【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその20【LD/ADHD】
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発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう。
※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります。
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう。
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします。
次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606525178/ 療育に行き始めたばかりのグレーの年中に療育は嫌だと断言されてしまった
私は幼稚園と併用を検討していたんだけど子供は幼稚園の方が楽しいから毎日幼稚園が良いし降園後も家で好きなおもちゃで遊びたいと
子供目線で考えると確かにそうだよなぁ >>535
会話が噛み合わないレベルなら子供にも誤学習させそうだし私ならそのデイに物申して、なんともならないようならデイ違うとこいく
そそりゃの人が教えられることもあるんだろうけどさ >>534
ね
擬態して得意分野を活かすのが精一杯だっつーの >>535
職員もたしかアルバイトとかなのよね？
私(ASD)も職探ししてるけど、放デイの求人は頻繁に目にするし(安いからエントリーしないけど)、誰でもオッケー的な雰囲気かと思って、子供(ASD)を預ける気になれないw
未就学児に一緒の療育施設に通っていた子、「小1から放デイに通うよ〜」と教えてくれたけど、途中で引っ越したようで、お母さんとも学校で全く会わなくなっちゃった
今どこでどう過ごしてるのやら…
子供を放課後デイに預けようとする時、そこの職員の質って担保されているか気になるよね 確かに当たり外れあるけど保育や介護も引いては教育現場もそれ言ったら同じ
それを理由に預けないって言われてもはあそうですかとしか じゃあ、535がどうなったらしんどくなくなるかを考えよう 合わない職員1人くらいならそのまま通わせちゃうな
職員や保護者が合わなくていちいちデイ変えるのもしんどい
職員2人以上に不満持ったら変えられるなら変えるけど
どこにでも自分と合わない人や気に入らない人はいるんだよね... うちも前のデイになんとなく噛み合わない職員いたけど
子供はその人のことすごく慕ってたからそれ以上の感情はなかったわ
だいたいスレタイ保護者と噛み合う部分求められても困るわよね えー みんな、子の周囲の大人の行動は子に与える行動のサンプルって捉えてないの?
私は噛み合ってない会話がokみたいな非言語メッセージを子に与えたくない
定型に擬態させるためにデイに通わせるのに
間違ってる例を見せてどうすんだろって思う >>547
私もその団体の上席にすぐ改善求めるタイプだよ
改善提案もしちゃう
「べき・べき」タイプだから >>547
そう思うなら変えればいい
別にデイのサンプルはその人だけじゃないし悪影響だと思ったところで考えればいいと思ってる
その程度で変えてたらきりがないしね デイサービスの当事者ぽい職員の「あの職員ちょっとさあ……」
って愚痴は聞いたことある
逆にさわやかでハキハキした感じの若者だと態度が全然違ったりｗ
子供は意外と気にしてなかったりする
>>545
責任者がしっかりしてて、活動内容を親が個人的にやるのは難しいなら預ける
うちはプライベートで遊ぶ同年代の子はいないのと、場所のこだわりがあるので
デイサービスでの小集団活動とか遠出は貴重
>>535問題は、コミュ強っぽい大学生の家庭教師を子供につける、のはどうか 白か黒はっきりさせたいのがスレタイだよね
周りがしんどくなるやつ >>552
そういうスレタイも居るけどそうでない人も多いから括るのはやめて >>547
こういう人はどこ行ってもすぐ変えるんだろうか >>550
たとえば義務かつ均一教育の学校に普通級に通わせておいて個別対応してくれとか物申したらそりゃモンペだけど
民間でひとりひとりの障害にあわせた個別対応を前提としたデイサービスに物申すのはモンペじゃないよ
定期的に聞き取りもされるでしょ?
