される事ではないという前提はありつつも
「でもそれだけ親も辛かったんだろう、追い詰められてたんだろう」と
同情的なコメントが多く寄せられてるのを見ると
別に自分が同じ事をしたいとかしようとしてる訳ではないんだけどホッとしてしまう
殺したのは夫で、奥さんが精神的に限界だったとか供述してるらしいね
そもそも自然界の世界じゃ障害待った動物はとっとと捕食されるし
育児する動物はいても介護する動物もいないんだよな
ヒトも動物で、元々障害児を育てるとか老人を介護するって本能を持って産まれてなくて
理性のみで頑張ろうとするからパンクするって話をどっかで聞いたような気がする
殺人を犯してしまう程追い詰められる前に、引き離せるような機関とか施設とか
何かしらあった方がいいんだろうけど国の予算的にも中々難しいんかな
この手のニュース上がるたびに考え込んでしまうわ >>383 植松容疑者にも共感する意見あるもんね
中国とか一人っ子政策だったから特に障害持ちの子は施設前に捨てられるって聞くし
日本でも元々障害児は養護学校があったり手当てがあったり保育園に預けやすかったりしてお母さんは昼間リフレッシュや休憩して夕方から朝まで頑張ってくださいって社会だったのに、今は障害があっても預けるのが難しかったり昼間に仕事しないといけなかったりして疲労が積もっていくのかなと思うよね >>376
診断がつかない低年齢でも親から見てけっこう障害の確信がある場合、発達不安スレだと温度差あるかもしれない
あそこは重すぎても軽すぎても難しい
吐き出したいことがあればここでもいいし言葉が遅いスレでもいいかも
誰にも言えないなんて言わないで、市の保健師さんや発達外来で不安を聞いてもらって頼ったらいいし、運が良ければ親子教室等に繋げてもらえる可能性もあるよ 植松はおそらく年金もらえて施設に入所してる、それほど家族に迷惑かけてない部類の障害者を狙ってるし全く同意できないし
今回の件とは一緒にすべきではないと思うよ
結局、職員だった自分が理解の範囲外だった、意思疎通もできない→なんでこんなのが生きてるんだ
という自己都合の粛清 家族に迷惑をかけてないなら施設に預けないと思う
子供と長く面会もしてなかった親もいたんでしょ >>387
だから施設に預けることで距離を置いて付き合える関係もあるでしょ
本人にもそのほうがいいし
その思想でやったというには無理がある 植松擁護する気はないけど自分には責められない
重度の障害者の介護した事ないから現場の辛さを知らない
現場で働いてるか、介護をやり遂げた人、真っ最中の人だけが責めていい話な気もする
障害児を殺めてしまった親のことを責められるのも同じなんじゃないの？
人を殺すのは悪だ間違ってるってヤジ飛ばすのは簡単だけど
じゃあアンタがやれって言われたらそう言う人ほど逃げるよね >>376
1〜2歳が1番精神的に辛い時期よね
ここでもTwitterとかでもいいから同じような悩みを持つ人と繋がったり吐き出せたりするといいかも 食事中に椅子の上に正座になったり片足だけ折畳んだりと落ち着かないのって
理由を何かで読んだんだけど思い出せない。知ってる人いませんか？体幹ではなかった
私も子供のころからある。足がしんどくなってきて維持できず
大人だから我慢するけどマナーよく食べると食事のあと足が疲れる… >>389
結婚前重度心身障害者施設で働いてた
もちろん色々大変だけど、
知的最重度でもちゃんと個性があって（当たり前だけど）一人ひとり全く違う世界を生きてて
その世界に触れるのは面白いなと思ってやってたよ
看護師が緩和ケアが大変で先がなくて迷惑だからって患者殺すか？
重度障害者介護なんて大変なのわかりきってる
仕事が自分に合わないなら辞めればいいだけの話
あくまでも仕事なんだから、家で介護してて追い詰められて殺すのとは話が違う
なり手がいないのは賃金と実態が見合ってないという構造の問題 ちょっと植松レベルではないので話がそれるんだけど
合わなければ辞めればいいって定型でも判断難しいよね
理不尽だったり合わなかったり道徳的におかしな人や通例が良しとされてる環境って結構多くて
無理して耐えてしまうから精神に歪みがきてしまうので
私はどんどん辞めたり距離を空けるのを推奨したいのだけど逃げ癖がついてダメになるのとの違いが難しいよね
人間関係だって嫌な事があるたび切っていったら誰ものこらなくなるし、離婚する事になるし
仕事を何度か逃げれば最低賃金をウロウロして最終的には無職になる可能性高いし
発達入ってると余計判断に迷ってしまう >>392
だから問題なのは植松みたいな思想の持ち主がごく稀にでも発生してしまうシステムそのものなんじゃないの？って話
看護師の話引き合いに出してるけど、なら意思の疎通もとれない高齢者を片っ端から全員延命治療させるべきか？って言われたらどうなの
そら殺すのはダメだよ
でもとにかく全員無理矢理でも生かすべきなの？
植松がやった事は犯罪だし、彼は罰を受けるべきだよ
ただその背景にある構造がまず歪んでて大きな社会の毒を含んでるから、こんだけ論争になってるんじゃないの
善悪だけで語れる内容じゃないでしょ そもそも定型だと付き合う人間関係も就職先も地雷を踏まないというか、選択を間違わない人が多いんじゃない？
発達障害があったりAC傾向あったりすると人生の分岐点で選択を誤りやすいのでは
自分のことなんだけど >>395
あるなぁ
苦しい＝合わない、なのに頑張ろう成長しようとしてしまう >>394
同意する
日本はよくも悪くも福祉が発展し過ぎてるのかもね >>397
それと死生観ね
でも「このまま管（栄養や呼吸の）つけたら寝たきり確定」の時点では
生きてて温かくて苦しそうで
「つけなかったらしにますよ」なんだよね
そこで「何もしないで下さい」と言うのは断腸の思いだし
つけてこの場をしのいで体力つければ元通りにちかくなるかも、と思ってしまう
（猫の介護で煩悶してわかった、本当に苦しい判断だよ） >>395 間違った判断をしやすいとか同じ環境でも地雷を踏みやすいってのはあると思うんだけど
私はASD強めで元々は突き詰めて耐えるタイプなのでその道のみではエリート街道だったんだけど
他えば運動部では殴られたりおかしなシゴキとか冷静に判断したら耐えてはいけない事に耐えたからその先があって
まともな判断をして辞めた人は負け犬扱いだったり
有名企業に入ったけど現実はセクハラやおかしな習慣やアムウェイや学会の巣だったり
ママ関係でもおかしな幼稚園に入ったら壮絶にママ虐めや対立やらしていて転園してやっとまともな環境にこれたやっとまともなママ達と仲良く出来ていると喜んでたらここでも水面下でママ虐めしてて、今一緒に無視するか虐められてる人と仲良くし続けるかみんなと距離おいてポツンになるか選択をせまられてる
もうどう判断して何が正解なのかこどもにも何を正しいと言えばいいのかよくわからない そんなにいろんな園でママいじめしてる地域が知りたい
やばいとこだね 植松の是非なんて語る余地ないよ
純粋に愚かな悪だよ
あんなの擁護できる理解できると思ってる人は何も知らないただの中二病だよ >>401
あんたこそ中二病だろ
仕事で関わるのと家族として在るのは違う >>402
全然違うので比べる必要も無い、植松はおかしいです
ニュースの父親が行った事は勿論良くないけれど、無理心中で自分も死ぬ気だったからね、
許されない事であっても同情の余地はある あの施設に入れるときに死んだことになってる子もいたというからなあ
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