【反抗期】2歳〜3歳児の日常 Part156【成長】
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2〜3歳頃の難しい時期
どう接して良いか悩んだり、怒ったり、諦めたり
そんな厄介な年代の日常や反抗期について
この時期を乗り越えた方、今まさにそういう時期な方のお話を聞かせていただければと思います
いつまでも続く訳じゃない
ここで愚痴ってまた明日から頑張りましょう
>>980の方は次スレ立てをよろしくお願いします
専スレがある話は関連スレでどうぞ
■関連スレ
【いつまで】イヤイヤ期を語れpart39【魔の2歳児】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1603227967/
◇2〜3歳児の発達不安吐き出しスレ-52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1617973518/
【オムツ外し】トイレトレーニング【おむつ外れ】Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1603280447/
●○●病気について統一スレ●○●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1582120652/
■前スレ
【反抗期】2歳〜3歳児の日常 Part155【成長】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1616687112/ >>423
お菓子なしで生活した事あるの?
お菓子ないって言って、黙って定刻に三食出し続けてたらそのうち食べるでしょ
それで丸2日過ごしてみて一切何も口にしないようならそれから考えれば? バナナもパンも駄目なら干しいもも駄目?
そもそもどんなお菓子を食べさせてるんだろ… プレーンのコーンフレーク(玄米フレーク)は?
菓子っぽいけどいいと思う
ご飯もパンも嫌がる時はコーンフレーク様々だわ
うちは牛乳嫌いだからそのままポリポリ食べる
たまーに「牛乳かける!」って日もある
玄米フレークだと粒大きめ >>424
ほんとそれ
おにぎり、パン、バナナは一例であって、お菓子以外の比較的食べるもの持って行けばいいよね ちょい汚
デカい●を寝転がして替えてる時に、脚を上げたポーズのまま「見て!大きなハンバーグ!」って言い出してツボった
君見えてないでしょ 今はゴネたらお菓子が出てくる状態なんじゃない?
子供は学習能力悪高いからね
以前風邪を引いた時に喉が痛くて液体かゼリーやプリンや麺類のようなのどごしのいいやつしか食べられなくなって
風邪が治った今でもゼリーゼリーとうるさいから
ご飯全部食べたら小さいゼリー1つもらえるよってことにしてる >>429
見てないけどお尻で感じてたんだね笑
うちも●トイレで流すボタン係をやってもらうんだけど「ハンバーグ!」はよく言ってるわ ちょい汚注意
>>429
うちは食事の時にミートボール出したら
フォークで刺す時に転がってしまって
そしたら「コロコロ?みたいだね!」って爽やかに言われてツボった
それ以来ミートボール見ると思い出す >>413
めっちゃわかる
うちもお菓子すごく欲しがるから「ご飯〇〇(茶碗一杯とかスプーン何杯とかそのときに合わせて変える)食べたらお菓子ね」とご飯を無理やりねじ込んでる
うちの子もそうだけど「これならいつでも絶対に食べる」っていう食品が無いんじゃないかな
本人が食べたい時はご飯もパンも食べるけど食べたくない時は意地でも食べない
うちも最初はお腹空けば食べるだろうって放っておいたら低血糖と脱水で入院したから子どもって侮れないよね…(発達障害ゆえの強いこだわりとかではない) >>433
大変ですなそれは・・・
パルシステムのある肉系の食べ物は食べるので
最近はそればっか
炭水化物取れてない はー可愛い
こんな私からこんな子が生まれてきてくれるなんて
今が一番幸せ >>434
うちはあげるお菓子を赤ちゃん用のアンパンマンやさいせんべいとか乳ボーロとか素材そのままっぽいものに替えたよ
それも食べない時はジャガビー(ジャガイモスティック的なやつ)にした
まあイモだしいいか…と
炭水化物食べさせるの大変だよね
>>435
9時くらいだけど…なんで? >>438
そういう子は睡眠障害も併発してるイメージ >>438
アンパンマンの野菜せんべい好きで
食べてる。あとコンビニ見つけると
絶対うまい棒買わせられる >>436-437
べつに何のスレチでもないでしょ
愚痴も相談もあれば幸せレスもあってもいい >>436
私も昨日上級生と手を繋いで幼稚園に歩いていく我が子を見送りながら全く同じ事思ってた
神様が与えてくれた天使だなって >>415
かもしれないね
お菓子の時間とか決めてた?
