【手帳なし】知的ボーダー児の育児2【行き場なし】

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 13:14:33.73

発達スレでは知的のみはスレ違いといわれ、自閉の有無、手帳のあるなしで話が全くずれてしまう

支援級に行くか行かないかも、将来を考えると手帳があるかないかは大きな問題
普通級にいても先生が邪魔そうにする
かといって支援級にいったら、支援学校にもいけず将来詰む

ネットの中でも居場所がないと感じたので作ってみました

※前スレ
【手帳なし】知的ボーダー児の育児【行き場なし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1505872921/

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 14:35:04.25

>>1
乙です

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 15:18:25.05

【支援級は地域によりスタイルが様々】
過去書き込み例を置いておくので参考に
※他の例があればこちらにレスつけてくれると後からスレに来た人が分かりやすいので是非

・週に規定数別室に取り出し時間がある
名簿も席も通常級にあるしほとんど通常級で過ごしてて他者から分かりにくい
・◯◯学級と名前がついていて入学式の入場や名簿その他諸々において別クラス扱いで目立つ
・支援級は学区外の学校でずっと別室
歩いて通えないからバス通学になる
・ずっと支援級の子もいれば通常級と支援級行ったり来たりやほぼ通常級にいる子まで色々
その子の状態や保護者との相談で決めている様子

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 15:21:03.79

【就学手続き・手順について】
※経験談があればこちらにレスつけてもらえると分かりやすくて助かります

リサーチ・相談は早めに動くのが吉
「経過観察」と言われ悩むことも多いかと思いますが関係各所との連携が肝になってくるので
園・学校・役所・病院等には積極的に相談することを勧めます

・園に入るならプレなどで方針や対応してもらえるか雰囲気を確認すると良い
・小学校入学前年の春～夏頃に就学前相談があります
（秋頃にやる就学児健診とは別物）
・支援級は年度途中で変更できないので希望があればしっかり相談しておく

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 15:24:27.70

前スレ986です
それぞれの自治体の支援級についてレスくださった方ありがとう
このスレでも有益かと思うのでまとめて置きました

情報収集になればと思い話題に上がりやすい支援級と就学について書き込みましたが
誰にでも当てはまりそうなふわっとした情報だけでテンプレとかではないので勝手なレスすみません

有益な情報が集まって迷ったり苦しんだりする人が減りますように

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 13:33:31.61

乙です

**名無しの心子知らず** · 2021/05/24(月) 12:21:39.31

助詞や接続詞を使えない４歳、何とかならないかな。遠城式の項目見るとそこまで悪くないけど、あれってハードル低くないですかね？本当に言葉が異常に遅い。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/24(月) 18:17:09.42

>>7
どんな感じなんだろ
助詞接続詞は中学年でもあいまいな子多いから４歳に求めるのは早い気がするけど

**名無しの心子知らず** · 2021/05/24(月) 18:39:05.72

最初のスレ建てた者です
２スレ目ありがとうございます
まだまだお世話になりますよ

当該子は当時小３でした
いまは中１、普通級です
勉強は相変わらず大変です、数学は私が付きっきり
英語は手が回らず公文任せ……効果は分かりません

でも、頑張って毎日学校行ってます
病気も色々した子だから、コロナ禍の中生きのびてくれたら万歳と思ってます
幼稚園ぐらいから周りにあれこれ言われて躍起になって子どもを鍛えてきましたが、今となってはあんな小さな可愛い頃、もっとゆったり構えてやれば良かったと思っています

子どもを全肯定して、味方してやれるのは親だけ
綺麗事で済まないことは日々わかっていますが、時々は立ち止まって、自分が何のために必死なのか？は問い直すようにしてます

不安なのは痛いほどわかります
でも、可愛い我が子のため、頑張りすぎないようにがんばりましょね、先は長い
ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2021/05/24(月) 19:18:49.79

>>9
スレ立てしてくれた方なんですね！
あなたのおかげで有益な情報や語り合える場ができたこと感謝します

うちは中二　書いてあることほとんど同感です
今も進路が心配ではあるけど小さい頃の先行きの見当つかない感じは特筆する辛さだったな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 18:19:14.46

今、4歳なりたてなんですが、軽度知的かグレーを疑ってます。皆さん、4歳の時の状況や特徴を教えてもらえますか？言葉の遅れ、ひらがな、数字、生活、DQなど。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/08(火) 21:24:21.28

>>11
まずはあなたが書いてはいかがかな
ご自身が何を持って不安に思っているのか

**名無しの心子知らず** · 2021/06/08(火) 22:16:45.82

>>12
そうですね、言葉がとにかく遅い。意思疎通や会話はできるけど語彙の少なさや助詞の無さが目立つ事ですね。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/10(木) 08:52:12.73

>>11
病院で知的検査受ければはっきりするんじゃない？その結果を元にここで分からないとこを聞くとか。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/10(木) 12:52:43.49

>>13 4歳で言葉が遅いなら過去に健診とかで指摘されたことないの？
一歳半も三歳もスルーされたの？
ここで聞いたって誰もグレーだよとか黒だよ白だよって言えないんだから
気になるなら診察に行く一択だと思うけど

あとここって診断済みボーダーのスレだと思ってたんだけど違うの？
スレタイの「手帳なし」も申請して取れなかったってことだと思ってたんだけど
うちの子それっぽい～ってグダグダ言うためのスレだっけ？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/10(木) 15:34:47.99

ボーダーだと手帳は取れないんじゃ？

>>11さんはスレチだっただけかと
不安スレが適切だったのかも

**名無しの心子知らず** · 2021/06/10(木) 20:44:16.47

診断する医者と手帳交付する機関は別だから診断済みボーダーでも
手帳申請したら通っちゃいましたみたいなのはあるよね？
まぁボーダーだから手帳ないです！って限定しなくてもいいと思うけど
発達や自閉の有無は結局どっちでもいいの？
そしたら単なるバカもここに含まれるって事なのかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/10(木) 21:05:48.54

どっちでもいいだろうけどここはそもそも発達や自閉の無い知的ボーダー単体の人が大半じゃない？
元々行き場がないってことで作られてるし

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 11:58:37.28

知的ボーダーの場合は他の自閉症やADHDがある子に混ざって療育を受けるよりも、定型の子の中に入って習い事を受けさせた方が効果あるのかな？
子供は年少で、SSTを週2で受けてるけど他の多動児や自閉症の子が気になって集中できないみたい
幼稚園では定型の子の言葉や動作をマネしてきたからか出来ることが増えてきた
幼稚園の近くで園児用の学習塾や体操を受けられるからそちらを検討した方がいいのかなと悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 12:23:42.85

個人差あると思うけど概ねそうだね
たいていは抽象的な考え方とかに苦手があるだけで、空気を読んだり見て真似したりは出来るからね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 12:35:27.88

知的ボーダー単体だとどんな感じなんだろう
うちの子4歳DQ80で診断はなし、心の発達専門ドクターに見せたら「診断名つけるとしたら発達遅滞」て言われたけど、親目線でそうとは思えないんだよね
やっちゃダメって言ったことするし、お風呂！て言ってもすぐ入らない、寝る時間になってもテレビ見たいとごねる
ご飯食べるの遅いし未だによくお漏らしする
世の3歳とは違う感じ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 13:09:00.73

>>20
やっぱりそうか
今年はどちらも併用して来年からは療育の数を減らしてみようかな

>>21
それは年齢的なイヤイヤ期もあるんじゃない？
定型児ならしっかりと聞けるのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 13:12:09.61