こちらが求めてるものの提示だよ >>554
目線あわない会話が噛み合わないレベルの職員にはまだ当たったことない
斜視だけどコミュニケーションは普通の人なら2人ほど当たったことあるけどその人たちは問題ない
当事者っぽいけどギリ社会生活遅れそうかもって職員は別に私が何も言わなくても他のお母さんがたの評判も悪くてすぐ移動になった 自分もだけど同世代のノリに入れなくて子ども相手だと話してても上手くいくから
子どもの世話できるって勘違いするんだよね どこをどう我慢できるかできないかは人それぞれ
私は我慢できなくなったら黙って去るタイプだけど指摘しまくって辞める人もいるし
どっちがいいとかではないしそれが子供のためなのかは親がそれぞれ決めること なんとなくわかる
ママ会？みたいなのに行っても、子供お世話係になっちゃうしそれが楽 >>560
わかる
自分が子供産むまでは他人の子供への接し方が分からなくて敬語使ってた
今は敬語はやめたけど相手するのは苦手だわ ママ友グループが談笑しまくってる公園でポツーンしてても全然平気なんだけど
学生の頃はありえなかったなあ
いつも一人ぼっちに見られたくなくて無理して周りに合わせて無理してた
学生時代と比べると人間関係は明らかに社会人になってからのが楽かも
他人の目を気にしなくなったし、一人で居ても平気になったわ
公園ではひたすらボーッとして、話しかけられた時だけ返すわ 白黒付けるのってそんなに駄目な事なのかな
グレーな部分があると拡大解釈して黒寄りのグレーな言動をする人も出てくるから何が白で何が黒か明確にしたほうがいい気がするんだよね >>562
私は子供生んでからのほうが辛いわ
子供が盾にされてる気がして、一人でいることに罪悪感ある
学生時代はなんとなく友達できてたな
でも学校は嫌いだった
>>563 ごめん途中だった
>>563
どれをどうよしとするのか
それも人それぞれだよ
自分の価値観押し付けの白黒思考のばかりだったら今以上にギスギス世の中小競り合いばかりだわ
でもグレーばかりの人だけでも先に進まなかったりするしね
何事も程度問題
スレタイはその加減が難しいから常に俯瞰する努力は必要だと思う >>565
それもそうだね
その「程度」がわからなくてガーッと突き進んじゃうか、モヤモヤするかで疲れるけど白黒付けたがために状況が悪化する場合もあるね グレーなら白30:70黒のグレーとかはっきり知りたいタイプ >>567
その感覚がまさに特性ですよね。でも同感です!この感覚を理解してくれる相手とは仲良くなれるw >>567
そうなの
それではっきり付けましょう！と言うと「いやいやそこまでは…」と言われてしまって頭の中がハテナに 定型に擬態させるためにデイに行かせてるわけではないしなぁ あれるだろう発言するけど定型の感覚や生き方に魅力を感じない人っていない？
私が変わってるのもわかるし上手くまとめれないから連投する
もちろん必要最低限の社会性は必要だけど
優秀な定型は別としてごく普通の定型の人ってかなり仲良くなってもあたりさわりない普通の事しか言わないし別の定型でも替えの効く存在というかその他大勢にみえる
何かを一緒にするにはあたりさわりなく時間が過ごせて都合がいいんだけど、わざわざ会ってお茶するのとか時間の無駄に感じる だからお仲間ばかり仲良くなってしまう
多分私が白黒つけて理解したいから当たり障りない返答されると打っても響かない人なんだなとか私と仲良くなる気ないんだなと判断してしまう
思いつきもしなかった頭の柔らかいアイデアや要領良い生き方や愚直でひたむきな人なんかに魅力や尊敬を感じるので余計に
こどもを育てる上でも自分に置き換えてみると
学年で5番以内の成績になりなさいとか推薦来るぐらいスポーツに打ち込みなさいはできるし意義を感じられるけど、何年も一回も地雷を踏まず行動しなさい失言してはいけませんとか
身近な人たちと協調して上にも下にも横にもはみ出てはいけませんとかはどれだけ努力しても私にはできないしそれを成し遂げた先にある意味がみいだせない