うちは家ではヨーグルト、バナナ、焼き芋、ホットケーキとかあげてる
出かければ4連?5連のお菓子もあげることもあるけど、出先でも一応バナナは家にあるときは持ってく
今の年齢でも?!って思われるけど、いまだに赤ちゃんせんべい食べるし(薄味だし小分けだから便利っていう理由)、ボーロも赤ちゃんクッキーもあげる
もちろん市販の大人のカステラも食べるし、甘い物も食べるけどそんなに欲しがらないかな
最近は食べむらもあるから、あえておやつ抜きで早めにご飯して食事をしっかり摂ってもらってる
でも食事はNGなんだよね?菓子以外でヨーグルトとかはダメなのかな? >>435
8時半目安で早ければ8時すぎ、遅いときは9時かな
もちろん旅行とか出かけたりして、遅い時は9時半とか(うちの家的には)おかしなことになるけど、8時半には寝かせたい思いでやってる >>445
欲しいと言われればあげてる
夜は結構食べるよ
朝昼が食べなくなったね。
でも、今日体重測ったら増えてた
よく分からんわ うちの3歳も全然食べない
発育曲線の枠に入ってれば決まった時間以外食事出さないってできるけど下限を下回ってる痩せっぽちだからなかなか踏み切れない
今日も夕食1口しか食べなくて、お風呂入ってから歯磨きする前におにぎり食べる?って聞いたら食べるって言うからあげた
聞かなかったら食べるとも言ってこなかっただろうなー 旦那がいるとめちゃくちゃ我儘でイヤイヤが酷くなる
私と2人なら割と話もちゃんと聞いてイヤイヤは全然ない
旦那が子に甘すぎて怒らないし、泣いたらすぐ折れるから一日中イヤイヤ我儘ばかりで見てるこっちがイライラしてしょうがない
これで私が叱ると悪者になって、ママ嫌いパパ好きが加速するし、本当旦那ずっと仕事してて欲しいわ
旦那も旦那で子はパパ好きだけどその分イヤイヤ我儘も多いから、休みの日はイライラして私に八つ当たりしてくるし、早くGW終わってー 欲しいって言われてお菓子あげてたらそりゃご飯食べなくなるだろうね >>449
わかる、旦那の方が甘めだから旦那がいるとイヤイヤの頻度高い…
そして旦那が一度許しちゃったワガママをダメと理解させなきゃいけないのもしんどい
スレタイ児でもちゃんと相手や相手の様子見てワガママ言ってるよね
叱る役と諭す役みたいに対応の仕方の差はあってもいいけど、良い悪いの基準は統一して欲しいよね… 3歳前にしてやっと腕枕なしで寝るようになった…!
ちょっとベッド上で一緒に遊んでママもう寝るねって寝たふりしたら20分くらいペチャクチャ一人で喋りながら一人遊びして、勝手に寝てくれてる
絵本だの子守唄だのが本当に苦痛だったからありがたいわ… うちも、旦那がいるとめちゃくちゃお調子者になるしテンション上がりすぎていうこと聞かないからいないでほしい
特に寝る時
叱る時はちゃんと叱らないとわからないのにコチョコチョしてごめんなさいって言わせる遊びにするから余計調子に乗る
3歳男児、ほんとお調子者すぎて手に負えない うちも旦那がいると興奮して昼寝しないし
テンション上がって楽しそうだし我儘も凄い
よく我儘は信頼しているから言えるんだとかって聞くから
母親の私は信頼されてないのかよと思って凹んでた
あと旦那が「そんなことしてるとお母さんに怒られるよ」って言っててキレそうになったわ…
ちなみに私と子だけの時はお昼寝するよって言ったらしまじろう持ってきて横に寝転んで5分たたないうちにスヤァなのにな
そうかいお母さんと二人じゃそんなにつまらないかい 1歳半前から段階的に食事をしぶり出し、何かが不快らしくグズりまくり、2歳2ヶ月でさらに悪化してまともに食べるのはパンだけになり、ずっと試行錯誤もしてきたけど万策尽きたと思った
最近、配膳して席につかせたあと私が視界から外れて気配も消したら普通に食べ始め、どう調理しても食べなかった食材まで「おいしー」と完食
夫とふたり飯、またはほぼ孤食状態にすると、毎食必ず順調とはいかないけど割とスムーズに
基準相当に言語が出ていればもっと早く対応できたとは思うけど、普段数分すらひとりで遊べない子だから「ほっといて」は思いつかなかったな 亭主元気で留守がいいとは良く出来たことわざだよね
子に「ママ好き?」って聞くと「パパ!」と言いその後で「パパ、ママ、ぼく!」と言うから「パパもママも好きでみんな一緒がいいの?」と聞くと「うん」
