【体外】高度不妊治療を語るスレ 22周期目【顕微】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 20周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1612866791/
【体外】高度不妊治療を語るスレ 21周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1616623060/ みなさん転院ってどのタイミングで決意してる？
今大阪で治療中なんだけど、場所的に通院しやすいていう理由で選んでしまい。
高刺激でも卵胞がなかなか育たなかったりして結局いまいちいい卵が取れず転院した方がいいのか悩んでる。私の年齢のせいだから、クリニック変えても意味ないかなぁとか思いながら。
それなりに有名なクリニックではあるのと、スタッフ優しいしクリニックに全く不満はないんだけど。
ちなみ、私のスペックは
39歳
AMH 4.9
一回の採卵で平均採卵数15程度で、凍結できるのは3-4個。グレード低め。 >>4
AMHの割に採卵数少ないような
成熟度はどれぐらい？
POCSの診断でてる？
私なら迷わず転院するわ... ３～４回同じ方式でやっ成果が芳しくないなら転院かな
転院先の初診が数ヶ月待ちの場合時間がもったいないのでうまいタイミングで転院出来るように計画を立てたほうがいいよ >>5
やっぱそうだよね？
成熟卵は8割くらい、受精率も7-8割って感じで平均的かなとは思うんだけど。 >>6
ありがとう。私はまだ2回終わったところで先生も色々新しい刺激とか試してくれてるし転院考えるの早いかなとか思ったけど、確かに転院先が混んでて何ヶ月も待たなきゃいけないこともあるよね。
ちなみ大阪のクリニック詳しい人いたら、高刺激上手いクリニックを求めてる私にオススメ教えてほしい。今私が行ってるのは春◯なんだけど、IVFから独立した先生だからIVF行っても意味ないよね。。 39歳で15個はかなり採れるほうじゃない？
良いとこに転院したらグレード上がりそう
20代でもPCOSじゃなければそれだけ採れる人もそんなにいない気がする 成熟卵は8割くらいってのが気になりますね
グレード低めってのはどうなんでしょう、男性不妊が気になりますね みなさん、情報ありがとう！
グレードは4BCとかで、夫の精子は運動率とか全体的にギリギリって感じなんだけど、夫婦共に特別何かを指摘されることもなくって感じなんです。
15個だと割と取れてる方なのかな？
年齢の割にAMH高めなもので、自分が期待し過ぎてたのかもしれないとも思う。
リプロなら通いやすいからリプロ検討してみるわ。本当にありがとう！ なんか採卵後ってお腹張るのはわかるんだけどなぜかオナラも止まらなくなる 私は抗生物質飲むとおならが止まらなくなるし一日中お腹がゴロゴロ鳴ってる 抗生物質のアレルギーの場合もあるから、種類変えてもらうのもいいかも 採卵後にお腹膨らんだりオナラが連発するのって、抗生物質のせいだったんですね！今知ったw 抗生物質、すごく合わない
もうギリギリもらさないレベルでお腹がユルくなる
自分だけかと思ってたらみなさん何かと副作用でてるのね 私もそうだわ〜。
せっかくラクトフェリン飲んでるのに、抗生剤でこんなに腸内環境おかしくなるなら子宮内もおかしくなってるんじゃ？って思う >>4
参考になるかわからないけど、ALC出身の医師がやってる地方個人クリニック。
AMH5.3高刺激で採卵数46個。こちらの都合で採卵日早めたから1/3が未熟で、数日待てばまだ採れたって言われた。
男性不妊で全部顕微だったけど胚盤胞も結構できた。
ちなみにPCOS診断なし、術後OHSSもなかった。
ここでは浅田系列は不人気みたいだけど、私には合ってた。数値高めなのでもしかしたら合うかもと思ってコメントしました >>21
そ、、、、そんなに取れるんだね！？衝撃。
うちのクリニックはOHSSに気をつけてかなりゆるめの刺激されてる感じがしてたんだけど、確信にかわった。
浅田って愛知と東京以外にも系列あるんだね！
教えてくれてありがとう。 採卵予定日が変わり、旦那が院内採精できなくなった
男性不妊ないけど、院内採精と自宅採精2時間後でやっぱり低下するかな
保温ジャーに入れてった時はわりと良好だったのよね >>22
近畿より西の田舎。関西圏なら同じようなクリニックがあるかと思って書き込んだ
>>23
書き方が悪くてごめん。系列は誤解があった。
医師の経歴に浅田勤務の記載があり、院内でも浅田のサプリ売ってるけどALCのHPとかでは全く紹介されてない。
当時は開院して2年くらいで口コミもほぼないクリニックだったけど、浅田の経歴を信じて飛び込んだ。治療方法はネットで調べた感じALCとほぼ一緒。 >>25
最近新院を出したところかな
重度のPCOSや特殊な例を、院長がオーダーメイドで診てくれるのが大きいと思う
患者が増えてるのか、新院出したから、どこまで診れるのかな、というのはある
ブログ漁っていると、PCOSで関西最大手（のうちのどれか）で成熟卵が採れなかった人が成功してるので、
OHSSが重症化しないように成熟卵になるまで刺激するのがうまいんだと思う ちなみに皆さんどの抗生物質が処方されてる？
私はフロモックスてやつで、オナラ出るわ下痢になるわで1週間くらい苦しむ。 >>27
私もフロモックスと、一緒に胃薬も出る
みんな下痢になったりゴロゴロするのね
辛そう
私は採卵後から生理始まるまでは便秘が酷くなる 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 >>28
胃薬も一緒に処方されるんだ。いいなぁ。
お腹の調子が悪くなるってクリニックでうったえたんだけど、市販の整腸剤飲んでいいですよ〜で終わったわ。 採卵後抗生剤処方してもらえるものなの？！
いつも採卵時の抗生剤の点滴だけだから知らなかった 採卵で抗生剤出るの知らなかった
無麻酔でやったから？ AIHでも出されたから出されるもんかと思ってたけど病院によるんだね
もうすぐ採卵するけど怖いわー 完全自然周期の無麻酔採卵でも抗生剤でてたからクリニックによるのでは？
これだけでも治療に標準がないのよくわかる 採卵時は抗生剤出たよ〜。ちなみに静脈麻酔。
麻酔から覚めた時点滴されてたけどあれが抗生物質だったのかどうかぼんやりしててわからないわ >>27
フロモックスで胃腸もおかしくなって蕁麻疹が出るから、ホスミシンを出してもらったよ
セフェム系というのが合わないみたいだからお薬手帳にも記載してもらった 流産してから陰性４回続いてるんだけど掻爬の後って着床しにくいとかあるのかな…
良好胚盤胞が着床すらしないんだけど何か受けた方がいい検査とかある？ >>37
流産手術のあとは着床しやすくなるというけどね
子宮内の環境変わっちゃったのかな？
貯卵があるならトリオ受けてないならPGT-Aかな、私なら
わたしも今回流産後の移植なかなか骨が折れるよね
がんばろう >>37
私も流産後陰性続き。私の場合掻爬ではなく自然排出だったけど。流産した時は自然周期で妊娠してるから同じやり方で移植してたけど、ERAの検査してからホルモン補充で移植することにした。 pgt-aの結果全不適きた
体外でも稽留流産繰り返すから手術した胎児の染色体調べて異常あって着前始めたけれど
びっくりするほど正常胚出来ないわ… ちなみに着前に出してる胚盤胞は全てｋｌｃ基準でA判定
>>37
見た目どんなに良くても染色体異常とは関係ないから、クリニックの着前の対象基準満たしてたら着前申し込んでみてもいいかも DHEAを飲んでから2ヶ月連続遺残卵胞ができてるのだけど、関係あるのかな？ >>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。 37だけどありがとう
地方の病院で着前はやってないから内膜炎の検査してみるよ
最後に残した一番良いグレードの卵戻してもダメだったら転院しようと思う >>46
年齢同じで掻爬のあと良好胚2つ戻してだめだったから免疫検査受けたら引っかかったよ
内膜炎もやったけどそちらは問題なし
タクロリムス飲んで移植したらうまくいったからもし検査できるなら免疫の検査もした方がいいと思う >>48
それって1人出産してても引っかかったりするのかな
淡々と採卵移植繰り返すだけで検査もこっちから言わないとやってくれない病院だから凍結卵なくなったら転院しよう… >>49
もったいなくない？
貯卵したまま検査出来る病院に転院して調べてから移植したほうがいいと思う >>49
横からだけど、2人目不妊で免疫+子宮収縮に引っかかったよ。タクロリムス+ダクチル+ヘパリン+バファリンで対策したら、出産までたどり着いた。今はコロナだし、残りの胚をいつ戻すか悩み中です。 >>50-51
とりあえず次子宮鏡やるからそれで引っかかっらなかったら検査してみるね
免疫検査は聞いたことなかったから今の病院でやってないかもしれない
ここで出てくるような有名クリニックがない地方だからどこでやってるか分からないけど >>49
二人目不妊で引っかかったよ
内膜炎は産後でも引っかかると聞いていたけど
免疫で引っかかるとは思ってなくて念のため受けたらそっちが原因だった
ちなみに受けたのはTh1/Th2比を調べるやつ 来月2回目の移植
1回目は心拍確認後の不全流産で3月に流産手術をした
流産後陰性続きの方多いようで今から不安になってきた ひとそれぞれだから気にしなくていいよ
検索なんてせずに心穏やかにお過ごしよ 9回目の採卵終了
うちは抗生剤セフゾンだよ
点滴の抗生剤は小さいやつだよ
大きいのは脱水予防の水分だけ
43歳AMH1で10個取れたから御の字
私も旦那も頑張った
着前20個位出してて2個正常胚、一つ移植も化学流産、残る一つは2回バイオプシーしてるから当てにしていない
卵子が取れるから貯卵、治療がやめられない…
ダメなら旦那とキャンプざんまいで楽しく暮らす 正常胚込みの着前20個ならやめ時を考える頃合いかもね...
今回うまくいくといいね
高齢は卵子が弱くなっているからバイオプシーに耐えられないから着前しない方がいい場合もあるというけど実際どうなんだろう...やっぱり神戸とか検査に慣れているところがいいのかな そもそも着前は100%正確じゃないし
正常胚も異常判定になることもあるし、検査で傷つく事で生まれてこれなくなる胚もある 細胞をちぎる場所によって検査に差がでると説明できいてPGT-Aやめちゃったけど、胚盤胞が思わなぬ数ができてやっておけばよかったと少し後悔 hcgが判定日に0じゃなくて、2〜3あっての陰性の場合は、着床自体はしかけてるのかな
残りの胚も少ないし、次の移植は移植日ずらして試すことになってるけど不安だわ 本日40週4日で無事出産出来ました、43歳です。
通院５年で、タイミング、人工授精、体外受精フルコースで、途中、チョコレート嚢腫と胆石からの胆嚢全摘、３ヶ月手前での流産と化学流産は４回とまあまあかかりました。
体外受精は８回採卵しましたが、毎回１～３個止まりで、挫けそうになりましたが、こちらの掲示板のお陰でだいぶ励まされ、参考になったので、私の経験が誰かの役にたてればと書かせて頂きます。
陽性が出だしたのが40歳からで、その頃からサプリの種類増やしてました。葉酸はスタート時から飲んでましたが、ビタミンＤ、Ｅ、亜鉛を取り出してから、少しずつ成績がよくなった気がします。
あと、ラクトフェリンヨーグルトを１日１つと、ダイエットで10キロ落とすために、１日２～３時間ウォーキングして、目標達成して今回の妊娠になりました。
旦那にはマカと亜鉛。あと採卵前の１週間は２日に１回は精子の入れ替えと、チオビタゴールドを毎日と前日はユンケルの高めのやつを飲んでもらい、運動も今回の妊娠前は１日30分ウォーキング30分ランニングしてました。旦那も44歳で２人の努力がうまく重なったからかなと思ってます。 >>62
おめでとうございます
採卵や移植の方法は色々変えましたか？ 誘発は年齢的に長期はやってなく、短期を数回やりましたが、数はラ６個位とれますが、胚盤胞までがよくて３個でグレードも低い卵ばかりで、ガニレストに変えてから、採卵数は１、２個でも、グレードが上がりました。
値段も通院回数も増えましたが。
移植は、最初の１回以外は、すべて顕微授精です。あと、私の主治医は初期胚戻しと、２個戻しは絶対にやってくれませんでした。確率が落ちると。 あと、今回の移植でだめなら、ERAとEMMAの検査をすすめられてました。 ラクトレディースってやつ使ってる人いる？
腸溶カプセルじゃないから膣錠として使えるみたいだけどラクトフローラより安いんだよね… >>67
デリケートなところに入れるからそれ用のやつがいいと思うよ。そんなに長く使うものじゃないんだし >>62
おめでとうございます
葉酸は葉酸塩として摂られてましたか？
妊娠後に摂られていたサプリなどがあったら教えてください ≫69
葉酸は妊娠前は、ネイチャーメイドかＤＨＣのを飲んでました。葉酸はサプリは補助と思っていて、食事で意識してとるようにしていたので、そこまでこだわってはなかったです。
妊娠してからは小林製薬の葉酸鉄カルシウムのみで、つわりが出だした時に、食後の後味と舌の違和感が出てきたので、亜鉛をプラスで、９ヶ月頃にたまたま他の買い物のついでに見つけた、ピジョンのメグミライのみにしてました。
公式ショップで、賞味期限が今年の８月で割引されてたんですが、なかなか中身も４粒１日１回で満遍なく栄養素とれそうだったので。今見たら72％オフでした。 もうすぐ初めての移植なんで教えてもらいたいんだけど、
移植後の黄体ホルモン膣剤でどれがオススメとかありますか？
ルティナス、ワンクリノン、ウトロゲスタンから選べるんだけど、使ったことがないものを選ぶのが難しく。。
ちなみ、
・私はテレワークなので使用回数が1日3回でもそれほど困らない。
・指で挿入よりはアプリケーターの方がいいからウトロゲスタンはやめといた方がいいかなぁと思うんだけど、挿入方法以上に何かメリットがあるなら全然指で挿入でも構わない
みたいな感じで。
挿入のしやすさ、効果、不快感に違いがなければ、1日1本のワンクリノンがいいかなぁと思うんだけど、使ったことある人がいたらオススメ教えてもらえたら嬉しい。 >>71
とりあえずどれを使ってもおりものが激増なので、ナプキンか吸水シートが必要
ワンクリノンは入れた後に動いた方がいいらしく、じっとしてると繊維質のようなカスのたまりがひどくて人によっては掻き出さないと辛い
ウトロはつるっとした小さいカプセルを直接奥まで入れるので、不器用な人とかタンポンも慣れてない人には向かないかも
ルティナスはアプリケーターが嵩張るし臭いも独特だけど、一番楽だった気もする >>72
レスありがとう！
おりもの激増は知らなかった。ありがとう、準備しとく！
入れたあと動かなきゃいけないなら、テレワークでほぼ動かない私にワンクリノンは向かなさそうだね。タンポンとか入れるのもあんま慣れてないし、私にはルティナスがあってるかも。ありがとう！ うちの病院は選択させてくれなくてウトロゲスタン使ってるよ
白いカスが多くておりものシートでは足らずに昼間用のナプキンしてる
指で入れるのは面倒だけど陽性出てる今は子宮が奥にあるなってわかるからちょっとメリットには思う
アプリケーターでもわかるのかもだけど 私も以前移植した時はウトロゲスタンだったな
タンポンは平気なんだけど、指で入れるのが精神的に苦痛だった
もうすぐ移植周期で、今の病院はどの薬なのか分からないけど私も参考になった
選べるってことは、効果はどれでも変わらないってことなのかな 皆さんコメントありがとう。
子宮までの距離が変わるっていうよね。ラクトフローラ入れるのに膣に指突っ込んだことあるけど、どこが終わりなんだかその時点で既にわからなかったので、更に奥になってもわからなそうな気がする。。
>>75
うちのクリニックで３つの膣剤の説明受けた時は、効果は同じだから生活スタイルに合わせて選んで下さいって言われたよ。
私もブログとか読んで、皆クリニックに指定されて使ってるイメージだったから、選べるんだ！？て逆に混乱した。 >>70
ありがとうございます！
今後の参考にします！ いや参考にならんと思うけど
痩せたのと数打って当たっただけじゃん 40代前半で出産までいったの超朗報でしょ
20代だったら若さにはかなわんなって思うけど
成功者から学べるものは学んだほうがいい
やっぱり乳酸菌だいじなんだな
成功してる人ってヨーグルト食べてたり乳酸菌サプリ飲んでるわ >>78
無駄なサプリ、怪しいサプリ飲まれてなさそうだし 当たり前のことを当たり前にしていて特に変わったことしてなくない？
やっぱり基本というか食事に運動気を使うとか大事なのかなと思った よほど気合いれないと3時間もウォーキングできないよね、飽きるから 乳酸菌取るのもウォーキングも妊娠後も続けて損はないからなあ
習慣づけておいていいんじゃない 6回目の移植に失敗
まだ35だし、5AAとか4AAとか戻してるのに、ケミカルが2回あっただけ
多嚢胞って苦戦するのかなーつらい 多嚢胞だと染色体異常多いみたいね
着前するのがいいと思う >>88
多嚢胞でなくて他要因でしょう
検査されては PCOSは染色体異常が多いっていう論文の紹介松林ブログにあるよ >>89
ここにあることからかな？
>元の受精卵の染色体異常が多いのか否かについては定かではありません
と書いてある
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-12460028351.html
紹介されている元論文を見てみると、
（専門外で読み違いがあるかもしれないけど）
デンマークグループの論文は最近の研究を概観するような論文で、
PCOSの原因になっているインスリン抵抗性などが流産の原因、PCOSの遺伝になりうるなどが書いてあるように見える
中国のグループの論文は、読む気しないや
結論などの重要そうなところだけ読むと、M先生の書いてあることがそのまま書いてある
・流産した胎児の染色体を調べると、PCOSの人は染色体異常の割合が高い
・着前診断すればいい
とある
PCOSの方が染色体異常でも着床する力がある、そもそも染色体異常の卵子の割合が高い、のどちらかは言及されていないので、
>元の受精卵の染色体異常が多いのか否かについては定かではありません
インスリン抵抗性などに問題がる場合が多くて、胎児への影響を考えながら食事する必要があるからいろいろ大変そうだし、
そのせいで流産しやすいのかと思ったらそうでもないのか、
というのと、
着前を推したそう
というのが個人的な感想 >>92
厳密には違うように見えるよ
精卵（あるいは、母の持っている卵子）に染色体異常の割合が高いって言ってるのではなくて、
流産した胎児の染色体異常の割合が高いと言っていますね
M先生のブログの言葉を拾うと、
・流産した胎児の染色体異常の割合が高い
・PCOS（多嚢胞性卵巣症候群）は流産胎児の染色体異常が多い可能性
とあります
で、
元の受精卵の染色体異常が多いのか否かについては定かではありません
とあって、着前で調べようという流れ >>62
おめでとうございます。
10kg痩せる前は肥満気味でしたか？
もし差しつえなければBMI等教えていただけると嬉しいです。 前回流産して今回移植ではじめてエストラーナテープ使っているのだけど、貼っている最中は痒く剥がした箇所が火傷みたく水膨れというか赤く変色して痛痒くなってしまうのだけど、みんなこんな感じ？
アレルギーとかもあるのかなと思いつつ
次の診察まで１週間あるけどはやめに医師にみてもらった方がいいのか迷っているところ
3日前に剥がしたところは瘡蓋みたくなってる >>96
かぶれや皮膚水疱はエストラーナテープの副作用の一つだから多分程度の差はあれ赤くなる人は多いと思う
耐えられないなら早めに受診でも良いと思う
我慢できるくらいならなるべく違うところに貼るようにしてひどくならないようにする感じかなあ
お大事に >>96
クリニックに相談すれば服薬に変更してくれるところもあるから、無理に我慢しないで相談したほうがいいよ
剥がした後も、しばらく跡残るし テープ、みんなどこに貼ってる？
私も皮膚が柔らかいところだと痒くなっちゃうからお腹は駄目だった
なので背中や腰だと大丈夫
でも貼る期間が長いから貼る場所がだんだんなくなってくるw >>99
腹部と腰～臀部でローテーションして貼ってない方は保湿してた
ただ後ろに貼ると気づかない間に剥がれちゃったりしそうで怖いんだよね >>97 >>98
ありがとうございます
連休中も診察しているのでさっそく行ってみます
腹部以外に貼っていいとは知らなかったのでクリニック行くまで凌いでみます。
火傷の跡みたくなっているからしばらく残りそう...