発達ある人でも共感できる人はいない意見なんだろうか >>572
その感覚は分かる
私も、たぶんあなたも「ヒトへの興味関心が薄いから」
だからみんな一緒に見えるんだよ
個性があって多種多様な考え方があることに気づくまで深い関係にならないから
当たり障りないお天気の会話で終了
でも私は他人に迷惑かけない、トラブル起こしてないだけでも頑張ってるほうだと思ってる
擬態してないと失言や問題行動をやっちゃうから 定型さんが最初は当たり障りない会話をするのは、相手がどんな人か理解してから自分の意見を言おうとするからだと思ってる
トラブル回避のための知恵 たぶん自分がズレてるんだろうなって感覚はずっとあってでも特段優れてるところもないからなるべく当たり障りなく挨拶だけで済ませたい
誰かといて安らぐことあんまりない 自分の感覚で話すけど、自分の親や、夫ですら全てを理解するのは難しいわけで、他の人が本当はどんな人かなんて理解するのは不可能なんじゃないかな
特徴のない人に見えても、自分に対してあたりさわりない接し方してるだけかもしれないし
だから自分は自分の思うように生きればいいし、他の人がどのように暮らそうが気にする必要はないと思うけど
お茶の時間が無駄と思うなら行かなければいいし、無駄と思ってもそれによって生じる不都合が嫌なら行けばいいし、それを決めるのは自分だからね >>572
わかるよ
当たり障りない会話って意味ないよね
私もそれが嫌で関係を切っていったら学生時代からの友達とはSNSのみの繋がりになったw
友達と言えるのか微妙だけどね
お互いの誕生日にはメッセージ送らないし、コロナ後は会ってもいない、年賀状もやめたから自分が悪いんだけどね >>573
協調性は社会に出てから大事だなーと思うし、コミュ力高い人は尊敬するわ
私にはストレス大きすぎてとても真似できないけど
地雷を踏まないとかって他人を傷つけない、不愉快にさせないってことだよね
そういうことを仮に軽視する人は、他人の痛みに鈍感だろうから私はあまり親しくしたくないな(どうぞ勝手に一人で生きてくださいって感じ)
子供には、別に勉強やスポーツが人よりできなくていいから周りと協調してうまく社会に馴染んでほしいと心から願うよ
たぶんそれが難しいから今は療育で代わりとなる処世術を身に付けさせてるところだけど… ひとりもいないで叩かれるかもと思ってたので共感してくれる人が多くてうれしい
>>579の意見がもっともで正論なんだけど例えば勉強やスポーツなんか目にみえるものは100努力したら100にみ合った結果が出るけど人間関係や協調って100努力しても20か30しか返ってこないイメージ
自分は背が低いのに背が高い人の中でバスケしてる感覚 息子が似たようなお子さんと仲良くしたがる
真面目なお子さんは疲れる、皆に合わせるのが疲れるかららしい
何様なんだと諭すけどもう手遅れみたい
4年生までは仲良くしてくれていたお子さんにも距離を取られている
話し掛ければ答えてくれるけど、必要以上に関わらない、遊ぼうとか誘われる事が減った
お友達関係で悩むの疲れた >>580
そうだよ
だから人間関係は超ストレス
最低限のルール「相手が不快になって嫌悪するレベルの迷惑をかけない」を守るだけで必死だよ
相手の個性を理解して相手に合わせた会話をして…みたいな高度なもんは無理
定型さんすげぇ！！！！っていつも関心するわ
でも他人に興味ないから、苦労してまでヒトと関わりたくない
子ども関係だから頑張るけどさ >>581
いや〜〜小4にもなって母親に自分の友達についてアレコレ言われるの
相当ストレス溜まってキッッツイからあんま首つっこまないほうがいいよ
私もそれされてたけどストレス溜まってた
表面的には見えない、裏での色々があるよ？
あの子と仲良くしなさい、あの子とはあんまり遊ばない方がいいとか本当に余計なお世話だと思う
子を想う気持ちはわかるけど、子からすれば鬱陶しい以外の何者でもないから