ママをパパで被せられるのはちとショックだけど、可愛いなこんちくしょー >>439
睡眠障害って程じゃないけどママ友達の話聞いてると食が細い子は睡眠も少ないパターンが多い気がするわ
親は大変そうだけど燃費良い子だね >>438だけどうちは比較したらよく寝る方だと思う
食も細いというよりは偏食と食べムラがすごいって感じ
大人一人分ぐらいぺろっと食べる時もあれば(好きなものだけだけど)好きなものでも一口も食べない時もあるよ
食わず嫌いじゃなく食べてから吐き出すタイプだから味覚の発達の問題な気はしてる 土、日と午前中やっている小児科が近くにあるので重い腰を上げて蕎麦のアレルギーチェックした
特に問題なさそうでクリアかな
ピーナッツも以前チェック済みだけどその後食べさせてないから定期的に食べさせないと振り出しに戻っちゃうよね…ランチパック買ってこよう イヤイヤ期入りかけの子のイヤイヤが可愛い
必死に私の体にしがみ付きながら、ママあっち行ってぇぇぇ!!って号泣されてつい笑ってしまう
数分で収まってニコニコしだすから可愛いし笑ってられるけど本格的にイヤイヤ始まったらしんどいだろうな 幼稚園のトイレでおしっこしたと聞いてなんとなくパンツ履かせたら気に入ったらしくオムツ履かなくなった
だけど何度か漏らして気持ち悪かったのか今度はパンツ嫌!になってしまい、結局ノーパンとワンピースに落ち着いた
ゴールデンウィークお出かけ無理かもな オシッコに関しては8割方トイトレできてて、保育園ではオムツ交換がないくらい(これは先生方の声かけのタイミングがいいんだと思う)
けどウンチだけはトイレじゃ嫌みたい
今日面白かったのは、パンツ履いてるのに急にオムツに変える!って主張始めて、何事かと思ったらそのままいつもの場所(部屋の隅)に行って踏ん張り始めた
何かきっかけ作れればいいんだけど… 2歳なったばかり。掃除機かけたらギャン泣き
ずっと私にしがみついて、抱っこを求めてくる
抱っこしながらだと平気だけど私の腰が死ぬのでおろしたら、もうこの世の終わりかってくらい泣く
今まで夫が掃除機かけて、その間私が相手してたから気が紛れて怖くなかったんだろうけど、5月から夫が単身赴任のため私がかけないといけない
懇々と怖くないよって話しても当然無理で、心が折れたわ
ギャン泣きでも慣れさせるべきか、それとも当面ワイパーのみでやりすごすか、、、 >>465
敢えて掃除機を一緒に持たせて目に見えてわかるようなゴミを吸ってみるとか?怖くないよーキレイキレイだよーって発想の転換、説明してからやり始めればスレタイ児なら効果あるかなって
うちはルンバ嫌がって泣いてた時期あったけどいつの間にか全然平気だし、まぁいつかは慣れるんだろうけどね
積極的行動がかえって完全拒否になる可能性もあるけどね… ルンバは度胸試しに使われてて勝手に止められたりしてるわ >>465
うちもずっとそうだった
掃除出来ないと私がイライラするから泣いてるの放置してさっと掃除機かけちゃってたわ うちはトイレの水流す音を怖がる。
トイトレ終了してるから、自分で流したがるけど、レバーを捻ったら一目散に逃げていく >>465
うちも2歳なったばかりだけど、ぐずって家事進まない時はまだおんぶしてるよ
本人もおんぶ好きだから喜んでる
重いのは一緒だけど、抱っこしながらよりはかなりましだよ アンパンマン見たがるから見せるんだけど、バイキンマンがやられるシーンとか泣いてるキャラが出てくると大泣きするようになった
バイキンマンの方に感情移入してるのかな
あと出前館のCM見て「で、で、でーまーかーんー」って言いながらクルクル踊ってるのクソ可愛い 出前館のCMでお尻ふりふり踊るわ
リズムに乗りやすいのかな シモです、すみません
3歳半の男の子ですが昔からおしっこが真っ直ぐに出ず毎回横に出ます
毎回右側に出るのでちゃんと手で位置を修正しないと、うまく便器に入りません
病院で見てもらったほうがいいのでしょうか?成長とともに良くなりますか? >>463
あるある
うちはもうオムツはかせず もう漏れそうってところでグミもたせてなんとかトイレ座らせてウンチ成功したよ! >>475
男児持ちじゃないけど包茎では?