思い切っておききしてよかったです。感謝 私はテープでは副作用がでない
その代わり効きもいまいちらしく、初の移植周期はエストラジオールの数値が基準値まで上がらなくて中止になってしまった
今はジェルの量を増やして調整中 私は、かぶれまくりだけどE2上がらない体質で
ジェルにしても上がらなくて
結局はテープ1.5倍にして毎回基準値ギリのE2だった
10回移植してまだ産めない不育症なんであまり参考にならないかもしれないけど…
(自然周期でも流産するポンコツ)
テープはお尻や腰のパンツの中に入るところに貼ってた
ここなら被れなかったし、パンツで抑えられるせいかお腹より剥がれにくかったよ >>95
ばっちり肥満です。身長は156cm
一度目流産した時は、72kgで妊娠でしたが、その後、糖質制限ダイエットに失敗して、今回は75kgから65kgまで痩せました。
妊娠してから思ったんですが、あと5kg痩せて60kgならギリ標準になるので、妊娠中の体重管理がプラス12kgまで大丈夫です。私みたいにＢＭＩ25以上はプラス5kgと言われたので、かなり辛かったです。子供だけで3kgは確実に増えるので。
毎回陰性出るたび色々自分なりに体質改善というか、今回の生活と違うことやってみようと、後半の３年くらい試行錯誤してました。
頑張ってください。 体外受精までいくと体重関係無いって医者に言われたけどやっぱり関係ありそうだよね
肥満だと胚盤胞までまず育ちにくいとか卵の質が落ちるとかあるんじゃ無いかなーって思うわ 肥満の高齢だけど一回の採卵で良好胚5個からの正常胚3個
ただ移植前にダイエットしたおかげでひとりめ安産だった
排卵していれば採卵までは関係ないけど妊娠出産のリスクが高くなるから痩せろは医者に言われた
コレストロールと卵子の質の関係もあるし一概にはいえないとのことだよ 1回目の体外全滅したのだけど痩せすぎで卵子の質悪いかもと言われて一年ほど栄養外来通って7kg増やして成績アップしたよ
卵とか魚食べろと言われただけだからTwitterとかみるとみんな気をつけていることみたいだけど コレステロール増やすと良いと聞いて増やすような食事したら基準値超えてしまった
難しいわ 久しぶりに受診するんだけど、コロナ対策で赤ちゃんも連れて行けないのはきつい
受診する日は夫に助けてもらうしかなさそう
こういう時母が近くに住んでいたらと思う ここをみて勉強させてもらって転院先決めてメラトニン（と早寝早起き）を実践して採卵は黄体フィードバック法にチャレンジしたら胚盤胞5個できたよ
それまで3日目で成長止まって凍結できなかったから本当にびっくりした
今リカバリー室でこれからはじめての移植でまだまだ壁はたくさんだろうけどちょっと感慨深くて書き込みにきちゃった
ここに色々書き残してくれている方々本当にありがとうございます >>111
転院先が良かったんでしょうね
刺激薬が合ってた、採卵タイミングが良かったなど、メラトニンだけでなくて技術差が大きそう 元NHKアナの登坂さんのブログからママスタの記事読んだけど
名前の話のところで妊娠する前から女の子ってわかってた、ていうのは戻す胚の性別がわかってたってことだよね
出生前診断かなにかしてたのかなーてか性別教えてくれる病院あるんだね BT2でエストラーナテープ1日貼り忘れたわ
張り替え忘れならともかく
貼り忘れとかありえな過ぎて吐きそう
次の移植頑張ろう… みなさん移植後って腹痛ありました？
なんかよく言う着床痛のチクチクした痛みじゃなくて、弱い生理痛みたいなギュ〜っとした波のある痛みが移植直後からあり。
チューブ挿入したことによる痛みなのかな？
移植ってあんまりその後の生活に影響ないと思ってたから(もちろん激しい運動とかはできないけど)、今日も明日も予定入れちゃってて失敗した〜。 >>113
性別知ってたのって、どこに書いてある？ >>116
ttps://select.mamastar.jp/503230
ここに妊娠前から女の子ということがわかっていたためて名前のとこであったんだけど性別がわかる前は男の子の名前も考えていた、とあって日本語よくわからなかった
まぁでも確かに半分の確率だしね >>118
登坂：今回は、妊娠前に女の子ということがわかっていたため女の子の名前ばかり30個くらい考えていましたが、性別がわかる前には男の子の名前も3つくらい考えました。
何かしらの方法でわかっていたともとれるしスピリチュアルにもとれるね。 占いと同じでわたしはわかってましたなんて後付けで誰でもいえるじゃん...
スピとかの話ここでしちゃうと収拾がつかんよ 性別教えてくれる着前は東京でも数件じゃないのかな、産み分け話題は産み分けスレへどうぞ
しかし産み分けという発想が出来る人達が心底羨ましい >>115
移植当日から判定日まで弱い生理痛あったよ
胚盤胞だとすぐ着床するからかも
陽性だったよ 初期胚で妊娠、出産した方おられますか？
超低AMHで胚盤胞ひとつ、初期胚ひとつの２つしかないけどやっぱりグレードは低くても胚盤胞から移植がいいのかな >>124
高齢なら初期胚から、高齢じゃないなら胚盤胞からかな
グレード≠正常胚率じゃないから低AMHでも胚盤胞になったなら望みを託す >>123
他にも生理痛ぽい症状ある人いて安心した！
陽性羨ましい、あやかりたいです。ありがとう！ >>124
12個とれて5個受精、全滅を防ぐために2個初期胚で凍結、残りの3個は胚盤胞にならず全滅
だったけど初期胚の方で出産までいけました >>125
>>127
ありがとう
今月は採卵できそうになくて次は移植を考えてたんだけど
希望が持てました！ >>124
40代AMH1.0で胚盤胞1初期胚1、
最初に移植した3BBの胚盤胞で化学流産、
次のグレード3の初期胚で妊娠しました。
高齢だからかな。 >>120
「出産前」を「妊娠前」と言い間違えたっぽく読めた。着前して女児って分かる胚を戻すなら、男児の名前は全く考えないのでは？ タイミング法、すなわち生中出しセックスでの提供をしているボランティアです。
シリンジ法より確実に妊娠できるので、最近希望者多いです。
初対面の男とセックスが恥ずかしい、という女性のために、なるべく服を脱がずに、お尻だけ出してもらって立ちバックでしています。
長めのスカートはいてもらって予めパンツ脱いでもらうか、予めお尻だけ出して腰に大きめのバスタオルかけてもらっておきます。
最初はそれぞれ別の場所で、こちらはエロ画像かなんかオカズに立たせて少ししこってウォーミングアップしておく、女性にはできれば自慰してもらって濡らしてもらうか、無理なら妊活ゼリーを膣口周辺に塗ってもらう。
お互い準備できたところで、スカートないしバスタオルを最小限めくってドッキング。女性の体には触れずに、膣粘膜と亀頭粘膜がこすれる感触のみ味わって膣奥にたっぷり射精。
尿道に残った精液の最後の一滴までしぼりながらぺニスを抜く。
これなら、お互い恥ずかしくなくタイミング法、すなわち生中出しセックスによる精子提供ができます。 なんとかして妊娠したい。
後悔しないように、治療する。 なんとかして妊娠したい。
後悔しないように、治療する。 >>133
がんばって！
私も昨年11月に出産前はこのスレの常連でしかも子供はできなかったらできないでもいい養子でもいいと思ってたけど、産まれたらめちゃくちゃ可愛すぎて何人でも子供ほしくなる
旦那が不妊治療に反対したりして喧嘩も多かったけど今は旦那も赤ちゃんを溺愛
諦めなくてよかった旦那の反対に屈しなくてよかったと思ってるよ >>135
ありがとう。
不妊治療してしてでも妊娠したいのかとよく聞かれるけど、子供は治療してでもいた方がいいのね。体外受精してると色々言われるけど、気にしない。 他人のいうことなんか無責任なんだから気にしちゃダメだよ
自分がやりたいって思うなら納得するまでやるべき 不妊治療してでも妊娠したいのかよく聞かれる
体外受精してたらいろいろ言われる
そこまで言われるかな？他に原因があるんじゃないの？ >>138
不妊の友達が多いけど、みんな治療してない。
自然に生まれるのを待ってる派。
それか旦那が反対すると出来ないみたい。
嫉妬もありそう。 そんなにいろいろ言われるんだ
みんな治療してること周りに話してる？私は実義両親にも親しい友人にも言ってないな
治療中のママ友だけには話してるけど(病院の待合室で偶然会ってしまった)
陰で何言われるかわからないから怖いね 体外受精って怖いって。
通常はタイミングで半年で出来るよ。いつか出来るよ。いや出来ないから体外受精なんだけど。ちょっと知識のない人が多い。
周りの女性達はみんなタイミングで出来るから、私も同じって。自分は「不妊」って受け入れられないタイプなのかも。
妊娠出来ないのって、なんか障害抱えてるし、治療するしか授かれない身体だと受け入れられない人達の反対。
コウノトリさんが本当に子供を運んでくると信じてる人達。 他人の弱みやネガティブな情報って瞬く間に広がるから親族にも友人にも
近しい仕事関係の人にも言ってない
仕事との調整でひやひやするけど噂が広まるよりいい
唯一、同い年で妊活してる医療関係の友人にだけ言ってる >>140
聞かれた時、長く不妊で子供いなくて現在治療してるとは言った。体外受精だって気がついた職場の人とか友達に、色々言われて言った事後悔した。
不妊で体外受精の治療してない人は病みやすい。そこまでして産みたくないって言ってて、自然妊娠待ち。何か障害があるから妊娠しないという知識もなく、ずっとタイミングを繰り返して、医者のステップアップの提案に耳を貸さず。体外受精してないとピックアップとか着床障害とか色々原因も分からないから、不妊でますます病んでいく。
自分は体外受精して検査して色々不妊原因が分かったから、タイミングとかAIHよりも気持ちが軽くなった。 不妊治療始めた頃に職場のママたちに治療のこと話したら、私も治療してたよ～って人けっこういたからそんなネガティブなこと言われるのかと驚いてる 環境によるのかな >>144
治療経験ある人やなかなかできなくて悩んだ経験がある人なら前向きにとらえてくれそう
そうじゃない人にとっては全く別世界の話で受け入れがたいものがあるのかも 周りの友人の民度によるよね
それなりに友人いる人は周りに不妊の人も見てきただろうからデリケートな事だって分かってて気を使ってくれる あと年齢もあるかもね、私自身もう30代半ばだから友人ももちろんそれくらいの年齢だし、職場も35歳超えての初産が珍しくない感じだし そういった意味では恵まれてたのかも 私地元田舎だから周りは20代半ばで産んでる
不妊治療してるなんて親と姉妹以外に絶対言わない
親も姉も1年は病院行かなくていいのにって間違ったこと言ってる
やっぱり子供まだ？の探りは周りから入るよ 着床前診断で正常な胚が得られなかった場合、不妊治療助成金(採卵～凍結)の申請が認められた方っていらっしゃいますか？ >>149
採卵したけど、移植する卵が無いで、貰えたよ。だけど、モザイクとか1つでも凍結出来たら申請は出来ない。今年に入ってから変わってなければね。 自治体によるのかな
東京はQ&Aで対象にならないって明言してる 不妊治療したことない人にとっては未知の世界だろうから、私は実両親と治療してる友人にしか言ってない。
結婚式で久しぶりに会った友人(三人目妊娠中)に、あなたもすぐできるから大丈夫だよー！と悪気のない笑顔で言われた時は少しいらっとしたわ。
こっちも笑顔でそうだよね！と返したけど 今や15人に1人は体外受精で産まれた子供っていうし
デリケートな話だからなかなか表に出ないだけで実は結構いるはずなんだけどね
私は男性多めの職場だけど同僚に治療経験あるって人結構いる 一般人のわかってない発言は流せるが医療関係者のわかってない発言はイラッと来る
産婦人科医にとっては40代自然妊娠もよくある話なんだろうな >>150
ありがとうございます。
一個だけPGTAに出せるまで成長し、その一個が異常胚で廃棄になりました。
>>151
ありがとうございます。
東京都と神奈川県はQ&Aで明確にダメと書いてありますよね。自分の県は記載が見つからないので、かすかに期待してしまいます… 繋留流産で胎児染色体検査したのだけどエラー２箇所
次からはPGT-Aしなきゃだめかなぁ
するなら転院だ PGTAは胚盤胞の細胞を少し取り、胚盤胞自体は凍結する。
よって採卵したが凍結できなかったに該当しないけどな。
東京や神奈川の回答が正しいと思うけど、助成金申請書いてくれる病院は地方？ >>149
うちの自治体だとＦに分類される
解釈で場合によってはＢ、Ｄ、Ｅに分類されうると思う
確認できないけど うちも地方だけどFで満額ではない10万円の助成。今までPGT-Aしたひといなかったけど拡大解釈とのことだったよ 新宿区にある桜の芽クリニックについて、
何か情報ある方いますか？ >>159 >>160
149です。ありがとうございます。
胚盤胞まで育てて、細胞を採取し、PGTAに出して胚盤胞は凍結。結果は異常胚で移植不可→廃棄するよう言われました。
凍結までしたのでステージDだと思っていたのですが、Fで通ることもあるんですね。
Dの「体調不良等」の「等」に入るか否かの問題かと思っていたので参考になります。 38才AMH2.8
アンタゴニストで卵巣刺激中。
生理7日目で卵胞9個しかなかった。
3日目と数が変わって無くてとてもショックです。平均的な数なのでしょうか？
毎日自己注射頑張ったのに。
夫にはそんなに悲観しなくてもと言われたけれど。 >>166
ググれば分かると思うけど個人差なのでなんとも結局自分の身に起こる結果が全てだから平均値と比べて一喜一憂しても意味ないよ0個じゃなくて良かったじゃん >>167
自慢に聞こえたら申し訳ないです。
HMG450毎日打ってるのに増えず、インスタとかTwitter見てると20個とかよく目にするのでとても不安に思ってしまいました。 >>169
20個はPCOSの人でしょうね
PCOSでなくて1回目でアンタゴですか？それにしてはHMG多いですね、もともと反応しにくいのでしょうか
アンタゴは調整が難しいと思いますし、次はアジャストすると思いますよ >>169
20個は多嚢胞の人でしょ
年齢同じAMHも同じくらいで前回の採卵で取れたの10個だったよ
そこから未成熟除いて8個移植できるグレードの胚盤胞になったのは3個
少ないっていうほどでもないし取れるだけマシだと思った方が気が楽かも 25個採れたらpcosですか？
先生からは特に何も言われてないのですが アンタゴで無理に誘発してもおなかきつくなるだけで、
未熟卵増えても仕方ないしいいと思うけどな。 >>166
私はAMH低め
十個くらい採れそうと言われたけど実際採れたのは7個しかなく、聞いたときは少しショックだった
でも1つは初期胚凍結し残り全部胚盤胞になったから採れた数は多くなくても大丈夫だと思う Twitterよりも病院のHPに書いてるような数字見たらいいのに
多すぎると質が落ちるのか妊娠率下がるってデータもあるし38と高齢なのに9こ見えてるなら上々でしょ >>172
でしょうね
AMHはいくつですか？
採卵前に大きくなった卵胞がずらっと並ぶネックレスリングと呼ばれるものになってたと思いますよ >>173
個数が少ない方が未熟卵の割合が高くなると思うけど 高刺激はクリニックの技術の差でるんじゃないかな
同じアンタゴニストでも地方のCLで6個（未成熟2胚盤胞1）だったけど4年後東京の有名CLで15個（未成熟なし胚盤胞8個）だった
年齢やAMHより技術の差かなと思った 38歳で20個採れると思ったはいくらなんでも楽観視しすぎでしょ
アラサーかつPCOSでそんなもんだよ
まさかインスタで若い子参考にしてないよね？
9個採れりゃ2-3個凍結できるでしょ喜ぶべきとこだよ >>176
返信ありがとうございます
30歳で4.8です
卵がいっぱい見えるねーとは良く言われてたのですが、pcosだと診断されたことはなかったので上の流れ見て不安になりました
pcosでも患者に申告しないこともあるんですかね？
pcosと診断された方はどの段階で先生から言われましたか？ 最初は期待しちゃうよね
私は超低AMHのくせに、初回は毎日期待爆発しながら自己注射してたわ
9個あるならいくつかは凍結できそうだし、採卵頑張って >>180
PCOS気味だねーと言われたくらいでその後は別に何も言わないけど、
OHSSに気を付けながらアンタゴで刺激
成熟卵率が8割り切るところは刺激～採卵が下手だと思う
PCOSの人の方が卵子の質が良いという先生もいるくらいだから採卵の技術に差が出やすい
ほかには、血糖値、HOMA-R、ビタミンD、THとか測って問題があれば対策 >>182
詳しくありがとうございました
成熟卵は17個だったので7割弱だと考えるとうーーーんって感じです
刺激の加減は先生が決めるので、本人がpcosかどうかを把握しているかはさほど重要ではないのかもしれませんね(自分の身体のことなので知っておきたいですが) >>183
7割弱だと確かにうーんですね
そこから未成熟卵を成熟卵にする技術・設備はあるのかな
PCOSって伝えると注意点とか把握してくれそうだしラクですね
人によって色々あるみたいで個別に対応してくれれば良いのですが、それが難しいのかな
刺激、採卵タイミングの決定が難しそうだけど、次の採卵から対応してくると思いますよ
hMGの量、刺激中に切り替えるタイミング、採卵タイミング、hCG有無とか
あとやっぱり薬、生活習慣、サプリでPCOSの重度が変わると思った
自分の場合、生理周期なかったのが40-50日くらい（人生初）になったし、自力で排卵するくらいにはなった 地元クリニックで2回目の採卵で10個採ってすべて未成熟（1日後に1個成熟）だったのが、
大手に転院して23個採って全て成熟（変性1個）になった
転院するときは、刺激薬の種類、日ごとの卵胞サイズメモして持って行くのがおすすめ
（先生によっては、うちのプロトコルがあると言って参考にしないけど） みんな結構とれるんだなあ、いいな
20代で治療してるけど全然卵取れないし取れても受精しないし育たない
2回採卵したけど4CCの胚が2個だけまだ移植したことすらない
サプリもTクリニック監修のやつと最近特許取ったラクトフェリンの飲んでるけど効果を感じられない…
やっぱりここでよくいわれてるように早寝早起きがいいのかな〜
みなさん何時くらいに就寝されてる？ 就寝より転院では
私は地方の最後の砦クリニックで受精しない受精しても育たないを繰返してたけど東京に行ったらほぼ受精して胚盤胞まで育って出産するコースを経験したよ
地方の病院から地方の病院でも環境が変われば何か当たる可能性もあるし転院おすすめする >>186
20代でその結果ならもうすこし危機感をもった方がいい
卵子の質が相当悪いとか男性不妊とか厄介なの潜んでそうで睡眠とか体質改善以前の問題のような気がする
あとラクトフェリンは移植周期に入ってからで十分よ... >>186
AMHと採れる個数、成熟卵の割合は？
旦那の年齢と精液所見は？
体外？顕微？
授精後の育たない様子（変性して初期胚になるまでに成長が止まるとか）は？
場合によっては転院一択ですね
授精しない理由が分からないので、
授精時ｊに、卵子活性化（カルシウムイオノフォア、ストロンチウム）、紡錘体観察、精子選定時のヒアルロン酸吸着と
受精後にタイムラプスで成長から停止まで見れるところへ行った方が良いと思う >>190
よくわからないが刺激方法は違ったよ
あとタイムラプスが無かった、今はあるみたいだけど 初めてエストラーナテープ使ってるんだけど、お風呂入ったら2枚とも剥がれてしまった
皆さんそんなことないですか？
貼る場所とか、コツがあったら教えてください
上からテープ貼るとかした方がいいのかな >>192
しっとり肌だと剥がれやすいよね
ニチバンとかの防水フィルム上から貼るといいよ >>188
>>189
レスありがとうございます
夫は31歳で検査したけど異常無し、私は28歳でAMHは2.3だから同世代よりかなり低い
けど医者は2以上あれば高刺激でいいと言いとりあえず採卵
1回目はアンタゴで卵胞12個採卵数2個、うち1個は未熟で受精せずもう１つはIVFで受精するも8cellで成長止まった
2回目はショート法で卵胞10個採卵数7個、IVFじゃ受精せずレスキューISCIで何とか2個だけ胚盤胞まで…ただ4cc
子宮内膜もちょっと変で増殖症や体がん疑われて体がん検査、増殖症の検査、内視鏡もやったけど問題ないと
ただ赤くなってて荒れてると言われてとりあえずよくなるかなーとラクトフェリン摂ってました…
でも確かにそれ以前の問題ですね
地方ゆえ近郊のクリニック選んで通ってましたがちょっと本気で転院考えてみます
アドバイスありがとう！ AMH気にしてるみたいだけど全く問題ないよ
同年代でもかなりバラけてるので1とか逆に5超えてるとかでなければあまり気にしなくていい
てか集計によっては28歳の中央値は2.8くらいだからそもそもやや低い程度なんだけどね
1あればまず高刺激なので高刺激なのも妥当
低刺激を考えるのは1切ってから、もしくは高刺激何度も試してみてダメな時に試してみるって感じ
その数値でその結果は病院が全然合ってないんだと思う
転院先でがんばって >>194
それは受精率低すぎだし絶対転院考えた方がいい
うちも地方のクリニックだったけど
軽度男性不妊あっても半分くらいは胚盤胞できてた
都会の有名クリニックが確実だろうけど
コロナで地方しか無理だとしてもせめてタイムラプスとかあるとこ探した方がいいよ >>193
教えてくれてありがとう
しっとり肌なのかな？
明日ドラッグストア行ってくる >>194
IVFで受精せずってことは精子にも問題ありそうだし（原因ははっきりしないはず）、
次から顕微受精かスプリットかな
最初アンタゴってのもよくわからないし、個数が採れてないから、採卵はうまくないかも
2回目の胚盤胞到達率はそんなもんでは
大手行ったら刺激～採卵までで激変するかな
しなけりゃ特殊な症例になると思う
ラクトフェリンは別に悪くないと思う
どのみち子宮環境は大事だし
ガンなどでなくて良かった >>198
特に何もなければまずはアンタゴニストてのCLもあるし結局何が正解か分からなすぎる患者の最適な治療法をデータから導き出してくれるシステム出来てくれ >>199
アンタゴを最初に使うのは高齢の人のイメージ
リプロのプロトコル（細かくは医師の裁量次第みたいだけど）があった気がするし、
保険治療になったらそれに近いもんになるのかなーと勝手に思ってるわ そうかな？インスタで20代の子見てるけど大体アンタゴだよ
よほど低AMHじゃなければどの年齢もみんなアンタゴな印象
28歳の人の病院刺激の仕方と採卵うまくなさそうだなって勝手に思った
多分有名どころいけばもっと採れる >>194
うちと流れが似てる...
（アンタゴ全滅→ショートで採れる→レスキューISCI→低グレード）
近場のCLで精子所見に問題ないといわれていたけど大手に転院したらがっつり問題あって手術してそのあと色々改善したよ
あと同じアンタゴでもちょっとした薬剤やトリガーの違いで成績変わってくるから諦めずに転院先探してみて
高刺激は技術の差でるよ AMH2.4、30歳、大手クリニックだけどアンタゴだったよ
初手アンタゴ自体は結構あるんじゃない？ >>194
同じ歳、AMH2.7、地方のクリニックに通ってます
アンタゴで12個採卵、うち10個が成熟卵、男性不妊なので顕微で胚盤胞5個凍結でした
でも5AAでも心拍確認後に流産したからグレードはあまり参考にならないと思ってる アンタゴはショートやロングに比べるとOHSSになりにくいそうだからAMHが普通以上の人に初手アンタゴは割とよくある話だと思ってた
というか、今はよっぽどスケジュール管理ガチガチにしたいとかでなければ強めに刺激する場合の第一選択肢はアンタゴってところも多いんじゃないかな
刺激方法は合う合わないの個人差もあるし病院の腕もあるし難しいよね >>206
患者に教えない方針で検査はしているんじゃないかな流石に 検査したら領収書とかでわかるはずだからしてないと思う たまにAMH測らないクリニックあるみたいだけど誘発方法どうやって決めるてるんだろう。。。
若くても卵巣機能弱っているひとにいきなりアンタゴで育ちませんでした凍結できませんでしたハイ70万円ですよーみたいな治療してるの？ >>209
以前通ってた地元で評判の病院は自分高齢で高FSH(17～26)だったけど
DHEA一日100㎎飲まされながら高刺激一択で全然凍結できなかった
夢クリに転院して10回採卵でやっと1個凍結できたレベルだけどね…
加藤の培養は評判いいし転院しようか迷ってる
同じ系列だからあまり意味ないのかな そういえば最初に行こうと思ってた病院は誘発方法は基本的にアンタゴニストって書いてあったな >>210
高刺激一択はなんて乱暴な...
KLCとその系列はやっぱり違うので行ってみる価値はあると思う
わたしは地方CLからのNACを経てKLCだったのだけど凍結まったくできなかったのが胚盤胞2つできたよ
技術云々よりもトリガーとか培養方法とかちょっとした違いで差が出るのかなと思った
夢クリはさぞかし無念だっただろうけどよい方向にむかえるといいね ピックアップ障害の場合って
のびおり(卵白のようなおりもの)は出ないですか？
のびおりって、排卵の時に卵胞から出た卵液ですか？
だとしたら、のびおりが出るなら
ピックアップ障害じゃないのかなと思ったのですが
そんなことないのかな >>213
ピックアップ障害でも排卵はする（けど卵管が掴めない）からのびおりの有無は関係ないんじゃないかな >>213
卵の白身みたいの想像してるなら間違いだと思うけど
所謂のびおりは頚管粘液のことだよ
基本的な理解がおいついていないみたいだから解説サイトとか読んでみたら？ お互い30歳でタイミングと人工授精で二年間やってみたけど授かることが出来なかったので、体外受精に踏み切りました。
お互い、転院を繰り返しながらその都度検査して異常はなく、体外受精をしたことをきっかけに何か原因が分かれば良いなと思います。
質問ですが、採卵の際に麻酔をした際は車の運転が出来ないと言われましたが、夫が仕事を休めれば良いのですが、どうしても難しい場合はみなさんどうされてますか？ 公共交通機関以外何があるの？無理ならタクシー呼べばいいのでは？ >>216
まさか、「採卵後、運転しても全然平気だったよ★」っていうレス待ち？
タクシーか公共交通機関か身内の送迎、自力徒歩以外何がある？ 謎の質問だね
麻酔しない、公共交通機関、タクシー、別の誰かに迎えに来てもらう、なんとしても夫を休ませるくらいしか選択肢ないのでは？
>>209
私のCLは刺激法の選択はAMHの値より他の要因のほうが大きいていうスタンスで希望しないと検査しないみたい 216です。
ご回答ありがとうございました。
電車等の公共交通機関がないので、タクシーを利用しようと思います。 >>212
ありがとう
NACも視野に入れてたけど自然周期寄りで数取れないとよく見るので
加藤に行ってみます 気になるなら検査しろというのは重々承知で急に気になったから質問…
AMH調べずに34歳アンタゴで15個採卵だったんだけど、AMHは特別低くも高くもないという感じかな…？いやほんと検査しろって内容ですみません ttps://i.imgur.com/KNPbqtb.jpeg
(^_^;) >>219,220
あー、あんたらみたいな五月蠅いオバサンの意見求めてないんだ。
臭いから消えてどうぞ。 >>223
採卵がうまくて、未熟卵も過熟もなくて15個採れたっていうのなら、AMHはほんの少し高いのかなと思うけど
上に書いてる人がいたように、AMHが低い場合以外は、結局は他要因が大きいだろうね >>223
PCOSって言われたことないんですよね？
じゃあ多分AMH高いほうだと思うし検査しなくていいんじゃないかな
でも浅田の人とかPCOSじゃなくてもめちゃくちゃ採れるよね
前回は超高刺激だったのかな？ 42歳AMH1.06でアンタゴで14個採卵、9個受精（最終的に胚盤胞4個凍結）
低AMHだと思うんだけど…よくわからないもんだね >>216
麻酔の副作用が強く出た場合リカバリー室からなかなかでられないとか翌日まで嘔吐とかよくあることだからタクシーの場合営業時間とか確認しておいた方がいいのですよ
交通網が逝っちゃってるほどの田舎住みでしょ？
あとは他の家族やお友達に頼るとか...と思ったけどあなたの他の方のレスをみる限り頼れるひとはいなそうですね...
田舎で30歳で小梨は針のむしろだとおもうけど採卵頑張ってくださいね >>228
>>223のAMH未検査の者だけど、採卵&凍結結果ほぼ同じだ 42歳でそのAMHでその結果ってとても優秀(という言葉が正しいかわからないけど)だよね？技術がよいのかな？あるいはほんと個人差あるんだね AMHの値て検査の度にずれるしCLによって出る値全然違ったりするみたいだしね
いろんなものが個人差大きすぎて難しいけど取れる人は取れるから試してみる価値はあると前向きに捉えるしかないんだろうな AMHは転院前1.4→転院後2.8だから一喜一憂するのはやめた
周期や検査機関の違いも大きいとのこと
ただ低めでゴリゴリの高刺激は全く採れないばかりかそのあとの治療にも影響するから最初に検査はした方がいいとは思う 浅田の高刺激で採卵予定数8個だわ。
AMH2.8
こんなもんなのかな AMHの値どうなんだろう
高すぎ、低すぎ(<1)は進め方が変わるくらいかな
1回目の採卵はショート法だったな
ショート法が医者的に楽で様子見には適しているんだと思ってたけどそうでもないのか
ショート法でもそうだけど、アンタゴニスト法だと、
hMGの量や途中でhMGの種類を切り替えるタイミングの見極めが難しそう >>231
培養士さんが他の患者さん3人に電話してるのが待合室で聞こえて（それもどうかと思いますが）、採卵数と受精数、初期胚数が聞こえました。
年齢はわからないけどなかなか厳しい結果ばかりでした。
同じ病院で技術に差はないと思うので、個人差なんですかね？
私は15年程ニキビ治療でピルを飲んでいたので、検索すると卵巣が無駄に疲弊せず保てていた説もありました。
地方の産婦人科併設の病院です。 なんか私が行ってるとこは、AMHよりまず初回はみんなアンタゴ！そこから次回の方針決める！みたいな雰囲気だったよ ちなみにわりと治療初期の頃にAMHとか検査しなくていいのか？と聞いたら、なぜか医師に鼻で笑われたこともあってそれ以降はAMHについては口に出せずじまい AMH0,8ぐらいだった頃は１採卵４～１個だったけどたまたま調子の良い周期に８個取れたことがある 皆さんたくさん取れて羨ましい
一年前にAMH0.02で閉経寸前と言われたけど
いまだに毎月自然に排卵している
薬を限界まで使って排卵誘発してもできて一個で意味がないから今は自然周期で行っている
毎回受精、移植までは到達しているのが救いだけど >>239
私もAMH低くて0.1だけど、毎回1個で移植までできてるのすごいね
培養がうまいクリニックなのかな 日本って不妊治療実施件数世界一なのに出産出来ない国の中でも世界一なんだよね
生まれてもほぼ障害者になるなら顕微受精なんてやめればいいのにね
親のエゴで生まさせられた子が可哀想
やっぱり自然妊娠がいいなって思って46才で健常児生まれたわ… 採卵個数にばらつきが大きいけど、一定の相関はあるし、
刺激法選択の基準にもなりそうだから、AMH測るメリットはあると思うね
それを拒む医者は良くわからない信念（）かこだわり（）があるんだろう >>158
流産、半年は治療足踏みしちゃうからpgtｰaの対象になるならやった方がいいよ
やってみたら正常胚の少なさに驚いた
ブログ見まくってると正常胚すぐ取れる人もいるけど私は基本的に異常胚ばっかりで
これらを移植してきたわけだからそりゃ流産するよねって思った 異常胚率の高さと一般の流産割合の高さって合ってないけど治療する人は異常胚になりやすいのかな
卵子は精子のエラーを修正しつつ受精卵になるらしいんだけど、それがうまい卵子の人は旦那に問題があろうとすぐ妊娠するらしい
逆に精子のエラーを修正する能力が低い人は旦那の状態が良くても苦戦するらしい 治療してないと気づかない流産がたくさんあるっていうだけではないのかな Twitterとかブログ情報で申し訳ないけど高齢でも旦那が若いと割と妊娠しているよね
逆に旦那がさらに上とかだと凍結すらできていない...
精子こそブラックボックスだと思うんだよな 異常胚は必ず流産するんじゃなくてそもそも着床しないのでは 着床することもあまりないけど着床したとしても流産するてことでは
染色体異常でも着床自体はすることもあるよね まぁ初期流産の多くが染色体異常だしね
繋留流産の時調べたら21番トリソミーだった >>250
自分は体外の心拍確認後の流産で手術して両方染色体異常
流産繰り返すのに不育症の検査で掠りもしなくて治療前の自然妊娠した時の流産も成長がかなりゆっくりだったからおそらく染色体異常じゃないかと言われてる
化学流産～12週前の流産はほぼほぼ染色体異常が原因って言われてるからpgt-aが私には一番効果のある治療なのかなと思ってる
流産する胚盤胞たくさん保管してても意味ないと思って 偽陰性もあるしバイオプシーのうまいへたもあるしモザイクの扱いも悩ましい
あと実は胚がもろくなる高齢には不向きな検査でもあるね pgt_aは胚盤胞たくさんできるけど流産繰り返す高齢者向きかな 20コちかく胚盤胞を検査に出して正常胚ゼロとかみたことあるけどそこまでの経済力が羨ましいような残酷なような
高齢向けと上の方がいってるけど高齢だとこういう結果もよくあるのだろうな 不思議なもんだが40歳採卵pgtaなしで2人生む人もいるしわからないよね そりゃ不妊治療なしで高齢で産む人だっているんだから比較してもしょうがない 陽性反応出てそれから毎日検査薬でチェックしてるんだけど、ネットで見る陽性反応より明らかに濃い。
hcg低いのも問題だけど、高すぎるのも良く無いみたいだよね。胚盤胞一個戻しだから双子ってことはないだろうし。
判定日まであと2日。不安。 >>260
脅すわけじゃないけどネットでよくみる逆転現象が起きていても繋留流産だったことがある
検査薬は妊娠反応があるか否かまでしかわからない
保管状態にも左右されるし
もうなるようにさかならないからどうか心穏やかに過ごしてね
うまくいきますように >>261
まじかぁ涙
もう何度も検査薬を穴が空くほど見てるけど、意味なさそうだね。。おっしゃる通りなるようにしかならないから、もう少し軽い気持ちで過ごせるように頑張る >>261
ごめん、お礼書き忘れた。教えてくれてありがとう！！ 逆転現象は意味がないよ
一定の値を超えたら濃くなるけどそれだけ 胚盤胞一個戻しで一卵性双子になりましたよ hcgは高めでした >>265
そっか、胚盤胞一個戻しでも一卵性なら確率あるんですね。
ありがとう。なんかいろんな可能性があると思ったら落ち着きました 流産した場合ってどれくらい経てば治療再開できるものですか？
しばらく移植できなくても、採卵なら次週期からできますか？
まだ妊娠したこともないんだけど、高齢でタイムリミットもあるし、妊娠できても先のことが不安で気になってます。 >>267
多分通っているCLによって方針が違うと思う
うちはhCGがゼロになっていればすぐ採卵も移植もOK
ただ２周期ぐらいあけるところが多いんじゃないかな
あと手術の有無や流産週数によって回復具合も違ってくるし一概にはいえない
わたしは体質なのかhCGはすぐ下がったけど卵胞が育たなくなって流産後採卵は3周期見送ったよ >>267
私の場合は8wでの流産手術後1ヶ月で生理きてその周期は何もできることがないと言われタイミングのみ、次が移植前周期、その次が移植周期の流れだった
流産後のhcgも検査しなかったしエコーで子宮みて「きれいになったねー」で終わりだった お金有るなら国外がいいね
日本は不妊治療大国だけど健常児の出生数も出生率もひく過ぎ 海外に比べても規制ありすぎてねー
なのにダウン率ばかり高い AMH4.75 アンタゴで30個採卵からの胚盤胞20個
神戸通ったけど、病院の技術にも寄ると思う。 実際に卵子提供以外で治療だけのために（今は無理だろうけど）渡航していたひといるのかな？Twitterは結構海外住みで治療しているひといるけどダメなひとはやっぱりダメな印象 私がみたドイツのひとは刺激あってない感じがした
以前の杉山みたくコーディネーターが海外患者を案内するメディカルツーリズムが確立されていないところでしてもいくらお金あっても難しそう
海外ガーとか日本ハーしても不毛な議論だよね 海外はすぐにドナー提供卵子になるって
ツイッターで見たよ >>274
義父の精子で体外受精するために渡航してる人は見た >>269,270
ありがとう
3周期は見た方が良さそうですね
そこからまた採卵からってなると結構時間もったいないね…
あー、でもその間にサプリ飲んで体勢整えればいいのかな
なんとか今凍結してあるので結果出したい >>280
CLによるからなんとも言えないけど、受精卵に原因があることがほとんどですから次また移植しましょうって言われて3回流産
やっと不育の検査ができて、血液検査で抗リン脂質抗体が見つかってヘパリンアスピリンで出産まで行けた
pgtaしてないし過去の流産の原因は分からないけど、時間と負担考えても1度目の流産で検査したかったなーと思う
卵無くなるのかもと思うと焦るしね >>280
サプリより貯卵、できればPGTAの方が現実的だと思う 騙されたと思って旦那に今月は医者から出来ないって言われたって言って開放的にセックスしてみ？
男性がリラックスして精子活動率が上がって不妊治療しなくてもデキる可能性有るから セトロタイド痒い。翌日になってもはれと赤みが残ってるんだけど、そんなものなのかな？ あれ痒いよね
クリニックに聞いたら冷やしてくださいって言われたよ 海外って複数胚戻しと高刺激とPGTAで成績良いだけだと思う
減胎平気でするじゃん
海外の人見てるけど複数胚の人以外特別成績良い訳でもない 複数胚戻しで3個戻すのと3回移植するのって確率的には同じなら複数戻したほうがそりゃ効率はいいよなだからと言って減胎なんて悩むだろうしな 初めて移植したのですが胚盤胞の戻りがいまいち悪く収縮したままになってしまいました
こちらやブログなどではよく拡張胚盤胞がいいとみていたのでちょっとショックです
収縮した胚盤胞でも可能性はあるのでしょうか 今回移植担当したのが新人の医師で、うまくいったのか不安
途中で失敗もしてたし
誰でも初めての時があるのはわかるけど、自分の時となるとモヤる
せめて料金安くしてほしいと思ってしまったよ
採卵の時もこちらに説明なく見学してて、それすら嫌だったのに
今後はずっと新人の人に担当されちゃうのかな
せめて採卵だけはベテランの先生にお願いしたい 私のCLも研修施設に認定されてる病院だからそういうことあるんだろうな
しょうがないけど自分に当たるとなんとも言えない気持ちだよね >>292
新人の先生に移植された時超痛くて、どっか傷ついたみたいで茶オリが出た。後日もまだ膣が痛かった。移植って痛いものなんだ、って思ってたけど同じ病院でベタラン医師に2度目の移植された時は全然痛くなかった。ビックリした。
移植で先生の経験とかで妊娠率があがるのか謎だけど、移植時の痛さは全然違う。 日本の不妊治療なんて世界から見たら終わってるよ
実施回数は世界一なのに正常受胎率は世界最低
その理由を見たら顕微受精は絶対にしないよ >>291
収縮した胚盤胞で妊娠出産したよ
逆に拡張胚盤胞は擦りもしなかった
たぶんあんまり気にしなくていい
上手くいくといいね >>239
差し支えなければどちらのクリニックに通っていますか？
私もAMHが0.1切ってまして転院しようかと考えてます >>296
それ、日本は高刺激を嫌い自然を好むから、という論点はよく見ますが。
顕微がダメとは、海外に比べて顕微技術が低いという意味でしょうか
日本でやるなら体外のほうがまだまし？ 論拠のない嵐だからスルーしてよ
どうせ明確な回答なんてできないし
上のひとがかいているように複数胚戻しからの減胎で成績だけはいいが実情だよ >>298
ここのスレで出てくるような有名なクリニックではなく地方の小さな産婦人科です
右の卵巣が機能していないのでそれもあっての低AMHなのだと思います >>300
え、たらふく論文出てくるよ？
まさか病院のいいなりになってるだけのアホ？
まさか英文読めないひと？ それならソース出してよ
英語は読めるからさ
仕事柄IF高い雑誌はここ数年全部読んでるが
自然周期
ドナー卵子使わない
GS平均年齢高い
この3点以外で日本の成績が悪い理由はないよ 無駄な医者sageはやめろよ
あのフェミ系活動家たちの一派ですか？
気持ち悪い え...治療できないか諦めたひとかこんなところで自己肯定してる不幸な子持ちの嵐でしょ...スルーでお願いします... いないいないばあっ！＆おかあさんといっしょ289
888 ：名無しの心子知らず[sage]：2021/05/15(土) 16:01:19.37 ID:K0AzmhS/
むしろ私らが子供の頃のしょうこお姉さん出して欲しいわ 海外だと体外と着床前診断がセットになってて
正常胚だけ移植するから成績が良いって聞いたことあるよ
35歳過ぎたら胚盤胞になった５つのうち４つは異常胚って言われてる
４０過ぎたら１０育っても９は異常胚で着床しないか化学流産か12週前に心拍停止
異常胚の中でもエリート中のエリート18、21、23トリソミーちゃんだけはその胚盤胞の２割だけが十月十日乗り気って生産に至る
確率で考えたら着前なし移植ってえらい博打やってるよ >>307
なに伝聞だけで適当なこといってるんだ？ 結局日本で治療するしかない人のが多いし日本の情報が欲しいよね
ステップアップ決めたけどなんやかんや採卵まで時間要するねどうせ進むなら早く決意できれば良かったしょうがないけど 35歳の胚盤胞正数性率は50%です。
嘘紛らわせてくるの本当よくない。 年齢だって、確実にその年齢で何%って決められない。個人の子宮とか卵巣とか体質も違う。
医者だって違う事言うし。確率聞いても医者も「だいたい」「平均的に」って言って断定しない傾向にあるよね。 >>312
そりゃ年齢だけで区切ってるからそうなるし、
細分化もされてなければ、情報が他にない場合はその値に従って判断するだけですよ
統計てそういうもんですし、上の話の50％って言う数字自体は正確で正しいですよ
大体っていうのは約○○って意味で断言してるし、平均的にっていうのも断言してるね 昨年度に申請した助成金って振り込まれた？
「申請が通ったら振り込み」って言われたけど、
通ったのか却下されたのかって連絡くれるの？ >>314
私も助成金拡充されて4月に早速申請して待っているところ
自治体によって違うと思うけど助成金関係はだいたい決定通知書に振込日が明記された文書がくるんじゃないかな？
（別件の助成金はそう）
4月からの拡充の関係で混雑や混乱しているかもしれないから待つしかない
早くほしいよねー >>315
書面が郵送で届いたよもう少し待って来なければ連絡してみるといいんじゃないかな 不妊原因で同じ年齢でもだいぶ妊娠率下がりそう。軽度か重度の不妊かで大分違う。 そりゃ当たり前でしょデータ分析とかしたことないのかないろんな切り口で見てみて傾向が出るかどうか
検査もまちまちで原因不明（未明）で治療してる層が多すぎるから結局年齢の切り口でしかあまり意味あるデータにならないんじゃないか まあそうだね、データなんて結論ありきで都合よく出してる恣意的なものだったりするからね
と思いつつも、あれこれ自分に当てはめては一喜一憂したりしてしまうんだけど >>315
>>316
ありがとう！
今月いっぱいは待ってみて、連絡なかったら問い合わせてみる >>319
なんかずれてる
そんな話は今はしていない >>314
東京都で12月に終了した治療分を1月頭に申請したんだけど
3月末に承認通知来て4月半ばに振り込まれたよ
結構時間掛かるみたい 42歳未満で凍結した胚盤胞を、将来別の病院に輸送して44歳以降に移植したら助成金はおりますか？ >>323
助成金は本来43歳未満じゃなかった？
今ならコロナの特例で延びてるみたいだけど保険適用で廃止になる方向だと思うから現状誰もわからないよ >>324
通院開始時が43歳未満だったらその後も3回まではおりると前に聞いた気がして、別の病院に移ったらダメなのかなと。
そうですね、特例もありますしわからないですよね。 いや通院開始は42歳未満43歳になったら打ち切り
それが今年はコロナの影響で一歳づつ伸びているだけ
44歳になったら打ち切り いや通院開始は42歳未満43歳になったら打ち切り
それが今年はコロナの影響で一歳づつ伸びているだけ