>>21
上に定型いるけど4歳ってそんなもんだった気がする

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 13:15:02.52

いま年少だけど、周りに>>21に書かれてる内容に一致する子は普通にいるわ
世の中の3～4歳児だと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 13:19:20.20

何歳くらいからちゃんと聞いてくれるようになるんだろう？と考えてみたけど、自分は中高生になっても言うことを聞かない時はあったし、マンションや会社でも「これはやらないで」と掲示板に書かれてあってもやる大人はいる
人間なんて所詮そんなものなのかもね。、

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 13:57:58.03

おもらしは知的と言うより膀胱の発達具合じゃない？健常でも小学生になっても我慢できない子いるらしいし。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 20:39:05.57

夜尿症は発達障害にも多いよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/11(金) 23:00:23.81

はざまのコドモって漫画読んだら切なくなってしまった

**名無しの心子知らず** · 2021/06/13(日) 11:42:39.78

DQ89は知的ボーダーという話を聞いて
今まで平均の下って認識だったけど
やっぱり90ないとボーダーなのかな。
と思いました。平均エリアが遠いよ、、。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/13(日) 14:44:16.95

>>29
DQじゃなくてIQのほう見ないと分からなくない？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 10:49:48.99

境界知能の判定が出た小学校低学年、これから成長と共にIQ上がる可能性あるのかな？

上がる可能性低いなら、ボーダーじゃなくてもう少し下がって手帳貰って福祉の世界で生きていくほうが生きやすいよね？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 11:31:51.29

福祉の世界で(自分が)働いてるけど、、それはそれで甘くはないよ……
ボーダーなら、やはり「普通」(普通というのは良くないが適当な言葉が見つからない)になんとかやれるようにまずは目指すほうがいい
福祉の世界にはいつでも行けます……
精神じゃなくて知的がいいの！というなら18歳までかもしれないけど、障害者雇用の話なら、手帳がどっちだろうが結局は実際がどんな人物、性格か、何ができるかだから、穏やかな人格、人間関係スキルや臨機応変さ、作業能力を上げていくには最初から福祉と思わない方が伸びるよ……

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 13:05:11.35

>>32
そっかぁ。そうだよね、何にせよ楽な仕事なんて無いもんね。ボーダーでも低いほうだから、手帳の為にもう少し低くなればなーとか思ってたけど、今後頑張ってIQのびてその「普通」の、ギリギリ下側あたりのお仕事につければ御の字だよね。
IQってどれくらい伸びる可能性あるのかわからないけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/18(金) 18:04:47.27

大事なのはIQではないですよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/19(土) 03:00:14.64

親が知的障害を認められず健常として幼稚園から高校、専門学校に進み
それなりの企業に勤めたこともあったけど詰んで引き籠もってそれから療育手帳を取得したけど
どっちが良いとは言えないな。
支援校だと世界の広さは教えてくれないし秀でた特性があっても可能性を潰すんじゃ無いかな。
AやB型作業所は安く使えるとしか思ってない。
あと障害者として生きると障害者を見下す人の多いこと。
後ろ向きだけど生活保護を受けながらどうやって日常生活を送れるのかが大事かも知れない。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/30(水) 17:43:20.79

>>34
一度でいいからIQが平均値に入ってから
そう言ってみたい

**名無しの心子知らず** · 2021/07/03(土) 14:41:15.47

次の検診で支援級行くか普通行くか決めましょうって発達障害者支援センターで言われた5歳男児持ち母親は仕事続けるべきですか？
一応正社員だけど給料は低い（手取14万）シフト制　しがみついていれば定年まで働ける会社
夫の年収700万くらい。実家細い。
ここ、母親の仕事の話が出てこないですがお金のことってどうしてますか？

**名無しの心子知らず** · 2021/07/03(土) 16:39:27.63

うち夫の年収もう少し低いけど私専業でガンガンに療育通ってる
というか療育通うから専業でいざるを得ない時間取れないし
特児はもらってるからそれで療育費は賄えてるかんじ
うちはギリギリ普通級だけど今後他校に通級は検討してる一年生
学童とかに入れられて仕事を続けられるなら将来のための貯蓄も出来るから羨ましいけど
支援級なら保護者の登下校付き添い必須とかの学校もあるみたいだからその辺との兼ね合いじゃない？
お金はあればあるだけ安心できるけど現実的にうちはもうしばらくは働けなさそう
出来て午前中だけとかの短時間パートかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/03(土) 17:06:20.77

>>38
レスありがとうございます！

（今時間なくて後ほどじっくりよんで考えてみます！）

**名無しの心子知らず** · 2021/07/03(土) 17:07:12.51

>>39
じっくり読んだ後にレスしてくれ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/03(土) 19:51:01.19

>>37
真面目な方だと思うので、レスなしでオッケーです。参考までに。
小学校固定級判定だったけど、見学してこれでは本人伸びないと思って通常級。正社員辞めようと思ったけど、同じ状況で先輩の保育園の先生に続けたほうがよい、と言われました。療育にお金がかかるのもあるけど、自分個人として後悔しないようにと。
その時はそうなかな？　と思ったけど、私の性格では子供に専念するよりは他の人との接点があることで精神的にバランスがとれてます。本人ももう通常級いっぱいいっぱいですが、楽しくやってるので、これで良かったかと。
どれが正解かはきっと誰もわからないだろうけど、いろいろな人の意見聞けて選べれは良いですね。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/04(日) 00:11:15.33

>>38
横ですが、知的単体のボーダーって特児出るんですか？

**名無しの心子知らず** · 2021/07/04(日) 02:34:19.22

>>37
100歳までのキャッシュフローを作ったら？
年収、手当、年金の想定額、退職金、お小遣いなど細かい部分もネットで平均値を調べたりして細かい自分たちなりのキャッシュフローを作る
そうすれば仕事を辞めてもいいのかどうか見えてくるはず

**名無しの心子知らず** · 2021/07/04(日) 02:35:46.94

我が家の場合、年金は最低額+@くらい、10年後から消費税15%になる想定で作ったよ
わからなければ一度FPに使ってもらってから自分でエクセルで手直しすればいい

**名無しの心子知らず** · 2021/07/04(日) 02:47:43.94

>>42
知的単体でボーダーなら知的障害でも発達障害でもないわけだからまず無理だと思う
知的だけなら中度からだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/04(日) 15:56:48.46

知的単体では中度以上だけど
発達障害（但し自閉症スペクトラム障害。ADHDは不可）もあったら
療育手帳B2でも特児対象になると聞いた事があるよ。
でも手帳取得児が条件だからスレ違いになっちゃう。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/04(日) 17:58:21.60

>>46
うちの自治体はIQ85ADHDでも手帳取得できるし
特児も受給できるらしいわ
そういうのって自治体によるのよね

**名無しの心子知らず** · 2021/07/04(日) 21:32:00.39

>>46うちの自治体は手帳と特児は全く別条件だわ
手帳取れても特児取れない人もいるし逆もいるみたい
まぁ判定するのも別団体だから当たり前っちゃ当たり前だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/07/05(月) 00:12:58.96