子から友人関係の相談とかされた訳じゃないなら自分からアレコレ言うのは本気で控えた方がいいよ >>581
話が良く分からないんだけど
何様だと諭すってどういうこと？ 学生時代は普通の人ってつまらんと思ってあえて変わり者目指してた時もあったけど結婚して子供できてからは保守的になった
変に目立った時に矢面に立たされるのは子供かもしれないから
当たり障りない会話して、地味でつまらない人だけど悪い人じゃないってポジションを目指してる
でも未だに定形って繊細で傷つきやすくて言葉の裏を読みすぎて面倒だとは思ってる >>580
禿同すぎる。優秀ではない定型の人は面白くないし頼ることもないしこちらが助けるばかりでメリットがなさすぎて表面上の付き合いだけで充分だわ。
初めて出会った人には興味があるから大袈裟に褒めたり当たり障りのない会話をしたり相手の食いつきそうな話題を提供したりで仲良くなるのは得意なんだけど、だんだんその人に飽きてきて疲れるからどうでも良くなる。
付き合わなくちゃいけない人は一生懸命その人に興味を持って頑張って付き合うけどめちゃくちゃ疲れる。
ずっと魅力的な人はずっと好き。 優秀じゃない定型な人って…どんな経緯でそう判断したのか
自分だってどう思われてるのかわからないのに… >>572
凄いわかる！
表面的な会話が凄い苦手。
だから会社の飲み会とかはなに話せば良いか解らないし苦手だった。
白黒ハッキリつけたいのも解るな。
曖昧な回答が一番苦手。ハッキリして！ってなっちゃう。
社交辞令も好きじゃない。
社会で上手くやってくには生きづらいなって思ってたけど、これ発達の特徴だったのか・・・
私の母親が診断されてないけど確実に発達持ちでその娘の私も発達だろうなとは思ってたけど
子供を持って子供の発達が気になり出してから自分の傾向がどんどん見えてきた
学生時代はかなり生きづらかったけど、大人になって学校のような閉鎖的な空間から離れて楽になったけど。友達もできたし。
子供が幼稚園入ったら親同士の当たり障り無い付き合いを上手くやっていける自信がない・・・ >>589
そういう客観性持てずに悪気なくアンタ何様？みたいな物言いしちゃうのも特性だから仕方ないよ >>589
ほんとそれ
当たり障りなく平和に話すのって楽しいけどな
話しすぎて後悔することは多々あるけど人と話すのは好き 親関係は挨拶だけでいいって井戸端で聞いたからそうする ADHDだから何も考えずにひたすら当たり障りのない会話するの楽しい
空気読まないと自分だけ喋り過ぎちゃうから、聞くのが好きな人か同じくらい喋るのが好きな人(≒ADHDか傾向あり)じゃないと後で反省会必至だけど
でも子供のために最低限のママ友付き合いはしてて、そっちは変に浮いたりしないか気を遣うからちょっとしんどい
もっとも、子供の様子からお察しされてる可能性もあるので努力する意味があるのかはわからない おはようございます
そうなんですか
すごいですね
いいですね
知らなかったです
ありがとうございました
お疲れ様でした
これを繰り返して生きてるわ
家族でも友達でもない人との当たり障りのない会話って本当わかんない
>>592
みんなすごいよね >>583
アドバイスしてくれて親切な人なんだろうね
でもどういう状況かも知らないのに断言するような言い方はちょっと…
余計なお世話ですって言葉をそっくり送り返したいです >>597
子が自分と似たような子と仲良くしたがるの困る
真面目な子と仲良くするの疲れるとかあの子何様？
今まで仲良かった子に距離取られてるわ
悩むの疲れたー
って自分で状況書いてるけど？ 自分は逆に自分のようなつまらない人間と話させてごめんって思ってしまって人を避けがち
自分と仲良くする事が相手にとってなんのメリットもないだろうから敢えて人に近づかない
考えの根本は>>572一緒かも >>598
何様？は我が子に言ってると読んだんだけど違うのかな？
真面目じゃない我が子に対して「真面目な子と付き合うのが疲れるってあんた何様？」みたいな感じで 仲良くしてくれてた子＝真面目な子
ってことかなーと思って読んでた >>599
同じだー
実際飽きられて話しかけられなくなったりしたことあるからもう自分から避けてる
懇談会も行ったことない >>601
何様？は我が子に向かって言ってる
その解釈であってるかと いい歳したうちらみたいな大人でも似たような人間と付き合ったほうが楽なんだから
子供もそりゃそうだろと思って
真面目な子と仲良くしてて欲しいと思う親の気持ちは分からんでもないけど
正直、おいおい無茶言うなと思って
親しくしてきたけどなんかやっぱ違うかな距離置こうと思ったママ友と
いやそのままずっと友達でいたら？みたいな空気夫から出されたら
何も知らないくせにお前は引っ込んでろ
わかってないくせに私の人間関係に干渉してくるなよと普通に思わんのかなぁと
友達くらい好きに選ばせてあげて >>572
同じ事を思ってて書き込みしようと思ってたよ。
ここのレスで定型になりたいと言うような事を書いてる人がいるけど全く思わない。定型の常識をわきまえた上で余りにも浮かない様にとは思ってるけど、定型って楽しいのかな？と思ってしまう。 >>604
ごめんなさい
なんかいきなり全否定でこられたから、余計なお世話って言っちゃったけど、仰る通りなんだよ
付きあう友達のせいなんかじゃなくてうちの子がトゲトゲしてるからなんだって冷静に考えたらそうなんだよ
そして選ぶなんて立場じゃないのようちのは、どっちかっていうとオミソなの
今はもう何もかもが悲観的になっているからどんな言葉も悪く捉えちゃう
ROMに戻ります ごめんなさい 私は定型が世の中の普通だからめちゃくちゃ生きにくいので定型に憧れる
生きてるだけで負荷が半端ないわ
自閉でも生きやすい世の中ならこのままでもいいんだけどね コンサータを初めて飲んだ時定型ってすごい！って思ったけど、よく考えたらADHD持ちでコンサータでチートしてる私の方が好き。
IQの各指数の差が30もあるんだけど、もし定型に生まれてたら平均されて悪い所は良くなるけどいい所は今ほどの能力は出せないと思う。 >>606
別に子は一人がいいと言ってるんじゃなくて
自分と似た子といると楽だって言ってるんでしょ？
別に友達関係全てを遮断してる訳でもないじゃん？
今まで仲良くしてた子に煙たがられて距離置かれてるのが苦しいのかな？
別にいいじゃん、トゲトゲしてても子には子なりの理由があったのかもよ？
「無理して一緒にいる友達より自然体で過ごせる友達のが結局楽しいよねー」でうちなら解決だわ
子の気持ちわかるから
あなたはいいお母さんなんだなって事はよく分かるんだけど
子が自分と似たような子と付き合うのに抵抗ある理由が全くわからんのよ
まあ、たしかに余計なお世話だったね。すまん >>608
どんな能力あるの？私能力ないからうらやましい 最近は定型さんの言動を観察して感心するのがマイブーム
彼らは群れを形成するうえで自分が敵ではないことをアピールしたり(挨拶、天気など無難な話)
親しくなりたい相手に関心を示したり(顔をしっかり見てにこにこ笑う、相槌をうつ、服や持ち物を褒める)
共通の敵を作って連帯感でより親しくなったり(何かの愚痴とそれへの共感)
無駄にしか見えないものでも、彼らにとっては大きな意味があるんだよ
>>607
わかる
定型さんの幸せオーラはマジ羨ましい
生きてて楽しいんだろうな 定型になりたいとか思うけど実のところは今の自分のままで生きやすい世界を生きたいということ
そんな世界めちゃくちゃだろうけど 私は定型憧れるわ
みんなと自然に仲良く出来るなんて私からしたら神業だもの
世の中なんであんなに恋愛ソングばかりなのかと思ってたけど普通の人は思い通りにならないのが恋愛で社会に溶け込むのは当たり前すぎて歌にもならないんだろう >>586
なんでそんなに上から目線なの
びっくりだわ