44歳になったら打ち切り いや通院開始は42歳未満43歳になったら打ち切り
それが今年はコロナの影響で一歳づつ伸びているだけ
44歳になったら打ち切り >>323
助成金、出ても移植だけのやつだから10万円の方ね 食生活ってどうしてる？
自分は、
朝はフルーツ
昼はコンビニでおにぎり、卵、惣菜か味噌汁
夜は一般的なメニューの自炊
という感じなんだけど、
朝と昼をもう少しどうにかしたほうがいいよなぁと思いながらも、
朝ごはんも昼の弁当も作る気力がない
コンビニで買うとしたら、他に何がいいんだろ 通院開始ではなく、体外受精など助成金の対象となる治療を始めたのが43歳未満というのが条件じゃないかな。 >>333
コンビニならサラダチキンとか？
RCTで糖質制限勧められたけど医師いわく速攻性あるよとのこと
あとは体質や体調第一に無理しなければいいんじゃない？
食べ物だけで補うのは無理あるよ 助成金なんて運用する自治体で微妙に違うからきけばいいのに >>337
転勤族でその頃どこにいるかわからないし、第二子の移植時期を考えて大まかにでも知りたかったんです。すみません。
まぁ10万貰えたらラッキーくらいですけど。 産後の骨盤矯正→出産は命懸けですがケガではありません→健康保険は使えません
育児→育児は重労働で大変ですがケガではありません→健康保険は使えません
※ルールを知っていて故意に健康保険を悪用しているママは詐欺の共犯に問われる可能性がありますのでご注意ください 柔道整復師の不正請求にNO！
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【ケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり） 食事で足りない部分はサプリで補給
調べるとたくさんあるよね
きりないから葉酸ともとから飲んでたビタミンCくらいだけど >>333
朝にしっかりタンパク質を15gくらい取るようにしてる
ゆで卵、チキン、ギリシャヨーグルト、無理ならプロテイン
あと食物繊維とDHA、EPAはイージーファイバーとサプリで 血流をよくする食事とかで細々食べるよりクリニックでユベラ処方してもらった方が効果あるよね外食で丼より定食、肉より魚を選ぶとか健康に気をつかうぐらいが限度だと思うよ
あとはエビデンスあって気をつけないといけないのは内膜厚くするの阻害するから大豆製品気をつけるとかかなー フルタイムは食事まで気遣うの無理だと思う
フルタイムじゃないけどゆで卵ストックしてるよ
朝は似たようなもんでトーストとヨーグルトとゆで卵
昼はパスタだけとかチャーハンだけとかもある
夜は野菜多めで一汁三菜必ず摂るようにしてる
間食はかなり意識的に減らしてる
糖質制限してる人はこんな食生活参考にしちゃダメだけど 一汁三菜とか全然出来てない
夕飯のおかず多めに作って次の日の弁当にしてる間食は結構しちゃってる
筋トレしたらプロテイン飲んでる 40才超えたら３回までなら、９０万まで。
高いか安いか。
４０才前までに子供作れって事なんだろう。 採卵後、2回目の生理は遅れましたか？
排卵検査薬全然陽性にならずに、基礎体温がじわーり1週間位かけてあがってきて今高温期っぽい…。
タイミング頑張ったけど、無排卵なのかなぁ 糖質制限有効だけど一気に血糖値を挙げない食べ方すれば炭水化物ある程度とってもいいらしいよ
糖尿病の人の食事と同じで野菜や肉を先にしっかり食べてから炭水化物を食べる 移植月のスプレキュアって排卵を抑えるためにするという認識で合ってますか？ 同じ薬でも治療過程やクリニックによって目的が違うことがあるから気になるなら医師に確認した方がいいと思うよ >>349
いつも28日周期で、採卵後1回目の月経は22日後と早まり、その後2回目の月経は37日後と結構遅れました >>333だけど、
レスくれた人ありがとう
できる範囲で気遣ってる感じなんだね
あんまり神経質にならずにやれる範囲でやってみる 移植してから数日後に吐き気とか起きてくるんだけど、これって薬のせいなのかな
妊娠してるんじゃないかってつい期待しちゃうけど、前回も陰性だったんだよね
でも移植前から同じ薬ずっと使っててそういう症状ないから不思議
まさか想像妊娠？ >>355
どんな薬をつかっているかわからないけど黄体補充なら副作用に吐き気とかいわゆるネット上でみかける妊娠超初期症状と重なるの多いし常に高温期ぐらい体温あがるからしんどく感じるかも
果報は寝て待てじゃないけどあまり気にせずゆったり過ごしてくださいな
今回はいい結果になるといいね >>356
ありがとう
なんだか夕方になったら吐き気収まってきたよ
昼間は火照りも確かにあったけど、なんだったんだろう？
でもなんとなくつわりってこんな感じだろうなっていう吐き気なんだよね
妊娠したことないのになぜかそう感じる
ついつい検索とかもしちゃうけど、判定日まで祈りながら待ってみます 超高刺激で、今日採卵10個だった。
胚盤胞になる確率っておおよそ3割で合ってるのかな？
自己注射つらくて2度とやりたくないけど、生き残る卵が0個という可能性もあるわけだよね。
結果によっては再度チャレンジだな。
結果出るまで緊張だね >>358
新鮮胚だったらOHSSの可能性もあるよ
つわりは早すぎる判定日前につわり始まった人見たことない
デュファストンの副作用で吐き気するって言ってる人は見たことある >>360
新鮮胚じゃない上に採卵数少ないのでOHSSではなさそうです
たしかにつわりってことはないんだろうけど、今までにない気持ち悪さだったんですよね
何だろう？全然関係ない体調不良だったかな
ちなみにエストラーナとルティナス使用です BT何日か知らんけど4w（判定日）前の初期症状はないと思う
薬の副作用だからメモしておいて医師なり看護師なりに伝えた方がいいよ 副作用ってどこまで我慢していいかわからないよね
私エストラーナテープで爛れるという表現がしっくりするぐらいかぶれたけどこんなものかなと我慢してたら診察の時医師真っ青で代替薬にかわったよ ホルモン剤ってしんどいよね
私もエストラーナテープ貼ってるだけなのに、毎日腹痛と倦怠感があって体重がじわじわ増えてきてる
辛いようなら今度受診した時に相談してみたら、次回から違う薬に変えてくれるかも
とは言え今回でうまくいくといいね >>360
bt7（3w5d）からつわり始まって判定日の4w3dにはつわりで即入院だったひともいますよ 採卵してきた
25個取れて胚盤胞になったやつは全部着前に回すつもり
正常卵ありますように！！ >>364
ホルモン剤しんどいですよね
自分も、常に腹がパンパンに張ってる
もちろん体重は絶賛増加中 >>366
25個！
すげー
うまくいきますように！ 人によってはエストラーナ本当に大変なんだね
私痒くもなんともならないから爛れるとか副作用があるって全然知らなかった 私はプロギノーバかデュファストンのせいで胸焼けと眠気がひどい
やっぱり副作用は色々あるね デュファストンで気持ち悪くなる人結構いるんだね
私も飲んでたとき常にムカムカしてて食べた後は胃もたれひどかったなー
病院で言えば胃薬なりの対処してもらえるのかな？ そもそもPMSで吐き気あるから採卵周期もうすぐスタートするけど怖いなあ 今回はじめて自然周期で移植したけど胸がはって苦しい
生理前でもそんなにはれないしホルモン補充だといつも胸ふにゃふにゃなのでついつい期待してしまう >>368
ありがとう！でもPCOSだから質はお察しだよ！
初めての着前だから全滅も覚悟で挑む エストラーナ自分もかぶれる
あとワンクリノンめちゃくちゃかぶれる
回数減らなくても良いから最後までウトロゲスタンで補充したい PCOSの人って卵の質落ちるの？知らなかった
自分もPCOS気味で、次採卵するなら着前しようと思ってるから気になった >>376
育つ卵胞が多すぎると質が下がるっていう論文だかどこかの医師の見解があったような
うろ覚え
そんなに悪いグレードばかりじゃないからあんまり気にしてなかった >>374,376
質自体が悪いんじゃなくて、採卵が難しいから、
下手なクリニックだと質が悪くなるイメージ
成熟卵の質（卵子の細胞質の質）も下がるだろうからね
採卵したものの成熟卵の割合が8割切るところは、
PCOSの人の採卵としては良くないと思う
論文の統計もその影響があるのでは
https://ivf-kinoshita.com/pcos/index3.html >>377,378
PCOSの人を除いた論文があった気が
個数が多いと良くないようなことも書かれてた気がする >>378
これ見ると40個くらいまでは別に良いじゃんと思ってしまうね >>382
採卵のうまいクリニックはそーかなという感じ
成熟卵（細胞質も成熟したもの）に関しては何も悲観する必要はないのでは 高齢でも20個前後育つからPCOSぎみなんだと思うけど1回目成熟率40％→2回目採卵遅らせてトリガー増やしましょうで排卵済み→3回目でようやく質量ともに満足いく採卵だった。さじ加減が大変だけど成熟卵がきちんと採れればまったく問題ないとのことだったよ pcosはいい病院行けば受精卵沢山確保できるので低AMHより悲観する必要ない >>366、>>374の書き込みした者です
さすがこのスレの人は詳しくてすごい
数が多いと質が落ちるというのを何かで見た気がしたんだけど、採卵が難しいから結果的にという感じなのか
あまり悲観しないで結果を待つよ
ただ見た目のグレード上位から移植して二連続で心拍確認後流産してどちらも染色体異常だったから、自分は染色体正常率が低いのかもなと思ってる（PCOSとは関係なく） >>376
リプロで30取れて胚盤胞になったのは6個だった
PCOSは質も低いというし、さらに年齢とかその他の要素も大きい
もちろん取れないよりはいいんだけど >>389
甲状腺、インスリン抵抗に問題がある場合が多いからだろうね >>390
30個！？
採卵した卵子の成熟卵の割合はどれくらいでした？ >>390
30個ヤバいね…そんなに多くても局所麻酔なの？ この前採卵した人が想定より取れなかったらしくかなりの大声で看護師に詰め寄ってた
隣の部屋にいたのでその人の姿は見えなかったけど話している内容が聞こえてしまった >>394
想定より少ないと辛いよね
思ってたのとどれくらい差があったんだろう
たしかに納得いく説明がなかったら詰め寄りたい気持ちはわかる
医者側のミスで取れないってどれくらいあるんだろう そういう超重量級クレーム、多いだろうね
代替案とかもない業界？だから、対応大変そう…
でも患者だって卵子1個に必死になるもんな 膀胱の裏にあって危険だからと片方とってもらえなくて回収率40％なことがあったけど、2回目の採卵で同じクリニックの違う先生はそれでもきちんと採ってくれて医者ガチャきっついとおもったわ。ミスもあるだろうしミスまでいかなくても担当によっての違いが目に見えるとクレームだしたくなる（きちんととってくれた先生にはお礼いえた） 今培養中で結果は来週。
皆こんな不安な気持ちで過ごしてるのか。どんな風に過ごしてますか？
良い結果、悪い結果両方を想像して一喜一憂してる。 結果知るまで長いよね。
私はとにかく仕事に邁進、何も考えない！検索しない！で過ごしたよ。
あれこれ考えても結果はかわらんから、あんまりストレスためないでね。 私は仕事。仕事がはかどるw
あとどうでもいいけどプロゲテボーのあとしっかり揉んでいるつもりでもしこりができて痛い うちは途中で分割停止したら早めに連絡くるのでメール来るとドキッとする >>390
ちなみにおいくつですか？
胚盤胞６つも羨ましいです！ >>404
それ見てすぐここにきた！
無事出産までいけますように うおー、マジよかったな
うまくいくといいね、ほんとに だいたさんのニュース書こうと思ってここきたら既に話題なってた！
本当めでたい！！
めちゃくちゃ励みになる！！ 多分40歳の時の凍結卵だよね？
PGTAやったのかな >>409多分そうだと思う。なかなか胚盤胞に辿りつけず辿り着いても後ろにCが付くグレードだったりでPGTA出せない身からするとうらやましい 卵のグレードはいくつだったんだろう？
結構グレードが良い卵だったのかな
凍結胚残り一つが4BCなので、その移植飛ばしてまた採卵しようか迷ってる >>409
KLCで5年前の採卵だからPGT-Aはやってないと思う ブログでA判定を貰ったと写真をアップしてたから、あの年齢でA判定だとやはりAAの卵だったのかなぁと予想 >>412
そうなんだ！着床してよかった！
病院はKLCなのか KLCなんだ、知らなかった
おめでたいね、うまくいってほしい
私も日曜に移植だから、後に続けたらいいな
初期胚だけど… このあいだ新人の医者に移植担当されたって書いたものだけど、陽性出ました
でも数値低すぎて継続は難しいとのことです
お腹にちゃんといたから失敗はされてなかったようでその点はよかったです
hcg低いってことは染色体異常だったってことなんですかね
こないだの書き込みで新人さんに対して不安に思う方もいたと思うので一応報告してみました 普通なら安定期入ったら報告、3週なんて着床しただけじゃんこれからどんだけ壁あると思ってんだよ…なんてのは、体外受精してきたご本人が一番分かってるよ
もちろん、我々も
でも、ガン治療やったり不妊治療中断したり、もしかしたら自分の命かかってるからこそたった一歩の前進でも全力で噛み締めてるんでしょうよ >>418
まあまあ落ち着いて
どんな結果になったとしてもオープンにしようと思ってるだけなんじゃない？
40歳こえてたら流産なんてよくある事なのは分かってるだろうよ
普通は陽性判定出ただけじゃ誰にも言わないだろうけどこの人は身をもって世間に情報提供してる的な感じだよきっと だいたひかるはガン闘病中の若い娘さんとか
高齢だからもう無理かもって思ってる読者のために報告してくれたんだよ
万が一残念な結果になっても芸能人がこういうことを公表してくれたら
救われる人も理解してくれる人も増える BT7くらいかな？
芸能人としたら発表早いって思うけど
妊活ブログって考えたら
みんな普通に判定日の結果は書くからね 乳がん治療やめちゃうの怖いな
なんとか妊娠継続でさらに乳がんも間に合って欲しい 芸能人だからニュースになっちゃうだけで一般人でもブログやSNSで判定陽性だったくらい言うもんね
いろいろ大変だと思うけどこのまま順調にいってほしいな だいたひかる、芸風はむしろ嫌いな方だったけど着床判定は自分のことみたいに嬉しかった
無事出産までたどり着いて欲しい ERA検査、意味がないっていう報告が出たってTwitterにあったんだけど、ソースどこなんだろう。 >>429
書いてるの一人だし、前後見てもソースないし
どこでそんな結果出たのか疑わしいわ
ERAした上で意味なかったなと思う自分ではあるけどw >>430
そうだよね。肝心のソースがないからなぁ。 あれ書いた人って看護師なの？
クリニック側だったり患者側だったりする事書いてて怪しすぎる
他のやつも画像貼ってるのもそれどこから出た画像？だし
うさんくさ だいたひかる、乳がん治療中断して不妊治療っていうからせめてホルモン陽性じゃないタイプの癌かと思ってたけどホルモン陽性の癌なんだ
普通ならずっとエストロゲン抑える薬を飲んでるはずなのに、妊娠したから癌の餌のエストロゲンMAXだよ
覚悟の上だろうけど、すでに再発してるし本当に命懸け
きっと怖いよね、ご主人も
早く無事に出産して治療再開できますように 45歳だしエストラーナテープも貼るよね
妊娠中放射線治療できないし
ギリギリ出せる週数でかなり早めに帝王切開して
がん治療に切りかえかな マジかエストロゲンがガンの餌って知らんかった
そんな命懸けで治療してたのか
でも子供いない人生なんて考えられなかったんだろうな
頑張って出産して治療しながら家族で過ごして欲しいわ >>424
男性不妊だけど、手術の必要のない、静脈瘤になりそうな小さいのがあるだけ
生活習慣、サプリや漢方以外に打つ手なし >>437
乳がんの中でもホルモン陽性タイプの癌には女性ホルモンよくないの
全部の癌がそうではないよ 21日のお昼に凍結肧の移植をしてきたんだけど、身体がほてって眠れない...。
眠らなきゃと思えば思うほど眠れなくて、心配がまして眠れなくなるという負のスパイラル。いきなりの愚痴失礼しました。 >>437
だからテープ上の方に貼るなって言われるでしょ 乳がんの後のホルモン治療は2年で中断しても予後に響かないって研究結果が海外では出てるよ
妊娠出産も乳がんには影響がないととりあえずはなってる
むしろ転移してるから抗がん剤とか中断するのが大丈夫なのか知りたい 無事産める可能性低いのに妊娠！第一子！おめでとう！って報道はどうかと思うわ
芸能人が不妊治療ブログで陽性報告なんてやったらそうなるの目に見えてるのに だいたひかる、気になってブログ拾い読みした
38歳から治療、何度か移植失敗
40歳移植当日に不正出血で移植中止
時間ができたから乳がん検診→癌発見
全摘手術→抗がん剤→癌再発→放射線治療
股関節の骨頭壊死(難病)発症
1つだけ残っていた卵移植のため20年10月から癌治療中断
検査、風疹ワクチン2回接種(数値がなかなか上がらなかったこれで4ヶ月消費)
5/14移植
なお5/25が46歳の誕生日
間違ってたらごめん いやこの数週でおめでたいという表現で拡散してしまう報道陣が非常識
世間も報道陣流産に関して無知すぎるよ
過去に3ヶ月位で産婦人科に行ってたからとすっぱ抜かれた芸能人がいたと思うんだけど流産したらどうするつもりだったんだろうね
それはそうと無事産んでほしい 早期流産は10％程度起こりうる事だって一般常識になるといいよね知らない人も多くて過剰にショック受ける若い子とかもいそうだし >>444
壮絶な経緯だなあ…
文字通り命懸けの挑戦だしなんとか出産まで漕ぎつけて欲しいと思うよ
【速報】だいたひかる（４５）、妊娠
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621580671/
■45歳だいたひかる「妊娠してました」乳がん治療中断し不妊治療を選択「まだまだ第一関門突破という感じ」
乳がん治療を中断し、不妊治療を選択したお笑いタレントのだいたひかる（４５）が２１日、ブログを更新。
最後の受精卵を移植していたところ、妊娠していたと報告した。
いやー、報道はおめでたい！おめでとう！とかしか言いようがないじゃん
この数値じゃ心配ですねとかそれこそ余計なお世話
とりあえず第1関門突破でおめでとうでいいじゃん
不妊治療してる私たちだけが、ただの経過報告として粛々と受け入れればいいだけでさ うおー
４歳年上の大親友が妊活3ヶ月で妊娠したみたいで安定期報告きた！
嬉しい！めっちゃ嬉しいけど複雑な気持ちも無いこともない！
私は妊活3年目で顕微までしてるし流産もしたのにすんなりいく人は良いなぁ もし流産しちゃったらそういう記事出すってことかな
残酷だよね
かといって記事書かないわけにもいかないのか
みんな病院で泣いてる人ってよく見る？
自分はうっかり待合室で涙出てきたことあって、静かにしてたつもりだけど、鼻水すすってたから気付かれてたかな
これまで自分ではそういう人見たことなかったんだけど、気付かなかっただけでいたのかな
それともみんな涙我慢できる人なのか 病院で泣いてる人見たことないとかの前に
他人を見てない
よっぽどうるさかったら目がいくけどそうじゃなきゃシャットダウンしてる
自分のことで精一杯なのもあるし
番号見てなきゃだし
検査後なら数値のことでググりまくってるし
私は遠方通院だから帰りの新幹線の予約とったりランチどこにしようか調べてたりで忙しいし 内診で前に見えた心拍止まってた時はリプロ待合で破茶滅茶に泣いたw
さすがに声は出してないけど鼻啜りまくってたし周りからもなんとなく見られていた気がする
でも他で泣いてる人は見たことないからやっぱりそんなにみんな周りを気にしていなくて、見られていたってのも気のせいかもしれないな 泣いてる人を見かけたことあるけど気がついてないふりするよ
受付で怒ってる人も見るけどそれも見て見ぬふり 診察室出てすぐトイレ直行する人をたまに見かけるけど、よっぽどトイレ我慢してたか、泣いてるかだろうなと思ってる
泣いてる人より、夫婦でキャッキャと騒いでる人の方が気になるわ 私もこれはもうダメだという時はトイレで思いっきり泣いています
下手に我慢すると会計の時や変なタイミングで涙でそうなので、なるべく我慢はしないでトイレ直行 移植直前にアシステッドハッチング後の写真見たけど、全然孵化してなくて不安…
ブログ見てると雪だるまみたいになってる人多いのに >>458
融解が当日ならまったく問題ないよ
１日以上融解培養している場合でも戻らず収縮したままなら難ありだからその時は移植前に何かいってくるし
そもそも胚盤胞は収縮と拡張を繰り返しているから撮影のタイミングで見え方かわるから気にしないでとうちの培養師さんはいっていたよ 泣いてる人より一人目連れてきてるお子様の話し声のほうが気になる >>455
怒ってる人たまにいるね
だいたいいつ呼ばれるんだって待ち時間のことで怒ってるっぽい
気持ちはわかるけど怒ってもしょうがないのに
>>460
子供連れ不可の病院とか不可の時間帯のある病院を選んで自衛するしかないね うちのクリニックでは18:00-19:00頃が一番殺気立ってる。受付に文句言ってる人もよく見るわ。お迎えの時間とか色々あるんだろうなーと思いながら眺めてるけど、1人目不妊の私にはよくわからん。
ちなみに泣いてる人は見たことないけど、見たところで何とも思わん気がする。こちらも泣きそうになったことは多々あるから、そういうこともあるだろうとわかるしね。 心拍止まってて泣くのはわかるし
陰性10回とか胚盤胞できず採卵10回とかもわかるけど
泣いてるのは大抵治療始めたばかりの人だから
泣いてる人見ると初々しいなという気持ちとバカにしてしまう気持ちがわき起こる
泣けるうちに卒業できるといいね クリニックの他人とかまじどうでもいいし友人の妊娠報告も普通におめでとうとしか思わんしショック受ける人の心理も全く分からん
よそはよそうちはうち めでたいことはおめでとうと思うけど
めでたくないことは聞きたくないからクリニックで人がいるところで泣かないでくれ
それくらい大人なんだからトイレ行くなりどうにかしろ 自分はまだ泣いてる人見たことないわ
なんか病院とか医師の前だと冷静になっちゃって後からジワジワくるの自分だけ？
あと夫の他人ごとのような言葉のほうがよっぽどムカつくし >>463
体外受精繰り返すと、凍結は、採卵数や採卵のスタッフの声で何となく推測できるし、超初期から出来るフライングも覚えるし、判定日のHCGの数値で察するし、淡々と対応出来るよね。
待合で泣くのは超初心者、トイレダッシュで泣くのは、初心者かなと思ってる。 採卵で3回連続空砲だった時はトイレで泣いた
排卵済で採卵できなかった時は処置室（看護師さんから薬貰うところ）で泣いた
処置室で隣の人が泣いてるのが聞こえてきた事はある
みんな自分の事で精一杯だし、気付いてないんじゃないかな
不妊治療のクリニックって、独特の空間だよね トイレで泣いてるとか邪魔だな
人前で泣かない私！の方が大切なんだなあ
トイレ100個あるならいいけど2、3個しかないのに1個埋められるの迷惑 うん
うちの病院は採尿する人がトイレ待ってたりするからトイレはちょっと迷惑 陰性4回目 診察室で裏返しの紙見ただけで察したしやっぱりその通りで「ですよねー」って思わず笑いがでてしまったよ >>476
分かる分かる
陰性も3回過ぎるとデスヨネーって笑えてくるわw >>479
本当にね 泣けるような感受性なんか数多の卵子たちと一緒にどこかに捨ててきてしまったw >>444
だいたひかるは
38から人工授精はじめて
高度はじめたのは翌年からだよ 不妊治療で泣いたり怒ったりするの性格ももちろんあるだろうけどホルモン系の薬の影響もない？私は採卵周期はイライラが収まらなくて移植周期はダウナーで涙腺ももろくなる普段ケラケラ笑っている方だから夫がびっくりしてる
治療そのもののストレスは癌と同程度というから感情の起伏が激しくなるのも仕方がないかと諦めたよ 採卵自体が辛すぎるから結果が出ないとやり場のない怒りみたいな悔しさがあるよな
金だけがかかるわけだし、やっぱりせめて成功報酬型のとこがいいななぁ >>483
成功報酬は自然周期かそれに類するところしかなくない？ 患者の数エグいから泣いたところで医師や看護師によしよししてもらえると思えない
絶対面倒くせーって態度取られると思うわ
泣いて同情されるのって20代くらいじゃない
でも心拍確認後の流産は仕方ないと思うよ
一回喜んで地獄に落とされる訳だから いや医師はわからんけど不妊病院の看護師は優しいと思うよ
残業も夜勤もないし患者は基本的に若い女で柔順、下の世話もほぼ無いし看護関係としては働きやすい職場だからだと思う >>483
採卵できた人もできなかった人もそれまでに使う薬や手術内容、看護師さんとドクターの拘束時間はあまり変わらないなら、成功報酬にしてほしいとは言えないなあ
無理に患者の身体に負担かけ過ぎるわけにはいかないだろうし
取れない人ほど薬代も時間も労力もかかるから病院を圧迫することになるし、平等に対等に診てもらうにはやっぱりお金払うしか KLCに通ってるけど、コロナ前と比べて大分患者数減ったのか、最近そんなに何時間も待つことがなくなった気がする
快適だな KLC（と杉山）は某国勢がいなくなったせいじゃないの そうだよね……成功報酬のところは大抵完全自然周期～低刺激だったりする 高刺激で成功報酬もあるにはあるけれどここであまり名前聞かないところだから転院するの不安 >>490
4月に卒業したんだけどそれまでは結構混んでた
同じ日に移植の人全員卒業だったし3月も卒業の人よく見たからNACやるなぁと思ったけど今空いてるんだね これから4月に向けて減っていきそう
保険適用になったら知らんけど 早生まれ回避かな？
私保活しないから早生まれでいいしそれで空くなら万々歳 KLCとNACってどっちがいいかな？
高年齢38歳でAMH低いから低刺激病院がわからん >>496
通っていたの少し前だけどNACは精子部問があるから男性不妊もあるならおすすめだけど、成功報酬内は完全自然周期だからAMHが１以上ならもったいないかも
KLCはNACより多少柔軟だよー >>492
他の人が卒業したことはどうやってわかるんですか？ 妊娠レスです。
このレスを見た人は妊娠します。
おめでとうございます。
このレスにアンカーを付けて夫のチンポﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｰｰｰ!!と書き込んで下さい。
おめでとうございます。 >>498
NACは卒業の日の会計の時に出産後のアンケートの説明と紹介状のピンクの封筒渡されるから受付側に座ってたらすぐわかる
同じ移植の人とは通院日が一緒になる上に時間指定されるからお互いになんとなくわかる 5回目の移植もダメだった
明日判定日だけど生理がきてすごい出血している
正直涙も出てこなくなってくるね >>501
着床すらしてないのに涙ってｗ
せめて流産してからなこうやｗ
な？ｗ >>503
おまえエスパーかよw
この短い文章で流産一度ないなんてわかるのスゲーwwww なんか皆大変なんだね
やっぱ妊娠出来ないとホルモンのバランスが取れなくてイライラしちゃうのかな？
26で結婚して27、29、32歳で3人産んだ私にはよく分かんないけどwww なんでこのスレにいるのかもよくわかんないね
てか都内ならそれ負け組じゃんｗ 荒らし構う人もまた荒らし
>>501
着床不全の検査って何かした？
私も4回陰性で詰んでるとこ 陰性4回目 3回目のあとに着床の窓検査したらずれてなくて逆にオワタってなったw 着前と着床不全検査と…
後はひたすら繰り返しですね >>410
うちはcついても検査に出すよ
その辺は病院によるから調べてみたら うちもCがついてもPGT-A出せるけど細胞が壊れる可能性があるからとお勧めはしないと説明を受けたよ
良好胚と正常胚は相関関係にあるというし無理して出さずに複数胚移植に使った 何個貯卵できたら移植に進む？
今５日目胚盤胞1個凍結出来たと連絡きて、
2個は引き続き培養中なんだけど、５日過ぎれば胚盤胞になる確率高いのだろうか。
そんなうまくいくわけないよね？ 個数は年令による
統計データに基づいて医者が判断すると思いますよ
着前の有無で変わってきますが
6日目胚盤胞は着床などの確率が多少下がるけど、
このスレで言われるほど悲観するものでもない
そりゃあ5日目の方が良いんだろうけど >>514
高齢なら流産率を考慮してもう少し貯卵したほうがいいかも
若くても二人目も狙いたいなら採卵かな 再度採卵するともう200万いくかもしれない。辛い
５日目まで生き残った卵でも胚盤胞にならない場合ってあるのかな。 妊娠判定は陽性だったけど胎嚢確認前に生理並みの出血してショック
凍結してる卵あと一個しかないんだよな
夫には次の移植どうするか聞いてくるねーとか言ってるけどもしかしたら継続できてるんじゃないかなみたいな期待をしてしまう自分がいる >>517
5日目で凍結できなかったということは成長が遅いと思うのだけど遅い胚は異常率が高いから妊娠率は下がる
でも6日目最低7日目の早い時間で凍結できたなら可能性はゼロではないとリプロの培養師にいわれたよ
採卵数からすると低AMHなのだろうか...
着床せず陰性なら次にすぐいけるけど流産したら数ヶ月はとられるから貯卵おすすめする >>519
情報大変ありがたいです。
10個採卵→8個受精→4個初期凍結、4個培養。
培養4個のうち1つ胚盤胞、1つダメ、２つ継続培養中です。
AMH2.6、38歳です え、なんで初期胚よっつも凍結してるの？
年齢的にまだ全部胚盤胞目指せそうだけど。。。
初期胚4、5日目胚盤胞1、培養中2でしょ
培養中のがひとつでも胚盤胞になれば確率的には貯卵としては十分の気がするけど >>521
ALCだと、取れた卵の数によって4つ単位で全核期凍結するんです。
なので4つ凍結、4つ培養となりました。 AMH2で同じ38歳
12個採卵8個受精で3個できた胚盤胞のうち1つが6日目だったけどこの間陰性で終わったわ
ちなみにうちのクリニックだと38でその数採れてるなら初期胚で凍結はしないな AMH1台の39歳妊娠中だけど、
第二子考えて貯卵は10個以上してる。
次に産むのは早くて41だからね
黄体機能も低下してるだろうし、
着床不全が悪化すると考えてる >>511
着床不全の検査で免疫寛容検査(Th1とTh2のバランス)はしましたか？
着床の窓その他はしたので、次はこれをするべきか迷っています やっぱりAMH低いと採れる数少ないよね
36歳初採卵で7個しか採れなかったよ
でも6個受精1つ初期胚凍結4つ胚盤胞できたからもう採卵せずできればあと二人産みたい… 妊娠出産する人はだいたい目安として
胚盤胞移植何個目で妊娠、出産まで行くんだろうか >>520
あ、あさだか...しかもAMHも低くない決めつけごめんなさい
初期胚じゃなく前核期なら移植時に追加培養して残りは再凍結でしょ？
その状況次第で再採卵か決めてもよさそうだけど >>527
妊娠できた人の9割が3回目までの移植
2割は何回やってもできない >>529
マジかぁ
ありがとうございます
私はその2割側だ..
どうしたって確率が少ない方に属してしまう 区切りをつけるのは3回が目安か
けど諦めなければ可能性は0では無いわけだから引き際難しいよね 見てると6回以上陰性でも次で出産までいく人いるからなあ
こればっかりは夫婦が納得できるまで粘ったほうがいいと思う
アラサーはほとんどが3回以内で出産までいってるね 3回以上陰性でも着前なり着床不全なりの対応すれば4回目以降でも妊娠できるだろうしね
あくまで体外すれば問題がクリアできる人が3回までに妊娠出産できるって感じ 34歳、3日目初期胚7細胞グレード2ってどうなんでしょう
グレードは悪くない、年齢的にも可能性あると言われて昨日1年半振りに移植したんだけど、ここ読んでたら不安になってきた（超低AMHで採卵に苦戦して期間が空いた）
初期胚だし、あまり期待しない方がいいですよね
一応着床障害の検査は問題なかったんですが >>528
結果出ないと何とも。。。ですよね。
早く知りたいけど知るのも怖いです。
採卵から移植までの一式でないと助成金対象外ですよね。
連続採卵になると採卵1回分は助成金出ないんですね。 都の制度のQAページによると、仮に
4月採卵
5月採卵
6月移植
7月移植として、
4月採卵分を6月(or7月)に移植、5月採卵分を7月(or6月)に移植したら、治療期間を二段書きにすることで2回分の助成金が出るように読めるけれど 凍結精子での人工授精を考えているのですが、凍結だとほぼ可能性はないのでしょうか？
運動率が下がるとは聞いたけど、実際成功例をあまり見つけられなくて…
凍結使用だと最初から体外(顕微)に進んだ方がいいでしょうか？ 助成金が6回もらえるからそこまでやったら諦めようと夫と話している
今は4回目の申請をしている最中
それでも諦めきれなくて追加でやってしまいそうだけど いいなあ貯卵10個以上
低AMHで毎回一個しか取れない
卵育って3ヶ月連続採卵できたはいいけど今回もグレード低くて初期胚で凍結できず胚盤胞まで育てることになったし成長止まるかもて落ち着かない
低AMHでかつ質も悪いとなるとやめ時がちらつく >>527
1人目28歳、2回採卵3回移植で出産
2人目32歳、3回採卵3回移植で妊娠中
低AMHでだいたい5個しか取れないし質もまあまあだけど、いい卵が取れたらすんなり妊娠した >>538
私もそうしようと思ってたけど、結局助成金の回数使い果たした今でも顕微授精してる >>537
凍結の人工授精って聞いたことないけどできるの？
凍結だとふりかけすら無理でICSI一択だと思ってた
なんで精子凍結してるの？ 1人希望でも卵３つは欲しいね。
体外受精にしてから20年出てこなかったアトピーが出てきた。辛い 37歳、AIH6回擦りもせず。
ステップアップして1回のみ採卵からの1度目の移植で妊娠して今のところ継続できてる。
多分私はピックアップ障害だったんだろうな。 >>527
30から高度治療始めて胚盤胞5つめで出産したよ >>542
やはり顕微一択ですよね…
主人が海外におり凍結しかできない状態で、病院に相談したらまずは人工授精をとなりまして。
何度も人工授精やるよりステップアップした方が良さそうですね。
ありがとうございました。 >>527
32歳で採卵1回、胚盤胞5個凍結
1人目は3回目で出産、1回目の移植は心拍確認後流産
2人目は1回目で妊娠継続中
採卵は1回だけって決めてたけど何とかここまできてホッとしてる >>536
治療期間二段書きの意味が分からないけど、
普通にもらえるはず >>546
凍結耐性有無と凍結前の諸権利で大分変わってくると思うけど、
よく考えてくれるクリニックですね >>534
他の状況がわからないけど
統計の数字そのままだと思いますよ
初期胚で戻した方が、外で胚盤胞まで育てるより胚盤胞にはなりやすいみたい >>548
横だけど536が言ってるQ&Aには
5月採卵、6月採卵、7月移植(6月の卵)、8月移植(5月の卵)をしたとき
・6月(採卵、凍結)7月(移植)…Bで申請ok
・5月(採卵、凍結)8月(移植)…医師が一連の治療であるとみなすならBで申請可能
ただし費用の重複を防止するため書類上の治療期間を2段書きで記載する必要がある
例 ①５月１０日～５月２０日（採卵）
②７月４日から７月２４日（移植）
…っていう記載があるのよ >>551
2段書きの部分はpdfをそのままコピペしたけどよくみると8月移植なのに例だと7月になってるね
誤植かな 34歳、2回胚盤胞移植してダメだった(1回目化学流産)
良好胚を2～3回くらい移植して陰性だった場合着床障害の検査をした方がって見て気になってるんですが
2回のグレードは6日目4BCと7日目4ABだったんだけどこれは良好胚ではないよね…
もう胚盤胞はなく、残りは初期胚移植になるけどお腹の中で胚盤胞に育ってくれるのを願ってとりあえず移植がいいのかなぁ
卵子の質が悪そうで心配 >>551
誤植じゃなくてコピペするところ間違ってたわ
例 ①５月１０日～５月２０日（採卵）
②８月４日から８月２４日（移植）
何度もごめん 胚盤胞まで培養できたと喜んでも、次はグレートの問題が出てくるのかなぁ。心配は尽きないね >>553
良好胚は通常BB以上だね
あと採卵数等にもよるのかもしれないけど7日目まで培養するところは少ないように思う
質はあまりよくなさそうだね
それだけに良好胚が今後できたら万全の体制でない望みたいよね
できる対策はした方がいいと思う 今回の採卵で初めて５日目凍結できたけどグレード不明でどうせｂｃ付いてるだろうと悲観にくれている >>546
凍結しても人工授精できるくらい元気な精子なら
そもそも人工授精なんて必要ないと思われ どんなにグレードがよくても6日目の胚盤胞って5日目と比べて妊娠率ガクッと下がると調べて分かってショック。
今度移植するの6日目胚盤胞なんだよね。 そう思うと、良くない卵の移植を飛ばしてまた採卵したくなるよね
時間がもったいない >>560
ほんとそう、病院によっては5日目までの胚盤胞しか残さないとこもあるらしいし。 >>559
https://www.jsar.or.jp/dissertation/2018/採卵後day6胚盤胞であっても形態良好胚であれば良/
これ見ると
グレード良ければそんなに変わらないとは書いてる 自分の通ってるクリニックは５日目胚盤胞を移植日の前日に融解するから結局６日目胚盤胞を移植する事になるよ >>564
それって5日目にはもう胚盤胞になった胚だから、上の人とはまた意味が違ってくるかと思う ワクチン接種の様子がニュースで流れる度に「注射怖いね～！」と言ってくる旦那 連日腹と尻に自己注射してる人間に向かってそれを言える神経が分からん セブンティウイザン読んでて思ったけど男性の採精容器ってTENGAみたいなのになったらいいなーと思った
まーた脱走されたよ心拍残された分キツイ 27日移植になったー黄体ホルモン低くてルナティス使う
初ルナティスが上手くできるか心配 昨日こちらで
10個採卵→8個受精→4個初期凍結、
4個培養中で相談させて頂いた者です。
培養4個のうち5日目胚盤胞1つ、6日目胚盤胞２つとなりました。
なんとか３つは卵確保できたので、移植に進めそうかなと思ってます。 ワンクリノン使ってる人いわくルティナスのほうが楽らしい
慣れればすぐだよ
3回は超面倒くさいけど >>570
アプリケーターにしっかりはめるのだけ気をつければ大丈夫
がんばれー >>562
回りを見ても自分を見てもクリニックの医師に聞いても、5日目と6日目は明らかに差があると言う感覚だけどな >>565
たしかにそうだね
>>569
たしかにそうだね >>572
1日1回って言われたわ
普通は3回？調べたら2から3回しか出てこない
>>573
ありがとう！ 生理3日目で40mm越えの遺残卵胞と、4mm位の卵胞が1つありました。
診察で遺残卵胞の事を何も触れられず、こちらから聞いたら「これは前のが残ってるだけだから大丈夫。」
って採卵周期になったのですが、本当に大丈夫なんでしょうか…なんか不信感でいっぱい。 >>578
すごいね
そんなこと言うクリニックあるんだ
大丈夫なわけないよ
採血した？ホルモンバランス崩れまくってるはずだよ
私も先々月、遺残卵胞で採卵延期になった >>578
追記
https://i.imgur.com/NCKN5AO.jpg
空砲とか変性卵だったらもったいないから、採卵延期できないか聞いた方がいいかも >>579
>>580
やっぱり大丈夫じゃないですよね…。採血はしましたが、結果は次の診察でと言われました。
詳しく書くと、診察(採卵か移植かの相談)→エコー→診察(>>578のやり取り)→採血→会計でした。
ちなみに採血時に看護師さんからHMG注射を貰い、採血の10分後位に会計をして飲み薬を貰って終了。
採血結果が分からないのに、処方された注射や飲み薬を飲むのが不安です。 >>409多分そうだと思う。なかなか胚盤胞に辿りつけず辿り着いても後ろにCが付くグレードだったりでPGTA出せない身からするとうらやましい >>581
それは怖いね
差し支えなければ何処の病院か教えて欲しいわ 自分もまさに遺残疑いのある主席がある状態でもうすぐ採卵
ホルモン値は正常だし摂ってみないと分からないと言われたけど
遺残疑いあるなら他の卵の成長に合わせて採卵したいと言えばよかったよ後の祭りだけど
ちなみに都内ｋｌｃ系列 まぁ医者からしたら採ってみないとわからないってその通りなんだけどさ、万が一の可能性があるのがこの不妊治療なわけだし
ただ患者側からしたらその少ない確率に大金使って時間も取られるわけだから、とりあえずやってみよう！的な感覚で何度も出来ないよね
若くて時間があってお金も際限なく使えるのであれば勿論やるけどね 高齢だから2回連続採卵して胚盤胞が10個できたのだけどグレードいいものから順番に移植していってAAが繋留流産、陰性、陰性と続いてしまった
色々調べて自分で決めたことだけどやっぱりPGT-Aすればよかったのかと後悔してる
残りでどうにかなるものなのかな >>587
横だけど、できるけどそのクリニックがやってくれるか次第 再凍結は胚が耐えられない場合が多いのでお勧めできないと言われてしまった
バイオプシーのデメリットが大きく感じて移植の回数こなせばいいと思っていたけどホルモン補充で副作用が大きいし残りの回数こなせるか自信がなくってしまった
貯卵するぐらい切羽詰まっているならPGT-Aもセットだなと思ったよ でも着前して陰性だったらもう立ち直れる気がしない… >>590
染色体異常のせいで時間をロスするのを防ぐための着前ですよ >>586着前は40歳くらいからがより効果あるとかどこかで見た気がするんですが、何歳ですか？ 神戸で着前して10個正常胚がなかったけど一度は移植したいと都内地元のクリニックに転院して着前なしで今妊娠している会社の先輩がいる（確か41歳）
治療のこと色々教えてもらったからうまくいってほしい
それにしても一筋縄でいかない治療だよね30半ばだけど四連敗中 PGT-Aは染色体異常の胚がわかるっていうのはすごく良いことだけど
まとまった数の胚盤胞があるとそれだけですごい金額になるからなあ
とはいえ移植一回も20万以上するし
結局PGT-Aは金持ちの治療だなあと思う >>594
結果論になるけど自分の場合は1度目のPGT-Aで胚盤胞7個出して全滅だったから
費用的にも時間的にもメリットの方が大きかった >>594
KLCなら着前は1個55,000円だよ
体外やるならこの出費は誤差の範囲内かと
この前北海道の人のブログでホルモン補充しての採卵、胚盤胞まで培養、凍結、移植のフルコースで３０万円以内ってのを見て
都内なら採卵と培養だけで３０万越えるわって思った >>596
東北の田舎病院だけど採卵と培養、凍結で30万超えました
北海道のは安すぎる KLCは転座の着前だと1回につきいくら(何個でも)なのに
普通の希望着前は1個いくらなんだね >>599
そうとも限らない
静脈瘤があっても精液所見に問題がない場合もありますよ
そんな人でも手術すれば半年くらいで大抵もっと所見が良くなりますし、
数少ない男性不妊の治せる症状なので治せばとは思いますね 北海道の安いところい◯き産婦人科？
ブログが少々ヤバくて覚えてた ふと疑問に思ったんだけどヘパリンやバイアスピリン使って流産になったときって手術する場合は薬が抜けてから手術になるの？
ググったらバイアスピリンは1週間くらい効果あるみたいだからそれだけ手術するタイミングが遅くなるって事？ 田舎で医師一人で回してた所は移植までで42万くらいだったな >>602
吸引だったからかもしれないけど、バイアスピリン服用で繋留流産が確定して2日後には手術したよ
半減期は12時間って何かで読んだ気がする >>602