軽度で手帳も持ってたから支援級選んだけど手帳の更新の検査でボーダーとなって手帳無くなってしまった

でも勉強は1年の7月の段階で普通級だけじゃついていけなくて支援級でフォローしてもらってる
学年が上がって勉強増えても国算理社は支援級で受けることになると思う

療育は医師の意見書あれば通えるけど手帳あると無いとじゃ福祉サービスに差があるね…

**名無しの心子知らず** · 2021/07/05(月) 16:38:33.85

>>38
放課後ディサービス利用したら？学校まで迎えに行ってくれるしディサービス終わったら家まで送り届けてくれるから学童より楽だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/05(月) 20:36:01.69

>>50
横うちの地方では放課後デイは手帳持ちで支援級に在籍してないと利用できないわ
私的利用は殆どが断られるわ
地域差が大きいのよ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/05(月) 20:43:48.66

>>51えーそれはキツイね
うちは放デイもタイムケアも診断なくても受給者証出て
普通級行ってるけど普通に利用出来るわ…私的利用も全然出来る
自治体の差ってほんとう大きいね

**名無しの心子知らず** · 2021/07/07(水) 23:17:52.37

一概には言えないけど概ね地方よりは大都市圏の方が手厚いのよね。
手帳取得も発達障害があったら横浜、川崎はIQなど大目に見てくれるし。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 08:49:12.53

IQ知的ボーダーの小一、ADHD.ASD併発と言われているけど、トラブルもなくお友達好きな大人しい、親からしたら育てやすい子。

ただ、たまに授業中の立ち歩きや床でゴロゴロ、先生がこれを出して、こうやって〜という指示が聞こえてないのか途中で忘れるのか、机の中のものを全部出して拡げて、その後しまうのが面倒になるのか机の上が収集つかなくなったりするらしい。
そこでドクターから多動を抑えるお薬を考えたらどうかと提案受けたんだけど、知的単体の場合もこんな問題行動ありますか？

知的からくる行動なら投薬する意味ないのかなと思って。お薬は多動を抑えるものみたいだし。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 08:56:11.64

>>54
知的単体ではなくて併発してるでしょ？
その問題行動があるから併発と言われていると思うんだけど…
飲んだほうが良いんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 09:19:01.56

>>54
知的のみなら発達年齢なりの成長をちゃんとするので、異常な行動はADHDとASD由来なのは間違いないかと
本当に単発の軽度知的障害やスレタイは、低学年までは幼いだけで気付かれない事も多いよ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 09:32:21.19

横だけど軽度知的単体なら会話とか理解が幼いだけで育てやすいってことかな
多動やこだわり、癇癪が入ってくると育てにくいけど、それがないってことだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 09:55:04.39

>>57
うちの知的グレー単体はまさに幼いって感じだ
1歳8ヶ月差の下の子いるんだけどいろんな成長度合いはそっちとそっくり
多動はずっとない
でも結局実年齢に合わせた行動や勉強をさせなきゃいけないから育てやすいとまでは言えないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 10:02:43.03

>>57
無いよ
単発は中身だけ幼い子って感じ
コミュニケーションも発達年齢なり普通に取れるし、大きくなると支援学級のクラブ長や学級委員を務めたり、高等部では生徒会役員をやったり、障害枠で接客の仕事に就く子が多かったりする
職業訓練が受けられて良い会社に入れるので人気の高い高等特別支援学校も、元々は単発の軽度知的障害や軽度より知的ボーダーの子達の為に作られた学校

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 10:10:33.27

>>59
元々はってことは今はそうではないということ？
知的単体の子は今はどういう進路になるの？

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 10:34:37.43

>>60
いやいや、今も基本的にはそうなんだけど、現実には単発だけでなく、ASD入ってる軽度知的の子とかも受け入れてたりするから
情緒に問題のある子がいるとトラブルが起きがちだから、当初の理念とちょっと違ったものになってる学校も中にはあるって話
恋愛脳な女の子に振り回されたり、普通級から来た子が自分のやられてた事をクラスの子にやったりとか、大きめの学校だと色々聞くは聞く
年に１人は合わなくて、普通高校の受験を目指したり、地域の支援学校高等部に編入するらしい
まあ、義務教育学校ではないから仕方ないんだけど、親だけの考えで入れたりすると、後で大変なんだよね

ちなみに、高等特別支援学校は、スレタイで療育手帳が無い場合は、知的に遅れがあるという診断書で受験出来るよ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 12:42:42.76

>>56
54だけど、すぱっと言ってくれてスッキリした。やっぱり異常行動は知的と言うより発達のほうなんだね。投薬前向きに考えるようにするよ。どうもありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 13:20:03.77

知的ボーダー児って大人になるとどんな感じになるんだろう

手帳なくても支援学校高等部って入れるんですか？

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 13:21:16.78

うちの自治体は手帳ないとダメって聞いたから発達遅い子でも入れる高校を調べておかなくちゃ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/15(木) 22:01:59.06

>>63
男性なら菅家利和さん、女性なら坂口杏里が想像しやすいかな

**名無しの心子知らず** · 2021/07/16(金) 20:12:28.35

また今日も文章問題にトンチンカンな答え書いてて怒ってしまった…
仕方ないことだとわかっていても理解力がない、しんどい
コグトレとか効果あるんだろうか
試した方いますか？

**名無しの心子知らず** · 2021/07/16(金) 20:49:14.93

>>65
菅谷さんと言えば、取調官に惚れたせいで冤罪だったのに何年か刑務所に入れられてた看護助手の人もいたね…
あの人はグレーじゃなくて軽度知的障害だったみたいね

**名無しの心子知らず** · 2021/07/16(金) 21:41:28.51

うちは勉強ができない赤毛のアンなイメージ
お手上げよ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/16(金) 21:46:33.85

軽度知的障害でも看護助手になれるの？

**名無しの心子知らず** · 2021/07/16(金) 23:45:52.58

障害者枠で採用してるとこもあるみたい。
ただやっぱり周囲は大変そう

**安藤隆行** · 2021/07/17(土) 10:37:12.38

>>1
なんだとコラ！
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このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
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俺様はバカじゃねーぞコラ！！！！俺様はアスペルガーじゃねーぞコラ！！！！俺様はADHDじゃねーぞコラ！！！！俺様は知的障害じゃねーぞコラ！！！！俺様は精神障害じゃねーぞコラ！！！！俺様は鳥頭じゃねーぞコラ！！！！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1566540947
トラックのタイヤで轢く http://mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571
母子家庭は大型トラックに轢かれてくたばれ！http://mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1501686595
てめぇの母親と嫁レイプしてやる！！！！http://mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1526140108
ﾏﾏにフェラﾁｵをして貰いたいﾋﾟｭｯ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1589048167
俺様に「チンポ晒して　ID付きで」https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1560948225/875
俺様はナマポ障害年金だけど勝ち組の41歳の神だぜコラｗｗｗｗ　FD830EE 　https://twitter.com/FD830AS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの心子知らず** · 2021/07/18(日) 00:27:57.86

>>71
キチガイ死ね

**名無しの心子知らず** · 2021/07/18(日) 12:14:40.15

うちは小4でWISC受けてボーダーと言われたけど、小6の今もまだ勉強は高得点維持してるから本当にボーダーなのかと疑問ではあるよ。生活能力が低くて忘れ物かなりあるし、友達との仲も続かず少し不器用だから発達障害はあると思ってたんだけど、その時の医者は発達障害なくてボーダーと言い切った。英語と歴史は嫌いで勉強しようともしないし覚えられないから他教科に比べて極端ではある。
今は人間関係で不登校だから、どうせならボーダーでも人間関係良好であってほしかったと思っている。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/19(月) 00:11:43.70