人付き合いにメリットデメリットを持ち出すところも良くないよ >>614
自分だけが正しい、世間一般の方が間違ってると思えばそういう思考になるよ
怖いけどねそれ >>613
今流行ってるうっせぇわとか社会への不満を歌ってない？ >>613
そういう曲いっぱいあるよ
売れてる人たちではないけど、生きてるだけなのに何故こんなに苦しいんだって曲
私は好きで聴くと救われる ASD/ADHDなんだが子供の頃から今現在もメッセージソングが大嫌い
情景詞に美学を感じる ASDで処理速度凸だからか、歌は歌詞の内容よりも言葉の速さが早くないと聴いていられないよ
米津だとLemonはのろくて無理、LOSERなら聴いてられる早さ(好きな訳ではない、例に出しただけ)
一音にたくさん文字が乗ってるから洋楽聴いてると気持ちいい、英語苦手だから聴き取れないし意味も分からないけどね 歌詞を覚えられない
100回聞いても完璧じゃない
メロディに頭を持っていかれて歌詞がうまく入ってこない
歌詞カード必須 私は聴き取れない
歌詞カードを見ながら聴いてやっと分かる
歌うのも苦手 気に入ったアーティストができるとその人の曲しか聴かない
もう二年くらい同じ人のしか聴いてない 最近40才にして初めてピアノ買って弾いてみた
楽譜は読めないけどyoutubeとかにある上から音ゲーみたいに落ちてくるシンセシアって楽譜は視覚優位に向いてると思う
初心者向けのものなら以外とすぐ弾けるようになって嬉しい
あと過集中の性質も役に立ってると思う
子供の頃に押し付けられてたら続かなかったろうな
好きな曲しか弾かないでいいからできるんだ >>624
わかるわかる
食物もそうでしばらく同じものにハマって食べ続ける
飽きると見向きもしないの繰り返し
最近までずっとマックばっかり行ってた
すぐに飽きたけど >>627
食べ物わかる！同じだわ
わたしはコンビニスイーツが多いかな
ハロウィンの時期毎日セブンのかぼちゃプリン食べてた
これ特性なんだね >>614 ヨコだけどどのポイントが上から目線なんだろう
>>586の意見はほぼ共感しかないから本気でわからない
全ての人は師であるとか人が好きで誰かと会話してると楽しいみんなそうあるべきとかいう感覚なのかな？
メリットデメリット(お金とかじゃなく心地いいとかも)を考えて付き合う人を選んで自分を守りなさいって定型でも最近の風潮だよね
私も共感したり初対面や飲み会や得意な方だけどそれはエネルギー使って相手が望むように必死で「接待」してるからであってなんらかのメリットがなければやりたくないよ
本音で楽しく会話なんかしたらここですら揉める
周り見てても定型の方がその辺も含めてソツなく立ち回ってる人多くて賢いとうかあざといと思う事ある >>629
更に横だけど人に向かって優秀ではない定型の人とかその人に飽きたとか書くからじゃないかな
楽しいみんなそうであるべきとは思わないけど>>586を読んで上からだなーとは思ったよ
言いたいことはわからないでもないけど 人はみんな下から生きなきゃならない訳じゃないし、自分の考えを素直に伝えたのだから上も下もなく、こう言う考え方なんだと思う。>>586の考え方に私は共感する。仕事やリアルでは場をわきまえるけど、ここ5ちゃんだから色んな意見あっていいと思う。 優秀じゃない人を自分が助けてあげてるとか思ってるのも何様？ってなるわ 理由が楽しいからだったり、メリットを考えてだったり、どう人と付き合おうと自由なんだけど、他の人をジャッジしてるとこだけひっかかるよねw 指摘されてもわからないレベルでそういう視点が欠けているのも
きっと理由がわかっても全く意に介す気もないだろうことがいかにもスレタイって感じだね
ほぼ賛同しかないとか言っちゃうところも
ドン引きしてスルーしてる人も多いと思うよ私みたいに
特にリアルでは意見されない=肯定されてるわけじゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