無理に引っ張って嵌頓したり、炎症起こす可能性を考えたら何かの受診のついでに一度診てもらったらいいと思う
程度によって対応も変わるし、実際見てもらったらいいと思うよ レスくださった方ありがとう
一緒にゴミを吸ってみる作戦はダメだった、、、なんかもうあの音がただただ怖いみたいで見ないし近づかない
「終わり!片付ける!!」の連呼で、余裕がない様子
掃除機マンはいい子だよ、もダメでした
そのうち慣れてほしいけど、なんかもう殺されるのか?!ってくらい泣くからそこまでギャン泣きさせるのが良いのか判断つかなくて
(468さんをディスってるのではないよ、うちの子の泣きがすごすぎるから)
とにかく早く腰を治してしばしおんぶで徐々に慣れさせるしかないかな
でも音を怖がるってあることなんだね、ちょっと安心しました >>477
ありがとうございます。
包茎ってよく分からないのですが、小さい子供ってみんな包茎なのだと思っていました…
よくない状態なのですね。一度診てもらってきます 産後の骨盤矯正→出産は命懸けですがケガではありません→健康保険は使えません
育児→育児は重労働で大変ですがケガではありません→健康保険は使えません
ルールを知っていて故意に健康保険を悪用しているママは詐欺の共犯に問われる可能性がありますのでご注意ください 柔道整復師の不正請求にNO!
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【ケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
(動画あり) そこまで特定の音を嫌がるのは聴覚過敏の可能性もあるのでは? 2歳5ヶ月
またイヤイヤがぶり返してきて事あるごとにイヤイヤ言われて本当に参ってしまう
着替えしよう!→やだ!
歯磨きしよう→やだ!
ご飯→やだ!
最近落ち着いてきたのにまたかぁ…
しんどい 汚話注意
>>479
2,3歳なんてみんな包茎じゃない?
うちの子も被ってたけど毎日少しづつ少しづつ無理のないように剥くトレーニングを旦那がお風呂でやってたら治ったよ
それでもおしっこする時は皮の中におしっこが溜まって膨らんでから出てくるわ
横に飛ぶ事はないけど >>484
おしっこが中で溜まって膨らんでから出る、まさにそれです!