1週間後になったよ
ヘパリンは12時間で抜けるけど
バイアスピリンは4～6日かかるとのことで
それまでに出ちゃったら来てくださいって感じ >>595
すごいですね
着前しないでその胚盤胞を7回移植してたらと思うとぞっとする >>602
自分も2日後に吸引手術だったよ
1週間待つところもあるんだね >>604-605
>>609
クリニックによっては1週間後くらいに術日を決めるって感じなんだね
もしかしたら吸引やソウハといった術式の違いとかもあるのかな
体験談ありがとう >>599
うちは自然は無理で体外も難しい、顕微のみって言われたよ。手術して数値良くなって体外で成功した ヒキタさん！ご懐妊ですよって映画を見たけど、
精子が不良なのにずっと人工授精を続けてメンタル消耗していってて意味不明だった。 >>594
着前する前に2回採卵して3回移植して3回流産だったから
そっちの方が時間もお金も何もかも無駄だったわ
その後は1回の採卵で3つ胚盤胞できて着前出したら1番グレードの良い胚盤胞が異常胚だったから
着前しなかったらまた流産して無駄にするところだった
流産後毎回TSHがなかなか下がらなくて不妊治療再会できなくてそれぞれ半年から1年空いてしまったから
着前してたらもっと兄弟作れたのになとかお金もかからずコロナ前に一人目産めてたのにとか
色々考えてしまうよ >>612
ちょっと前にもっとコメディっぽい映画だと思って見た
見なきゃよかった 着前する前に2回は陰性にならなきゃ進めないんだよね 神戸と長野位しかやってないよね。
東京では難しいのかな 神戸諏訪以外にも認可前からやってたところは都内にもあるよ 今もあるってこと？探し方悪いみたい。検索し直してみる >>619
もう認可されたから（去年の頭から？）、
大きいとこならどこでもやってますよ
認可前から隠れてやっていたとこを探すってこと？
2回流産してる人限定って条件もクリニックと夫婦の事情によるよ
ネット検索で探すんじゃなくて、
採卵に入る前のカウンセリングで決まったよ >>620
ブログやツイッターや過去スレにズバリ書かれていたりヒントが載っていたりはきますね
今さら隠れて着前やってたクリニック探しても仕方ないけど 腐った卵に無理やり突っ込まれる弱った精子達の気持ちわかる？
苦しいよ！
やめてよぉ！！ >>619
ここかクリニックスレの過去スレ見ればわかるし
Twitter検索でも出るよ もう認可されてるのに、認可前から隠れてやっていたとこを探す意味は？
無認可時からやってきたノウハウが蓄積されてるからそれに期待したいってこと？？ >>625
認可施設は生殖医学会のガイドラインに従うから流産２回経ないとできないからじゃない？
もぐりでやっていた所は初診からのカウンセリングの流れですぐできるよ 凍結物の延長手続きに診察があるって珍しいよね？
郵送で出来ないのめんどくさいなーと思って窓口に行ったら、診察が必要だし予約が終わってからだから2時間は待つよう言われてげんなりしてる
用紙に書いてくれてたら終わり頃に行ったのになー みんな採卵数多くて羨ましい
高刺激やって取れそうなのたったの2個だった
最後の望みに3個目が育つようにとホルモン剤打ったけどどうせダメなんだろうな >>627
けっこう珍しいね
普通は延長申請の書面返送して更新料振り込んで終わりだと思う >>629
レスありがとう。珍しいよね
診察で何かいろいろ聞かれることもなく、用紙貰うだけだったし疲れた
>>628
私も高刺激でも取れて3個、最終的に残るの2個くらいだよ
それでも毎回お腹はち切れそうになるし、これ以上は体が無理なんじゃないかと勝手に納得させた >>628
AMH低いですか？
私も高刺激で育つのは1個、下手したら空砲で採卵数0だったけど、嫌になって低刺激メインのクリニックに転院したら毎回2～3個採れるようになった
高刺激が合ってなかったんだと思う
今回の採卵でうまくいくのが一番だけどまた採卵するのであれば刺激変えてみたいって相談してみてもいいかも 628です
AMHは1.05とかで低いですね
前回低刺激でやって採卵数2個だったのでどっちにしろ少ないんですよね、先生からもこれだけやって育たないんじゃなーって頭抱えてました >>633
思ったより低くないw
刺激のうまいクリニックですか？ 低いと思ってたんですけどそうでもないですか？
上手いか下手かはわかりませんが杉山です 異常胚を再検査したら6割くらい正常だったという報告があったというのTwitterで話題になっているけど実際どんなもんかねー
前に胚培養師が胚盤胞を継続培養して異常胚が正常胚になっていく過程も紹介されていたしPGT-Aすべきかずっと悩んでる 復活するんだ結局やってみなきゃ分からな過ぎて困るな PGTは結局細胞一個しか調べられないからね
正常異常が入り交じった細胞が分裂していく過程で生まれる決まるのかな >>639
あれはデマだと思う、本当ならちゃんと病院でそう発表するでしょう >>642
PGTAは周りの胎盤になる場所の細胞を一つとって検査するんだと思うけど マイナーな産婦人科のブログで正常胚に復活する話見たことあるよ
多摩境だったか武蔵境だったか忘れたけど >>644
実際に細胞を取るわけではないし、胎盤の部分ではなく赤ちゃん側だけど >>639
成長過程の見た目でわかるもんではないよ
異常胚、正常胚の認識が違うのかな？
>>646
胎盤になる側の細胞をとるて書いてるよ
https://morozumi-lc.com/contents/pgta.php https://pgd.ne.jp/異常と診断された胚を移植する価値があるのか？/
NGSとアレイと検査方法で精度がかわるとどこかで見た気がするけど探し出せなかった >>647
PGT-A検査したのを更に培養して経過観察した論文の紹介だから見た目ではない PGTAは栄養外胚葉の細胞を5～6個取ります
それより少ない場合もあるけど、1個はない！笑
このスレのレベル。。。 いや１個か5個より赤ちゃん側の細胞を取ると思ってる人の方がやばいって >>649
まじすか！？どれですか？
エラーのある細胞が淘汰されて正常な細胞がうまく分裂してくのが残るのか
どの段階まで育てたんだろ
どの段階で着前するのがベストなんだろ もとの論文はこれだね（2020年8月発表）：
ttps://www.nature.com/articles/s41467-020-17764-7
特定の異数性が胚の成長にどう影響するのかがメインで
着床前診断の件はついでに観察したものみたい >>654
うわ、すげーまともなソース
Day9とあるね
どうやって評価してるかみるかー 異常胚も正常胚になるんだとしても
染色体異常で流産繰り返してる身としてはそんな博打打ってられんわｗ
確実な胚盤胞移植するために着前するんだし Twitterで軽く検索した限りじゃ正常胚がなかなかできないひとが騒いでいるんじゃない？
そもそも正常胚の妊娠率も60%ぐらいでしょ
それでも検査するのは流産を繰り返すとか高齢や低AMHで時間のロスが死活問題になるとか理由があるからで30代半ぐらいまでならPGT-Aもデメリットが大きいのではないかと一連のレス読んで思ったよ 逆じゃないかな
卵子が弱りかけの30代後半～40そこそこまでがPGTAが有効で、それすぎるとそもそも良好胚盤胞にならなくなるから初期胚の複数個移植や新鮮分割期胚移植が有効
つまり42過ぎとかの超高齢はかえって効率悪い
一方で30代前半以下もPGTAが効率悪い
まだ普通にしてても正常率高いし 30後半以上で胚盤胞の数が取れて金がある人に有効じゃないのかな
因みに論文では71個の異数体と診断された胚盤胞のうち
実はモザイクだったと思われるのは3個
異数体→9日目の検査で正常胚 1個 （異数体の細胞が上手い具合に検体として抜き取られた可能性）
異数体→9日目の検査でモザイク 2個 （1つはモノソミーとトリソミーのモザイクなので移植不可）
なので、これでいくとPGT-Aで移植できる胚を誤診する確率は2/71
つまり3%以下ってなるね 元々のコンセプト通り、流産繰り返す人に有効なんだよ
そうじゃないならそもそも効果感じないだ、うし
もしかしたらあの異常胚も正常胚になるのかも！とか騒いじゃうんだろうね まー意外でインパクトはあるね
これまでの方法で良いな
年齢の高い人の卵子はどのみち修復力が低そうだしね 私自身高齢だから思うけど、高齢含む不妊治療の助成を良くするより
若い人に産んでもらえるように支援する方がいいのにな
若くて不妊の人には今まで通りで、不妊じゃない産めるポテンシャルある人が産まない理由を潰してった方がいい気が
まぁ結局はお金と時間なんだからそこをさ
子供できたら産休育休じゃなくて子供できたらそこから20年旦那の給料倍にして
専業でやってけるようにするとかさ 少子化対策として機能させたいなら年齢制限つけるのが効率はいいわな
それ以前にちゃんと避妊することの大切さと同時に少しでも子供産みたいならリミット知った上でライフプランちゃんと考えようとか若いうちに周知させるのは大事だよね
高度不妊治療について語るスレだから別にスレ違いって訳でもないのでは？ >>665
少子化対策云々は不毛な議論になりがちだよ
別に語りたければ語ればいいとは思うけど荒れるよね多分
みんなバックグラウンドが違ってみえている世界が違うのだもの
一度荒れると治療そのものの情報得にくくなるから厭だなぁ 少子化対策にクソ不妊病院を淘汰してほしい
クソ病院に無駄な時間を使って結局一人っ子になったり子供が出来ないと勘違いして治療を止める人も沢山いそう フランスで少子化対策をやめたら出生率が向上したという報告があるんだよ
スレチだからこれ以上書かないけど少子化対策と不妊治療を結びつけ考えるのがそもそも間違い
終わりでいい？ 低AMHでなかなか卵とれないので自然周期での採卵になった。
アンタゴで1個初期胚凍結、ppos法でゼロった。
自然周期だと採れる一個の質が良い可能性が高いっていうけど、本当かな？
子どものいる未来が想像できなくなってきたー >>670
採卵数少ないと凹むよね
1年以内になんとかなるんじゃないかと思ってた自分が情けない
私は自然周期はやったことないので、結果報告してもらえたら嬉しいです >>671
採卵厳しい組かー、同じだね。
体外までやればさすがに…って思ってたんだけどね。
とりあえずやってみるので報告するね！ 5日目胚盤胞1個、6日目胚盤胞2個、なんとか到達したけど、6日目だと不安だ。
胚盤胞３つじゃもっと貯卵した方が良いのかな。 年齢と、何人欲しいのかによるね
高齢で2人以上ほしいなら貯卵じゃない？ 初期胚2個と5日目胚盤胞2個できて、2人目欲しいから貯卵しようと思ってたけどダメ元で胚盤胞１つ移植したら一発目で妊娠しちゃって、失敗したかもと思ってるところ。残りの胚盤胞のグレード低いし。
採卵と移植セットじゃないと助成金がフルで貰えないしなぁとケチって移植してしまった自分を呪ってるよ。
まぁでも1人妊娠できただけで御の字なんだけどさ。 >>675
1人目でこんなに苦労してるから、今のところ2人目なんてとても考えられない。。。できたら欲しいけど。
まずは移植してみようかな。
高齢38です。 採卵繰り返すのに疲れ果てて移植して今日ET8、何も症状なし
グレード3の初期胚2つと前核期胚3つしか残ってない
うまくいったら2人目欲しくなって後悔するのかな、いやそもそも初期胚1個だし陰性だろうな、次は2個移植しようか、とぐるぐるしてる >>674
グレード良好の6日目胎盤胞で一発で陽性出て出産までいけました
二人目は考えていない、グレード悪くないなら移植考えてみてもいいと思いますよ >>670
私も同じく低AMHで高刺激やって2個しか取れませんでした。
自然周期での採卵の方が質がいいんですね？次の採卵は自然周期にしようと思っていたのでちょっと希望が湧いてきました。 グレードにcがついた胚で妊娠できた人ってあまり聞かない
かと言って、AMH0.8なのでもったいなくて破棄する勇気もない >>679
おめでとうございます！
まずはグレード確認ですね。リセット早く来て欲しいです >>679
今月6日目胚盤胞移植します。
6日目ということで自信なかったのですが励みになりました！
よかったらグレード教えていただけませんか？ >>673
>>680
年齢33、AMHは0.3程度。
採卵できない人たち気持ちが分かりすぎる…
本当に本当にハードモードだと思う。
自然周期で質が良い傾向とは先生が言ってたよ。
色々試さないといけないけど自分に合った方法で採卵できると良いよね。 >>683
ID変わってるかもですが>>679です
私のときはグレード4AAでした
>>683さんも移植うまくいきますように >>681
個別ケースはキリがないとは思うんだけど、3bcで胚移送先(引っ越してコロナで通えなくなった)の医師にグレードが良くないだの融解後もフラグメントが多いだのブツブツ言われたけど妊娠したよ >>685
ありがとうございます！
ほんといいグレードですね！
私は4ABです
がんばりたいです！
685さんも子育てがんばってください！ >>681
5bcで出産して、3bcで今妊娠中だよ。 >>686
>>689
横だけど今度移植しようと思ってるのが3bcだからめっちゃ勇気づけられます
自分も低AMHでようやくできた胚盤胞だから妊娠したいなぁ 自然周期のCLでGV期も培養しているところあるけどどうなんだろう。高刺激だとそのまま破棄だからもったいない感じがする ファイザーのコロナワクチン接種後不妊になるとかいわれてるね
打たなくても不妊だけどｗｗｗ
事実なのか分かるのはまだ先だろうし若い看護師は不安だろうな それ完全にデマじゃん…
mRNAワクチンの作用機序考えても
あり得ない話で、看護師の間で噂が広がるの
流石低学歴って感じで笑える >>690
上の人じゃないけど2人産んだけどどちらも3BCだよ >>687
ね、cc,捨てるクリニックとかナンセンスだよね
成績悪くなるのを嫌ってるとしか思えない怠慢 うちの病院の院長はグレード関係無い派だから完全にランダムで戻すよ
CCまでは凍結対象
でも自分や周りのブログの人見てても胚盤胞のグレードほとんどA付いてる >>681
4CB移植して今臨月
グレードよりも運な気がしてる 後ろがｃの場合流産率高いらしいね
あとABよりBAの方が妊娠率高いっていうし胎盤大事なんだな そんなにグレードよくない胚盤胞移植予定なんだけどこのスレの流れ、とても勇気が湧いてきた！
嬉しい！！ グレード3初期胚移植でもうすぐ安定期。初期胚の妊娠率はグレード関係なく15%程度と説明されていたから、ものは試しで移植したらうまくいったよ。(続けて採卵するのに疲れてたのもある)知人はグレード2の初期胚移植で先日出産しました。培養時に胚盤胞を目指した4個が全滅した時は絶望でしたがこんな例もあります。 >>700
すごい励みになる話。
胚盤胞目指せるほど採卵できないから、できても多分凍結初期胚移植になりそう。
無事に出産できるよう祈ってます！！ >>700
すごい！おめでとう
先日グレード2の初期胚移植して明後日判定日
そもそも採れないから移植することを優先して初期胚で凍結したけど、どうせダメなんだろうなとやさぐれてたんだけど励みになった やっぱり見た目と正常胚率って関係ないのかなCがつくグレードの方がよかったりするのかなー
貯卵ぜんぶAAとBAだ.... >>703
そのひとによるとしかいいようがない
良好胚と正常胚は相関関係あるし非良好胚や初期胚で妊娠の流れで私も私もって書き込む人が増えてわいているけどやっぱりレアケースには変わりがないよ
変なスピとか不妊ビジネスにひひっかからないようにね >>703
グレードがいいに越したことはない
悪くても悲観することはないよってだけで AMH0.3の35歳です
これから妊活なのですが、これまで定期検診していた婦人科で半年タイミング、ダメなら半年人工授精、ダメなら体外とステップアップの説明を受けました
年齢の割に超低AMHなのでそんなに猶予があるとは思えず、できれば最初から体外に進みたいと思うのですが、この場合高度負担治療を受けなければ妊娠が望めないものとしての助成金の対象にはならないのでしょうか
ステップを踏んでもダメだね、と実績を得ないといけないのでしょうか
先生に聞いてもはぐらかされ(助成金目当てだと思われたから？)、いろいろぐぐったのですが明確な結論が得られませんでした >>707
近くに高度不妊治療専門のCLか大学病院はないの？
AMH0.3で一年も無駄なステップ踏ませたがるようなところじゃ技術的にもちょっと怪しい感じがする
助成の対象か否かは治療した病院が判を押すか押さないかだけだからなんとも
現に段階を経ず体外して助成金をもらっている人は沢山いるし
あと自治体によるかもだけどAIHでも一般治療区分で助成金あるはず >>707
とりあえず一刻も早く不妊治療専門クリニックに行くべき
助成金については要は医師が受診証明書いてくれればいいだけで
高度不妊治療に至った原因とか詳しく記載するわけじゃないし
その状況なら専門クリニックに行けばすぐに体外勧められると思う
タイミングや人工授精はやるにしても
必要な検査や説明会の順番待ちしてる期間にやるだけで十分でしょ >>707
35歳で1年もタイミングとAIHってのんびりし過ぎだと思う
私は32歳AMH0.3で体外始めたけど、移植までなかなか進めず採卵と転院を繰り返してるうちに1年半でAMH0.18まで下がりましたよ…
上にも書いたけど、やっと移植まで漕ぎ着けたけど初期胚だし期待できない
私も可能であれば専門クリニックに行くことをお勧めします >>707
近所の婦人科に行ってる場合じゃないね。専門のところへ今すぐGOだ！
ちなみに助成金目当て？とか思われないから全然大丈夫。人工授精数回程度ならまだしも、タイミング半年とかその婦人科頭おかしいよ。 近所のレベルの低い病因に行って無駄に時間を過ごす不妊治療の標準コースどうにかならんもんかな
他の科ならやばいと思う患者はすぐ大病院に送るとか全部検査とか、さらにセカンドオピニオンも受けますかくらいのことはするのに 不妊治療も何も考えずに大病院いけばいいって感じになればいいのに不妊治療専門クリニックだってまちまちで患者次第な部分多すぎてしんどいから何とかしてほしいわ 不妊治療は大病院より大手クリニックのほうがレベル高いよ、うちの市の大学病院は新鮮胚移植しかしてないっぽい
大学病院の方が良いと思ってそっち行った人が時間を無駄にしてたのを見た事ある、でも大手クリニックも合わない人は合わないし本当に難しい みなさんありがとうございます
年齢的にも早めのステップアップ、体外やるなら高刺激と心が舞えていたところに予想を超える低AMHで半パニックなうえ、
あまりにスローペースを提案されたので私の勉強不足？焦りすぎなの？と不安だったのですが、すっきりしました
取り急ぎ低刺激の専門医院の予約を取ろうと思います AMHは上下ぷらまい50%くらい動くから、
1回のAMHの値だけで低刺激専門に行かないほうがいいよ。
高刺激～低刺激全部できるクリニックの方が
万が一D3のAFCが8とかある周期だった場合
融通が利く 私も低刺激専門じゃない方がいいと思う。低刺激んとこはまじ盲信的に低刺激なとこもあるし。必要な人に必要な刺激を考えてくれるところの方がいいよ でも0.3じゃさすがに低刺激じゃない？
下手すりゃ早発閉経専門のとこ もう一回測ってみないと正確な数字出ないよ
今のうちに実績ある病院調べてすぐ行ったほうがいいね
他人の妊活SNS見てると腹立つほど金儲けの病院多いよね
男性不妊にAIHとか35歳以上にタイミング半年以上ダラダラとか
初心者じゃ自分で気づかないっての 35歳は全力で治療して2人授かれるかどうかって歳なのでAIHを長々させるなんてひどい病院 34歳で妊活開始、タイミング数周期の後AIH飛ばして体外進んで35で妊娠36で出産したけど今38で2人目に苦戦してるわ
もうリセットされた助成回数使い切りそう 後がない、やり直しが効かないことを一番分かってる当事者だからこそみんなこぞって不妊専門クリニックを勧める書き込みの連続
みんな優しいし頼りになるなー、
不妊治療片手間っぽい婦人科なんかよりずっと 自然妊娠できる位精子に問題無かったからAIHやらずにIVFしたよ
調べもしないでAIHずっとやらせるとかヤバイ 30後半低AMH0.3台だけどアンタゴが合うみたいで4～6個とれて毎回2、3個凍結できてる
（地元クリニックの時は微妙だったから、腕もあるんだろうけど）
しかし着床不全で苦戦中～ 35歳になる数ヶ月前に結婚してすぐ自然妊娠
でも子宮外妊娠して片方卵管取って
1年できなかったらまた病院来てねって言われて
悠長に1年経過、その時36歳になってて
そこから悠長に半年タイミング
地方の大きな総合病院で、中核病院？ってやつだったから
何も疑わずのほほんと通ってた
偶然担当医が休みで別のドクターに当たって
36歳！今すぐ不妊治療専門医に行きなさいって言われて
見限られたと悲しくなったけど
今思うとこの先生に会わなかったらいつまで一般不妊治療してたんだろうと思う…
まぁ37歳から体外初めて今41歳
結果4回流産の難治性不育症で結局子なしだから
転機も何もあったもんじゃないけどさ
それにしたって、34歳以上の患者には先生も焦って欲しいね >>725
ちなみにどこのクリニックですか？
東京？ >>725だけ見ると、クリニックの腕ですよねー
栄養とかの検査と対策が効いてるのかもしれないし >>728
東京です。
転院前にセカオピに結構行ったんだけど、
高刺激推奨である程度評判いいところだと提案された内容（薬の種類とか）は似てる感じがした。
相性もあるんだろうけど、実際にやってみないと分からないのが不妊治療の辛いところだね。 採卵のトリガーの種類だけでも違い出るからね
点鼻だけだと熟成しきらない人もいるし トリガーで変わるだと…？不妊治療奥が深すぎる…
しかも患者がある程度判断して大金払う特殊な医療だわ 繋留流産一回、陰性一回で不育と着床の窓の検査勧められたけど受けた方がいいのかな...