>>73
発達障害は診断できる医師が少ないからもう一度別の病院で診断した方が良いと思う。
うちの子もそうだったんだよね。
グレー判定だったのが見事な自閉書婦スペクトラム障害。
おかげで精神手帳も貰えた。
発達障害に詳しい先生がいる病院は
閉鎖病棟がある大きい精神病院だったりするので精神的にもハードル高くきついけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/21(水) 00:21:46.43

死にたい

**名無しの心子知らず** · 2021/07/30(金) 10:44:24.54

参考になる

**名無しの心子知らず** · 2021/07/31(土) 10:56:12.13

中学生になったけど夏休みの部活の遅刻が多い…

スケジュールの確認、目覚ましのチェック、次の日に備えて夜更ししない、などができない

ADHDの傾向あるけど黒ではないから薬は飲めないし成績も悪い
ほんとグレーって困る

**名無しの心子知らず** · 2021/07/31(土) 15:49:54.76

ＡＤＨＤの診断ってボーダーだと受けれる？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/01(日) 07:59:02.40

スレタイ児は通院してますか？
7歳現在、1年前のウィスクでボーダーが判明したけど勉強はまぁ得意ではないけどそれ以外は大きな困り感なし。
通級には行ってるけど担任からも特に問題ないと言われてる(勉強は個別に声かけすればなんとかついてきてると)
小さい頃療育には行ってたけど受診はしないままここまで来たけど、一度発達外来行っといた方がいいのかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/01(日) 09:00:26.09

>79
元スレタイ児の親の経験から言うと、少なくとも数年毎の発達検査は必須
うちは病気による後遺症で就学前にはボーダーまで回復していたが、
いわゆる「小3の壁」を超えた頃に再検査したらIQ60台に落ちてて、手帳を取得。
当時医師などに聞いたが、健常児は抽象的な難しいことを少しずつ覚えていくが、
壁を超えられないとIQは落ちていくので、就学前後が一番高いことが結構あるそう。

ボーダー以下の子は対処を誤ると思春期あたりでメンタルやられがちなので
医師でなくともよいが、相談できる専門家は確保しといた方が良いと思う。

ちなみに学校の成績とWISCの結果は必ずしもリンクしないので、
学校の成績が普通以上取れてるから大丈夫ーとは必ずしもならないです。
うちは丸暗記は得意なのでそこそこ取れてたが、根本的な理解を伴ってなかった。
先生がIQ知ってビックリしてた。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/01(日) 09:08:18.03

3歳半の時のDQ82でなんとかギリ健として生きていけるのかなと思ってたけど甘かったか
これから毎年検査値に一喜一憂しそうだわ
数値が全てじゃないとわかってても数値にとらわれてしまう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/01(日) 13:03:42.73

>>80
DQ82の小1です

これでも年少時DQ65から幼稚園に入って少しずつ上がって今があるのですが
小3くらいで勉強に躓くと聞いていましたがうちの子はもう躓き始めています

これからまた落ちるのかな…
春産まれなのでそこまで幼い感じなく来れてたんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/02(月) 12:47:05.27

なぜ何もかもうまくいかない？わたしは「境界知能」でした／NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210730/k10013164861000.html

**名無しの心子知らず** · 2021/08/04(水) 12:39:29.27

ボーダーは発達障害と違って友達関係良好ですか？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/04(水) 14:03:34.47

境界の子に向く療育は何があるんだろう？どの療育も発達専門だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/04(水) 15:55:54.28

発達の子と同じだと思う。
初見で発達だなとわかる子と較べれば、なんで受けにきてるの？本当に必要？みたいだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/08/04(水) 16:12:45.21

>>84
自閉症が無ければ発達障害も知的境界域も対人面は良好だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/04(水) 23:20:47.44

死にたい

**名無しの心子知らず** · 2021/08/05(木) 19:10:25.81

>>87
そういうものなの？
うちは児童精神科の専門医に診てもらったけど、友人関係も悪くてクラスでも苦労していると言ったのに、自閉症スペクトラムは我々と見えている世界が違うから、うちの子は該当しないと言われたよ。だからボーダー認定受けたけど、人間関係はホント苦労してる。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/05(木) 19:43:24.18

>>84
うちの子はイジられるとスルーできなくてケンカになってる
すぐ怒るからからかう方は面白いんだろうね…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/05(木) 23:04:13.51

ここは孤立してるタイプていないの

**名無しの心子知らず** · 2021/08/06(金) 13:49:49.01

赤ちゃんの頃から取ってたこどもちゃれんじやっと辞められた
うちの年少児にひらがななんて理解できんのじゃ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/07(土) 14:19:14.00

>>89
実年齢10歳で精神年齢８歳とかでしょ
同年齢の子とうまくいかないのは仕方ないかと

**名無しの心子知らず** · 2021/08/07(土) 18:00:11.00

自閉傾向だと人の感情が理解できないいわゆる空気が読めない状況になりがちと言うけど
知的に遅れがあっても人の言動が理解できなくて空気が読めない状況になるんだよね

教室で椅子を傾けて座ってた子が転んだとして
周囲の子は「そんなことやってるから転ぶんだよw大丈夫？」とフォロー込みで笑ってる中
「変な姿勢で転んでるのが面白かった！」みたいな純粋な理由で笑ってたりして
上記は例えだけど一人だけ理解がズレてるなーと感じることはよくある

自閉傾向の場合は「突然大きな音がして戸惑った　何が面白いのか理解できない」って方向
知的面だと「痛そうでとても笑えない　どうしてみんな笑うの？」っていう素直ゆえのズレ方もあるかな

勿論あくまでズレ方の分類の話でそれぞれの感覚を良い悪いとジャッジするものではないよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/07(土) 18:10:04.62

知的系のズレ方はなまじ感情表現ができる分
笑ってはいけない場面で笑って相手の地雷を踏んだり
幼さゆえにすぐ怒って短気だと思われたり
適した対処が取れずにすぐに泣いて疎ましがられたり　ってことがあるように思う

**名無しの心子知らず** · 2021/08/08(日) 00:48:32.11

>>90
うちも同じかも
からかわれてるみたい
中1なのに学校で小さなことで泣いたり怒ったりしてるみたい

**名無しの心子知らず** · 2021/08/10(火) 23:35:25.89

流れ切ります、中１からこのスレでお世話になっている娘も高３になりました

ＩＱ83、手帳の取れない単発ボーダーです
今月から人生初のアルバイトを、家から歩いて行けるホームセンターで
始めることになりました

履歴書の書き方は教えたけれど面接も通って採用決定、本人も嬉しそう

そして進学先も自分で見つけてきた
自宅から通える専門学校

書類選考のみなのでおそらく通過できるでしょう
現在の成績は底辺私立と言われる高校で上位３分の１、評定平均3.5と出ています

まもなくこのスレには該当しなくなる娘ですが
何らかの参考にしていただけたら幸いです

**名無しの心子知らず** · 2021/08/11(水) 20:29:43.53

>>97
すごいね！ありがとうごさいます
アルバイト出来るようになれば自立して生きていける希望あるよね
うちの息子もそうなれるのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/11(水) 21:45:12.81

>>97
おめでとうございます！専門学校なら何か自分に向いた技能を身につけてその道を邁進できるからいいね。理想的だわー。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/12(木) 19:49:27.56

スレ初心者です

小学校入学前に園でする知能検査？で指摘はなかったけど
①思考能力や思考習慣、意欲が低く、②学校の成績が悪いし
③そもそも、生活全般的に要領悪いどんくさい子は
このスレ対象児でしょうか

学校で集団生活を乱すようなことはありません

**名無しの心子知らず** · 2021/08/12(木) 21:31:09.35

>>100
参考にするのは自由だけど「知的ボーダー」スレだから
検査をしてIQ値がボーダーラインにあることが基本だと思う

検査は問題なかったけどこんな内容で困ってて本当に問題ないのかな？なら相談内容次第かな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/12(木) 23:39:45.27

ありがとうございます
検査はまだ受けていません

検査を勧められたら自信をもって？受けるのですが
自発的に受けます！と行動に出るのは怖いのと億劫なのとで
まだ機会を得てないです

ただ今小４ですが、少人数クラスの常連だし、
補助の先生がいるときは重点的に見て貰っているようです

名無しに戻ってしばらくROMさせていただきます

**名無しの心子知らず** · 2021/08/13(金) 07:11:23.66

>>102
検査を受けない方が怖いよ
検査を受けないまま成長して受験や就職、結婚で苦労してる見過ごされた発達障害の大人は多い
一歩間違えると悪の道にも染まりやすい

怖いからこそ早めに発達外来や小児神経科などで発達検査(新版K式、KIDSなど)や知能検査(田中ビネーやWisc、ウィスプなど)を受けたほうがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/13(金) 08:54:50.34

>>102
>>103の言う通り

少人数クラスの常連・先生に重点的に見てもらってるというのは親や周囲（先生）に違和感があるからその状況なんだよね
既に充分「検査するきっかけ」として要件を満たしてる
学校からは「検査しろ」とは言いづらい
「指摘されないから様子見」してても回避の責任は自分とお子さんが被ることになるよ

検査すると詳しい特性が分かるので適切な対策が取れる様になるし成長を手助けするのにかなり有用だよ
相談の窓口にも繋がりやすくなるし支援手段が増えるかもしれない
何から手を付けていいか戸惑いもあるかもだけどその状況なら一度は検査した方がいいと思う
コロナが蔓延してる状況だから時間かかるかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2021/08/13(金) 12:46:32.72

検査したらがっつり知的障害があるパターンも少なくないからねw

**名無しの心子知らず** · 2021/08/14(土) 16:38:17.85

小五の息子
これまで一切知的に問題あると思った事はなく多動と情緒面が気になってwisc受けたら驚きのIQ72だった
凸凹も25位あるし本人も今まで辛かったんだろうな
でも不思議なことに学習面では困ってないのでこの結果に戸惑ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/14(土) 16:58:53.89

ピアノやらしたらIQあがるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 10:26:05.90

>>106
うちも勉強では苦労してないけどIQ78だったよ。むしろ勉強は学年上位だし不思議なもんだね。でも日常生活で考えや思考が弱いのはよく見られるよ。テストが間違いだったのではないかと感じることもある。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 10:37:29.44

3歳半でDQ79の我が家期待に胸が高鳴る
学校の勉強ついていける可能性もあるのか！

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 12:19:10.68

年齢のわりに落ち着きがないとか手先が不器用なのは知的ボーダーゆえの幼さだと思ってたけどADHDもあるような気がしてきた
どこまでが特性で性格で知的ゆえなのかわからない...半年前に検査したばかりだけどまたしたい

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 13:30:37.05

スレ児で勉強に困らない子もいるんだね
うちの小1は早くもつまづき気味
先生の話す内容もテストの問題文も1度じゃ理解できなくて何度もかみくだいてやっと入ってくる感じみたい
今は何とかついていってるけど学年上がるにつれ徐々に置いていかれそうで心配

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 13:46:23.03

うちは年長の時の公文の体験すら続けるの嫌がったなぁ
それくらい勉強嫌いみたい

中学生の今も成績は学年下位よ…

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 13:46:38.54

7歳小2女児です。
小一で検査した結果asdとadhdと軽度知的という結果が出ました。
手帳の存在を知り、申請したいと医者に行ったら「診断名が出たから手帳もらえるわけじゃないから笑　その程度じゃ無理だよ」といって申請させてもらえませんでした。
こういうのがボーダーという人ですか？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 13:52:48.33

106です
>>108
ボーダーでも勉強に困らないパターンもあるんだね
普通に中受を考えていて塾にも通っていてクラスは真ん中
学校でも落ちこぼれることなくここまで来たし本当に不思議

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 13:52:48.82

>>113
精神の方で取るのは難しいかもだけど
軽度知的障害と言うことは療育手帳ではB2だと思う

児童相談所で診断してくれると思うから、まずは市の保健センターなどに相談して診断の予約入れるといいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 13:54:30.74

>>113
発達の診断もついたならここではスレ違いになると思う

【軽度】発達障害【グレー】7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1596117507/
小学生からの発達障害を考える【u18】19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1625655867/

↑このあたりで聞いてみた方がいいかも

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 14:00:54.16

>>113
軽度知的をどういう意味で使ってるかにもよるよ～
グレーや境界域(IQ70～90)の意味で使う人もいるよね
手帳的には軽度知的はIQ50～69のことだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 14:05:40.85

>>106さんは凸凹があるから凸の部分で他をカバーして成績良いとかあるのかな
うちはIQ80凸凹無し、まだ小1だから勉強に問題ないけどよく言われる小3の壁につまづく気がしてる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 14:42:30.75

凹凸ある子は発達の傾向あり(>25くらい有意差あるとそれだけで診断付く場合もある)だから、総合IQが知的境界域でもスレタイとはちょっと違うと思う

>117のパターンもびっくりだけど、そんな医者いるの？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 17:32:42.38

>>117
結果は全検査80、語源理解70で、知的水準は低い～平均の下と書かれていました。
子供は年少レベルの会話もできないので、手帳をなぜ貰えないんだろうと思っていました。
なので具体的な数値を書いてくださってありがとうございます、納得しました

他スレへの誘導もありがとうございます、スレチ失礼しました。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 17:46:12.39

>>120
発達障害があって総合IQが80なら療育手帳を貰える地域もあるよ
役所の障害児福祉を担当してる部署に問い合わせてみて
療育手帳が無理でも精神手帳はいける筈だけど、年齢低いから主治医が勧めないのは分かる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/15(日) 18:11:55.24

>>120
病院を変えた方がよさそう

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 00:24:54.49

>>121
療育と精神手帳の2つ持ってる子もいるよね。
発達はかなりの確率で知的も持ってるから両方持って居ないのならスレチとは言えないかも。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 07:36:33.75

うちも4年前のWISCで71だった
発達障害は否定されて医師からは軽度知的障害と言われたけどやっぱり手帳は取れないと言われた
中学に入ってから普通級に戻したけど勉強にはついていけない
定期テストで0点とかもある
友達からはすこし幼くてからかわれてるって感じ
でもゲームは出来るし会話でコミュニケーションは取れるし、ちょっと何言ってるか分からない事もあるけど、本人がどこ吹く風で気にしてないから悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 07:41:27.43

>>124
塾に通わせたり、市販のドリルをやらせたりはしてる？

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 08:11:15.54

>>124
71なんてうちの県なら療育手帳取れるし高等特別支援学校(職業科)の受検も出来るけどなあ
手帳無くても知的に遅れありの診断書は出るし、普通級で無理するより環境整えた方が良いと思うけど
そもそも10歳前後で健常児と差が開いてIQ下がる子も多いから、４年も経ってるなら一度検査受けてみればいいのに