剥いたことなんてありませんでした…
え、ごめんなさい本当によくわからないのですが、みんな剥いて頭を露出させてからおしっこしてるって状態ですか?それとも常時出てるのですか? >>485
484じゃないけどうちは出てもないし剥いてないよ
おしっこするときは手を添えてコントロールしてる
大人も普通はそうやってコントロールするものなんじゃないかな?しないと飛び散りまくると思う
剥く剥かないはメリットデメリットあるのでよく調べてやった方がいいよ 嫌がられるかもだけど男側
小さい子はみんな包茎だよ(国によっては切るとこもあるらしいが)。常時出てる子供なんていないと思う。
大人もコントロールつけるには(火星の人は)先を少し剥かないと飛び散る。手で方向定めるだけじゃ悲惨なことになることがある。
でも子どもの時は剥かずにそのまましてたような気がするなぁ… 男児のトイトレって母親側からだと未知の領域で難しいよね
疑問に思ったことは私も夫に聞くけど夫も当時のことを聞かれると「どうだったかなぁ」となるので模索って感じだわ
男児のトイトレしてる方は小の時はトイレットペーパー使う? >>485
上の子の時だけど、癒着して汚れが溜まっていたらしく、包皮炎になって泌尿器科にかかったことがある
医師にはお風呂の時に軽く剥いて洗うように指導されたよ
普段のトイレの時は何もせずにそのまま
うちは不明なことはまず同性である夫に聞いてるよ
触るのも怖いし
まずは旦那さんに見てもらったらどうかな
>>488
うちは最初は私が拭いてたけど、自分で立ってする時に拭かないとダメになると困るから拭かない方がいいと夫に言われて、振るように教えたよ >>487
介護職なんだけどボケてしまったおじいちゃんが剥いてしてくれなくなっちゃっていつも前ビショビショ
それで色んな所座るから最悪だったわ 男女ともに母親教室とか産院で習った以上の知識はないままよね
よその子のおむつ替え凝視するわけにもいかないし
>>485
2歳児の20%、3歳児の10%が剥けない(真正?)って書いてる小児科のHPや3.4歳くらいで半数が見えてる(仮性?)って書いてるHPがあったから、ちょうどトイトレの時期に化性になって行く子が多いのかな
今赤みがあったり痛がってないなら直ぐ病院に行くことはないけど、風邪ひいた時についでに見せたらいいと思う
ママ同士では話題にしにくいけど小児科にとっては陰部のトラブルは良くある相談だよ
今は必要なら塗り薬で剥けやすくしたりも出来るみたい うちは座ってするときは拭くように教えてたけど、保育園で立ってすることを覚えてきてその時は自分で振っておしまいにしてた
多分教えれば臨機応援にできると思うよ みなさんありがとうございます、男性側の意見も参考になりました
たしかにこの辺りは未知すぎますよね…データによるとほとんどが剥けているとのこと、衝撃でした
夫に聞いても、恥ずかしいのか別に大丈夫じゃない?と言うばかりなので心配になって聞いてみてよかったです
小児科に寄ることがあればついでに聞いてみます! 偏食の我が子に子供の好きなメニューを参考にしようとこの表見たけどうどん以外全部食べてくれない😥
ハンバーグとか一緒に食べたい…
https://i.imgur.com/S7plqVA.jpg >>495
うちはハンバーグと唐揚げとうどんだけだわ
カレーとかシチューとかグラタンとか食べてくれるようになったら楽なんだろうなと夢見てる >>494
>データによるとほとんどが剥けているとのこと
これどこソース?
ほとんどが剥けていないの間違いじゃない?
たまに剥かなくても剥けてる子がいるらしい
私のいとこが赤ちゃんのころから剥けていたらしいよ
でもそれはとてもめずらしい事で、ほとんどの赤ちゃんや幼児は仮性包茎だと思うけど違うのかな >>495
うちはこの中だとお好み焼きとうどんだけだな
ハンバーグやらカレーやらあまり好きではなく好物は干物とひじきと味噌汁
和食好きな子って意外に多い気がするのでお子様ランチ(和)みたいなやつあれば結構頼む人いると思うんだけどなとファミレス行くといつも思う >>495
カレーと巻き寿司くらいだわ
五目豆、ひじき煮物、きゅうりの酢の物とかおばあちゃんメニューが大好物
ある意味食育成功してるのか >>498
わかる
焼き魚も豆腐も好きだし切り干し大根もがんもも好き
きっと塩分が好きなんだよね〜摂取量気をつけなきゃ
大戸屋のキッズメニューが良かったよ
コロナ終わったら和食の食べ放題行きたい >>499
和食が好きなら食育成功ってのもよく分からない 剥いちゃうと逆に垢とか溜まりやすくなるから、無理にやらなくていいってきいたよ
病気になったことあって中もキレイに洗わないといけないとかじゃないならそのまんまでいいんじゃない? 割り込み失礼
3歳男児、ときどき帰る実家の仏間を極度に怖がる
「怖い〜」とギャン泣きして入らない
6歳の上の子はそんなことなかったのに
皆で「見えてるのかなぁ」と話してる 見える見えない関係なく仏間の雰囲気って独特でちょっと怖くない?