貯卵が終わるまで淡々と移植していこうと思っていたところで医師からの提案
オプションまであたままわらなかった... >>733
検査したほうがいいと思う
私は抗リン脂質抗体がわかってヘパリンとアスピリンだけで出産したけど、複数回流産する前に検査していれば、いろいろ負担が少なかったと悔やんでる 距離の杉山から高刺激リプロで迷ってるんだけど、このスレで杉山があまり出ない理由って、産院併設してるとか不妊治療のみを専門としていないから？
杉山は高いイメージだったけど不認治療では他の高いところとあまり変わらないし、刺激法を柔軟に提案してもらえるなら転院先にしたいけど、知名度の割にここでなまえをみないのが気になってる フーナーテストをしたら結果は悪いと言われました。
もしかしたらピックアップ障害かもしれないので
今回、妊娠に至らなかった場合は
人工受精に進みましょうと言われたのですが、
体外受精にしなくていいのでしょうか。
ピックアップ障害なら人工受精しても…と思ってしまいました。
直接先生に質問すればよかったのですが
勇気がなくてここのみなさんにお聞きしてしまっております。
すみません。 >>737
卵管造影検査とかもしたのかな？
それなら期限決めて人工授精とタイミングでも意味あるとは思う
けど年齢次第かな
私もフーナーテスト結果が良くなかった
卵管造影後FTをやって半年弱タイミング
結果が出なかったので人工授精飛ばして体外にしました、当時31歳 >>737
ん？フーナーテストの結果とピックアップ障害ってなんか関係ある？
じゃなくてフーナーも悪いしピックアップ障害かもだから人工授精にしましょうってこと？
ピックアップ障害だと人工授精しても意味ないって認識だった
精子濃度はどうだった？ >>737
体外に進む検査、予約待ちの間に人工授精を
人工授精で妊娠すればピックアップ障害でないのがわかりますね >>727
それここに書くより妊活スレとかに書いた方が フーナーテストとピックアップ障害関係ないよね
卵管造影で異常見つかってるならわかるけど
フーナーテスト不良で精子所見良好、抗精子抗体なしなら
頚管粘液の不足って可能性もあるし、それならAIHで解決する
年齢にもよるけどとりあえず2～3回程度AIHして様子見ることはありえるのでは 私はピックアップ障害だったみたいで体外一回で妊娠できたんだけど、検査でなんの異常もなかったからその前にAIHで妊娠できるかもってんでAIHを3回やったよ。
それ以上時間を無駄にするのは耐えられなくて自分から体外を希望したけど、クリニック側はあと3回くらいはAIHをやろうと思ってたぽかったよ。
トータル6回分も時間を無駄にするのは時間がもったいな過ぎるし、正直3回でも無駄だったと思ってる。まぁ結果論なんだけどさ。
体外を視野に入れて、準備期間に1-2回ダメ元でAIHとかにすれば良かったわ。 行ってた所は毎回タイミング出来てるなら
人工受精しないで体外授精した方がいいって言ってたな そうだよね
人工授精は不妊原因がないけどタイミングとれない人がやるというイメージ
あとピックアップ障害なら人工受精じゃ駄目だと思う フーナーテスト不良でピックアップ障害かもっていうのも
ピックアップ障害かもしれないから人工授精やりましょうっていうのも
二重によくわからんね
卵管造影とか抗精子抗体の検査はやってないの？ >>736
加藤で5回移植失敗して杉山に転院して初めての移植でもうすぐ安定期
ちな44歳 44パネェｗｗｗｗｗ
子供の小学校の参観日とか祖母がみにきたとかいわれる奴ですやん
ワタシ二十代後半だけど、それでも年とってると思うｗ
すげー根性なオマエｗ
マジリスペクトｗ 年齢煽りは荒らしだろ
煽るにしてももう少し知性があればいいのに ありがとう！
自分でもすごいと思うよ
44歳でもできる時はできる！
このスレもすごく参考になってます
着床前診断クリアしたの1つだけだからどうなるかとビクビクしてるけどね
加藤は安いけど着床前診断までに審査とか時間がかかりすぎるから杉山に転院した
色々言われてるけど、高齢こそ着床前診断すべきだと思う なんでよりによってあの杉山に転院したのか聞きたい… >>754
よりによってあの杉山って、、
私も杉山通ってるからそんなに評判悪いのか気になる 結局のところ妊娠させてくれるのが
その人にとっては一番いい病院だからね >>754
杉山って着床不全関係の検査が充実してるってかなり前このスレで見た気がするんだけど、技術は微妙なの？
煽りじゃなく、評判が悪いなら知りたい >>749,750,751
イライラしすぎｗ
更年期？ｗ 病院の名前がよく出る=成績が良いとは限らんよ
ここでは大学病院なんてって言われてるけど、実際胚盤胞いくつか出来てるし
結局相性の問題だよ
ネット見てる限り杉山も悪くないでしょ 単に卵子の消費期限切れてて精子がウンザリしてるのでは？
まずは若返ることが大事ですよ S山で妊娠した人はゼロじゃないよ
通ってる人には悪いけど
★成績情報開示を拒んでる
★Th1/Th2は既に論文で否定されてる
★男女産み分けゼリー、卵子アンチエイジング、水素水みたいな完全に非科学的な金儲けに手を出してる
で私は信頼なくした
他にもエビデンスに基づいて
真剣な診療してくれる
クリニックなんてたくさんあるのに
なんでよりによって？と思う 体外受精さえすればクリアできる障害の人が多いしねそういう人はどこのクリニックでも一緒だ 東京には他にもリプロ、両角、木場、はら、銀座、京野、浅田みたいな大手で安心なところから、桜の芽、東京HART、はなおか、楠原、ファティリティみたいな中規模でもレベル高いところがいっぱいあるのに、なぜよりによって？という意味です
別に技術を否定してるわけじゃない >>754
初診から着床前診断までのスピードが早かった
私はKLC行かないで最初から杉山行けば良かったと思ってるよ 未受精卵子凍結したことある人いますか？
しばらく夫と離れて暮らさねばならず、でも時間は有限なので検討してるんだけど、どうしても成績悪くなるようで躊躇いがある
ただとはいえ少しでも若い卵子あった方が良いかなという気持ちで揺れてる >>766
可能なら受精卵にして凍結させてもいいのでは？それが難しくてお金に余裕あるなら卵子凍結でもやっておく意味はあるとは思う >>766
自分もその場合胚盤胞凍結にするな
離れて暮らすまでに採卵間に合わないの？ >>766
旦那さんと離れて暮らすだけなら、凍結精子を使って受精させれば良いだけでは？？
単身赴任の人とか精子凍結してるよね >>766
離れて暮らすとしても採卵の日だけ来てもらえばよくない？
遠方から通院してる人だって山ほどいるんだし そもそも子宮や卵巣切除するような病気以外で
卵子凍結させてくれるところなんてあるんだね >>765
着前まで早かったのは、あなたが他でうまくいってない実績があるのと、
順番待ちが短かったからでしょ >>772
KLC以外どこも早いよ
KLCだけ半年待ちのカウンセリングでそこから許可出るまでまた半年とか
他はタイミング良ければ行った周期からできる
杉山に限った話ではない
KLC以外ならそう >>773
神戸と諏訪以外、流産何回以上って条件もないんだっけ？
2019年頭に神戸で採卵したけど、
転院してから3周期目だったな >>774
他のところはカウンセリングで年齢とか色々考慮してって感じだから
絶対流産2回が条件ではないよ 杉山は何も言わないと同じ方法を繰り返すだけ
3回ダメだったらすぐ転院おすすめ 私はどのクリニックも1回ダメなら転院して
4軒目ですぐ産めて、2人目もそこで治療再開して1回で産めたから信じてる >>777
1回で転院って早い気がするけど、2人連続で産めたってすごいね
そのクリニックが合ってたんだね
私も3回ダメなら転院かな
最初に通ったクリニックで1年も粘ったことを本当に後悔してる
当時は有名所に行けばなんとかなると思ってた
高けりゃいいってもんじゃないと学んだ 東京の大手から地方の体外専門の新しい病院に転院したが自分に合ってるようで良好胚盤胞出来たよ
大手病院じゃ採卵まで至らなかった事も多かったのに
一概に大手がいいわけじゃないのも不妊治療の難しいところだよね 合ってるとか、信じてるとか、よくわからん
具体的に何が良かったとか書いてほしい・・
説明しようにも何が良かったのかわからないってのもわかるんだけどね
サプリ摂り続けてきた効果が出てきたとかかな 1軒目では採卵しても採れず（卵胞育たないとか空砲とか）、2軒目では1個は採れるけど顕微で受精しない、今のクリニックでは毎回1～3個採れて顕微での受精率は100%
AMH低いので、どこでも基本的には低刺激
サプリも生活も1年以上変えてない、むしろ飲むのやめたサプリもある
刺激と培養技術が合ってたのかなとしか言えないんだよね…
参考にならずすみません すみません送ってしまった
同じく低AMHで自分は低刺激しかできないんだけど
差し支えなかったらどこなのか教えて欲しいです 一年ぐらい前にBCE陰性でそのあと一回吸引で流産手術したのだけど、また移植する前にまた検査受けた方がいいのかな？ ≫737です
みなさま、お返事をいただいていたのに
スレッドを見るのが遅くなってごめんなさい。
担当医が画面を見ながら…
『フーナーテストは不良。
この画面の中に動いていく精子が5匹はいてほしいのに
1匹ぐらいしか動いていないよね。
これはもしかしたらピックアップ障害かも。
精子の検査は異常はなかったからね。』
とおっしゃっていました。
実は、子宮にポリープがあるのですが
ちょうど着床する辺りに出来ているそうで
それも原因かもしれないとのことでした。
年齢を申し上げておりませんでした。
私は34歳です。 ＞＞737です
ちなみに卵管造影検査はまだしておりません。
今回のタイミングで妊娠に至らなかったら
卵管造影の検査とポリープの治療をしましょうと言われました。
フーナーテストとピックアップ障害は
関係ないとのコメントを見て、
私の担当医は大丈夫なのか？と考えてしまっています。
まだ通い始めたばかりなので、
他のお医者様と比べることが出来ず、、、 >>783
大阪なんで参考にならないかも、加藤と同じ系列のとこです
今まで卵巣機能が…とか卵の質が…と言われ続けて採卵繰り返してたけど、やっと移植までいけた
先月初期胚移植してド陰性だったので、偉そうなこと言えないんだけど >>780
なにがよかったのかなんてわかったら苦労しない
いろんな面で合ってたんだろうなという結果論でしかない
たまたまそのときとれた卵子や精子が良かったのかなんてわかりっこない
培養液が良かったのかなんて同じ胚盤胞で比べられないから分からない
沢山卵子が取れたのも刺激法があってたのかそれともそういう周期だったのか分からない
でもそこで産めたなら合ってたんだなと思う いやほんと、合ってたとか信じてるとか
いらない。転院考えてる人は困るよね 培養技術とかなんて患者からはわからんしね結果自分には合ってたって分かるだけでなんの要素が効いたかなんて知りようがないからしょうがない
状況参考にして自分に合うかは分からんけど賭けるしかない 一つの病院にこだわり続ける必要はない、転院すると変わることがあるって事自体は参考になるだろ
最初はそれすらわかんなくて絶望したよ 刺激と採卵のタイミングがあってたかどうかは分かるから
私はそれが合ってる(卵子が他よりとれて胚盤胞も比較的多くできる)ところに通ってる
ちなみにそこの誘発はスレでは不評 はらって大手なんだね
通いやすいから転院検討しようかな >>786
精液所見問題ないならしばらく人工授精で良いのでは？
でも年齢とピックアップ障害の意味わかってるのか？ってとこ見ると転院したほうがいいんじゃないの
これを機に有名なとこ行っちゃったほうがいいと思う
後々体外受精やること考慮すると技術の差が出るから >>786
ピックアップ障害がどんなもので
フーナーテストが何を調べるものかは自分でググってみて
体外受精やるにしても着床に邪魔な位置にポリープあるなら
少なくとも移植までには治療しておくべきだし
卵管造影検査とポリープの治療やりつつ
数回AIHって方針自体はありえなくもないと思うけど
34歳ならそんなにのんびりしてられないし、有名どころに転院考えていいと思う フーナー悪いからピックアップ障害かもねなんて言われたら信用なくすわ
AIHならどこでも変わらないだろうから近所ならそこ通うかもしれないけど高度治療前提なら転院したほうがよさそう >>787
どうもありがとう
自分もｋｌｃ系列ですが、1年近く粘ってやっと胚盤胞1個なので他の同系列に転院を考えてます 自分の年齢の体外受精成功率の範囲で妊娠しなかったら
転院すればいいと思う >>789
うんまあそうなんだけど、
わかる範囲で書いてくれると超ありがたいんです
旦那が何かしら意識して、精子が良くなったとか
連続採卵で、数ヶ月前から刺激薬の影響受ける卵胞の状態が良くなったとか
培養液（小規模クリニックとか教えてくれるところは聞けば教えてくれる）が変わったとか（と言ってもほとんど変わらんと培養士さんは言ってた）
採卵する人が気を使って沢山突いてくれたとか
培養士さんが成績の悪い人用に手練れが担当になったとか ちょっと違うかもだけど、うちは精子のコンディション運動率、奇形率、その他全て良いのでずっと体外受精をしていました
胚盤胞までいかない理由は、私の卵の老化が原因だと言われていた
(刺激法を高刺激、低刺激、その中間の刺激と色々変えながら今まで5回採卵して凍結胚0)
転院し前の病院でも試した低刺激でレスキューICSIで顕微授精にした途端一気に胚盤胞３つできたので(1つは稽留流産、あと2つは化学流産)
その病院の２回目の採卵で今度はレスキューではなく最初から顕微でしたら、またしても胚盤胞が3つ
精子が良好でも顕微にしたら幾つか壁をスキップできる事もあるんだなと実感 >>801
受精障害って訳でもなかったんですか？
レアケースですね >>795、796、797
お返事ありがとうございます。
ヒューナーテストについて、
ネットで検索して調べてみました。
今、通院している病院は、
みなとみらいのMクリニックでして
この辺では有名とのことで足を運んでみました。
まずは、子宮に出来ているポリープを取って
着床出来るように整えていこうと思います。 >>802
一度多核受精になり、残りは大体がday3までに分割停止という感じでした 胚盤胞到達率は採卵6個中5個で
移植後陰性一回・初期流産一回・化学流産一回という場合も
みなさんなら転院考えますか？
出産まで至らない場合は転院したほうがいいのかしら 私は陰性になったことないからわからないけど
流産より陰性の方が転院だな
妊娠させられない不妊治療クリニックに金は払えない >>806
年齢によるんじゃない
40代なら６個中５個は超優秀だし、移植は40代の流産率を考えるとありえる確率
６個中５個胚盤胞は採卵も培養もあってる可能性が高いので転院したら逆に悪くなる可能性もある。転院じゃなくてもう２回くらい採卵移植をして駄目だったら転院考えたらと思った >>806
化学流産、初期流産は染色体の問題だろうし、
着前してない場合はどうしようもない
胚盤胞到達率は凄く高いですね
刺激・採卵がうまいかどうかわからないし、
胚盤胞到達率は個人差も大きいけど、
数字だけみると、培養はうまいのではと思う
着床不全、不育の対策をちゃんとしているクリニックなら、そのままでもと思う 胚盤胞できて着床経験ある人は何回か繰り返すとできるイメージある
ただ流産が続くならPGTAするなり男性不妊調べてみるといいかも >>811
男性不妊て何か調べてわかることあるの？
G-Bandとか？？ >>812
それじゃなくて精索静脈瘤とか
精子の断片化率が上がって流産が増えるらしいよ >>806
採卵1回で胎盤胞5個は上々の結果だと思うし
転院より先に流産の原因検討かなあ
不育検査なり着前なり必要な検査がそこの病院ではできないってことなら
転院か別の病院で検査だけ受けること考える >>813
DFIですか
DNA損傷してると胚盤胞まで行かないし、そもそも受精しなくないですか？
DFIが高いと全体的に質が悪くなって、
DNA損傷してないものが受精しても流産しやすくなるってことですか？ >>806
考えない
とりあえず残りの胚盤胞の移植をこなす >>806です
みなさまありがとうございます
流産率は本人(か卵)次第ということですよね
クリニックで不育症の検査をすすめられているので
それを受けて転院せずに移植をしようと思います
ちなみに37歳です すみません
本人(か卵)と書きましたが
男性不妊で流産率高くなることもあるんですね
勉強不足でした ごめん参考にならないかもだけど。
うちは旦那の精子見かけ上量も運動率も問題なかったけど受精率とか胚盤胞到達率悪かった。
それで血液検査したらビタミンD全然足りてかったから、サプリ、禁酒、こまめに射精したら格段に成績良くなった、特に胚盤胞到達率があがった。 >>816
リンク先のだと、おち夢のHPに
「精子のDFIが高い場合では、受精率や妊娠率が低くなったり、流産率が高くなったりすると言われています。」
と書いてありますね
他は単にDFIの説明だけですね
これって受精率が低くなるのはそりゃそうだと思うけど、
DNAの断片化してない（損傷の少ない）精子を使ったとしても、
授精してからエラーの修復率などが悪くなるから継続しないって話かな うちは重度の精索静脈瘤だったけど、奇形率以外は異常なかった。胚盤胞も10個以上できたけど、一回流産してそれ以外は全部陰性。
手術して3ヶ月後に採卵して新鮮胚移植したら、一発で妊娠出産したよ。 うちも重度の精索静脈瘤だったけど、手術しなくても良好胚盤胞いくつか出来たよ
受精しないのは確かに精子の損傷関係あると思う
廃盤胞までいって初期流産の場合は卵子の老化による染色体異常の原因が大部分
男性側の医師は男性不妊のサプリは気休めっていう見解だから手術以外出来ること無い
でも最近冷えピタっぽいの睾丸に貼る実験始めたらしい 精子のDFI、奇形率に問題があると、
問題のない精子を（選べる範囲で）選んで体外、ICSIしても、
授精しにくかったり、その後成長しにくかったりする場合が多い
ってことで？
検査できない部分で何かしら問題があるんでしょうかね
どこまで詳しく項目調べれば良いんだろう
クリニックによっては（というか、特殊なクリニックだと）、
ミトコンドリア形態、耐凍性検査、先体反応とか関係なさげのもある
うちは濃度が低いんだけど、何か問題あるかな 採卵前前周期リセット待ちの
高温期8～9日目に茶オリあり
これまで移植後着床した時(3回)は必ず
着床出血ありなので、今回はタイミング
だけど着床出血かと期待してしまう
フライングしたいけど怖い
とりあえず手持ちのバイアスピリンと
ビタミンB、ラクトフェリンは摂取
サイレイトウ不味いから飲みたくないのう >>825
スレタイじゃない妊娠の感想書かれてもなｗ
SNSにでも書いてて 皆さん障害児を施設に預けず最期まで育てる覚悟、あります？
ただのエゴや自己満足で妊娠しようとしてません？
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冷えピタっぽいやつは、陰嚢冷却シートってやつ？
それは前からあって獨協医科大と協力して、エビデンスもあるはず
医者的には手術以外やることないけど、
生活習慣改善（）と運動と毎日射精でかなり良くなりますよ >>825
サプリ、そのタイミングで飲み始めても遅くない？ 初期胚8G3の更新が迫っているがするべきなのかわからん。。。
低AMHだから採卵数も少ないしした方がいいのかな？
1回目の採卵で刺激が合ってなかったのか唯一凍結できた初期胚、一応グレード普通な胚盤胞も5個あるけど持ち玉として確保すべきだよね。 >>833
採卵数少ないのであれば、私なら更新するかなー
2段階移植とかに使うかもしれないし
更新料高いよね… >>834
レスありがとう。
更新月3回あるから、地味に出費が嵩む。
やはり採卵の手間と苦労を考えたら安いもんだよね。
更新しに行ってくるわ。 高齢なら保存かなあ
更新料というからには一年前だよね、一年の違いは大きい >>833
初期胚4G3を2個移植で着床までは行きましたよー
胚盤胞まで全く育たないからびっくりした
>>834さんのおっしゃるように2段階移植に使うかもしれない 子宮後屈の人っている？
卵管造影やったときに管入れる時医師が下手だったのか、形が悪いのかなかなかカテーテルが入らなくって液入れる前から痛かったんだけど今度移植する時クソ痛くなるんじゃないかって今から不安
後屈だとやっぱカテーテル入りづらいんだろうか 入りにくいよ
だからちょっと子宮口摘んでカテーテル入れやすくするから
カテーテル入れる前から(というか前が)1番痛い
医者がどんなにうまくても子宮口摘んだら痛いからそれは仕方ないと思う
子宮口摘まずに入れられる程度の後屈だと摘まずに入れられる上手い人とかはいるだろうけど >>838
後屈だけど移植はそんなに痛くなかったよ
移植前の消毒の方が痛いくらいだった 後屈だけど、移植は何度かやったけど全然痛くない
子宮鏡は秒でキツい生理痛って感じで、最悪だった
だから子宮内膜炎の検査はお願いして麻酔してもらったよ >>839
子宮口摘んで移植したときが治療の中で1番痛かった
移植は痛くないって聞いてたから心の準備できてなくて余計に
なぜ摘まれたのかわからなかったけど、後屈だからなのか 後屈の人は尿溜めしなくていいのかな？私はは多分一般的な前屈で移植は尿溜めが本当にきつくて念仏唱えるほどだったから、後屈の人羨ましいと思ってたけど。摘まれるとか痛いこともあるんだね。羨ましいとか思ってすまんかった。 尿溜めは後屈前屈より、エコーを腟内からかお腹からかによるのかも アッキーナ7ヶ月で死産だって
不妊治療だったよね？たしか 薬使ってのタイミングだったよ確か
どちらにせよ辛いね 自分も後屈だけど尿溜めなしで移植してる
卵管造影は痛かったけど、移植はそれほどでもないな
後屈のおかげで尿溜めなしなら良かったのかな
自分の場合は骨盤内癒着のせいで後屈の可能性あるからショックだったんだけど 染色体異常って初期の流産の原因って思ってたけど違うの？ >>848
ほとんどが初期で流れるけど(染色体番号にもよるけど)産まれちゃうこともあるくらいだしもちろん中期で流れることもある NIPT受けてそうだけどね。母親が若いと勧められないのかな 次周期から人工受精にしようと思ってたら妊娠だったみたいね
つらすぎるな >>852
35以上じゃないと正規のところはやらせてもらえない >>850
初期で流れるのが大半
>>852
NIPTでないにしても染色体関連の検査は安定期入る前にしてるよなー
>>854
フツーにできるけど
正規って何？どういう意味？？ NIPT認可の病院だと35以上じゃないと受けられないよね
無認可だと35未満でもできる
まあ認可か無認可かなんてどうでもいい話ではあるけど 男性の加齢って染色体異常関係ある？
論文だと男性はほとんど関係無いって結論出てなかった？ >>855
35以下で日本の病院でNIPT受けられるところ知りたい 男性が高齢だと子の発達障害の確率が上がる
まぁ発達障害の8割は遺伝みたいだけどね >>859
調べたら出てきますよ
クリニックで紹介してくれるはず 成育、ほかの産院経由だけど年齢で断られたよ
>>862
正規ではないよそれはｗ >>863
そうなんですね
クリニックで今後の流れ的なセミナー＆カウンセリングがあって、
これはうちではやってないから、受ける人は○○や○○に連絡してこのタイミングで自分で予約とってねと言われた
その前の検査で問題なさそうだからキャンセルしたけど
予習になるけどいい加減スレ違いか
確かに「正規」の意味が解らんww 着前も基準緩和されたし、いいかげんNIPTも年齢縛りやめてほしいわ >>864
正規ってか国から認可されてるところね
されてないところでやってるところもあるけどね
病院じゃなくても
海外に血液送るだけだから、そういうコーディネーターがいる
着前と同じだね >>866
https://www.genetech.co.jp/medical/
ここに出てますね
受けようとしていたところは「正規」に分類されるみたいだけどどっちでも良いわ >>857
そうです
関係ない
>>858
そうです
うちは旦那が40代でADHDアスペ気味だから発達障害の可能性高いと思うわ
疑いの出る前から療育的なのせねば >>868
ねえ、なんでそんな事故物件と結婚したの？
金？ｗ
ふつうそんな事故物件と結婚しないよね？ 学歴と容姿と職種w
給料は並だな
男性不妊もあったし、確かに事故物件だわ 死産となると次の妊活に進むまで最低半年はかかりそうだね 子宮の回復以前にハイ、次の子って精神状態にならなくないか？
焦る人もいるだろうけど自分はすぐ切り替えて妊活は無理だ…
いざ自分がそうなったら自分を責め続けて1年は無理だ
だからといってすぐ妊娠してもアッキーナ達薄情という意味では無い ジレンマだけど治療するなら早いほうがいいからしんどいよね 不育症って初期流産するってわけじゃないんだよね？
臨月で流産した人が
調べたら抗リン脂質抗体症候群だったて書いてて
私は一回流産したけどどうせ染色体異常だと思って特に何も検査しなかったけど
染色体検査やれば良かったかなとちょっと後悔してる >>874
不育症だとむしろ初期をすぎてからの流産死産が多いよ
心拍見える前に流れてしまったのは大体が染色体異常
まぁ1回の流産で染色体異常だったからって不育症じゃないとは限らないし逆も然り
なので不育は不育で検査した方がいいと思う
高齢なら尚更 >>874
胎盤ができる頃に血栓の影響で流産の人が多いんじゃないかな
数値によっては出産直前まで治療するけど、28wくらいで終える人もいる
個人的には不育の血液検査はやった方がいいと思うよ 死産だと1回でも不育症検査対象だったよね。
流産だと3回。
私は2回初期流産だったけど、自分からお願いして不育症検査した。何も問題はなくて、今3度目の正直で11週まできた。
時間の無駄だから1回でも流産したら検査おすすめする。血液検査だけで済むし。 1人目自然妊娠してても2人目不育とかもありえますか？ 私時間がもったいなかったから1回目の流産で検査したら抗リンがかなり数値高めだった
あとなんかの抗体もあった
せっかく不育の検査したのに着前しなかったから2回流産して無駄にしてしまった
さすがにその後は着前とヘパリンとで産めたからやってよかったけどやるなら着前もさっさとしときゃよかったよ 今、流産後の休み周期でリセットしたらまた採卵なんだけど
なんか妊活開始から2年足らずで不妊治療飽きたわ… 移植陰性後2回目の生理って遅れるのかな
ホルモン補充周期(ルティナスとhcg注射)で移植して陰性
ルティナス辞めたら３日で1回目の生理がきて2回目の生理がきたら採卵周期に入るらしいけどまだ生理がこない
なかなか予定が立てられない >>880
新しいことでもないと飽きるよね
遠方に通ってたけど最初は楽しかった新幹線も駅弁も飽きたし
観光もしつくしてしまった 旦那は他の女を思って出して採取したわけだから
普通の妊娠とはなんか違うよね 今年のボーナスは丸々治療費に注ぎ込む感じだな。
節約もしなきゃなのかな。ストレス >>883
今はコロナ禍だしさらに単調にストイック通院になりますよね 妊娠経験者の方にお聞きしたいのですが、BT2ですでに生理がきそうな下腹部痛、腰痛があるのですが(生理予定日はまだ1週間も先)こういう症状で妊娠してたことはありますか？
それともいつもより早く生理がくるということなのでしょうか。 >>887
BT2だとそれはないと思うが、個人差があるからなんとも言えない。
というのを前提に話すと、私は生理の1w前くらいから「生理来るかこれ」って感じの違和感があったけど妊娠してた。 >>888
生理きそうな違和感あっても妊娠することはあるのですね！
ありがとうございました！ >>887
自分の場合生理前の腹痛がある時は全部陰性だった
陽性だった時は本当に痛みも何もなかったよ
人それぞれだね >>891
私もそういう感じをイメージしてました！
ありがとうございます！ >>887
BT2だと早すぎる気がするけど腹痛腰痛あったよ
なんなら子宮大きくなるから妊娠中は腹痛腰痛バリバリあるｗ >>893
本当ですか！
少し自信が湧いてきました！
ありがとうございます！！ 遺伝子の相性悪いか、若い時の不摂生がダメだったか
種に原因か、畑に原因か、年取り過ぎか
みんなはなんだろうねぇ さて今日は田舎から緊急事態宣言地域へ越境通院です
検査結果を聞くだけなんで、
ウェブや電話で何とかならないかゴネたがダメだった >>896
プライバシー保護の観点からなんだろうけど
コロナもあるしウェブでできるようになったらいいよね…
せめて検査結果がいいものであるといいね
がんばって！ ウェブでカウンセリングとか進んでるクリニックなんだけどね
代理で旦那が聞くのは良いらしく、
凍結保存延長の手続きもあるから（こちらは書類の郵送と振り込みでできるけど）、
ついでにと言うことで旦那が行くことになった
緊急事態宣言出てるけど、地元に比べればもの凄く人出は多いしね ウェブ導入は本当進んでほしい
採血超音波で通院は仕方ないけど
検査だけって……
ちゃんと意見言って次の世代の人たちが
困らないようになればいいね 胚盤胞移植して、11日後のhCG8って着床はしたの？ あっきーなを見てホッとしてる人結構いるんだろなここには ほっとする？余計に怖くなっただけじゃない？
順調に行ったことがないんだから常にダメになるんじゃないかって考えてるよ 子宮鏡した後って生理遅れたりするかな
生理来たら病院ってことで予約取ってるんだけど予定から1週間たっても来ない
ちなみに妊娠は絶対にない
これでもう予約変更するの3回目だわ… >>887
子宮収縮してるんじゃない？ダクチルもらってる？ >>911
もらってません…
次の日くらいから下腹部痛なくなりました。
何か症状があっても不安、何もなくても不安ですね！
ありがとうございました！ だいたひかる心拍確認までいったね
なんだか感情移入しちゃうよ 10週あたりで3センチ超えたらひとまず安心できそうだね 8wで初期流産して自然排出待ちだけど
だいたひかるのところは上手くいってほしいなぁってほんとに思うなぁ
次回は自分も産みたいな >>919
やさしい人
あなたみたいな人のところに早く赤さん来てほしいよ
お大事にね 生まれるまで分かんないよ
産後に出血多量で死にかけたもん私 アッキーナの件はだいたひかるだけじゃなく、全妊婦を恐怖に陥れたと思う
陥れたというと語弊があるけど、それくらい妊活者の私でも衝撃だったからね >>923
そういうこともあるのが妊娠出産
恐怖とかそれが普通だけどね 同じ部署で一緒に仕事してた先輩が死産した事がある
私は当時から治療してたし知識としてはあったけど、身近で起こると衝撃だったよ… やっと移植周期まで来たと思ったのに内膜厚くならない。
そして不正出血まである。
はぁ。みんなこういう不安と付き合って治療してるんだよね。 今月採卵して、着前1個出してて結果待ち。
結果が出る前に次の生理がくるけど、続けて採卵するか、
見送って結果出た後、次に進むか悩んでる。
中刺激だったので、続けて採卵は可能とのこと。
簡単には正常胚出ないと考えて、続けて採卵がいいのかな。
同じような人、どうしてますか？ >>927
私なら続けて採卵かな 正常胚が出ても着床しなかったり育たなかったりすることもあるので ここの連中って産むことがゴールだと思ってる節があるよね
育児って産むのがそもそものスタートラインだからスタートラインにも立ってないのに育児板にこのスレある理由がわからない
不妊様は鬼女スレにかえって欲しいなあ
スレ取得するとこのスレまで表示されて嫌なんだよね まあお腹の中で育てるのも育児でいいんじゃない
胚盤胞移植はこの世に発生して５日目の子育てよ ここは二人目以降のスレじゃないの？
育児しながら治療してるってことでこの板にあるんだと思ってた
一人目限定スレなら既女にあるもんね へー、このスレって１人目のひと駄目なんだ
そうなんだ…１人目は出てけって言うんだ… >>933
へー。どこに２人目以降って書いてるの？
あんただけのルール？
なにそれ、１人目いますアピール？
うざ。 >>933
え？どこにあるの？
１人目限定の高度不妊治療スレ誘導してよ
ほら早くしろよ >>937
1人子供いたらこうやって妬まれるのね
おーこわい >>927
自分は続けて2回採卵したよ
最初の採卵で3個(うち1個はグレードが非常に悪い)PGTAに出したけど、1個だけ正常胚だった
2回目の採卵は1個PGTAに出して、異常胚だった
連続採卵するか迷ったけどPGTAの結果が出るまでに次の採卵をした方が精神的に楽だと思ってやったよ >>932
オムツの一つも代えない子育て笑
そんなのが育児ならイヤイヤ期とかトイトレとか反抗期の何億分の一の楽な仕事なの笑
わたし四人目不妊だけど育児に比べれば不妊治療なんて鼻ほじりながらできるよ笑 >>944
だよね
不妊治療を育児とか言ってる人笑うわ
よそで言わない方がいいよ 読んでたら連続採卵ってやらないとこ結構あるんですね
やっぱダメなのかな？
自分が通ってるとこは連続問題ないって考え
どこでそう判断するんだろか
自分は高齢なので注射3倍量の高刺激、4周期連続やった(・_・;) 私も子宮内膜炎治療中に連続採卵したかったけど、金銭的に尽きた
採卵して少しでも卵取って安心したいな
医者にも今周期採卵しますか？と2回も聞かれた
もっと早く転院しておけばよかった
同じお金使うならこの病院でお金使いたかった 次からスレタイに２人目以降って入れた方がいいね
なんか勝手に嫉妬してイライラしてるモノホンの不妊様がスレ荒らしてるし いや荒らしてるのは４人目不妊の人でしょ
文体一緒なのもいるしよくやるわ 950こそモノホンの荒らしでは…
それにしてもモノホンて… プロゲステロン注射で片方の尻がマントヒヒみたいに真っ赤だし、ゴルフボール大の腫れがあって痒いし痛いしやってられん >>928
>>943
レスありがとう。
続けて採卵することにします。 >>927
正常卵最低でも2個はほしい。最低でもってのは、染色体異常以外の問題がないと思われる場合の最低個数だから、年齢高いなら高い分正常卵貯めてから移植だな 今4人もいたらDV疑われるけど治療までしてえらいねー >>948
浅田系？
卵巣がつかれるっていう先生もいるけど、
排卵まで3-6か月の卵子に刺激薬の栄養が行くからそれが良いって言う人もいるね 嵐が少ないから、うまくいった人の話が効けるかもしれないから、
こちらの板にしてるんだろうがな
書いててなんだけど嵐耐性低いすね さすがに早すぎだと分かってるけど、BT3でフライングしちまってパーフェクト真っ白で凹んでる。 わざわざ何人目とか言う人って空気読めなすぎでしょ
別に他人が何人目とかどうでもいいし、情報共有の価値のない書き込みとか無駄 妊娠したとして障害児だったらどうする？
考えてる？ >>968
産むわけ無いじゃん
そんな質問してきてアホなの？
何のための検査だよ
障害者なんていらないよ 検査どっからでてきたw検査でなにかお辛いことでもあったんですかね？ >>968
出生前診断で分かる範囲ならたとえ年単位で治療した末の子でも産むのを断念すると思う 産まれてから分かったなら全力で育てるよ >>948
3倍って何IU？450IUとか？
卵胞が反応してるなら良いという考えで、それが正しいと思いますよ >>965
反応する人はBT4からうっすらと反応し始めてるよね
早期妊娠検査薬の場合だけどね トリオ検査って皆さん何回陰性だったら受けますか？
エビデンス的には低いんですよね…
どんどん移植した方がいいのか悩みます ここは２人目以降の不妊治療スレです。
子育てしてない方は既婚女性の板に帰ってください。
次スレからはスレタイに２人目以降って明記しましょう。 >>967
>>973
ありがとう。
もうちょっと待ってフライングしてみる。
1回流産、2回陰性後で、今回は5BAと4BAの二個移植なんだけどまたダメだったら採卵からやり直しになるわ。 >>965
ここで計算値見ると、hCGの濃度から検出できるかで大きく変わってくる
着床した時期がずれるから最初の方は誤差が大きいみたいだけど、
検査薬の感度が次第の感じがする
https://acure0038.com/rate/ フライングで陰性でも絶対判定日まで薬は辞めるなよ
あとから陽性になった人もいるからな
絶対だぞ >>954
肩だけど、数日経っても寝返りするたび激痛で、内出血してるわ。
前はそんな事なかったのになんでかな？
運動不足で結構不良だからかな。揉み不足？ >>981
うちの病院は肩は上がらないくらい痛くなるから臀部のみ注射だ
なおまだピンポン玉サイズのかったいしこりが居る、個人的に打ってくれる看護婦さんで痛くなる人とならない人がいる
なんでかはわからん >>974
私は6回胚盤胞移植して5回化学流産
その後また採卵して初めてPGTAに出して、
正常胚が出来てからトリオ検査したよ
そしたらERAが半日ずれてました
PGTAまでやったら、トリオもやっておかないと後悔しそうだなと思って >>983
ありがとう
5回も化学流産は辛かったですね
その6回の移植の間に病院側から検査の案内はされませんでしたか？
他の不育検査は何か受けましたか？ >>937
イライラしてると赤ちゃん来ないよ♪
リラックスリラックス♪
うざ。とか使っちゃうオバサンの所に来たい赤ちゃんなんている筈ないでしょ？貴方がお母さんになれないのはそういう所じゃない？ >>984
不育検査は6回の移植のうち、3回目の化学流産後くらいに受けました。基準値を1下回ったので念のためバイアスピリンが処方。
不育検査は不妊治療している病院からすすめられることはなく、自主的に別の病院で受けました。
同じ頃に慢性子宮内膜炎の検査も不妊治療している病院で受けて、結果異常なし。
一つずつ検査して可能性を潰していって、最後にトリオ検査にたどり着いた感じですね。
私が通っている病院は、基本的に医師から検査をすすめてくることはないようです。
特にトリオは高いですしね。
でも初めて異常？(ERAのズレ)が見つかってホッとした自分がいます。これまで上手くいかなかった理由が全くわからなかったので… >>960
>>972
大阪のオーク会です
HMG450単位を4周期連続やりました
回数重ねて特に採卵数が減るということもなかったのでそれはそれで良しということでしょうか
腹が常にパンパンむくみまくりでツラいですが。
かき集めた卵子31個から何個凍結できるやら。 >>986
横からすみません。
着床の窓がずれてたとのことですが、化学流産の時のhcgってどのくらいの値でしたか？
窓がズレてると値が低くなると見かけて、もしかして自分も検査したほうがいいのかなと気になってるところなんです。 >>988
そうなんですね、初めて知りました〜
今確認したら、全6回のBT7のβhcgが、
8.9、3.9、22.8、2.9、0、20.7 でした
かなり低いのも含めて化学流産と言ってます トリオ検査を出産挟んで2回した事ある方いますか？(検査→出産→出産)
医師から出産したら検査結果はリセットされるから再度検査をした方がいい、と言われていて悩んでいます
因みに前回は感染性慢性子宮内膜炎が見つかり、抗生剤治療→移植で出産まで行けました >>987
オーク、このスレであまり名前見ないけどメジャーですよね
そういうところがやる高刺激での連続採卵は良いのでは
やっぱり栄養が行くのかしら
医者は連続採卵の狙いを言ってました？
良い胚盤胞が育てばいいですね 死産、移植→流産、移植→流産でPGT-Aやろうかと打診もらった
まさかここまでくるとは思わなかった 転院した先の病院で左卵巣が見えないって言われて次の生理周期で採卵だけど左から採卵出来ないかもと言われてちょっと悲しい
今までの病院では普通に左からの排卵もあったし見えないなんて言われたことないのにな >>996
不育の対応もした方が良いように思う
すでにしてるなら失礼 このスレッドは１０００を超えました。
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