**124** · 2021/08/16(月) 08:55:05.80

塾は行かせてない
ドリルなんてもう何冊無駄にしたか
勉強となると泣いたり暴れたり不貞腐れて取り組めない
もうこっちもやらせるのに疲れて心が折れた
小学校の支援の先生からもかかりつけ医からも手帳は無理ですって言われて諦めてしまった
もう少し様子見てダメなら相談いこうかな

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 09:47:23.88

>>124
他の病院でセカンドオピニオンさせたらどうだろう？
ためしに

**124** · 2021/08/16(月) 13:18:05.30

>>128
ありがとう
行ってみたい病院はあるんだけど、考えてみます

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 14:10:14.69

>>124
WISCやWAISは不安定というか受ける体調でIQが上下しやすい。
割と安定して出るのが手帳取得検査で使われる田中式ビネー。
息子もWISCだとIQ73でボーダラインだから手帳は無理と言われたけど
WIASCは高めに出やすいと聞いて
ダメ元でビネーを受けたらなんとIQは65。
何とか手帳が貰えて福祉の網に引っ掛かった。
絶対に別の病院か知的福祉関係機関でビネーを受けた方が良いよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 15:09:34.84

一般的に高めに出やすいのはビネーの方だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 15:17:14.59

ビネーは平均が110なんだよね他のは100
なのでビネーの数値マイナス10がウィスクとかの数値って言われるよね

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 15:48:37.80

ビネーは知的障害を正確に測る検査だから、高く出るのは正常知能の子だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 15:49:02.36

逆に言語能力の低い子にはWISCは難しくて低く出るよ

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 15:50:48.44

うちの子もビネー80WISK68で言われてる通りの差が出たな

ただIQ68とは思えないと医師や学校からは言われる（成績もそこそこいい）から
WISKの結果がその時々のコンディションで左右される部分はあるのかもとは思う

>>134 なるほど　うちは言語理解に難があるからそれで低かったんかなー

**名無しの心子知らず** · 2021/08/16(月) 15:52:33.61

×WISK
◯WISC
書き間違えた

**名無しの心子知らず** · 2021/08/18(水) 15:55:14.55

>>131
うちの子はビネーの方が低く出た。
精神年齢が低いと他の検査より低く出るみたい。

**名無しの心子知らず** · 2021/09/13(月) 16:19:28.36

がんばった

**名無しの心子知らず** · 2021/09/25(土) 11:42:48.14

為になる！

**名無しの心子知らず** · 2021/10/30(土) 17:09:27.66

不安だらけ

**名無しの心子知らず** · 2021/10/31(日) 10:04:09.17

就学前の発達検査(田中ビネー)で軽度知的と判定が出て支援級入学
小３になって初めてWISC4を受けたら知的は平均の下限と出た
主治医にこの結果からだと知的障害とは言えないねと言われて、こんな事もあるんだと思った

**名無しの心子知らず** · 2021/11/02(火) 00:53:57.48

>>141
WISCやWAISは知識つまり暗記が良いと平均値も高く出る傾向があるって。
それで全体的平均レベルを調べるために田中式ビネーを手帳取得の際に使うみたいよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/11/02(火) 16:20:03.65

>>142
暗記か、なるほど
確かに興味あることはすごく暗記力あるし、幼児期の事も結構よく覚えてる
WMが突出してて(といっても平均値の100ぐらい)その他が低く、特に言語が足引っ張って70ぐらい
元々ビネーでも知的かボーダーか微妙なラインをウロウロしてたからなあ…

**名無しの心子知らず** · 2021/11/04(木) 17:01:47.34

言葉の発達が良くなくて、新一年の就学相談をしたらWISCの結果が81でボーダーと言われた
言語発達の絡みで一年前にとったビネーが92だったのでショックだった

通常級で通わせようと思っていたけどダメなんだろうか…

今日WISCの結果を聞いて頭が真っ白
どうしたら良いか分からない
治るんだろうか？

とりあえずボーダーがよくわからないから、調べたいのだけどオススメありますか？

ここから調べたら良い的なオススメのテーマとか
この本やサイトがまとまってるとか

**名無しの心子知らず** · 2021/11/04(木) 19:47:15.66

>>144
病院の医師に相談
どこでwiscを取ったのか分からないけどその施設から病院を紹介してもらえないかきいてみたら？
ボーダーは知的ボーダーのことでいいんだよね？
それなら支援級には行けない地域もあるので普通級+家庭学習や塾で補完になると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/11/04(木) 21:40:14.93

>>145
はい、知的ボーダーです
やっぱり専門家に聞くのが良いですかね

役所でとったWISCで、来週に就学相談の結果とWISCの詳細フィードバックがあります
そのときに役所の臨床心理士に相談できると思います
病院は言語訓練で通ってるところがあるから、多分そこでの相談を勧められると思います

ただ来週までに心の整理をつけたくて…
基礎知識をつけて、どう付き合っていくかの想定をしておきたかったのです

**名無しの心子知らず** · 2021/11/04(木) 21:52:38.92

>>146
心理士に相談しても聞きたいことの回答は得られないので仰る様に病院を紹介されるかもしれないけど、自分で探した方が早いと思う

知的ボーダーに関する本で有名なのは、「はざまのコドモ」、「境界知能とグレーゾーンの子供たち」、「ケーキの切れない非行少年たち」、「どうしても頑張れない人たち(ケーキの続編)」、同じ筆者が書いた「コグトレ(種類はいろいろ)」
YouTubeやブログ、Twitterを書いてる親御さんもいるので検索すると良いかも知れない

**114** · 2021/11/04(木) 22:34:40.76

>>147
本当にありがとうございます

頭真っ白になったあと、多少ググッてはいたのですが、コグトレは知りませんでした
少しは心に余裕が出てきたので、色々インプットしたいと思います

**名無しの心子知らず** · 2021/11/05(金) 20:25:39.32

>>144
>>134にあるように言語が低いとwiscは低く出るらしいし、あまり思い詰めないでね
学校生活まだ始まってない、先は長いよ
実際のところ、20歳過ぎたら普通の人、になってる人がほとんど

**名無しの心子知らず** · 2021/11/05(金) 21:47:13.39

149
断定的にいい加減な事言わないで
幼稚園、一年生ボーダー
今19さい
知的中度で、作業場、先の事なんか、わからない
まして、赤の他人には
断定的に言わないで人のお子さんを
責任持てるの？

**114** · 2021/11/05(金) 22:43:55.05

>>149
温かい言葉、ありがとうございます

言われたときは真っ白でグラッと来ましたが今は多少冷静です
朝にいつも通りの子供をみたら、騒いでるのも何だかアホらしなと
学校生活はこれからだし、まだまだ先は長いので焦っても疲れてしまいますよね

昼休みに本を買ってきたので週末を使って読もうと思ってます

**114** · 2021/11/05(金) 23:00:19.79

>>150
私のために怒っていただいているんですかね
ありがとうございます

>>149は、
「先は長いから、落ち着け」と私に言っているだけなので大丈夫ですよ

**名無しの心子知らず** · 2021/11/06(土) 10:19:18.02

療育手帳なしのスレタイ児と手帳持ちの子がいるけど
将来の不安はスレタイ児の方が大きい

今はボーダーだけど成長して軽度、中度…となる事もあるのね
勉強面で躓くのは3年生と聞いてるけど
勉強が苦手なだけの健常児と何が違うのかしら
臨機応変が難しいとかなんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2021/11/15(月) 11:16:44.48

知的ボーダー児って、どんな進路を選んでいくんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2021/11/15(月) 22:15:23.96

>>154
介護ヘルパーや保育助手でそうなのかな？という人は見たことある
スーパーの品出しなんかは支援校卒の子もいるみたい

**名無しの心子知らず** · 2021/11/15(月) 22:45:15.00

>>155
なるほど、ありがとうございます
子供の将来が心配で色々調べてみたけど、中々就職の話が出てこなくて…

でも支援校だときっと手帳持った障害者雇用枠だよね
ボーダー児の将来は介護業界に期待なのかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/11/15(月) 22:46:37.94

顔が可愛いからアイドルになって欲しい

**名無しの心子知らず** · 2021/11/15(月) 22:51:36.50

看護助手さんとかもいるよね

**名無しの心子知らず** · 2021/11/16(火) 00:14:51.63

現実的には割と待遇の良い障害者雇用枠募集って
大概は身体ばかりで知的は殆ど採用無し。
工賃が1時間100円のきつい農作業をさせる作業所ばかりが多いのよね・・・

**名無しの心子知らず** · 2021/11/16(火) 09:11:50.64

>>157
スレタイの女の子は夜系の闇に落ちやすいから気を付けないと怖いよ

**名無しの心子知らず** · 2021/11/16(火) 09:29:08.03

うちの子(男)も親から見れば可愛いけど、流石にアイドルは無理だなぁ

とりあえず武道とか運動やらせて身体を鍛えておくか

**名無しの心子知らず** · 2021/11/18(木) 18:04:09.96

アイドルって歌詞覚えられる？ダンスのフリやフォーメーション覚えられる？
インダビューも空気読んで発言したり、お偉いさんよいしょして可愛がってもらわなきゃだし
顔のいい子なんて腐るほどいるし、結構あたま使う仕事だと思うよ

看護師免許をなんとかとって、耳鼻科とか整形外科とか命にかかわらない科に就職できないかな？と思ってるけど
国家試験が無理ゲーかな

**名無しの心子知らず** · 2021/11/18(木) 18:28:07.89

アイドルも看護師も普通に無理だと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/11/18(木) 22:16:25.44

うちの子は無理
複雑な仕事多いコンビニ店員も出来ないと思う
挨拶と元気しか取り柄がないからどうなるのか心配しかない

**名無しの心子知らず** · 2021/11/18(木) 22:38:43.68

農業高校の教師をしてる知り合いによると、
デキの良くない子は、農業系で何かの資格を取らせてやるらしい
思考力·推理力とかないから、とにかく暗記暗記、試験の間だけで良いから
とおっ立てて、何とか資格をとらせるらしい

**名無しの心子知らず** · 2021/11/18(木) 23:33:58.59

農業法人とか一次産業系考えたりするんだけどどうなんだろうな
地方住みで周囲に選択肢が多いし
本人がどういうのに興味持つかにもよるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/11/19(金) 08:26:24.75

うちはボーダー小4でボーダーだったけど、小6でスコア上がってボーダーでなくなった。でも見通し立てて作業できないし、忘れ物多いし苦労多いよ。wiscのスコアだけじゃないんだなと痛感する。

**名無しの心子知らず** · 2021/11/19(金) 09:00:33.99

>>167
K-ABCを受けてみるといいかも
WISCとは別の部分を検査してもらえるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/11/20(土) 13:20:23.99

WISCやWAISは記憶力、知識（言語理解）が良いとガーンと総検査IQが上がるもんえねえ。
うちの子もビネーを受けたら却ってIQの数値が低かった。
精神年齢は成人になっても永遠の小学生だろうと言われた。

**名無しの心子知らず** · 2021/11/20(土) 22:17:35.25

>>169
知的に問題なくても小学生？みたいな人は結構いるから…
1人で外食できないの～とか授業参観一緒に行こ～とか
確定申告って何？ってママ友に聞かれた時はびっくりしたわ

**名無しの心子知らず** · 2021/11/21(日) 12:50:28.10

うちは言語が低くて、ビネーの方が結果が良いよ

wiscを正確にとるためにも学校生活のためにも、やっぱり言語訓練は優先的にやった方が良いのかなぁと思った

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 11:25:58.80

知的ボーダーと言われて現在、就学先を検討しているものです。
夫婦で知的ボーダーへの理解や捉え方に温度差があり悩んでいます。

私は境界知能について調べ上げ、義務教育以降まで見据えて進学先を検討しています。
一方、妻は目先の与えられたイベントや情報のみで、その先は考えないし自ら学ぼうとする意志も感じられません。
せいぜいお願いした書籍を読む程度で言われたことだけやるような状態です。

皆様はパートナー同士で温度差を感じますか？
また温度差がある場合、それを受け入れていますか？
(例えば情報収集や長期的な展望は片方がやり、療育や学習のフォローは2人でやるといった分担制にするなど)

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 11:38:17.09

どっちも私がやってるよ
パートナーって言い方が好きではないけど夫婦とは言え、あくまでも他人だから仕方ないんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 12:51:34.73

>>172
まだ未就学でしょ？
考え方として正直どっちもどっちだと思う
今から義務教育後の進路まで考えるには知的ボーダーだと難しいし
思ったとおりにきっちり育つ訳じゃないから柔軟性が必要

まずは学校の窓口になる方の意にそぐわない方向へ進めるのはNG
軌道修正が就学後でも可能な学校なら母親の希望を最初は通した方がいい

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 13:54:20.74

うちは私がどっちもやってて夫には報告と少し相談程度
考えるのも動くのも自分で助言は専門家に貰えてるからそれで不満ない
医療機関も学校、教育委員会も表に出て来る保護者を重視するし（子に接する時間が長いのはその人だから）子もどんどん変わっていくから、大局とか役割分担とか言っても机上の空論かなあ…

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 14:09:19.27

先々まで考えたところで所詮机上の空論なんだよ
よくも悪くも予定通りになんか成長しなくて、
結局都度悩んで場当たり的に選択していくこともしばしば
勿論その為に常日頃から勉強や知識を増やしておくのは必要だと思うけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 17:33:31.04

レス頂いた皆様、ありがとうございます。
やはり偏りはあるもの何ですね。

ちょっと「義務教育以降まで」というのでミスリードしてしまった感がありますが、グレーゾーンへの福祉が薄く苦労がある点さえ理解していないのが不満でした。
その辺の相談や議論が家庭内で出来ないのが辛くて…

厄介なのは療育など前面に出るものは私が進める一方で、平日に子供と過ごす時間は流石に妻の方が長いんですよね。
お互い仕事してる都合上、妻の協力無しに就学後のフォローが組み立てられないので、無理解で大局観を持たない妻に苛立ちます。
レス頂いた皆様は、良く子供を見ている方＝理解が深い方に見受けられて羨ましいです。

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 18:02:06.88

長々と済みませんでした。
なんか愚痴を聞いて欲しかっただけなのかも知れません。

色々書いてるうちに、割り切ってやって欲しいことだけ伝えれば良いかなぁと思ってきました。
レス頂いた方、本当にありがとうございました！

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 19:26:36.06

もう閉めちゃったみたいだけど、うちの妻は本も読まないですよ。こっちがいろいろ主体的に調べてます。腹立たしく思ったこともあったけど、夫婦で適度に温度差あって逆にうまくいってます。
男はどうしても現実路線で考えがちで、社会に出たときのこととかすごく心配して子供にキツく当たることありませんか？私はそうしてしまっていつも反省してるけど、妻はもっと目の前のこと考えてて、追い立てられるものがないからか子供をあまり叱らない。うまくできてるなあと思います。夫婦で同じ熱量で接すると子供が辛いこともあるから、あまり考えすぎない方がいいですよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 19:27:33.36

>>178
それじゃ母親にとっては負担増にしかならないからやって欲しいことを伝えるんじゃなくて自分がやろうと思ってることを伝えるのがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 19:43:53.42

奥さん働いてるなら出来ることなんて限られてる
やりたい事は父親が動いて
奥さんが今の働き方を変えずに出来る範囲で協力してもらうしかないね

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 21:22:30.84

レスの内容だけだと>>177の意向が分からないからなんとも
長期的な支援の展望や将来の進学先や就職まで考えて今から完全な道筋を！というような視点だったら
「まだ現時点でやれること・判断できることは限られてるから焦らないで夫婦で向き合ってけば」って感じだし

例えば療育で特性や対応のコツを教わっても意に介さず全く取り入れようとせず拒否感があるとかなら奥さんの精神的な部分のフォローが必要だし
夫婦でズレた時に「自分の理解がうまくいってる」にこだわらず「相手にどう言ったら伝わるのか」思いやりを持つといいんじゃないかな

先は長いから親としても模索あるのみよー

**名無しの心子知らず** · 2021/11/25(木) 21:30:47.49

>>179
父親の意見、非常に有り難いです。
うちと近い状況みたいで、なるほどなぁと思いました。
社会に自分達がいなくなっても生活出来るかを考えてしまいます…

確かに同じ熱量で接してしまうと子供も逃げ場が無くなってしまいますね。
上手い距離感と役割をお互いに探してみようかと思います。

**名無しの心子知らず** · 2021/11/26(金) 01:05:20.42

現状と具体的に何をどうしたいのかを何も書いてない辺りが
空回り、上滑りしてるように感じる原因かな

保育園で加配が付いてるのか？時間外保育の利用は？
就学相談に行ったのか？またその結果は？
地元の小中学校の特別支援はどうなってる？
療育手帳はある？受給者証は？
就学後の学童の準備は？
そして父親と母親それぞれの主張は？

何も書いてないから何も分からない
就学の話してるから年長だと思って読んでるけど
実はそれすら明記されてないよね

**名無しの心子知らず** · 2021/11/26(金) 15:32:14.32

>>184
全く同じ感想

>>172も頭でっかちになってないかな？
何を隠そう自分もよくそういう冗談になってこれまで何度となく人から「まあまあ」とアドバイスされたから
真面目熱心と頭でっかちは紙一重

**名無しの心子知らず** · 2021/11/26(金) 15:32:38.84

ごめん変換ミス
冗談じゃなくて状態

**名無しの心子知らず** · 2021/11/26(金) 22:50:07.78

せめて受験をしなくていいようにと
最低偏差値の大学付属幼稚園に入れたけど
中学進学の時に追い出され更に入学しやすい中高一貫校に入れたら
高校には進学させてもらえなかったわ
先の事を考えるのは大切だけど
その時になってみないとわからないことが多い
お金も時間も無駄にしたし本人はともかく私は傷ついたわー
面接を経て入学した私立なのに面倒見てくれないのかと

**名無しの心子知らず** · 2021/11/27(土) 10:23:44.89

>>187
色々対策しててもそうなんですね
内部進学でも基準はあるもんね…

高校は偏差値低い私立に進んだのですか？

**名無しの心子知らず** · 2021/11/27(土) 22:35:24.41

>>188
最低偏差値の私立よ
そういう学校は不登校で1日も中学行ってないとか
(でも地頭はよい)
訳ありの子も多いので居心地は悪くないけど
成績はここでもほぼ最下位

**名無しの心子知らず** · 2021/12/10(金) 17:39:31.14

ボーダーで発達ある年長
幼稚園からはなかよし学級進められてるが
親や本人が普通学級希望ならそれはそれで良いんですよね？

**名無しの心子知らず** · 2021/12/10(金) 18:35:18.97

>>190
自治体のルール次第なのでここで聞かれても

**名無しの心子知らず** · 2021/12/10(金) 23:16:40.71

>>190
幼稚園から勧められてるならそれに従った方が良いと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2021/12/11(土) 10:12:08.57

>>190
先生がなぜ支援級を勧めるのか根拠を聞いてきた方がいいよ

家では落ち着いてても教室ではじっとしていられないとか
指示が通らず制作などついていけてないとか理由があるはずだから

うちは支援級を勧められることはなかったけど参観日の様子で集団がしんどそうだったから支援級にしたけど
国算を支援級で受けて他は交流級で受けてる1年生です

**名無しの心子知らず** · 2021/12/11(土) 12:52:44.93

>>190
厳しいこと言うけど、知的ボーダーかつ発達なら普通級はかなり厳しいと思って間違いない
というか就学判定は受けてないの？
もしそこでの判定が支援級だったなら従った方が良いよ
昔同じように知的ボーダー（IQはボーダーの上限くらい）かつ発達の子を
判定に従わずに普通級に半ばゴリ押しした人がいたけど
1～2ヶ月くらいでついていけなくなって
年度途中だったから支援級に移ることもできなかったから
2年生になるまでずっと親が付き添うことになってたよ

**名無しの心子知らず** · 2021/12/11(土) 13:27:37.78

うちの自治体は年度途中でも支援級に変えられた
うちの子も中学生になる時、本人に普通級に行きたいって言われて、どうせ手帳も取れないからと思って普通にしたけど、やっぱり勉強にはついていけてない
定期テストは0点もあるし良くて30点
でも支援級や通級はしたくないと意地になってるから困ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/12/11(土) 13:27:55.09

皆様親身にありがとうございます！

**名無しの心子知らず** · 2021/12/12(日) 20:11:43.38

無理して不登校になったり反抗で手がつけられなくなったり
自己肯定感が下がってから立て直すのは親子ともに疲弊するから判断は慎重に
実用的な環境なら支援級に入れておくのは悪い判断じゃない　必要なくなれば次年度から外せばいいし

うちは小学校入学からずっと支援級だったけど切り替えの仕方やヘルプの出し方などかなり身につけて
中学に入った段階で「もう支援級いらなくない？」って感じになった

個人差あるし人によっては支援級の選択が難しい場合もあると思うけど
見栄や期待で「普通で頑張れるかも」というのだけは後々親子で苦労しないようお勧めしない
「できるはず→だめだった」より「安心しながら行こう→もっとできちゃいそうだね」の方が予後がいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/12/12(日) 21:48:03.72

ASDだけで対人関係にトラブルありそうなら個別にお願いした方が宜しいか悩んでいます

今は六年生です

ただ、個別だと普通学級の際に疎外感や孤立しないかとメリットデメリット考えます

詳しい方体験談お聞かせ願ってます

**名無しの心子知らず** · 2021/12/13(月) 10:39:56.62

>>198
個別って何を指してるんだろう
授業の取り出しのことかな？
小６ということは中学進学後の話？

支援級が校内にあって取り出しが数時間なのか
交流級にいる時間がどれくらいあるのかによって様々だと思うから
その辺りが分からないとなんとも言えないと思います

**名無しの心子知らず** · 2021/12/13(月) 11:43:52.90

すみません
支援学級です