仏壇自体見慣れない物体だし知らない爺婆の顔写真飾ってあったりするし嗅ぎ慣れない線香の匂いするし嫌な子は嫌だと思うよ
うちもだけど自宅に仏間も仏壇もないとなかなか慣れないよね 汚話注意
>>502
うちの場合まだ小さい赤ちゃんだった頃におしっこした後のおちんちんの先に白い垢みたいなものが出てきてたから
中に垢が溜まってるのかもと思って少しづつ剥いてみたら中に沢山垢が溜まってた
3歳の今でも心配で2週間に1回くらい中をチェックしてるわ
気持ち悪い話かもしれないけどごめん 久しぶりに耳穴チェックしたら耳垢ゴッソリだったわ…
前はよく鼻水出てたから耳鼻科でついでに取ってもらってたけどこのご時世もあって耳鼻科行くか迷う
定期的に行った方がいいかしら 3歳なりたて、トイトレ開始から半年にしてようやくトイレで●が出来た
おしっこはほぼ完璧ってところから長かったわ・・・
トイレで●がこんなにハードル高いとは思わなかった
明日以降もトントンと進めばいいけどどうなることやら トイトレしたくないな夏からやるか冬だけど3歳になってからやるか迷う >>505
元から溜まりやすい子はそうやってキレイにするといいけど、そうじゃ無い子はやらなくていいって言われたのよ >>509
今は無理にはやらなくていいけどできる範囲に剥いて洗ってねが主流だと思うよ 下
3ヶ月健診の時に資料もらったよ
優しくおろせるところまでおろして洗いましょうって書いてあった
母親じゃ分からないし夫も覚えてないって言うしありがたい
でもちんちんの話ってタイトルにデカデカと表紙イラスト付きでなんか笑ったw >>503
そういや0歳後半の時に親戚の家に泊まりに行った時、そこの犬は絶対に仏間に入らないんだけど
うちの子と犬がずっと同じ方向見てて、同じタイミングで視線移動して…って感じで何もないのに何かを追う動きしてたのを思い出した。
あと一歳の時はたまに何もない方向指してにゃんにゃんとか言ってたけど、最近減ってきたのは
にゃんにゃんをちゃんと理解したのか見えてたのが見えなくなってきたかどっちかなぁとは思ってる。 霊感ないけど低学年くらいまでは田舎の仏壇怖くて苦手だったし
寝るのがその仏間で夜寝られなかったわ壁にもいっぱい白黒写真飾ってあったりね
馴染みないとそんなもんだよね >>495
うちはこの中ならパスタとハンバーグだけだわ
あとはパンと焼き魚が好きらしくてよく食べてる うち神道で神棚はあるけど仏壇は無いから、スレタイ児連れて親戚の家にお邪魔するとおりんて遊び出すから困る うちの子も仏壇のおりん大好き。
お菓子果物もたくさん置いてあるから、旦那実家行くとずっと仏壇周りチャラチャラしてる。 うちの子も仏壇好きだったわ
お線香の灰で遊んだり線香バッキバキにしたりチンチン鳴らしたりしてる
怒るから最近はしなくなったけど >>495
カレーは米とルゥだけ、パスタは麺だけ、たこやきは生地だけ、ピザはパンだけ、寿司は米だけ食べるわ。涙 連休入ってから毎日水下痢で寝てる間にパジャマまで濡れるぐらいで大変な連休だ…すごく元気で熱もないけど食あたりか保育園最終日にウィルスもらってきたのかな >>517
昔祖母が仏壇にいるのは先祖だから可愛い小さな子孫の悪戯になんて目くじら立てないよって言ってたの思い出した
よその家や火とかの危険物はアウトだけど、おりんチンチンくらいはいいかなと思ってる
ジジババ連呼するようなもんかなって
親しい住職さんもそんなこと言ってたなあ たしかに私が先祖の立場で仏壇からみててちっこい子がチリンチリンやってるくらいならニッコニコで見てるわw 0歳児からおりん鳴らしたり義実家仏壇よじ登ろうとしたり悪戯ばっかりしてたけど二歳半の今はおりん鳴らしてまんまんちゃんあーんって言って手を合わしてる
近所のお地蔵さんにも行ってきます、ただいまなーむ
いつもありがとねーって挨拶するようになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています