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不妊治療について横から2
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0001名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/28(火) 06:03:23.48ID:BmH7Qdyr
不妊治療をしてる人、してない人、したことある人、関係ない人、みんなで横から口出ししましょう
不妊治療の保険適用についての討論から派生したスレですが不妊についてのご意見何でも横からどうぞ
次スレは>>980あたりでお願いします

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1600502291/
0002名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 09:04:37.63ID:VDUswmC9
ここは主に無計画な高齢不妊治療や高齢ママをdisるスレです
0003名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 09:06:25.90ID:0C44T18p
1乙
まあ他の不妊スレは絶賛不妊治療中の真剣な不妊婆しかいないからあながち間違ってはいない
0004名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 14:22:45.12ID:IwC5aWin
2年近く高度不妊治療続けて結果出ず、でも頑なに転院しない友達がいる
向こうから話してくるから聞いてるけど聞くのも気を使うししんどい
治療については完全にド素人だからクソバイスになると思って黙ってるけど
治療してる人たちのブログ見てみるとみんな結構転院して結果出してたりするから余計モヤモヤ

まあ病院側も自分から動かない人はいいカモみたいなとこあるだろうから転院も勧めないだろうし仕方ないのかな
0005名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 14:29:14.64ID:uNUKUFJS
>>4
2年近くって金額もかなりの額になってそうね
病院によって腕に違いってあるのかな？
転院してうまくいった人がブログに書いてるだけで失敗してる人はわざわざ公表しないからダメな人はどこ行ってもダメな気がする
0006名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 14:38:01.24ID:IwC5aWin
>>5
卵子がなかなか採れない、採れても育たず移植に至らないらしいから治療費はかかっててもそこまで莫大ではないのかも
大手だからうまくいくとも限らないのは承知なんだけど大手は大手なりにやっぱり実績もあるし
培養のやり方に合う合わないもあるらしいから無名の小さなクリニックにこだわらずいろいろ試せばいいのにと思っちゃうわ
こちらからは育児の話振ってないのに嫌味も言われるようにもなってきたし色々残念
0008名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 15:23:24.87ID:h3Zeok4E
採卵だけやって駄目ならその月は多分10〜20万
さらに卵胞が育たず採卵まで至らないとかだと月数回の通院だけなので、数万以下だろうけど
その状態ならまだ年通して100万いくかどうかくらいだろうから
ガッツリ覚悟を決めた夫婦なら余裕で捻出できる額でしょ

ただ、ダラダラと時間が過ぎてしまうと成績は落ちる一方なので
選択肢があるならとっとと次の手を打たないと勿体無いね
0012名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 22:16:35.54ID:3Zd2i7zR
>>6
高度治療のスレ教えれば
これほど差が出る（地域差も馬鹿でかい）治療って他にないんじゃないかと思うくらい差が大きいよ
クリニックの方針（低刺激か高刺激か）で合う合わないあるけど、
メジャーなところ行けばと思うわ
飛行機・新幹線に乗って治療に行く人がちらほらいるレベル
0013名無しの心子知らず
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2021/09/28(火) 22:35:49.45ID:WA8kcDxB
治療を受けるには都会に行かないとならないから田舎は大変と思いきや、田舎は若くして産むから治療する人も少ないという完成された構図
0014名無しの心子知らず
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2021/09/29(水) 10:34:01.85ID:ENBrPAOY
>>2
無計画というか計画的なんだけど自分の老いを加味できない浮かれポンチ
0016名無しの心子知らず
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2021/09/29(水) 10:41:31.46ID:dYyNdchj
>>14
ここは主に無知な高齢不妊治療や高齢ママをdisるスレです
のほうがいいよね
0017名無しの心子知らず
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2021/09/29(水) 13:07:56.75ID:8L7uD1lO
>>16
そんなスレタイにしたら対象の人間は誰も見に来ないし
そもそも高齢世代をディスったところで何の生産性もない

若い世代に年齢のリミットがあるぞってことを啓蒙しないで高齢をディスるだけなら、ただの嫌がらせだな
0018名無しの心子知らず
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2021/09/29(水) 13:21:14.19ID:bBRRtPA0
んでも実際しょっちゅう関係ないスレで高齢不妊ネタは主にdisりでヒートアップするから誘導先としてここがあったらいいよね
まさか他の治療中の人のスレに誘導できないし
0025名無しの心子知らず
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2021/11/26(金) 13:43:19.16ID:DfCgqYWP
妊娠出産に年齢制限あるのを知らなかった知り合いがいる
知らずに45で子供ほしくて婚活してた
最近知ったらしく絶望してるけど
知らなかった、誰も教えてくれなかった、学校でやったかもしれないけどもっと大人になってから何回も何回も教えて欲しかったと言っている
ギリ健までは行かない普通に仕事や生活はできている人だけど
SNSでのやり取りの中で色んな物事の理解が追いついてなくてアスペっぽいなと感じることはあった
多分今までの人生で高齢になると子供を持てなくなるというのもふんわり伝えられてたと思うけど(私もふんわりは言ったことがある)
ふんわりじゃダメだったんだな
学校でもないただの知人友人でデリケートな問題をハッキリ言うのなんて無理だよ
しかも超お金あれば無理ではない年齢でもあるし
でもこういう人ってはっきり伝えても忘れるよね
どうしたらよかったんだろうね
0027名無しの心子知らず
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2021/11/26(金) 15:47:48.97ID:cFiF+UPd
学校で教えられてるレベルの常識を知らない子っているんだよね
全く学校で触れられなかったかと言えば実はそんなことなくて、大体聞いてなかっただけ
そういう人って今現在の欲望に関わること以外のすべての事象に物事に関心がうすい
0028名無しの心子知らず
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2021/11/26(金) 16:32:29.16ID:KY5mAhpX
子供欲しくて婚活するなら不妊治療を覚悟してリミットは35くらいだろう。10年遅いってすごいな
子供が欲しいなら30過ぎた時点で焦る人が多いのに他人事だったんだろうか

仲が良くなければ話せない話だってのもその通りだけど、そういう人って
逆に仲が良くない他人の話がどんなに重要だと言っても聞く耳持たないだろうしな
0029名無しの心子知らず
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2021/11/26(金) 17:03:54.25ID:KY5mAhpX
ちなみに45歳だと超お金があるとしても自分の子を持てる可能性は1割行くかどうか

厚労省の発表だとこんな感じらしい
「不妊治療を受けた女性が出産できる確率は39歳で10.2%。42歳で3.7%、45歳で0.6%」
これは1回分での成功率なので、39歳で10％と言っても複数回の治療を受けることを考えれば
まだまだ可能性はある（10％でも10回治療したら65％の人が出産まで行く計算）
だけど45歳の0.6％はさすがにね・・・

45で子供が欲しいなら自分の遺伝子は諦めて卵子提供を受けるのが現実的だろう
成功率はたぶん１回で５０％くらい。ただし治療費は１回で体外受精１０回分程度の費用がかかるけど
本当に超お金持ちなら無理じゃない

40半ばの芸能人が不妊治療で妊娠したとか言ってたりしたら、卵子提供だなんて明かす人は少ないけど
実際にはこっちのコースなんじゃないか？と思ったりする
0030名無しの心子知らず
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2021/11/29(月) 15:05:17.12ID:xvu8srk2
日本は卵子提供が認められていないから海外で治療を受けることになるね
ここまで行くと金持ちの道楽レベルだわ
0033名無しの心子知らず
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2021/11/30(火) 00:35:32.52ID:FpBipKVH
>>30
道楽ってことはないだろ。体外受精10回やってる人なんて
アラフォー以上で不妊治療やってりゃゴロゴロいるはず

>>31
間違いを指摘するなら具体的に
0036名無しの心子知らず
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2021/11/30(火) 13:31:44.75ID:NyOWGIgq
>>25の知人みたいな人に
20代30代の時点で妊娠出産にはタイムリミットがあるよって教えても
女性差別だとかハラスメントだとかキレられそう
0039名無しの心子知らず
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2021/12/01(水) 22:50:26.96ID:jQUqZ0eX
横スレのつもりが向こうに書き込んじゃった
本当に助成金はどうならことやらだわ
とりあえず一旦終わらせときたい
0040名無しの心子知らず
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2021/12/02(木) 02:08:09.74ID:F89ujPTC
助成金から3割負担になるタイミングが、採卵〜移植の間になっても、3割負担のみってことにはならないようにすると思うけどな
あとで差額分だけ助成金がもらえるようになるとかすると思うわ
0041名無しの心子知らず
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2021/12/02(木) 02:11:12.13ID:F89ujPTC
あでも、採卵だけして移植はしてない凍結胚を移植すると40万円もらえるもんだろうか
移植、治療終了のタイミングは、保険適用開始時期から3年後までとか、期間の制限は付きそう
0044名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/03(金) 17:19:58.10ID:1NDyp7pt
いやーいい加減にしてほしーわ
補助金がー
年齢制限がー
収入的にもらえないからー
保険適用のはじまるタイミングがー
って高度治療に有用な情報じゃないし、変なマウンティングも多いし
0046名無しの心子知らず
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2021/12/03(金) 23:07:19.59ID:xakqE3dL
愚痴をはくように適当なレスしてたって、誰のどの発言か不明瞭だからスルーされる

あっちで暴走してる奴のおかしいところを具体的にこっちで指摘してやればいいんだよ
そうすればこっちに流れてくる
0049名無しの心子知らず
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2021/12/06(月) 14:03:56.05ID:Rpq1g3PF
>>44
金銭面でうまくタイミング測ってコスパ良く切り抜けたい人もいるだろうけど
そんなことで小銭節約するよりとっとと有り金使って治療した方がいいだろうね
妊娠確率は加齢でどんどん下がる

一番有効に使えて、あとで後悔しにくいカードは
数値が悪くなる前に今すぐ治療してしまうってカードだと思う
0050名無しの心子知らず
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2021/12/06(月) 16:41:11.10ID:nWKiCZLx
子どもが欲しくて不妊治療してやっと授かったと思えば
つわりでしんどいアピール！うざい！
妊娠したら人によって重さはあるけどつわりあるってわかってたろうに
出産したらつわり以上にしんどいことだらけなのにつわりしんどいアピールうざい！子ども欲しくなかったのか？？
0053名無しの心子知らず
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2021/12/06(月) 22:33:44.75ID:yuA/LwFx
>>50みたいなこと言ってたのにいざ自分が妊娠したら手のひら返してつわり辛いアピールすごい不妊様何人も見てきたわ〜
0054名無しの心子知らず
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2021/12/06(月) 23:07:31.62ID:S9ju8e36
不妊治療しての妊娠だったからつわりすら嬉しかったわ
3ヶ月で8キロ痩せたくらいやばかったけど
0056名無しの心子知らず
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2021/12/07(火) 00:37:39.41ID:Ly+2VHRw
「つわりしんどい」なんてのはどう考えても
「２時間しか寝てねえ。マジしんどい」とかと同レベルの謎マウントだろう
仮に不妊様だとしても、その程度の謎マウントには気がついてもらいたい

さらにその辺は別にしても、つわりとかも生理と同じで人によって辛さが天と地ほど差があるんだろ？
望んでやっと妊娠したからって、しんどい人はしんどいのだからどうしようもないだろって気もする
0057名無しの心子知らず
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2021/12/07(火) 00:55:34.23ID:7jNuZ8F0
>>56
しんどいもんはしんどいけど周りにアピールはしないわ
言われた方もどうにもできないどころか人の体調不良って聞かされても気分悪いし、言って楽になるもんでもないし
0058名無しの心子知らず
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2021/12/07(火) 01:18:19.89ID:wIvMu0Dy
そもそもアピールって何？
ツイッターとかブログで吐き出すくらいなら自由だし不妊が自らそれを見に行って被弾してるならただのバカでしょ
0059名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/07(火) 02:46:08.82ID:kQi9bd2O
声に出すと楽になる時とかあるよね
言ってもどうしょもないけどつい声に出ちゃう
お腹痛い〜とか 頭痛い〜とか 疲れた〜とか
そんな感じっしょ
気持ち悪かったら声に出ちゃうよ
0060名無しの心子知らず
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2021/12/07(火) 04:41:57.34ID:Ly+2VHRw
>>57
>>50 でそういう奴がいたってのに対して見解を言っただけだから
自分はしないって否定されてもなんでこっちに安価向けてんの？って話
0061名無しの心子知らず
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2021/12/07(火) 13:14:14.04ID:/fod0e3l
アピールアピールうるさい人は大体勘違い
どうせ具合悪くてぐったりしてるのをアピールと思い込んでる繊細様でしょう
0062名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 18:32:58.20ID:GESqM7Nv
一人目治療と二人目治療とじゃ立ってる土俵が異なるのは分かるけど
だからって一人目専スレでもない場所で一人目治療の人のために配慮しろってのは立派な不妊様だよなぁ
0063名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/15(水) 19:38:34.90ID:2ASN3bRh
不妊治療してる人に向かって「それって妊娠後期のあの感じ？」とたずねるのは流石に配慮が足りないよ
妊娠したくて必死になってもそれが一度も叶ってない人は、妊娠の経験なんかないのに、当然のようにそんなこと言われたら普通はショックを受けるんじゃないかな……
理不尽な配慮だとは思わないよ

不妊様って理不尽な配慮を求める人っしょ
不妊治療してるなんて知らない人が子供の年賀状送ってきてムキーとかさ
0064名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 20:43:52.17ID:IHJ4iSl0
尋ねた相手は出産の痛みと比べてどうこう言ってるから一度も叶ってない人ではないんじゃないの
出産まで経験してる人に後期の話しちゃいけないって変でしょ
0065名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 20:57:17.78ID:iI5E8xFN
>>64
あんなに配慮配慮言う気持ちがわからんわwそれが不妊様になってるってことなのかなぁ
そもそも2人目以降専用でもないし1人目不妊に配慮ガーって普通ならないよね
不妊治療からの出産経験者の体験談とか治療歴とかも参考にしたいのに1人目専用にしたくないなぁ自分は
0066名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 21:07:34.06ID:Qs7JynjK
出産の痛みと比べたら〜って書いたの自分だけど、私も2人目不妊で前回も通院して出産したし、今回さらにステップアップした治療だったからあのスレだいぶ参考にしてるんだよなぁ
0067名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 21:12:54.09ID:UJhOIjwk
高度不妊治療と言っても2人目で初めて体外に進んですぐできる人もいれば1人目から顕微一択で何年もできない人もいるからね
前者が後者に配慮してというのは違うけど後者の辛さは前者には分からないと思うよ
0068名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 21:16:47.52ID:2ASN3bRh
不妊治療のスレなんだから当然一人も子供がいない人も多いだろうし、配慮が足りないっていうか、自分のことしか見えてない無神経って感じがしたよ
まあ一人目苦労なく授かったんなら分からないんだろうね
0069名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 21:27:32.54ID:C/o05Bjn
こっちにも不妊様いるのか
一人目限定でもなく既に出産してる人もいる匿名の掲示板で配慮ガーっていうならついったらんどで一人目不妊の人限定で仲良くやってればいいんじゃないですかね
0070名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 21:32:58.33ID:iI5E8xFN
>>68
だから育児板じゃなくてキジョで限定板やれって話だったんじゃないの？
0071名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 21:42:50.87ID:ACU/HkWV
育児板に来ておいて妊娠出産したことのない人に配慮してってちょっと違うと思うわ
0072名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 21:51:26.12ID:8P1dmG9W
一人目から体外だったけど何度考えても育児板で一人目不妊に配慮してという人は不妊様にしか見えない
不妊治療スレがキジョ板にあるなら配慮してって人の気持ちもわかるし配慮する気にはなるけど
0073名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 22:19:24.48ID:DB6hDBrn
一人目不妊限定スレでもない育児板にあるスレで二人目以降の人は一人目不妊に配慮しろっていうのは理不尽な配慮を求める人なのでは…
一人目限定って今愚痴スレしかないけど過疎ったからスレなくなった訳で
成功者がいないスレで互いの傷を舐め合いながら成功を求めても仕方ないもんね
0074名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 22:53:40.24ID:3Or+Bmlt
横からスレに適したネタですね
配慮が足りないつーか、わからない人が大半なのに聞くスレが間違ってるよね
サゲ忘れで定期的に変なん沸いてきてメンドー

板違いだから仕方ないってあーた、既女板にあった頃はもっと荒れたから避難してきた方が生き残ってんでしょうに

スルーしてくれよな

そしてこちらのスレへ来てくれ
0075名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 22:56:13.26ID:3Or+Bmlt
>>72
何でもかんでも不妊様で片付けるなと思うわ
質問者がスレ違いだし、反応しやすい人が多いんでしょ
0076名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 22:58:46.00ID:3Or+Bmlt
で、成功体験者のいないスレなんて意味ないと言い出す始末
論点ズレとるがな
0077名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 23:04:50.99ID:BnTdEixL
配慮しろとまでは思わないけど、あの文言は引っ掛かる人絶対居るだろうなと予想してたら案の定
0078名無しの心子知らず
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2021/12/15(水) 23:14:49.89ID:llRnO2Ps
ただ単にスルーすればいいだけなのに一々突っかかって配慮がないだの酷いだの最低限の思いやりを持てだの繊細ヤクザみたいに言うから不妊様って言われるんだよ
二人目不妊の人もいるからまぁこういうこともあるよねって思ってスルーしときゃいい
0080名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 00:04:48.50ID:5scCg2kD
質問者の質問内容は体外受精は痛いですか？だから別にスレチではないじゃん
妊娠中の話に例えなくてもやりとりできる内容だったかもしれないけど
質問者がレスした相手は明らかに経産婦と分かるレス内容だったから例えとして聞くのもおかしいと思わない
ただロムってた外野が辛い配慮しろって知らんがなスルーしろとしか
0081名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 00:18:50.50ID:iYcEITwV
>>80
うん、主観的なもんだし、比較対象がわからないから比べられないでしょ
どの治療を指して痛いか聞いてるのか明確でないし、少し調べろと思うた
そう言えばいいのに、配慮しろてのも違うし、さらにそれに不妊様が出たって鬼の首を取ったかのように言ってさ、語彙力ねーつまんねー人だなと

どこで聞くのが適当だったんだろ、顕微でもうけた子供を持つ親的なスレなかったかな
0082名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 00:58:46.42ID:P5aiV4UA
そもそも質問者も2人目不妊って書き込んでたから出産した経験があるから痛みの比較に書いたんじゃないの
1人目か2人目かわからないなら出産の痛み云々は見当違いだけど
0083名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 06:51:05.88ID:yC8En7UG
別にスレチじゃないけど変な質問者だと思ったな
体外が痛そうだから治療しないという発想が湧かないわ
0084名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/16(木) 07:00:09.06ID:ng0O8I8n
あのスレたまに居るよ
痛みが怖くてステップアップするのに二の足を踏む人
0085名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 07:06:21.29ID:iYcEITwV
採卵時無麻酔限定ってクリニックはさすがに酷いと思うけど、そこ避ければいいわな
卵管造影も人や医者によって違うようだし
0086名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 09:33:55.94ID:3BWPgFPU
子連れ禁止されてない不妊治療クリニックに来て子連れがいるって怒りだす人と似たものを感じる
0088名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 12:47:52.85ID:D0O2Eucs
培養士やってたけどスプレー麻酔だけだと採卵は痛いらしく、大絶叫する人や血圧下がる人もいてトラウマ
0089名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 13:29:04.27ID:QiKMaa+0
>>88
採卵で麻酔しないクリニックって、何か理由があって麻酔できないの？
拷問に近いと思うんだけど
0090名無しの心子知らず
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2021/12/16(木) 13:33:57.05ID:QiKMaa+0
>>88
あとそうそう、ピエゾの付いてない針の方が受精しやすい人っていますか？
針が少し細くて膜に開く穴の影響が少ないとかで
ICSIで受精しにくくて、受精してもすぐ変性する人って何かしら卵子に特徴がありますか？
培養士さんが一番把握してると思うんだけど、
ICSIの技術が低いと責められるのがいやなせいか、情報が上がってこない
タイムラプスないと状況がわからなくて困る
0091名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/16(木) 13:55:03.78ID:Szg+TZC/
>>89
回転率とベッド、人員確保の関係じゃない？
麻酔使うと鎮静抜けるまでベッドに寝かせとかないといけないからベッド置くスペースと様子観察する看護師がいるから回転率が悪くなる
0093名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/16(木) 15:30:55.83ID:k6Jld/Z0
>>90
ごめん、もう辞めて10年以上経つから最新の状況は分からない
あの頃は有名クリニック以外はピエゾ普及してなくて、ニードルが主流だったからヒトでは使用してない
マウスの卵でピエゾいじった事があるけど、ヒトとは手順も膜の脆さも全然違うから何とも言えないわ
ただ、病院によると思うけどICSI打つのはその時のシフトで手が空いてる培養士が担当するから、上手い人に当たるかは運
0094名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/16(木) 19:51:41.06ID:VjpWVKmu
>>93
ニードルの方は差が出るんですね
ピエゾついてるやつは差が出にくいと先生が言ってたから最近は差が出にくいと思う
ヘタな人が打つとどうなるんですか？
細胞質が壊れるとか、内膜の穴が大きくなるとかで変性しやすいとかですか？
結果的にどこで差が見えてくるのかわからないです
精子の選び方とかもありそうだけど
0095名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/16(木) 21:25:22.48ID:XbpdDpGg
>>94
気をつけてはいるけど、スピンドル傷つけてるとかもあり得るかも
後は卵がインキュベーターから出てる時間が長くなったりで発生に差が出てたかもしれない
精子のピックアップに時間かかるとかね
勿論誰が打っても受精しないとか普通にあるから、結果だけ見て単純に上手い下手は判断できないけど打つの早いなーすげーって人はいた
今は設備も格段によくなってるだろうから、当時とは全然違うんだろうけどね。ピエゾとかタイムラプスとか昔なかったし…

探した事ないけど卵子学会とかのジャーナル調べたりすれば培養士の技術の熟練度が胚に与える影響とかのデータもあるのかな？
でも分からないことは結局主治医に聞くのが一番だと思うよ
0096名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/16(木) 22:17:36.95ID:8MqUQirR
Wi-Fi調子悪くてID違うかもしれないけど>>95です
自分で書いておいてなんだけど、通常の位置にあるスピンドル傷つけるような培養士はicsiやらせてもらえないわ
超初心者じゃなければそんなミスはしないから無視してください
0097名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/17(金) 02:40:37.64ID:rxUOZU3c
>>95
興味深い話ありがとうございます！

スピンドルについては、偏光顕微鏡（というか、偏光子入れるだけ）で見えるようになるから多少向きがおかしくても問題なく針刺せると思う
クリニックによってはポロスコープがオプションで設定されてて別料金取られるけど、
そもそも偏光変えて見てないてのが謎すぎる

培養士のデータ、論文じゃないかもしれないけどみたことある
直接的なものじゃないけど、DFI高い人でも精子の選別の良し悪しでその後の経過が変わるとか、
熟練の培養士が高倍率の顕微鏡で精子の頭部内部の様子見ながら選別したものと、通常の倍率のもので選別したものとで差が出るかどうかとか

精子の形状と運動でどれが良い精子か、熟練の培養士の選別結果をビッグデータ（）を使って学習させて、判定できるようになるのではと思う

主治医に聞くと、最近差はないしうちの培養士は優秀ですよとしか言わないですね
スレ見てると、胚盤胞になる割合結構違うみたいだし、明らかに差があるけど
0098名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/17(金) 02:46:07.91ID:rxUOZU3c
あとそうそう、マウスって受精しやすいって本当ですか？
マウスの卵子に人の精子注入して受精するか否かで精子の活性力（？）みるテスト（MOAT）があって、
男性不妊に力入れてる大学病院が研究してるんですけど、
そこの先生はマウスの卵子は強くて受精しやすいって言ってた
受精しなければ精子の問題で、男性不妊の人は35才くらいから低下すると
0099名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/17(金) 22:10:23.24ID:bdWbngS1
>>92
クリニックの都合というか方針だろうね。細い特注の針を使ってて痛みが少ないとか
麻酔がないせいとは言ってないが治療費を押さえてるとか説明会で言ってたところはあった

回転率上げるだけ上げて治療費据置きならぼったくりだけど
その分還元してるなら一応選択肢の一つにはなるでしょう
0100名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 00:20:55.96ID:xuCO0Xv+
保険適用43歳未満に不満タラタラな40歳以上の人多いけど42歳まで保険適用されるだけありがたいと思えないのかな
43歳以上なんて流産率50%超えるし財源は無限じゃないんだから費用対効果見たら40歳未満でもいいくらいなのに
0101名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 01:46:56.33ID:HAUfOudF
海外で保険適用してる国は40歳まで3回ってのが主流なので
日本は年齢制限も回数制限も緩い部類なんだよねえ
0102名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 01:54:19.42ID:8eh0lHZm
不妊治療してる42だけど40まででいいと思ってる
高齢に出すなんて無駄金だよ
0103名無しの心子知らず
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2021/12/18(土) 02:03:16.46ID:KBb2FCK3
年齢制限撤廃しろだの回数制限なしにしろだの言ってる人多くて同じ不妊治療してる者として恥ずかしいから本当にやめてほしい
そう言ってる人たち見てみると大体40オーバーなんだよね
あんなの不妊様だの何だの揶揄されて叩かれるわ
0105名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 03:02:58.77ID:aZRwnpWz
40過ぎには保険適用だの補助金だのってことより
国内で問題なく卵子提供を受けられるように筋道をつけることが先決だろうな
海外だと一定の治療を経た40過ぎは卵子提供を勧められるのが普通だそうな

それか35〜36までで未婚だが子供が欲しいって女性には卵子凍結の補助でもするしくみを
考えた方がいいだろうね
0106名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 06:13:01.63ID:MkLPpgPf
助成金の方がどんな内容の治療でももらえたのに、保険適用にしたから混合診療はダメだの自費診療となる治療を選択したら一切お金が貰えなくなるとかどう考えても改悪にしか見えない
保険組合は負担がかなり増えるし、保険料もまた上がるだろうなあ
0107名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 09:02:40.20ID:VhM3CwGo
>>105
治療までして子供欲しい人が卵子提供で結局血の繋がらない子供を産む方向へ行くの不思議だわ
だったら養子の方がよっぽどお手軽だし社会にも貢献できるだろうに
0108名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 09:10:55.30ID:7r0sL5EL
赤の他人よりもせめて父親と血のつながりさえあればって人も多いんじゃない？
0110名無しの心子知らず
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2021/12/18(土) 09:24:40.88ID:HAUfOudF
>>107
この板にも特別養子縁組スレあるけど
見てたらめちゃめちゃハードル高いよ養子縁組
0111名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 09:32:00.31ID:VhM3CwGo
知ってるよ、うちも体外で2人授かるまでに色々検討してたから
特養についても様々な団体を調べた
でも少なくとも母体の死のリスクは無いし、やっぱり治療からの出産に比べたら費用も労力も全然違うよ
0112名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 09:33:00.46ID:VhM3CwGo
>>108
なるほど、そういうことか
夫を父にしてあげたいって想いとかもあるのかな
0113名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 09:56:45.89ID:5KmLv17q
>>111
じゃあなぜあなたは養子縁組選ばなかったの？
労力も費用も違うし手軽にできるならそうすればよかったのでは
0114名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 10:02:17.24ID:Hvwwjusz
今の日本で痛い思いして卵子提供なんてする若い人いるのかな
0115名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 10:05:32.75ID:He3jGOhX
少なくとも無償では無理だよね
卵子凍結して結局使わなかった卵子の一部を回すとかならまだできるかもしれないけど
0116名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 10:15:00.84ID:VhM3CwGo
>>113
養子縁組したかったのは私じゃないし、検討し始めた段階で妊娠出産したからね
0117名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 10:28:17.86ID:He3jGOhX
夫の遺伝子残したいっていうのもだけど
リスクあっても出産を経験したいって人はいるでしょ
子宮破裂のリスクあっても経膣で産んでみたいってTOLAC希望したりする人もいるわけで
自分のお腹痛めて産んだってところにこだわりたい人はいる

十月十日お腹入れてずっとつながってたら
遺伝子的に繋がりがあるかどうかは割とどうでもよくなる気もするし
0118名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 10:58:45.30ID:AGwE0G1Y
事情はそれぞれだし、他人の選択のことなんだからほっとけば良いのにな
0119名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 11:08:34.54ID:WocqmDLz
卵子提供受けるなら養子縁組すればいいのにとか余計なお世話すぎる
せめて自分がやってから言えよ
0120名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 13:46:10.26ID:VhM3CwGo
ただ不思議に思っただけだよ
他人がどうしようがその人の勝手だもの、自分の考え押し付ける気なんかサラサラ無いわ
0123名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 18:09:19.94ID:/Q1TzN/D
義務は無理でしょ
着前こそ主義の差が出やすくて施設差がありすぎるし、そもそもやってない施設の方が多い
海外でも義務のところはないんじゃない？
0124名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 18:14:20.91ID:04jPVBCV
>>122
もう産婦人科協会もOK出したどころか推奨になってるからこれからは義務化もありえるよ
保険使うなら尚更
0125名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/18(土) 18:15:05.73ID:qKOpEdGF
>>123
施設差はこれから埋めればいい
神戸みたいな独自でやってたところ以外はどうせ他社に委託してるんだから
0127名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 03:38:47.67ID:FdfRrI64
>>120
他の人が言ってることは繰り返さないけど、旦那の子を育てたいって気持ちはゼロなのかな？
自分の子が欲しいって先に考えるのは普通だろうけど、それは結婚相手の子でもあるって考えるでしょ？

何を思おうと勝手だけど自分の血だけ考えて旦那の血を完全スルーしてる >>107 のような意見を
素朴に出しちゃうなんて、そんな人間いるのかって意味で衝撃なんだがｗ
0128名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 05:34:02.29ID:jkkaCI6p
着前は現段階で来年4月からの保険適用は見送りだし体外やってる全ての病院で条件なしでできるようになったら適用になるかもね
ただそうなったら出生前診断も保険適用にしなきゃいけなくなるのではと思う
自然妊娠の人にしてみれば不公平だもの
0129名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 05:36:57.73ID:5rFKv1de
>>128
妊婦に関することは保険全てなしだからなしでしょ
でも妊娠検診や決められた検査と同じように助成金は出るかもね
0130名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 06:22:56.90ID:hpBp7sj6
自然妊娠の人にしてみれば高齢の不妊治療の保険適用より検診や出産費用を保険適用しろって感じだからなぁ
まぁ着前はできる人に条件があって実施してる施設も限られてるうちは保険適用無理でしょうね
0131名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 07:31:27.42ID:+u42RuhD
>>125
神戸も外部委託
解析を独自でやるとこなんてないのでは
細胞をとる技術に差が出るとは思う
0133名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 12:49:43.25ID:EymEKo3d
自然妊娠だろうが高度医療で妊娠しようが出産費用は掛かるんだからどっちの立場であっても保険適用にしろと思うわ
0134名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 13:27:30.49ID:lkvNfIsN
>>133
妊娠してからの健診は保険じゃないけどお金使うことも無くない？
保険じゃ何割か負担だから今の助成金制度の方がいいけどな
出産は都内近郊だと数十万持ち出しだからそこなんとかしてほしいね
0135名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 13:35:36.79ID:ijGTP4Lh
>>134
予定日超過とか切迫早産とかで健診の回数増えて補助券使い切ったら自己負担よ
0136名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/19(日) 13:41:50.58ID:OrYEpck7
>>135
切迫の管理入院したけどそれは保険効くよ
さらに帝王切開で保険効くし生命保険おりてプラス

予定日超過は自腹できついよね
しかも超過したら毎日or2日に1回だしね
うちの自治体はあとから領収書出して申請すればお金戻ってくるみたいだけど
0139名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/20(月) 10:01:39.72ID:l+wD9EbG
>>138
しらなんだ
機関に出しますからねーって言ってたし、外部機関と思った
なんであんなに時間がかかるんだろう
0140名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/20(月) 23:20:41.48ID:ZkzLoiDP
>>128
不公平ってことはないよ。そもそも健康保険は年齢に応じて
成人病の確率が上がるから、高齢には人間ドックなんかの補助を出すようなしくみになってる

着前だって出生前診断だって年齢だったり治療歴の差によって保険適用になっても不思議じゃない
0141名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 11:02:58.31ID:TL6d7k/Q
癌になった人に保険適用で治療費出してもらえるなんてずるいなんて言う人はいないわけで……
自然妊娠の人が不妊じゃなくてよかったとは思えど不妊の人に治療費貰えるなんてずるいは思わないんじゃない……と思いたいがw
0142名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 11:30:45.87ID:f+2K2FEO
保険適用の方向性はいいと思うんだけど
不妊治療中の人が今回の18歳以下10万円給付に文句言いまくってるのは辟易する
一人当たりの金額なら助成金なり保険適用なりで使われる金額の方が遥かに大きいじゃん
0143名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 12:09:41.74ID:TL6d7k/Q
そんな人見たことないけどw
所得制限に文句を言うならわかる
多分不妊治療してる人はそれなりの収入の人が多いから、所得制限にひっかかる
別に今回もらえるわけじゃないけど、もし子供を得ることができてまた同じような施策がされた時対象外になるのは腹が立つからなー
0144名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 12:31:35.77ID:4eMQQzfc
不妊様は子供だけお金もらえるのに発狂してるよ
不妊様だからな
0145名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 12:36:41.59ID:KCLbBLnc
＞癌になった人に保険適用で治療費出してもらえる
そうか、こちらも年齢制限付ければ良いのか

少子化で困ってるってのにね
移民を金払って招くより、（出産まで行けば）よっぽど良いと思うけどな

癌の治療などに保険適用の制限つければ負担が減って色々な問題が解決するじゃん・・
0146名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 12:41:47.23ID:BmEAc9dH
別に他の困ってる人への支援を削ってくれとは思わないしそちらの困ってる人も我々も両方支援してっていうのがほとんどでしょ
0147名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 12:47:08.91ID:c6u/lVDv
普通の不妊はそうだけどこの場合不妊様だからね
145とかもそうでしょ
0148名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 14:05:14.49ID:d1Q/ZcVe
健康な人の薄毛の保険適用に噛みつくならまだしも
がんの保険適用に噛みつく人は立派な不妊様だね
0149名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 14:48:20.70ID:EguWEz0A
>>141
ほんそれ

>>142
そんなのどこに居た？　ことさらそう書くのって恣意的っぽく感じる
そもそも不妊治療関係なく10万給付に文句言いまくってる奴はいる訳だし
理屈に合わない感情論だけを書く奴は5chならどこでもいる
0152名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 15:25:14.42ID:MEICxcLZ
Twitterか不妊様ヲチスレでも見てみたら捏造じゃないってわかるよ
0153名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 15:34:23.93ID:TbSueBdm
不妊治療やってる人なんて世の中にたくさんいるわけでその中にはやば目の過激派みたいなのが一部いるんだろうけどだから何って感じ
世の中にはいい人もいれば変な人もいるただそれだけじゃん
0155名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 20:33:14.46ID:KCLbBLnc
>>145
ああこれあたしだね
例えて言うとって話ね
でもそうね、こじらせてるかもしれん
0156名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 20:35:50.35ID:PAV/dyEk
老人の医療費が一番ヤバイからね
とくに人工呼吸器なんて色々含めめっちゃお金かかるのにつけたら最後死ぬまで外せない
しかもつけてるから死なない
まじやばいわ
0158名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 21:51:03.54ID:EguWEz0A
>>151
普通に >>145 が「がんの保険適用に噛みついた」とは思わんかった
そんな表現するなら最初から安価くらいつけとけ
0160名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 22:21:13.37ID:EguWEz0A
>>159
そんな煽りレスしか言えないのか
論破された奴の遠吠えだな。可哀想にｗ
0162名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/21(火) 23:49:45.34ID:EguWEz0A
完全に言い負けてるんだからいい加減黙れば？
草生やして煽ってる奴がひろゆきキッズとか、棚上げもいいとこだろ
お前本当にクズだよなｗ
0163名無しの心子知らず
垢版 |
2021/12/22(水) 00:12:22.56ID:t2EG7Qa/
まさに横からスレで良いじゃないですか
横からと言うか横の方へという流ですが
0164名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/25(火) 23:23:19.67ID:wpUKZZ/i
42歳まで保険適用されるだけでも感謝するべきなのに制限撤廃しろまのあれもこれも保険適用にしろだの自分の年齢棚に上げてちょっと強欲すぎやしませんかね
0165名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/29(土) 01:21:32.79ID:SpMtpODN
あちらの299さん、1回目の採卵の助成金は自治体からさらに10万円上乗せされると思うけどもらってないのかな

3割負担になったら、クリニックが料金を高く設定して、負担額を今とトントン位にするのではないかと思うけどどうだろうか
0166名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/29(土) 03:43:56.09ID:rLxsrAG2
逆に保険診療になったら細かく診療報酬は細かい項目ごとに決められるから
自由診療の報酬額と違ってほとんど定額になるんじゃないの？
何かからくりがあって他の部分で調整とかできるのか？
0167名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/29(土) 09:29:13.59ID:t4c/Y3u+
保険適用以外のオプションを値上げして調整されるかもしれない
採卵時の静脈麻酔保険適用にしてほしいなぁ
0168名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/29(土) 12:56:07.16ID:vjNk4Dqc
>>165
助成金の制度は自治体によって様々だよ
うちは診療内容によって市と県別々の管轄だったりもする
0169名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/29(土) 22:59:21.17ID:MEjug28X
SEET法とかタクロリムスとか推奨度Cっぽいけどそうなると先進医療に認定されなければ混合診療できないから全額自己負担になるんだろうか…
着床不全だから困るな
0170名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/29(土) 23:08:28.68ID:uDG45JJF
着前は先進医療にする方向性でいるみたいだけど他のオプションはどうなるんだろうね
選択するオプションや検査によっては今より負担増になる気しかしないわ
0172名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/29(土) 23:57:47.60ID:EuDh74jg
実際、産婦人科って保険診療と自費診療混ざってるからどうなるかよくわかんないよね。出産のときも自費分と保険診療分混ざってて、領収書分けられてた。
治療再開したいけど、採卵で数とれなくてなかなか移植までいけないから回数のカウントが気になる。取れなかったときは助成金申請しないってしてたけど、保険だと取れなくても1回にカウントだよな。
0173名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 01:42:38.11ID:jNwI7OKt
アメブロで回数リセットって言ってる病院あるね
ソースが見つからないんだけど、わかる人いますか？
0174名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 06:36:35.29ID:BH/SSyDy
>>168
しってるよ
管轄（？）の意味が分からないけど、
助成申請する役所が違うね
が、採卵して助成が30万ってことはまずないでしょ
市区町村の方にも申請して10万か15万プラスされるのがメジャーでは
0176名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 06:49:53.90ID:yeBkHmMY
>>174
だからその市町村での助成が自治体によって様々だっつってんの
高度治療の女性があるとことないとことあるんだよ無知か
0179名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 10:47:00.70ID:jNwI7OKt
田舎に住んでるとプラスの助成があることが多い気がする
人口が多い都市は貰えないことが多いイメージ
0180名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 13:31:45.00ID:BH/SSyDy
>>177
まじか

>>178
スレ見ててレス見てるからサンプル1じゃないわ

ダメだ都会の方が手厚いイメージ
0181名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 14:04:40.62ID:a78tXb8c
>>179
自分もそう感じる
都道府県　不妊治療　助成金って調べて〇〇市は取扱が異なるので〜みたいなとこは大体人口多くて、自治体から追加で貰えないところが多い
0182名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 14:21:34.99ID:BW2cb+az
スレとレス見てるってちょっと笑っちゃうねそれもどこぞの個人レベルだけど
0183名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 15:42:15.28ID:k5k4+Rj9
そもそも誰もサンプル1だろうとは言ってないなw
一連のレス見る限り頭弱すぎて心配になるレベル
0184名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 18:31:03.00ID:ixRPNrn0
人口の多い川崎市、横浜市は上乗せ助成がなしで村にはある神奈川県…。
0186名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 19:26:25.53ID:jNwI7OKt
若い人に移住してきてほしいがための不妊治療の助成金だと思うから、税収の少ない自治体ほど積極的に出すんじゃないかと思ってる
0187名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 19:54:05.91ID:ixRPNrn0
23区内も区で上乗せ助成してるとこ多い。もう保険適用になるから関係なくなるけど、不妊治療の助成金しっかりしてるところは、育児の補助までしっかりしてるとこ多いから、居住地選択できるときは調べるの大切だね。
0188名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 22:13:38.14ID:AASo4Q3U
734 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df23-vpfN) :2022/01/25(火) 11:59:11.09 ID:czOuaHI00
こういうこと言うと叩かれるんだろうけど…

もう回復の見込みがなくて、家族と本人の『治療頑張った感』のために使われるめちゃくちゃ高い抗がん剤の医療費をもしかしたらできるかもしれない不妊治療に回してくれればいいのに…

たくさん納税してる2人世帯はいつも誰かのために搾取され続ける…
0189名無しの心子知らず
垢版 |
2022/01/30(日) 22:47:35.39ID:81XimHHZ
子ナシ世帯が実質増税になるのはしょうがないだろう
少子化対策として一番簡単でやらない理由がない
0190名無しの心子知らず
垢版 |
2022/02/03(木) 00:41:01.79ID:fh4twyXD
バイアグラて…勃起不全で不妊治療目的っていえば何歳でも何回でも保険適用で貰えるってこと？
0192名無しの心子知らず
垢版 |
2022/02/03(木) 09:25:58.53ID:jdYfXR8J
いや、人工授精するくらいならバイアグラでがんばるのがいいっしょ
0193名無しの心子知らず
垢版 |
2022/02/03(木) 09:35:49.96ID:mDpcwvMO
タイミング法で排卵日前後にやってと医師から指示されたはいいものの
夫がプレッシャーで萎えてED化とかめちゃくちゃよくある話だもんね
タイミング法をスムーズにできれば無駄な体外受精を減らせるんだからメリットはある
濫用防止なら夫婦で受診してる患者だけに出せばいいし
0194名無しの心子知らず
垢版 |
2022/02/03(木) 13:41:44.77ID:dkpKss8p
治療始めてからレスになってしまったから欲しいわ笑
しかし旦那がOKでも私がカスカスになってしまったから結局あかんやろなあ
0196名無しの心子知らず
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2022/02/04(金) 23:26:00.85ID:e3+kWlHf
2/2の中医協の新設の資料見ても、大前提が43歳までの保険適用だけど、回数がかかってくるのは胚移植の項目だけだね。採卵は回数記載されてないのが期待してしまう。あと助成回数も患者の自己申告に基づくって書き方が現行の助成回数リセットと取れなくもない…そもそも助成主体が県から国に変わるんだから回数把握するの困難だろうなぁ。クリニックも厳密言わなそうだし。大盤振舞いすぎて継続できるか心配になるけど。
0197名無しの心子知らず
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2022/02/06(日) 02:40:33.37ID:dskviYwW
回数は助成金からリセットっぽい？
もうあと2ヶ月もないのに分からないことだらけで不安しかないよね
0198名無しの心子知らず
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2022/02/06(日) 07:28:12.72ID:EHNjfdEi
助成金を何回申請してるかの情報もってるの市町村だけだから(保険組合等は持ってない)通算するのは患者の自己申告しかない。厳密には患者の自己申告と誓約によるって書いてあるから、リセットさせるのは自己責任だし、基本はダメなんだと思う。言わなくてもクリニックは書類かいてるから把握はしてるだろうけど、転院してる人に関してはわからない。転院や引越ししたら回数わからなくなるからリセットできるかもだけど。でもこんなんしたら確実に破綻するからなんらかの被疑解釈でて厳密化するだろうね。
0199名無しの心子知らず
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2022/02/06(日) 11:29:34.70ID:r8+beN9t
とにかく採卵が高いから回数制限ここにはかからないといいな
0200名無しの心子知らず
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2022/02/06(日) 13:20:57.88ID:qQpkXCJT
>>449
1子ごとに回数制限あってもいいと思う
過剰医療すぎる
採卵できないのに何回も繰り返すことが全てではないし
0202名無しの心子知らず
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2022/02/06(日) 14:36:39.81ID:EHNjfdEi
今のところ採卵には回数制限にかかる記載がないんだよね。回数かかってくるのは移植だけ。回数は1子毎にリセット。でもまだ保険点数が決まってないから、採卵数0と10個以上とれた場合であまりにも差があるなら、低刺激か高刺激かに偏るクリニックでてきそう。でも延々に43歳まで保険で採卵チャレンジできるってのもありえないよねぇ。
0203名無しの心子知らず
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2022/02/06(日) 14:42:51.13ID:r8+beN9t
もしかしたら移植1回につき採卵は1回だよね、という従来通りの低刺激を前提とした回数カウントになっているとか……？
0204名無しの心子知らず
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2022/02/06(日) 15:05:51.39ID:nLWRo+S+
＞2回目以降 の胚移植術のうち、改めて採卵を実施しないものについては、当該 胚移植術に係る治療計画を作成した日における年齢をいい、 2回目 以降の胚移植術のうち、改めて採卵を実施するものについては、当 該採卵に係る治療計画を作成した日における年齢をいう。

これ38歳39歳の人大変そう
0205名無しの心子知らず
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2022/02/09(水) 15:49:12.11ID:YcmvDEvl
診療報酬点数でたね。思ってたよりだいぶん点数低かった。
ざっくり計算でだけでも、採卵が1個だと、5600点(負担額16800円)、10個以上で10400点(31200円)。
授精培養が1個47400円、10個以上198900円。多数取れる人だけ高額療養費ひっかかる感じ。月またぎにならないようしたいけど、狙って出来るもんでもないし。
私が通ってるとこ安いけど、それよりも保険点数が低いから人気あるとこは収入ダウンになるのかなとか邪推してしまった。
0206名無しの心子知らず
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2022/02/09(水) 15:56:04.76ID:2pNtZZEF
そもそも不妊が少数派ということを考えると採卵1回体外3.4回くらいで妊娠するような人達はどの病院でも妊娠するだろうし
それよりかなり重度の不妊症(大半が40前後)の人になるともうリプロとかに転院するだろうから
そんなに下がらなさそう
まぁリプロとかですら看護師の給料かなり安いしあまりにも桁違いに医師の取り分が多すぎだったのではと思ってしまう
0207名無しの心子知らず
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2022/02/09(水) 16:44:30.35ID:5bgSYDKZ
医師っていうか経営陣じゃないかね

でもリプロも個人院も経験したけど、個人院ってマジ設備投資する気がないからな
リプロはやっぱり設備投資や勉強はきちんとやってると思う

個人院行ったら、オーダーメイドの治療しますよなんてうたってたけど、結局は数こなすのが一番だから！ってかんじでちょっとガッカリしたわ
持っていった治療記録もろくに見ずにオーダーメイドとはw
結局自分とこのやり方でやってねって感じで、リプロにあったようなオプションはそもそもやってない
数こなすなんて当たり前で、その上でこの病院では何ができんの？って期待してるんだけどね……
まあ予算が限られてるのは確かだから、オプション分で1回でも多く採卵出来た方がいいというのはまあわかるんだけどさ
別にリプロと比べてそこまで安いわけでもないからなぁ
0208名無しの心子知らず
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2022/02/09(水) 16:56:44.01ID:ijKufeuv
保健適用外のオプションつけたら全額自己負担なんだっけ
オプションつけなくても体外さえすればさくっと妊娠できる人ならかなり安くなるんだろうけど遠方や大手に通うような重度の人の負担が増えないといいね
0209名無しの心子知らず
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2022/02/09(水) 17:40:44.15ID:2pNtZZEF
妊婦健診で例えば頭痛とかでカロナール処方されても保険適用なんだよね
妊婦健診は何故かそういう混合診療が認められてる(というかグレー？)
診療報酬の資料を読んでもそもそも根拠のあるオプションは既に保険適用に組み込まれてる感じがした
適用外のオプション自体の有効性ってそもそも低いからつける必要がないのかもしれない
適用外のオプションつけたから妊娠に至るというよりはやっぱり回数やれば妊娠するっていうのが人間の体な気もするし
0210名無しの心子知らず
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2022/02/09(水) 18:06:56.32ID:YcmvDEvl
先進医療扱いで、タイムラプス、SEET法、子宮内膜スクラッチが条件付きで適用。2段階移植が審議中になってたよ。この4つが混合診療認められるのかも。採卵時の麻酔とかは、普通に麻酔の項目で保険請求できるかもだけど、審査機関に過剰と判断されたら切られる可能性あるから医療機関も怖いだろうね。
0212名無しの心子知らず
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2022/03/01(火) 01:41:11.88ID:nC1JzQ+9
>>211
大抵エビデンスのある治療を2回ほど試してから色んな方法を試行錯誤していくよね
保険のやつみても割とカバーされてるしそもそも人工授精や体外受精1.2回で卒業する人も多いわけで
今回の保険適用にないようなエビデンスの低い不必要な治療まで取り入れてるとかではなく？
分母が重度の着床不全とか反復流産の場合なら保険適用なのが1割というのはわかるけど…
0213名無しの心子知らず
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2022/03/01(火) 10:47:07.80ID:9forNrpF
>>211 鳥取県が不妊治療クリニック少ないから治療内容偏ってるとかで1割なのかな。さすがに少なすぎる気がする。>>212 の言う通り分母が偏ってそう。それにしても保険適用になってもプラスで助成してくれる自治体すごいなぁ。
0215名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 09:50:03.59ID:LnMNMdEF
>211
昨日のリプロ東京のブログ読んだらさもありなんと思ったよ
保険適用で処方できるクロミッドの数まで決まってるとかだと、そりゃ患者に合った処方をしようとしたら保険で行けるの1割くらいになるのかも
流石に融通がきかなすぎだ
0216名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 09:53:42.61ID:zkuWInKX
9割の人にとっては保険のクロミッドの量で足りるけど1割の人には足りないことがあるってだけの話じゃない？
クロミッド効かなければ注射やレトロゾールに切り替えたりするし
保険で足りないほどクロミッド投与して何になるのって思う
リプロ行くほどの人はそもそもクロミッドで妊娠できる域の人いないかなと
0217名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 10:10:43.23ID:q06Iap4o
>>211
新しい治療法の話、鳥取で平均40.3歳ってすごいなと別のところに感心しちゃった
地方って割と結婚も妊活も都会よりは早いイメージだったから
それで3割くらいは成功してるのね
まあ20代30代はそこまでやらなくても上手くいってるってことなんだろうけど
0219名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 10:58:38.11ID:LnMNMdEF
>>216
いや、クロミッド上限の5錠超えたからって注射増やしたら増やしすぎというか目的が違っちゃうんじゃない？
あと1錠いっとこうか、1/2錠にしとこうか、みたいな微調整がし難いんでしょ
クロミッドだけじゃなくすべてにおいてそんな感じだとしたら9割適用外もわかるなと
0220名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 11:15:13.87ID:zkuWInKX
自由診療ではなく保険適用っていうのは根拠があり母体の安全や健康最優先が前提だから根拠の薄い治療はそもそもやらないと思うな
クロミッド微調整ですら根拠の範囲内（保険適用）でやると思う
不妊治療って医師によって考え方が全然違うとかいう民間療法的な側面もあるし民間療法が支持されて
たまたま上手くいったら例え少数でもこれが正しかったになるしね
0221名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 13:28:27.91ID:0pQWhyZQ
厚労省が当事者ヒアリング何回か開催してたのに行かない人ほど文句言うのよね
0222名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 14:30:34.27ID:2Ovlj44M
保険適用だとエコーの回数とかも決まってくるのかな？
採卵の見極めとか心配になるね
0223名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 14:38:59.42ID:3/pPispm
当分は本当にその治療に有効性があるのかと考えることなく、そういった治療が保険内で出来ないことに不満を言う医者や患者が増えると思う
でも声の大きい意見が目立つだけで実際は保険適用の治療で十分妊娠出産に至るはず
移植して失敗してからやっと子宮鏡検査とかをやり始めるなんてこともない
移植前に子宮鏡検査やるだろうから
ただ、母体の健康優先だから高刺激は多分やらないと思う…
0224名無しの心子知らず
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2022/03/03(木) 15:54:17.90ID:LnMNMdEF
常陸大宮市羨ましい……住民票だけ移したくなっちゃうね
定年まで納税するからさ……
0226名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 21:26:34.08ID:/pJL5kvj
治すわけじゃないんだから保険適用なんてしなくていいのにな
民間の保険商品がカバーすればいいんだよ
0227名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 22:05:17.25ID:2gfGDdiL
ガンをやってたりすると民間の保険にはほぼ入れないよ
辛い人ほど支援が受けられないのでは
0228名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 22:46:08.69ID:MIUL2H4D
民間の保険商品じゃ少子化対策にならなくて財テクみたいなもんになっちゃう
不妊治療の保険適用は福利厚生の充実じゃなくて少子化対策と考えるべき

だから治療によって産める可能性が高い場合に保険適用すれば良くて可能性が低い人は対象外
そんなシンプルな考え方を元にルールを作るべき
0229名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 22:47:08.71ID:7nHmU2Bd
不妊治療してる友人2人がコロナワクチン1度も打たずにライブや外食三昧しながら不妊治療クリニックに通っている
周りはたまったもんじゃないだろうな
0231名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 23:20:11.19ID:9Q9Dak+M
>>228
シビアに考えると現在示されてる回数制限かつ第1子は35歳未満のみに適用、第2子は40未満に適用という形になるかな
第1子を産めたなら第2子も産める可能性が高いし
でもある程度の公平性がないといけないから癌治療ですら治る見込みのない高齢の患者に体外受精以上のそれこそ数百万数千万のお金がこ費やされてる以上
今生きてる人間をどうこうというのは置いておいて少子高齢化対策の観点だけを考えるなら今の保険適用に辿り着くのかな
0232名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 23:26:26.17ID:+klFR3+i
体外5〜6回すれば7割8割は妊娠するんじゃなかったっけ
だからそこまで保険適用でそれ以上は自費でっていうのはそれなりに軸が通ってるのではと思う
0233名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 23:49:52.28ID:1CCVJ1yD
不妊治療をした人の妊娠後の流産率をみると、３３歳ぐらいまでは約１５〜１９％で推移しますが、３４歳から徐々に上昇し、３７歳ぐらいからは急激な上昇となります。３９歳で３１％、４０歳で３４％、４３歳で４９％となっています。
（２０１７年日本産科婦人科学会調査より）

不妊治療に携わっていると、生理痛を長年、我慢してきて、３０歳近くで妊娠を希望して婦人科に来た時には、すでに子宮内膜症を発症し、不妊になってしまっているケースも目立ちます。内閣府の調査では、生理痛で受診した女性のうち、２０代で３割、３０代で５割が子宮内膜症や子宮筋腫を原因とする痛みや不調でした。このほか、「働く女性の半数弱は月経異常を感じても、婦人科等を受診しない」「ほとんどの中高生女子は月経痛やＰＭＳ（月経前症候群）があっても婦人科等に行かない」という調査結果もあります。
(大手小町の女性産婦人科医の記事より)


大学病院の事務職に就いてる知人から聞いたが大学病院での不妊治療はやっぱり他より妊娠率高いんだと
不妊治療はクリニックによって妊娠率にかなり差があるよ
0234名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 23:55:20.02ID:1CCVJ1yD
ＡＭＨ検査(卵巣予備能検査)へ助成する自治体も出てきています。
福岡市では２０２１年から、３０歳を迎える女性に、ＡＭＨ検査を５００円で受けられるクーポン券を配布しています。


少子化だから自治体も必死だよ
0235名無しの心子知らず
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2022/03/19(土) 23:59:28.45ID:MIUL2H4D
>>230
可能性を判断する方法は色々あるんじゃないかと。基本的な考え方が共有できて、
いろんなアイデアが出てより良い方法が出てきたらめっけものだって思うんだ
0236名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 00:00:35.74ID:GgnlC2SI
>>231
何歳までで何回が妥当かと言えば費用対効果だろうね
それと日本の社会に一人人口が増えるとどのくらい経済効果があるのかとかを踏まえると合理的な気がする
でも、そういう合理性だけに走ると「不公平だ」って声も上がるので、政権は公平であると言える程度に
それっぽい制度にしちゃうのが実情だと思う
0237名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 00:06:15.94ID:peME3tTn
採卵は回数カウントされないのが救いだよね
あとはPGT-Aが保険適用になれば少ない回数(移植)で妊娠できる人が増えそう
0238名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 00:08:39.64ID:GgnlC2SI
>>232
保険適用に確実かつ簡単な判断は、年齢ごとの実績の統計ってことになるだろうね
制度化するのに最初のルールとしてはかなり妥当性があると思う

>>234
そして踏み込むんで行くとしたらAMHの値だよね。ただ先に年齢に対して制度ができちゃってるから
仮に制度に加えていくとしたら、それまでだと年齢が上で対象外だったのがAMHの値が良好なら
保険の対象にするとかそんな感じはどうだろうって思う
0239名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 00:17:32.28ID:h0A+8GSN
女性の死亡最頻値は93歳で
2040年頃には65歳以上の高齢者が人口の約４割を占め
100歳以上の女性が40万〜50万を越えるかとも言われている
老人が多すぎて年金介護医療や生活保護等の社会保障が追い付いていかないんじゃないかとすでに予測されているから
国も人口減りすぎて現役世代が減少しているから少子化対策に必死になってる
移民は日本語教育等にかなりのコストがかかることもすでに分かっているから
不妊治療はイスラエルや欧米でも普通に保険適用だから遅すぎたくらいだよ
0240名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 07:50:57.37ID:xockBbBR
>>239
他の世代の税金を増やしてでも35未満には保育料や教育費や雑費無料で提供して欲しい
25年は苦しくても後々その労働力が糧になるから
0241名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 09:11:31.52ID:5W5ln4Ek
>>240
こういうのだよね
高齢で産むと障害リスクも上がり、多額の治療費掛かって余計税金と福祉サービス食うだけの結果になりかねない
それよりはなるべく若くで産んでもらえるような環境になるといいんだけどね
大卒後すぐに産休入ってもキャリアに問題出ないように、一馬力でもいけるような…まあ不景気だから厳しいんだろうけどさ
0242名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 09:22:22.49ID:0e0/axA2
>>241
まるっきり同意
こういうの書いて子育て世代が叩かれるのも嫌だから補足すると自分が産めないからこそお金で諦めてる人だけの人には産んでもらいたいんだよね
今の自分にできることは労働力の提供と税金払うことくらい
それも歳をとるとできなくなる可能性の方が高いから若い人に頼るしかない
不妊治療は200万くらいあれば多くの人は産めるからその200万なんて一人の人間の労働力や税金を考えると安いものだから
子育て世代や不妊治療どちらも救って欲しいわ
0244名無しの心子知らず
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2022/03/20(日) 16:09:33.55ID:V3P6Mkal
少子化対策としてまずは子育てコストを下げるようにしろ
ってのは正論だと思うけど、不妊治療スレとしては話がスレ違いかなとも思う
0246名無しの心子知らず
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2022/03/21(月) 13:24:57.04ID:697DGijl
男女ともに二十代ならほぼ不妊になんてならないだろ
遺伝子が劣化してるから妊娠しないしさせられないんだよ
知的障害や発達障害の原因にもなるし社会に適応できない人間を増やしたいとか残酷すぎる
不妊になってる時点で自分の遺伝子で子供作ったところで社会でも生きていけない弱者にしかならないと気付け
0247名無しの心子知らず
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2022/03/21(月) 22:24:17.13ID:jpl+EVnw
>>246
30代なら治療で高確率で子どもができるのに、劣化がどうのとか短絡的
治療そのものを悪にして少子化を加速させたいのかな？
だとしたら頭が悪過ぎだ
0248名無しの心子知らず
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2022/03/21(月) 22:46:29.27ID:xahAC9iq
20代で不妊＝障害児のリスクというのは現段階で信用されているような研究にはなかったと思う
ただし妻が高齢ならダウン症、男性が高齢なら発達障害のリスクが上がるとも言われている
その理論で言うなら定型以外の人はグレーゾーンも含めて子どもを作るなということになるけどどこで線引きするかだ
発達障害の検査もあるけどグレーゾーンなら引っかからずにあくまで個性の範疇だったりするし
突出した能力のある人間は発達障害の要素が強かったりするから研究や開発などの学問の分野は廃れるかもしれないね
0249名無しの心子知らず
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2022/03/21(月) 22:46:50.40ID:bl7w9HWk
20代で不妊＝障害児のリスクというのは現段階で信用されているような研究にはなかったと思う
ただし妻が高齢ならダウン症、男性が高齢なら発達障害のリスクが上がるとも言われている
その理論で言うなら定型以外の人はグレーゾーンも含めて子どもを作るなということになるけどどこで線引きするかだ
発達障害の検査もあるけどグレーゾーンなら引っかからずにあくまで個性の範疇だったりするし
突出した能力のある人間は発達障害の要素が強かったりするから研究や開発などの学問の分野は廃れるかもしれないね
0250名無しの心子知らず
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2022/03/21(月) 23:09:09.72ID:jpl+EVnw
もっと単純に、リスクがあるからやめとけ
って言っちゃうのはほとんどの場合ただの害悪でしかない
0251名無しの心子知らず
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2022/03/21(月) 23:57:32.89ID:j2auMp/D
助成金制度を知らず勝手にお金が振り込まれると思ってる人がいてびっくり
案の定申請期限切れの年度明けにクリニックへクレーム
カルテにも助成金制度は説明済み、同意書取得済み
制度に無知な自分を棚に上げて周りが悪いって言う人ウザすぎ
そもそも金払え系は督促まであるけどあげますよ系は自分で動かなきゃもらえるわけない
0252名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 02:36:40.23ID:k039e51A
嫁が事務処理に弱いバカで旦那が無関心な夫婦とかだったりすると
そういうところで損したりするんだろうな

助成金制度なんて結構親切な方なのに
そういう夫婦って医療費で還付申告とかもスルーしちゃってそう
手続き一つで万単位の金戻ってくるのにな
0253名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 03:39:17.88ID:E5jDX0Wt
>>251さんてクリニック側の人？
説明会の時とか、採卵周期開始の時に、口頭で伝えるんでなくて紙一枚渡せばいいのに
0254名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 03:40:57.99ID:E5jDX0Wt
インターネットで積極的に調べないと、ほとんど情報は入ってきませんね
0255名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 07:05:44.51ID:dO32qaMZ
うちのクリニックは料金体系のリーフレットと一緒に助成金のリーフレットも置いてるけど、幼稚園児みたいに直接貰わないと分かりません！て人は見ないんだろうか
というかそういう人は不妊治療のクリニックとかはどうやって調べたのかな？知人の口コミ？
インターネットでクリニックの検索すれば助成金のことを知らなかったとしても副産物的に分かると思うんだけど
0257名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 08:03:47.70ID:9CGh+hIh
助成金に関わらず、普通ならできるでしょ？ってことができない人っているんだよ。自分は事務仕事で慣れてるけど、それでもよく目が滑るから、苦手な人にゃ無理だと思う

>>256
おめでとう！
0258名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 08:16:59.98ID:V0ON+iv+
４月から保険適用になって負担も軽くなると思ってた矢先だったから驚いた。
0259名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 08:41:43.21ID:heIEJn8G
>>253
同意書もとってるんだから紙面ではもらってるはず
行政が何をやってるか興味持ってたから10代でも親も頼らず病院からの案内なしで助成金の処理自分一人でできたけどな
できない人もいるから仕方ないか
せめてクレームという形ではなくこういう案内にして欲しいとお願いの姿勢なら良いのに嫌な思いしたね
0260名無しの心子知らず
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2022/03/22(火) 11:28:14.36ID:xX9rNa9y
説明時にリーフレット配布
待合室には各市区町村の追加助成金の案内までしてる
それでも申請期限切れを平気で申請してくる
あとは自分都合で治療期間や区分指定してくる人もいる
保険適用になったら月またぎを修正しろ！とか言われそう
0261名無しの心子知らず
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2022/03/25(金) 07:22:46.99ID:dVeW9oh7
>>247
そもそも生殖補助医療が善かどうかも怪しいとこでしょ
へんてこなことをしなくても子供を産める人が、産みやすく育てやすい社会を作る方がコスパはいいし、リスクは低い
確実にセックスで妊娠しないっていう結果は出てるんだから子孫残し合戦には負けてる組み合わせってことには気づきなよ
0262名無しの心子知らず
垢版 |
2022/03/25(金) 16:59:34.70ID:m0LLzP4Z
>>261
まだそんな宗教じみたこと言う人いるんだ。治療に善も悪もないし子孫残すのに勝ち負けもない

25過ぎたら行き遅れと言われた50年前ならいざしらず、平均初婚年齢が30前後の現在では
既婚者の半分がもう不妊治療が必要な領域に片足つっこんでるからね

自然妊娠する人のためだけに予算使っても多分少子化対策にならないよ
そっちに偏重しても無駄。要はバランスだろう
0263名無しの心子知らず
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2022/03/25(金) 21:36:56.84ID:+YcW8ulc
>>262
科学的根拠もないのに妄信している人たちに言われたかないよね。
そう思いたいのだろうが、治療じゃないし善ではないよね。
そして、生物は子孫を残してなんぼなんだからその観点からしたら間違いなく負けでしょ。

20代が適齢期なのは昔も今も変わってないんだよ。全部が全部とは言わないが、やるべき時にやるべきことをやってないツケが回ってきただけの話。その場しのぎなことに金をかけるよりは、ライフスタイルを見直すなどをした方が断然効果的かつ効率的でしょ。
小手先だけの対応では負の連鎖が生み出されるんじゃないかねって思うよ。
0265名無しの心子知らず
垢版 |
2022/03/25(金) 23:30:44.06ID:0fYes8oq
数だけの問題なら自然妊娠出来る人が産んでそこに資源投入すればいいという話なんだろうけど実はそれだけの問題でもない
子どもを多くの人が持つと民主主義では多数決で子育て世帯に有利な社会制度になるし老人世帯維持の社会的コストも分散される
子ども世代がいないカップルだと医療や介護や相続の手続きの現場で別のコストがかかるんだよ
お金の問題ではなく５人以上の多子世帯は家事が増えるからどうしても１人の子どもに愛情を掛けて向き合う時間がすくなくなるし
だからひとり親でもゲイカップルでも取り敢えず１人は子ども世代(養子も可)がいた方が逆に社会的コストはいいんだよ

だから不妊治療にはお金だけの問題ではない意味があるんだ
0266名無しの心子知らず
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2022/03/26(土) 00:04:56.79ID:td33OV6o
>>263
それで言ったら、自然妊娠にこだわって子孫残せなかったら負けで、治療してとっとと子供作れてたら勝ちってことになるんじゃ？

生物学的に20代が適齢期なのはわかるが、今の社会構造はどうしようもないじゃん
「2020年時点における平均結婚年齢（初婚年齢）は夫31.0歳、妻29.4歳」ってのはどうしようもない事実だし
それを変えようとしたところで、5年や10年で急に変えられるもんじゃない
将来への投資も必要だが、今の世代だけ穴が開くような政策取る方がおかしいと思うよ
0267名無しの心子知らず
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2022/03/26(土) 00:46:52.57ID:m1lXrB+z
先日サイエンスZEROで｢人間の中性化が進んでいて男女とも不妊の人が増えている、このまま行くといずれ医療介入無しに人類が繁殖することはできなくなる｣って説が紹介されてたな
医療も人類の生物としての進化の一部ではあるけど、種として絶滅しようとしてるのか新たな繁殖の仕方を模索してるのかどうなんだろうな
0268名無しの心子知らず
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2022/03/26(土) 07:35:48.74ID:HSZv/eqO
>>266
これね
自然に妊娠できるはずの人たちが不妊に突っ込んでいくのが理不尽
社会的構造を変えていかないといけないけどこっちはかなりの長期
氷河期世代のように穴を開けるわけにはいかないんだから、両方とも支える必要がある
手遅れではあるんだけどやらないよりマシ
0269名無しの心子知らず
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2022/03/26(土) 10:30:55.86ID:G6qDOtu4
>>265
これはそのとおりだね

老いた時に、子供が全部介護するべきとは思わないけど、
子供がいれば、ヘルパーの手配をしたりとか、
施設とのやりとりしてくれる
子供がいないと、こういうことをしてくれる人がいなくて、社会的コストはかかるよね

亡くなった後も、契約解除したり、死亡通知したり、家財を廃棄したり排出してくれる人がいないと、あらゆるところに負担がかかる
0271名無しの心子知らず
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2022/03/26(土) 14:33:21.05ID:o2pW55pp
>>270
社会的コストがかかるかどうかの話に本人の意識なんて微塵も関係なくね
0272名無しの心子知らず
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2022/03/27(日) 06:53:53.86ID:eiPOdH9u
>>265
問題としては確かにその通りだが、だからって不妊治療が必要には残念だけどつながらんよ。
言ってる通り養子でもいいわけだしね。本人たちの欲求を満たす行為でしかなく、そこに公共のお金を突っ込む必要ってないと思うよ。
あと、一人に愛情注ぎ込みすぎる方が偏るでしょ。兄弟がいて万遍なくがやっぱり一番いいよ。
0273名無しの心子知らず
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2022/03/27(日) 07:04:08.43ID:H4lMvqyx
養子って条件が厳しいからクリアできない人は八方塞がりになる
この条件を緩くするって言うのも子供のことを考えれば違うだろうし
親戚とか口約束で縁組できるならともかく
治療が不要とは言えないな
0274名無しの心子知らず
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2022/03/27(日) 08:28:22.86ID:C4G2xbMk
体外受精で産まれてくる子供は年間6万人くらい
特別養子縁組が年間600件くらい
養子縁組に回る子供は圧倒的に少ないんだから
養子縁組があれば不妊治療不要とはならんよ
0275名無しの心子知らず
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2022/03/27(日) 08:31:11.93ID:OVJ1y/QI
クラスに2、3人は体外受精で産まれた子が居る計算
タイミング、シリンジ、人工授精、顕微授精まで入れたら10人くらい居てもおかしくなさそうだ
0276名無しの心子知らず
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2022/03/27(日) 09:48:40.33ID:m+E0fY66
どうせなら遺伝子も編集して最高の資質を持つ子にしよう！
0277名無しの心子知らず
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2022/03/27(日) 10:15:56.56ID:EnO9yVzn
>>275
友達は25歳の時に第1子を排卵誘発剤用いたタイミング法してて第2子受診の時に「第1子は不妊治療してたんですね」と言われて不妊治療してた事に気付いたみたい
女同士だと20代でも婦人科行ってる話するから感覚的に多い
0278名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 15:24:15.45ID:cuFZmocN
別に保険適用いいと思う
でも40までで良かったと思うけどね
0279名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 21:23:03.03ID:U2tTxvt0
40まではひどい
またそういうところで40代の氷河期世代が損をする
0281名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 21:59:58.71ID:58F6W1C+
45は無駄
基本40まででいい
40までに初産した人は43まで延長とかかな
もちろん自費ならいくつでもいいと思う
私自身42だけど自費でいいと思ってる
37から不妊治療してて40で1人産んでまた採卵から始めてるけど
明らかに卵子育たなくなってるし着前しても正常卵が前のように毎回見つかるなんてことがないぜんぜん見つからない
これはもう自費でどこまでやるかなんて趣味の範囲だわ
0282名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 22:04:05.48ID:O8D7obkN
39で結婚して40で不妊治療始めて41になったとこだけど最後の採卵のほうがたくさん採れた
AMHも30代前半の値だし
個人差があるし40だと不公平感あるな
45ならまだ分かるけど
0283名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 22:10:12.91ID:I1VfUp91
統計から43で区切ってるんだから現状が1番フェアなんじゃない？
個人差考慮するならAMHとか婦人科系の病気の既往とか細かく条件を定めるしかない
0284名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 22:12:48.90ID:lGCfpVcU
>>282
39の時と比べてもそりゃあんまり変わらないと思うよｗ
そもそもあなたや今の日本は晩婚も原因なんだから晩婚自体をどうにかしないとって問題だと思うわ
0285名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 22:14:48.47ID:Y5V/zVYz
NACとかもそれまでの統計から43までしか保証ないもんね
43が妥当なんだろうね
40でも採卵できる〜！AMH高い〜！って喜んでる場合じゃないんだよｗ
染色体異常が増えるんだよ
0286名無しの心子知らず
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2022/03/28(月) 22:18:43.67ID:KSCpruIK
>>279
それでいうと氷河期世代が30代だった10年前に保険適用してないといけなかったんだよな
今、対象年齢を上げたところで保険適用は焼け石に水状態

>>283
統計というエビデンスがあるなら現状がフェアだろうね
医療技術が上がってもっと望みが上がるなら対象を引き上げてもいいだろうし
0287名無しの心子知らず
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2022/03/29(火) 00:25:01.45ID:pMxFaWtU
医療技術があがっても卵子精子の老化を止める事は出来ないんだろうなぁ
0289名無しの心子知らず
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2022/03/29(火) 12:33:35.93ID:4uTSDRw1
卵巣の一部切り取って刺激与えて再移植するとAMH回復する手術、気になってる
0291名無しの心子知らず
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2022/03/29(火) 14:51:34.85ID:ruQ/ASKK
>>290
そうだね薬ではなく物理的に刺激するみたい
費用も55万円だからそこまで法外ではないのかな
でも腹腔鏡だし勇気が出ない
0292名無しの心子知らず
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2022/03/29(火) 16:09:59.06ID:yOmtcDva
AMH減らしたくなくてチョコレート嚢胞取るに取れなくて困ってるから治療ついでに卵巣腫瘍も解決できたりしないかな
0294名無しの心子知らず
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2022/03/29(火) 16:58:41.93ID:tL1XG5sc
腹腔鏡やったことあるけどお腹の痛みは術後もほとんどなかった
毎月の生理痛の方が痛いというか指のささくれや深爪の方が痛いレベル
全身麻酔のせいで術後の夜間の悪心とかはあったけど
0295名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 07:38:47.97ID:T2NSr3GB
どう考えても35以上は自費でやれだけどね。
人の金だと>>279や>>282みたいなタカリ根性満載が現れるしな。
自費で自分の趣味としてやる分には文句は言わないけど、公金使うなら無駄な投資はやめてもらいたいもんだ。
0296名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 08:25:37.61ID:37DewVcV
治療で産まれた子が生涯に納める税金とのバランスじゃない？
どの道若い世代が増えないと日本社会は詰みだし
治療や子育てを税金で支えた世代が将来は支えられる側に回るんだよ
0298名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 08:51:55.97ID:Vq73e3gp
大学までの学費を無料にする
不妊治療も年齢回数制限は現状のまま行う

これでいいと思う

さすがに高齢だと障害児の生まれる確率が高すぎる
0299名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 09:04:00.29ID:ygVYnjs4
今の保険適用の費用体系が
採卵しても凍結できなければ回数ノーカウント
かつ一回の採卵で凍結できた受精卵全部移植しきらないと次の採卵は保険適用にならないので
貯卵はできないみたいになってるらしいの謎

少子化対策なら
採卵しても数取れず受精しない人が延々採卵するのに保険つぎ込むより
若いうちに貯卵して第二子第三子に備えられるようにすべきでは
高齢ほど数取れないんだから尚更
0300名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 09:33:08.47ID:37DewVcV
確かに若い人の貯卵は援助してもいいのかも
これも回数とか正常胚の個数とかである程度制限かけないとキリがないけど、そもそも卵がとれなきゃスタートにも立てないもんね
0303名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 10:05:45.20ID:h6IqP8n9
少子化対策なら若い人の貯卵補助やその啓蒙にも活かしてほしい
結果出ないならあんまり補助続けるのもどうかと思うし
40歳以上ならなしでもいいけど3回程度まででも良いよと思う氷河期世代
0304名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 10:12:50.03ID:ay7GvntQ
産んでから第二子の採卵始めたら前の採卵から最低でも1年半〜2年は経っちゃうもんね
せっかく第二子第三子考えてる人にその時間の経過はもったいない
0305名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 10:16:47.55ID:aanvTEdr
一夫婦に子ども1人じゃ人口減少にストップかからないもんね
2〜3人産んでもらわないと
0306名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 10:29:33.39ID:oNLViUxE
>>296
だったらなおさら、安全に子供を産んで育てられる方に力を注いだ方がよくて、不妊治療に拍車がかかる方に舵を取るべきではないよね。
そもそも技術として安全性が確立されたものじゃないんだからさ。そこ頼みになることが一番危険だね。
0307名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 10:41:29.04ID:Vq73e3gp
不妊治療保険適用にもなったみたいだし芸能人は40超えても産んでるからまだまだ独身で遊んだり夫婦ふたりの時間とったり
キャリアアップして子どものための金貯めてから妊活しようとか思う人は沢山出てくると思う
大学無料にしたら"お金貯めてから"を考えずに済むから早目に妊活にとりかかれるよね
今25前後の教育に関心のあるカップルが結婚や妊娠を躊躇ってるのって結局お金だし
20半ばで自分や親に余程のお金があるか教育費に関心のない(悪口ではなくそれも選択肢)夫婦だけが3人以上産めてる印象
0308名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 11:00:01.25ID:sbvQPcKL
若く産んだらボーナス500万、2人目1000万とかドーンとあげればいいのに
0309名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 11:05:20.49ID:pe2ZaWAL
ないない
日本人って自然派が多いし三十代前半まではよっぽどじゃない限り自然妊娠で子どもをもうけたいと思ってる人が多いと思う

自然妊娠が厳しそうだなと感じる年になってからが不妊治療のボリュームゾーンは今後も変わらないから、若い人に限っても意味がない

お金かければ産める高齢カップルには不妊治療、若い人には早く子どもが作れる環境を整える、の両立じゃないかな
0310名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 11:06:23.60ID:6q2NW9+s
ドーンとあげたら現金目的で産んで育児をしなかったり妻が拒否してるのに妊娠させ続けるDVとか起きそう
社会的な問題が多すぎるから現金給付ではなく現物給付にしないとやばい
0311名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 11:09:19.17ID:hx17RFOp
>>309
田舎だとそんな考えの人が大半で都会だと遊びとキャリア重視する人も多いよ
だからこそ都会の不妊治療者の数ではなく割合が多いわけで
そもそも上京する人はその意思があって上京してるからさ
0312名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 11:39:11.31ID:pe2ZaWAL
>>311
都会のカップルが遊びやキャリアのために意識的に生み控えてるわけではないと思うわ
普通に暮らしてるとそうなるだけ

いろいろやることあるけどその中で自然にできたらその時はその時だね〜みたいな考えが一番多いんじゃないなかなぁ
生活に余裕が出来ても積極的に体外受精しようとはならないかな

田舎は他にやることないから出来ちゃうだけなんじゃない

これはもうすぐにどうこうできるもんじゃない
多分、不妊治療に公的なお金を出すよりも、社会の仕組みを変えるのにはお金がかかるし即効性もない
0313名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 12:31:16.35ID:CRSByt4H
そもそも一夫一妻が間違ってるよ
一夫多妻、多夫一妻を認めて、DNA鑑定で養育費を出す人を義務化した方が少子化には対策になる
0314名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 13:23:00.77ID:pe2ZaWAL
それは思うね
結婚と出産を分けた方がいい
女性にはベーシックインカム、独身男性には税金かな
結婚したら独身男性税はなし
子供は基本的に社会で育てるようにする
女性は自分のタイミングで出産しやすくなり、でかい子供(お荷物夫)の面倒を心配しなくても良くなる

結婚して夫婦で協力して子育てしたい人は結婚したらいいし、とりあえず一人で自分のタイミングで出産したい人には産んでもらって、手厚い子育て支援の財源は独身男性税から賄うようにする
0315名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 13:23:34.97ID:rirVeYro
お金無いから子供はやめておこう
って夫婦が実際どれだけいるのか懐疑的
一人でやめておこうってパターンはるかもしれないけど…
0316名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 13:35:37.73ID:dejecu5b
子ども時代にお金をかけて育ててもらってる人は自分たちの子どもも同じような環境で育ててあげたいと思う人がいるからね
お金あるけど理想としてる額より低いから産み控える人も聞くけどな
田舎では聞かないけど都会では聞く
でも何割くらいいるんだろうね
0317名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 17:30:15.86ID:sWFuOp3A
>>306
母数がさ
もう健康な人だけに頼っている場合じゃないくらい少子化

始まったばかりだから年齢制限も緩めだけど、今後は成人とともに独身でもできる妊孕検査を癌検査みたいにクーポン配って努力義務にしたり、保険適用年齢を下げて全体の費用を抑えつつ学費無償化などに振り分けていくのがいいと思う
絶えず周知していくことで、30才超えてもなお知らないとか高齢だけ不公平なんて言う人が出ないようにしてほしい
0318名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 18:43:53.34ID:ivuWDoQP
>>317
納得しすぎて首もげた
母数足りないよね

今自分が100万貰ったところでもう一人作ろうとは思えないけど
ゴールの見えない不妊治療に一歩踏み出せない人が保険適用をキッカケに蓋開けてみると100万かからない程度の金額で1人目2人目を作るならその投資って凄まじい効果だよね
AIHで粘らずに体外受精やって1発とかさ
0319名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 19:18:16.48ID:1VG7cBPB
今まで不妊治療ってだけで高額過ぎて手が出せないと思い込んで調べもせずに諦める層も一定数居たみたい
この機会に不妊の知識と併せて治療に関する情報も広く周知されるといいね
0320名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 21:37:07.46ID:cH92hfOV
>>315
一人も産まないってのはなさそう
でもうちもだけど周りにもお金の心配がなければ3人目ありだったって家庭は少なくないと思う
産みたくない人はどうやったって産まんし、産みたい人がお金の心配なく産めるなら…
0321名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 22:15:03.77ID:ULXKJaJG
倫理的な論点で、出生前検査や胚盤胞スクリーニングが問題になってるけど
高齢妊婦への検査は補助してでも積極的にさせるべき

障害者が増えるのは社会福祉的に公金予算の負担増ってことを忘れちゃいけない
生まれてきちゃった者は仕方がないが、生まれる前から社会の負担をわざわざ増やすことはない
0322名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 22:22:39.00ID:ULXKJaJG
>>307
でもその考えだと子供つくるのに失敗する夫婦がかなり出てくる。40過ぎると体外受精でも手遅れだからね。
35で結婚してしばらくの夫婦でのんびり期間は諦めて即子供を作る、そのくらいがギリだから

そもそも大学の定員数が多すぎる。大学なんてその世代の上位1/3くらいで十分
その下は短大や専門でいいし20才で社会に出てもらう方がいい。Fラン大学なんて潰すべき
その上で無償化すれば予算も少なくて済む
0323名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 22:25:55.05ID:ULXKJaJG
>>315
それより手前の段階だよ。お金がないから結婚は諦めようってのが多い
意識的かどうかはともかくとして、収入と既婚率は統計に如実に出てるので紛れもない事実
0324名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 22:35:22.61ID:pe2ZaWAL
お金がないから結婚しないはナイよ
結婚できないのは出会いがないからだよ

若い人が結婚しないのは結婚してもいいと思う人に出会えないからでしょ
お金があるからって相手がいなきゃ結婚できないし
0325名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 22:50:24.95ID:OgDTY42p
>>322
307は大学無償化等で金銭的負担を軽減することで早めに結婚出産してもらおうって意見じゃない？
言ってることはあなたとほぼ同じなような
0326名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 23:42:13.36ID:ULXKJaJG
>>325
そうだよ。前提部分に反論はないけど、
定員割れしてる大学とか短大や専門レベルの大学にまで無償化を進めるのは反対ってだけ
むしろそのレベルの大学は無償化する前に減らすべきと思う
0327名無しの心子知らず
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2022/04/01(金) 23:52:05.01ID:ULXKJaJG
>>324
金がなくてもリアルなしがらみで相手に出会えた人は結婚してる人もいるだろうけどね

そういう人が婚活しようとすると、職業欄で不正規やバイトだったりすると参加要件満たせなかったり
参加できても、「何をしてる人なんですか〜」の最初の雑談で心折られて諦めてくのが
一定数以上いるってのが容易に想像できるけど

そもそも職業がコンプレックスにまでなってる人は、婚活どころか彼女も作ろうとしない可能性まである
0329名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 00:08:27.46ID:xmQ2QDkL
結局、男性の能力の指標としての年収だから、もし補助金とか無償化とかして経済的に男性に下駄を履かせてもその男性の魅力にはならないからな……
女性にとって子孫を残したいような男性って全体の3割くらいだったりするのかもね
上にあるようにやっぱり一夫一婦制は無理があるんだと思う、自由競争社会では
0330名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 04:34:42.21ID:KBLCGwJo
不妊治療が保険適用になったからと言って、
少子化対策になるかというと効果は少ししかないと思うけど、
子供が産まれることで得られる国の利益と
負担する公費のバランスが取れるなら、
不妊治療に公費が出るのは許容できるな

少子化対策になるのは、結婚して子供を持つことが幸せみたいな価値観を広げることだと思う
戦争で産めよ増やせよやった反省からか、
戦後は結婚して子供を持つ以外の人生もありだよという
価値感の流布ばかりしすぎた気がする
都会だと結婚に焦っていない男性が多い

結婚すると、みんな自然と子供を持つ人が多いけど、
お金あればもう１人産みたかったという夫婦はけっこういるなぁ
四人家族だと、ダイニングテーブルも四人掛けでいいし、車も普通のでいいんだけど、五人家族になると、ダイニングテーブルも六人がけになるし、車も大きくなったりと、お金かかるよね
0331名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 04:45:33.15ID:MLumCxIb
今の日本は子供が贅沢品だったり子育てが罰だったりするからねえ
0332名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 06:36:19.66ID:ipcKT6pm
子育て費用を最低限は保証してもらえたらその分を自分たちの老後に回せるからもう1人欲しいよ
物価も社会保障費も値上がりして年収は釣り合うくらいあがらず健康や子どもと過ごす時間を売って稼げば所得制限に引っかかり年金貰える年数と額は減って将来は不安だし
私の周りはそんな事考えずに22から3人ポンポン産み始めるタイプか将来を考えすぎて27とか30から妊活し出すかだな
0333名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 08:02:01.44ID:g9JFyY0R
Twitterとかでこれまでやってきた治療ができなくなるって言う人割といるけど
これまでやってきた治療で妊娠出産できてないなら効果ないよね
保険適用内の治療を繰り返すのと変わりないような
Twitter医師は好きな治療ができないを繰り返すけどさ
結局は回数の問題だけでオプションを加えたからできたとか言う話ではない気がする

オプションでお金回収する美容外科の領域みたい
0334名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 08:13:13.31ID:1qv3oR8K
>>333
それはさすがに暴論かなあ
不妊原因て多岐に渡るから検査や刺激法を変えたらアッサリ結果が出た、なんてこともよくある話だし選択肢が狭まるのは歓迎されないのも無理ないよ
0335名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 08:34:59.34ID:g9JFyY0R
>>334
保険適用内で検査や刺激法を変えることもできるし…
そもそも人間の体や受精卵はその周期や受精卵自体個別性があるし
体外・顕微も3回、多くても6回やれば大抵の人は妊娠してるからやり方よりも6回やればガチャでSSRを引ける確率論なのかなって
0336名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 09:40:34.86ID:IxD69/iN
>>335
採卵についてはそうかもしれないが
例えば受精障害の卵子活性化とかも適用外だよ
活性化処理すれば1回の採卵で受精移植妊娠できる人でも
保険の範囲内でやるなら何回も採卵→全滅を繰り返すことになるかもしれない
移植できなきゃ回数制限も無いし
0337名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/02(土) 09:44:10.93ID:ls6UD3qw
適用外って言ったって自費でできるんでしょ？
それでいいじゃん
保険は広く浅くで今まで全く手が出なかった貧乏で埋める要素高い人を救うためのものなんだし
0338名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 09:50:29.70ID:qxUr/iZD
残念だけどコスパ考えたらオプションにまで保険適用は厳しいよね
あれもこれも保険適用したら不妊治療必要ない人から文句出て不妊治療の保険適用自体の是非が問われる羽目になるかもしれないし
0339名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 10:16:51.57ID:g9JFyY0R
>>336
カルシウムイオノフォアは絶対保険適用になると思ってたのに外されたのは不思議だった
どれほど効果あるのか詳しくはないけど保険適用は受精障害の人にはきついんだね

20代の年収でできるように介入したって感じじゃないかな
確実に手に入る車とかへの投資は20代からできても金ドブに近い保険治療はなかなか若い時にはお金出せないと思う
逆に200万とかで確実に授かるなら出すよね
0340名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 20:32:03.94ID:020tiwmW
>>318
比較するなら同じ土俵にしないと意味ないよ。
一人目なら一人目、二人目なら二人目。
お金は産むのに使うのであって
育てるのに不安なのはどちらも同じでしょ。
ミスリードはやめましょう。
0341名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 21:11:34.08ID:TAUO8UuE
病気を治す行為なら保険適用も仕方ないと思えますけど、妊娠させるための医療技術を保険適用にするのはどうかと思いますよ。
今は緩めるタイミングなのでしょうからこのまま進むのでしょうが誰かが気づきだしてブレーキがかかる時が来そうですね。
0342名無しの心子知らず
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2022/04/02(土) 21:24:40.68ID:g9JFyY0R
イギリスのような費用対効果評価制度を作って効果が薄いものは保険適用にしない効果がない患者は健康保険の制限をするとかになるのかな
抗がん剤もCMOが無視されて高齢で効果が乏しいとわかってるのに使い続けられることもあるし
まあそれが年齢・回数制限なんだろうけど
0344名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 12:01:40.89ID:t26fdvxx
>>343
どっちですか？
前半ならそのまんまで受精を補助するのは厳密には医療行為ではないでしょうから。枠決めの問題と言えばそれまでですけど。
後半ですと世の中そんなもんじゃないですか？弱者の意見は反対の声がつぶされがちな風潮がありますが、少し力をつけてくると反対する人が声をあげやすくなるというか。
誰が見ても理にかなった手段ではなく粗もあると思いますので。
0345名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 12:39:37.45ID:IS9zucp/
>>344
ホルモン不全、乏精症、排卵障害などへの治療は医療行為ではないと？
直ちに生死に影響しないものは病気ではないとでも思ってる？
そもそも受精を補助するだけが不妊治療ではないし
知識もないのに感情だけで反対しているのか
0346名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 14:30:03.58ID:oXW3/7th
>>344
横レスだけど
夫婦が子どもを授かりたくても一定期間できないのを医学的に不妊と定義されてるんで
その定義そのものを変えない限り、治療対象だし医療行為になると思うよ

不妊治療を医療行為でないという思い込みはどっから来たんだろう
>>345 の言うとおり本人がそれで死ぬわけじゃないって辺りからかねえ？
0347名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 14:36:46.98ID:t26fdvxx
>>345
症状があり、治そうとするのなら治療行為になると思います。治療した結果自然に妊娠できるようになるわけでしょ？
例えば、乏精症を治すのは（治せるかどうかは置いておいて）治療だと思いますが、少ない精子を採取して人の手で受精させる行為はどうなの？と、言ってるだけです。
そもそも不妊治療全般について言及していないですよ。
0348名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 14:39:52.09ID:lwRwxDid
>>344
今の日本は子供を望む夫婦の5組に1組が不妊治療を受けていて、15人に1人は体外受精で産まれて来ている状況だよ
そんなに反対派が多いようには思えないし、仮に不妊治療の保険適用が潰されたとしてじゃあ少子化対策を政府や自治体はどうするかな
移民を推進する？それとも放置？
どちらも現実的ではないし不妊治療なんかより遥かに反対する人が多いと思うけどな
0349名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 17:59:56.80ID:4RAkBiMB
治療とは病気や怪我を治すための行為である、とあるから体外受精は厳密に言うと治療ではないよねって考え方はわかる
でも病気や怪我を治すわけではないから保険適用はおかしいってんなら末期癌患者の緩和ケアも病気治療してない！保険適用おかしい！ってことになるのでは？
保険適用＝治療のみって考えるから変なんだよ
0351名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 18:28:06.71ID:73RVvsT/
他人の臓器を移植してまで治療するなんて自然に反してると思う人もいるから、その類の人なんじゃない。
0352名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 18:31:05.10ID:oXW3/7th
>>347
そもそも不妊治療は子どもが欲しいって希望を適えるのが目的なんだし
自然妊娠できるレベルにまで体を治療するだけって限定する方が非効率だし非現実的

治療という言葉の定義にこだわってそこに限定することこそ現実を無視してて無駄でしかないんじゃ？
0353名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 18:31:51.70ID:Uj8NBRnv
子供が生まれれば税金を納めてくれて経済活動をしてくれる人間が増えるんだから、費用対効果は高いんじゃない？
いい方は悪いけれど、国の支出になるだけの人間への治療よりは、不妊治療は国の財政にとっては将来的にプラスになる
でも福祉ってそういうことじゃないでしょ
0354名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 18:37:41.19ID:oXW3/7th
>>353
将来その子が働いて税金納める立場になるって効果もあるけど
子なし夫婦が子育て世帯になるだけでも経済効果って結構あるらしいよ

だから何十年先の投資施策なんて言うまでもなくすぐ効果があるものらしい
0355名無しの心子知らず
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2022/04/03(日) 18:41:37.10ID:JlMxVLZH
確かに貯め込んでるジジババの財布の紐を弛める効果は高い気がするw
0356名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 06:31:51.90ID:yTsnVHYO
子どもを希望して体外1回で成功しているような人も4割近くいるから自己流やタイミングやAIHで粘った1〜2年本当に無駄だなと思う
高いと思ってやらなかった人達が不妊治療が保険適用になったお陰でこのタイムロスなくす事ができるの良いよね
1年でできなかった人を不妊の定義とするなら何人に1人が不妊なんだろうな
不妊治療するひとは5.5人に1人だけどこの定義からするともっといそう

>>355
これ確実にあるわ
ジジババの数百万数千万単位でお金が動く
0357名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 14:00:15.06ID:vDzLl0xz
>>351
横ですまんが、この手のバカってわりと多いな
自分の命を救うためのことと
他人の命を造ることを
なんで同じ天秤で測ろうとするの？
自然に反してることをやってるから全てやっていいってのは暴論
まだまだリスクが見えきってない医療技術なんだから目の前の欲に目が眩みすぎるのは危険
0360名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 15:17:52.99ID:TrrzxPor
>>359
リスク評価できてれば問題ないでしょ。生殖補助医療についてはいくつもの論文でほとんど問題ないことがわかってるんだから、やることは問題ないと思うけど
0361名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 16:01:11.44ID:vDzLl0xz
>>360
比較対象が違うんだから理屈が成り立ってないよって話だよ
安全性が証明されてるならそれを楯に取ればいいじゃんって思うけどな
論文全て目を通したわけじゃないけど悪いこと言う人もまだまだいるでしょ
リスク評価されてんの？全貌が見えてないのにすごいな、ちなみに100%じゃないなら、問題があった場合にリスクを負うのは誰だよって思うけどな
0363名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 16:08:53.17ID:A4YQXT1v
世界で初めて体外受精で産まれた人がまだ40代だっけ
不妊クリニックでも出生後の子供のデータ集めてたりするしまだまだ研究段階なんだろうね
ただ善し悪しはともかく世界中でこれだけ普及してたら今更何言ったところで…って状態だと思う
それ以上に人口減による差し迫った問題が色々あるしね
0364名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 17:23:40.35ID:kcgbwpGF
>>362
違う違う
やる本人が負うリスクもあるがそれは当然だけど、子供が負うものもあるわけだ
それは仕方ないだろっていう評価なの？
0365名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 17:44:01.29ID:sTRjKrKA
そんなん障害や病気を持って生まれるかどうか事前に分かるかどうかなんて自然妊娠だろうが体外顕微授精だろうが変わらないでしょ

もう何万例も体外顕微授精で生まれてて全員に共通する疾患などは報告されてないんだから
0366名無しの心子知らず
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2022/04/04(月) 22:08:16.94ID:tW+UPxt5
>>364
他の人が言ってる通りだけど、それを問うなら
自然妊娠だって一定のリスクがあるけど、子どもにリスクを負わすのか？って話になっちゃう
0368名無しの心子知らず
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2022/04/05(火) 08:05:55.16ID:OmR5lYCY
>>366
まーた、違う次元の話を同じ天秤で測ろうとするなあ
普通の妊娠にはないリスクなんだから、わけて考えないとメチャクチャになるよな
やらなくていいことやるんだから、事象単体で解決してくれって思うけどな
0370名無しの心子知らず
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2022/04/05(火) 08:59:08.92ID:hBPjHwcw
明らかに健康体と違うから治療するわけだけど、それを必要ないと言っちゃうのは良くわからない
命に関わらない怪我病気と何が違うの
0371名無しの心子知らず
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2022/04/05(火) 09:09:54.08ID:eGhPXpWL
薬で治れば健康体と言えると思うんだけど違うのかな？
治らないもので遺伝する病気がある場合は困るけど
統合失調症の隔世遺伝とか発達障害とか
統合失調症はコントロールし続けるのは難しいけど発達障害なんてコンサータ飲んだりしてバリキャリの人もいるからなぁ
0372名無しの心子知らず
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2022/04/05(火) 09:47:11.64ID:xbggEMCd
>>371
｢障害｣は病気ではないけど日常生活の障害となるからその名前がついているのであって、健康な状態とはやっぱり一線を画していると思う
薬飲んでバリキャリの人の例で言えば服薬の手間やそれにかかる費用、副作用、飲まなかった場合の不自由等が｢日常生活の障害｣にあたるんじゃないかな
0373名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/05(火) 11:16:26.92ID:quwOoUdo
眼鏡で矯正できる近視の人のことを一般的には障害者とは呼ばないと思う
0374名無しの心子知らず
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2022/04/05(火) 22:16:32.61ID:C1+uCvQe
>>368
普通の妊娠にはないリスクとは？
やらなくていいこととは？

そこを明確にしないで後出しでごっちゃにするなと言われてもワカランと思うが？
0375名無しの心子知らず
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2022/04/05(火) 22:34:33.90ID:eGhPXpWL
一般的に体外受精による胎児への影響はないとされているが100％安全ではないならやるべきではない派
VS
100％安全でないことなんて世の中にはないんだからデメリットよりメリットの方が上回っているのであれば実施すべき派

って感じかな

前者は反ワクチン、後者はワクチン容認派みたいな
どちらが正しいもない
0376名無しの心子知らず
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2022/04/06(水) 02:02:56.01ID:ekyIqVD7
保険適用、国籍日本且つ日本に住んで20年以上経ってる人って条件つけて欲しい
0377名無しの心子知らず
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2022/04/06(水) 03:16:17.62ID:RmrNOT6G
確かにな
高額治療を保険適用させるために渡航してまで来るくるのはさすがに違うと思う
0378名無しの心子知らず
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2022/04/06(水) 04:08:14.47ID:lq17yrdJ
不妊治療じゃないけど保険目当ての外人多いからそれまじどうにかして
わざわざ手術とかしにくるんだよ
0379名無しの心子知らず
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2022/04/06(水) 05:36:47.87ID:Cr//7gP2
外国人が保険使って……って話よく聞くけどどういう仕組みなの？
国民健康保険加入してないと適用されないよね？
生活保護ってこと？
0381名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/06(水) 07:31:53.12ID:LyX31jBs
とりあえず二十歳で産んだらヤンキーみたいな風潮やめような。それを実現する社会こそSDGs
0384名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/06(水) 17:19:50.58ID:UKxILB9/
今は若くして産んだらヤンキーじゃなくて足りない子ってイメージ
0385名無しの心子知らず
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2022/04/07(木) 08:44:50.34ID:kzjbUUUv
その価値観が間違ってたってことだな
0386名無しの心子知らず
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2022/04/07(木) 09:22:20.05ID:hav/i7+z
若年結婚の貧困率や離婚率見たらあながち間違ってるとも言えないでしょう
まあ少子化の観点から見たら原因の一つとも言えるかもしれないね
0387名無しの心子知らず
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2022/04/08(金) 10:41:14.40ID:nlto3e1N
夫婦で居たから初回診察だと思うけど、夫が待ちきれなくて静かな待合室なのに聞こえよがしに「こんなに時間かかるなら俺は無理だから」とかイライラしながらずっと文句言ってて嫌な思いした
挙句受付にタメ口で会計早めろと言い出して、うわーだった…保険になったらこんなの増えるのかな
病院では治療以外でストレス受けたくない
0388名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/08(金) 11:27:40.87ID:NrvEGJih
大きい覚悟せず気軽に来れちゃうとそういうのも出てくるかなるほどな
大きいお金使うとなると事前に夫婦で話し合って同じ目標目指してって感じになるけどね
まぁでもそういう保険じゃなきゃ絶対来なかったアホ男みたいなのに子供作ってもらわなきゃいけないんだろうからな仕方ないんだろうな
0389名無しの心子知らず
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2022/04/08(金) 12:48:52.18ID:wrThopft
頸がん検診受けるために近くの産婦人科探してて、口コミ見たら「妊婦健診の待ち時間が1時間程ですごく長かった星一つ」ってのがゴロゴロ出てきて衝撃だった
こちとら3時間待ちがデフォだからもう麻痺しちゃってるんだろうな
0390名無しの心子知らず
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2022/04/08(金) 13:12:49.97ID:I0WGINfu
保険診療ったって体外顕微授精なら一般の感覚からしたら割と高くない？我々麻痺しちゃってるけど一回8万とか普通に高額よ
そこまでは気軽ではないと思う

ああ、でもそいえば別の病気の手術で入院した時、限度額の8万円を払ったけど健保組合から見舞金6万くらい貰えたな…… 不妊治療でも保険になったらあれ貰えるのかな
そしたらかなり安くなるな
0391名無しの心子知らず
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2022/04/08(金) 14:09:07.20ID:8+nxtGms
婦人科に男性がぽつんといたら男は本質的に小心者だから虚勢をはるのよ
男性にとっては苦痛な環境だし
でも子どもを育てようという気があって病院に来るだけマシな男かな
同性で治療仲間が見付かれば精神的に落ち着くよきっと
0392名無しの心子知らず
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2022/04/08(金) 14:27:26.54ID:jFqJgNh0
病院で他人に迷惑かかる言動は良くないから納得できないなら帰れば良かったのにね
普通の病院程度の待ち時間だと思ったんだろうな
良い歳してそんな言動する夫恥ずかしくて嫌だしそんな夫の子ども欲しいと思えんな
盲腸とかで待たされたり出産の時に騒いでしまうとかそういう状況下ではないんだし
0395名無しの心子知らず
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2022/04/09(土) 11:37:13.37ID:nfF8T+4D
>>394
いちばん早くて簡単だから多いのは留学ビザ
あとは1人遠くても親戚がいれば家族としてわんさかやってくる
あと経営ビザ取得ビジネスもあって数万で会社設立するっぽい資料揃えてくれる
本来500万くらいかかる治療薬が日本で限度額最低ので8万だから安いもんよ
0396名無しの心子知らず
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2022/04/12(火) 16:01:25.67ID:sgIKLPzl
妊娠してない人が3時間待つのと
妊婦が1時間以上待つのは全然肉体への負担が違うと思うが
0398名無しの心子知らず
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2022/04/13(水) 05:32:17.01ID:Y+F4jH9K
>>396
タイミングレベルかつ短期間だけど不妊治療時期に比べたら妊婦で待つのは初期中期後期どれも全然平気だったw
入院する必要のない程度だけどつわりもしっかりあったけどね
精神と肉体って切っても切り離せないのが前提だからこればかりは人による側面が大きいしどちらが辛いかの比較は難しいね
0399名無しの心子知らず
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2022/04/13(水) 06:30:33.74ID:bKy9KcvY
自分は体外で2人産んでるけどどちらも妊娠初期と後期に起き上がってるのも辛い時期があったから待ち時間しんどかったな
上の人の言う通り他人と比較できるものじゃないどね
0400名無しの心子知らず
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2022/04/13(水) 06:49:31.32ID:ASNdMbFG
私は妊娠中はつわりと頻尿で待ち時間辛かったわ
妊娠前は採卵後以外は別につらくなかった
地元のWiFiないクリニックで待つのはある意味辛かったけどｗ
0401名無しの心子知らず
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2022/04/13(水) 22:58:59.59ID:oR532OTP
うちの嫁は妊娠初期は吐き気までは行かないけど微妙に気持ち悪いのがずっと続いてたと言ってた
あと味覚嗅覚がその期間だけ変化してて、特定の柔軟剤の匂いとかがなぜか吐き気がするほど気持ち悪いと言ってた
なので人が多くいるところに行くのは気を使うし、そういう匂いを発する人に当たると辛いと言ってた
0402名無しの心子知らず
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2022/04/13(水) 23:23:38.55ID:H6w3TrTh
ああ匂いつわりは(程度に個人差はあれど)キツいね
ソファやベッドや枕の匂いも無理、洗剤も食べ物も無理、喉乾いても冷蔵庫を開けただけで戻すしもちろんトイレの匂いもダメで地獄だった
0404名無しの心子知らず
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2022/04/22(金) 09:28:10.98ID:znUliNIM
★生殖補助医療により生まれた子どもの神経発達について
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000590.000015177&;g=prt
［国立大学法人千葉大学］

〜約78,000組の親子のデータを解析〜子どもの健康と環境に関する全国調査（エコチル調査）
エコチル調査千葉ユニットセンター・千葉大学予防医学センターの山本緑助教、森千里教授、エコチル調査の協力医療機関みやけウィメンズクリニックの三宅崇雄氏らの共同研究チームは、エコチル調査の母子のデータを用いて、生殖補助医療により生まれた子どもの3歳時点の神経発達について解析を行いました。その結果、生殖補助医療やその他の不妊治療により生まれた子どもは、自然妊娠により生まれた子どもと比べて、発達の遅れの頻度が高くなっていましたが、ほとんどの場合、生殖補助医療技術そのものに起因するのではなく、両親の年齢など不妊にかかわる要因と多胎妊娠（双子や三つ子）が関係している可能性が示されました。
　本研究の成果は、令和４年4月12日付で学術誌” Reproductive Medicine and Biology”に掲載されました。

（略)

考察と今後の展開
　生殖補助医療による妊娠は、自然妊娠と比べて、単胎児でも妊娠合併症や新生児の予後不良が多いことから、多胎妊娠だけでなく、不妊と関連した身体的な状態が要因となっている可能性が指摘されています。
　本研究の結果、生殖補助医療では自然妊娠と比べて子どもの発達の遅れが増加していましたが、これは、体外受精、顕微授精、凍結胚移植、胚盤胞移植といった技術そのものに起因するとは言えず、主に、親の年齢など不妊にかかわる要因と多胎妊娠、およびそれによって生じる妊娠合併症や母体内での胎児の発育不全に起因する可能性が示されました。今後は、加齢による妊孕性（妊娠する能力）の低下や妊娠・分娩に伴うリスク増加について人々の理解を深めてもらうことや、保育施設や育児休暇取得制度の充実など子育てしやすい社会をつくり、妊娠適齢期で妊娠・出産しやすい環境を整えることが、子どもたちの健全な発達につながると考えられます。


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まぁそうなるでしょうねとしか
0405名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/23(土) 10:22:39.37ID:G4nnmV3S
他人からの精子提供受けて妊娠した人っています？
複数の医学生の精液をカクテルにしてシリンジで注入すると聞いていますが
0408名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/24(日) 01:43:14.75ID:Fuv+PZKF
>>405
昔慶応がやってたやつかな
今はやってない
獨協医科大の先生が精子バンク的なの立ち上げたようだけど、その後どうなったのかな
0409名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 06:28:36.75ID:pZbyRc4J
夫の精子では可能性が低いと言われたので他人の精子をいただくしかありません
ただ今通ってる病院ではやっていないみたいなので実際にやった人の話を聞いてみたいです
夫以外の精液を採取して容器で持ち込めば簡単な気もしますが
0410名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/26(火) 06:55:23.76ID:G6Eux1Ks
夫以外の人とセックスして子供を作ることを恥ずかしげもなく言ってる人と話してる気分
0411名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 07:46:05.06ID:nk1odhON
成長して提供者の顔に似てきたらある時誰こいつってなったりしないのかな
0412名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 07:53:18.20ID:qpQNFW5g
体外で精子提供のときは夫の同意書が必要だから、夫の承諾なしには無理でしょう
夫以外の家族はそう思うかもね
0414名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 08:46:11.23ID:VGuJcShj
>>409
本当に夫だけのせいなら他の人とセックスしてきたら即妊娠するんじゃない？
0415名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 09:07:00.48ID:rWsh9viQ
>>413
409を擁護するわけじゃないけど現状最高峰の治療である顕微でも無理なもんは無理だよ
0416名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 09:50:29.88ID:W9A1eCjU
>>415
そうだけど、TESEやったりICSIやってると原因わからないとなるし、
精子では可能性低いって言われることはないよ
精液所見が悪いって段階で言われたならわかるので、
まだ体外やってないんでしょ
0417名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/26(火) 10:43:57.25ID:4GyvWseU
>>412
同意書あったとしても肝心のものを別人の提出すれば可能っちゃ可能では…
余分なカップするのが難しいと思うけど
0418名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/26(火) 11:59:45.18ID:qpQNFW5g
>>417
可能だけど夫に内緒でやってそれこそ>>411みたいな疑惑が生まれて揉めるよりは夫も納得の上の方が良いのでは？夫が納得してるならそれ以外の人はどう思おうが気にしなくていいでしょう
というか>>409は夫の精子で可能性が低いてのを夫が知っている前提での話だと思ってた
0419名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/26(火) 15:13:01.21ID:vlCt3Km6
>>409
夫の親族に採精できる人がいるなら夫の同意書と一緒にダマって提出ってのはアリだろうね
もちろん本当は良くないことだけど、いちいち精子の遺伝子を調べたりしないので普通分からない
0420名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/26(火) 15:23:54.36ID:vlCt3Km6
>>416
単に 409 の書き方の問題でしかないんじゃね？
話からして顕微ですら可能性がほぼゼロという話だと思うのだが、違うと思うか？

>>418
俺もそういう前提だと思ってた。


ここは当事者と同じ知識ではない外野がいるスレなので
相談を書くなら説明はしょらず書いてもらいたいもんだな
0421名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 16:41:10.61ID:Fv92N83k
>>420
顕微までしても、精子のせいって言い切るの医学的に難しいから、たぶんそこまでやってない
TESEで精子が回収できないとかかな
クリニックの医者がおかしいだけかもしれんが、仮にそういったのならやってるクリニックに紹介状書いてもらえるでしょ
獨協医科大どうなんだろ
ま、精子が悪いだけなら、他人の精子をシリンジで注入すれば良いし、医者通さなくて良いわな

書き方が悪い可能性もあるけど、上げてるし無知の荒らしの可能性も
0422名無しの心子知らず
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2022/04/26(火) 22:15:17.80ID:0p2c0WZu
友人の旦那が無精子症で切開して直接採取しても駄目だったから精子提供も受けてたけど結局養子縁組したな
何しても無理な人も世の中にはいる
0425名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 06:38:56.66ID:Y5ogiMe6
回収できた精子が必ず正常とも限らないしね
以前たった1つ回収できた精子で顕微を試みたけど結局ダメだったってドキュメンタリー見たよ
上のケースは提供受けてもダメだったってことだから女性側にも不妊要因があったのかもしれないけどね
0426名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 07:12:19.49ID:mZ2F8ADP
>>419
私もふと、そう思ったんです
実る可能性の低い種を体に入れてもらうことに疲れを感じてます
採精を頼むとすれば義弟(夫の弟)になると思います
20代前半ですが2人の父ですから能力的には問題なさそうです
0427名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 07:46:46.16ID:874a6d4C
夫の同意無しで托卵なんてよくできるね、それも夫の親族まで裏切りに巻き込むなんて
そこまで子供欲しいなら離婚してから再婚するなりシンママになるなりすればいいのに
クズ過ぎるわ
0428名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 12:00:31.34ID:GBoPBkP+
ageてるし>>409は>>426と同一人物だよね？
なんで夫に黙ってやろうとするの？単純にそこが疑問なんだけど
義弟が夫に言うかもしれないし、そうなったときに夫がどれだけ傷つくか想像できてる？
疲れを感じる前に夫婦のことなんだからちゃんと夫に相談しなよ
0429名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 12:33:30.56ID:w1+v40Sf
別に黙ってやるわけではないでしょ

純粋に今どういう状況なのか知りたい
医者は旦那の精子では可能性低いって言わないはず
0430名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 12:56:02.78ID:m9W2UEZl
同意なしとはどこにも書いてないのに書き込んでる流れがいかにも女っぽいな
0431名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 13:46:16.25ID:wWmDh2wN
私も不妊治療してるけどさ、そんなに子ども持つって重要？
私だったら知らん男の精子もらうぐらいだったら好きな旦那と旅行したり美味しいもの食べてお金に余裕のある人生過ごして死にたいわ
0432名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 13:58:31.57ID:pKHSw/VO
わかるわ
今不妊治療しないとあと数年じゃもう年齢オーバーだから
できることは一通りしたいからやってるけどダメならダメで犬飼ってライブ行って旅行行ってっていう別ルートの楽しい人生が待ってるだけだ
0433名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 14:03:00.88ID:mmhVBFPI
その辺の価値観は人それぞれでしょ
精子どころか卵子提供を受ける人、代理母を頼む人、特別養子縁組をする人
考え方も想いもみんな違うんだから違法行為でなければ他人にごちゃごちゃ言われる筋合いないよ
0435名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 15:51:03.15ID:DtJo9cuJ
>>423
>>422だけど精子は回収できなかったそうだよ
書き方が悪くてごめんね
精子提供は提供元をきちんと精査してくれる病院で受けてたんだけど、凍結精子でのAIHは成功率がかなり低いらしく結局諦めた
0436名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 22:36:05.52ID:MCUexkEh
>>426
その言い方だと、体外顕微まではやってないってことだね？
だったらまずはそっちだと思うけど
0437名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 22:52:52.75ID:wFecI1SM
>>432
そっかそうだよね
別ルートの楽しい人生があるから絶望しなくていいと思えば楽になれそう
0438名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 22:59:57.86ID:MCUexkEh
>>431-432
逆に子どもいらないなら結婚なんてする意味あるか？ってくらいに思ってるけど。
旦那も別に子どもはいなくてもって思ってるならともかく、そうじゃなかったら
待ってるのは旅行じゃなくて離婚かもよ。恋愛の情熱なんて長くても３〜４年しか続かないでしょ

夫婦二人だけなら、海外でも何でも自由に行けるのは分かるけど
親子３人でショッピングモールのフードコードで外食するだけでも全然また別の楽しさがあるもんだよ
0439名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 23:12:44.05ID:7KAxBV9u
別ルートも楽しいかもしれないけど治療してるあいだはそんなふうに考えられなさそう
不妊ってわかって初めて、自分がいわゆる一般的な幸せを手に入れられる人間だと思ってたことに気づいちゃった
0440名無しの心子知らず
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2022/04/27(水) 23:23:02.85ID:vyEDZeht
子ども関係なく1番欲しいものが手に入らないからと2番以下の物で代用しようとしても無理なんだよね
同率１位のものがある人だと良いんだけど
生物は子孫を残すことをDNAレベルで刻まれてるからなかなかそれを無視するのも難しい
0441名無しの心子知らず
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2022/04/28(木) 02:47:05.96ID:8n8KDgKW
>>435
ああそういうことですか、なるほど
凍結精子だと確かに妊娠率低いですね
ICSIするか養子かになるのかな
0442名無しの心子知らず
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2022/04/28(木) 06:37:55.85ID:fp1T1rZw
人工授精ですら｢そこまでして子供欲しいの？｣って言う人もいるしまあ基準は人それぞれだよね
立場が変われば考えが変わることもあるしね
0443名無しの心子知らず
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2022/04/28(木) 07:35:13.09ID:oKDh6k3S
>>439
そうかな
流産3回して今4回目の移植に向けて遠方に通ってるけど
空いてる時間観光したり美味しいパン食べたり
丸1日空く時は隣の県の遊園地行ったりしてるし
子供できたらできないおひとり様を満喫してるよ
0444名無しの心子知らず
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2022/04/28(木) 13:17:04.86ID:C1HhXVoh
>>438
もちろん不妊治療してるから子ども欲しいけど、それが全てみたいになったらいざ出来ない時に悲しくならない？
うちはお金の上限もキリがないから最初から300万って決めてて、出来なかったら出来なかったで夫婦と猫とで楽しく暮らそうって話し合って決めたよ
結婚して3年、同棲含めたら5-6年一緒にいるけど幸い夫婦仲良しだからたぶん2人でも楽しくやってける自信あるな

人生の何に価値を見出すかだよね
人間って高度な生き物だから、他の生き物と違って子孫を残すだけが絶対じゃないもの
もちろん自分みんな含めて子どもが出来て欲しいけど、自分や夫が辛くならないように逃げ道を用意してもいいんじゃないかなって思う
0445名無しの心子知らず
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2022/04/28(木) 13:39:18.77ID:T94po5NE
>>438は子供ありきでの結婚だったのかもしれないけど
みんながみんなそうじゃないんだよ
そりゃ子孫繁栄は人間の本能かもしれないけどさｗ
少なくともうちは元々選択子梨だったくらいだからそれが原因での離婚はないかな
それでも夫がやっぱり本能で自分の子がほしい！ってなったら別れてあげるとは思うけど
0446名無しの心子知らず
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2022/04/29(金) 00:03:57.58ID:28O+EMQX
>>445
もちろん分かってるよ。DINKSを否定するつもりはないし
ただ、「子どもにそこまでこだわるか？」って話が出てくれば
「子ども前提じゃなかったら結婚するつもりはなかった」って人も出てくるでしょ（自分で言ってて何だけど）ってだけ
0447名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 00:07:10.90ID:aUxj7DMc
子供ができないから離婚＝子供を持つことが全てだと思ってる人ばかりじゃないから

自分は元々趣味に全力投球してきたタイプで
子供が欲しいと思わなかったら結婚はしなかったので
もし出来なかったら独身に戻ってまた趣味を楽しもうって思ってるわ
夫も同じくパートナーがいなくても人生楽しめるタイプ
0448名無しの心子知らず
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2022/04/29(金) 00:26:17.61ID:Tt/ql1Bh
>>445
結果的に子供ができないならわかるけど、初めから子供いらないのに結婚する意味がわからない
0451名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 02:45:35.75ID:Tt/ql1Bh
一人で生きていくのが寂しいから？
何の目的があるのか教えてほしい
0452名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 06:51:59.06ID:0/Uo9OO1
どんな時でも法律で立場を守られた正式なパートナーとして堂々と一番近くに寄り添えるじゃん
例えば事故や病気の時とかね
事実婚でも似たようなことはできるけど、そういう関係と認められるまで時間がかかるし世間には理解のない人も多いから
0453名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 06:55:06.59ID:0/Uo9OO1
寂しいというか、愛する人ができたらその人のそばに居たい支えたいと思うのは個人差は大きいけどごく自然な感情だと思う
0454名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 08:28:51.13ID:1wQ8gq7/
>>414
うちの場合夫に原因があることがわかってるので、ふと、そう思うこともあります
私が採精してあげたのを夫のと混ぜて持ち込んでシリンジで打ち込めばわからないですよね
でもそれなら、直接打ち込んでもらったほうが確率高そうです
0455名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 08:32:00.81ID:S6OVWfSU
だよね
その感情の先に子どもが欲しいって気持ちが湧く
たとえ子どもができなくてもその感情は消えんでしょ、お互いに愛情が築けてたら
0456名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 08:41:26.92ID:Tt/ql1Bh
>>455
そうだと思う
だからこそ、最初から子供いらないって言ってる人はその時点で愛情に問題かあるとしか思えない
0457名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 08:45:27.98ID:8hUwTlYX
これが普通 自然だって考えは止めた方がよいのでは
子供を持つことが幸せ！って押し付ける人と同じになるよ
0458名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 09:00:15.86ID:gxfDpUR7
ID変わってるかな？
452,453だけど、気持ちには個人差あるしそれまでの人生経験次第で色んな考え方があるのは当然という前提の上で｢愛する人のそばにいたいと思う『のも』自然な感情(の1つである)｣という意味で自然という言葉を使ったつもり
表現が拙くて誤解を招いたり押し付けがましく感じさせてしまったなら申し訳ない
0459名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 09:04:32.48ID:ehJUt4Ug
なんか話がごっちゃになってるけど、
最初から子どもいらない人はそもそもここにおらんし、それもそれでその人の考え方だしいいよね
夫婦共に納得してるならさ

>>454
の人に対して、夫が納得してるならいいけどそうでなければ何が目的だろうと考えてしまう
0460名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 09:26:21.58ID:Tt/ql1Bh
>>457
不妊治療してるのは妊娠して幸せになりたいからでしょ。だからこそそれに縛られて辛い思いもしなきゃいけなくなるけど
結果的に授かれないのは仕方ないからその時は別の幸せを見つけるしかないけど、最初から小梨を選ぶのはなぜ？
0461名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 09:43:01.00ID:omZArQuD
子供が嫌いな人もいれば育児に時間やお金を取られたくない人もいるでしょ
好きな人と生活を共にできて思う存分仕事に打ち込めて独身より贅沢にお金を使える人生ってそれはそれで楽しそうじゃん
子供がいなければ最悪別れる選択をしても誰も犠牲にならずに済むし
0462名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 09:54:27.17ID:ZCJAJrVl
まあ子どもいらないって考え方が生物としては不自然だよね
現代社会が生物としての在り方を歪にしてると同時にそれが多様性ってことなのかな
だから子どもがいらない、いなくてもいいという考え方を全く理解できない人がいても不思議ではないむしろ自然
0463名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 10:21:35.86ID:SnCbIQte
自然か不自然かで言うなら、あらゆる事柄においてイレギュラーな個体が一定数存在するのも自然な事じゃないの
多様性なんて生物が環境に適応、進化して繁栄するための絶対条件みたいなものだし全生物の遺伝子に刻まれてるじゃん
0464名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 10:28:28.34ID:Tt/ql1Bh
>>463
461が言ってるような人達は進化の袋小路に入り込んでるってことですかね
0465名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 11:12:25.48ID:ZCJAJrVl
>>463
子どもいらないって考え方はイレギュラーなんだからその利点をいくら説明しても理解されづらいししょうがないよねって話
0467名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 14:59:44.51ID:28O+EMQX
親が幼い子どもを虐待死させるような胸糞な事件って定期的に報道されてるけど
絶対子育てに向いてないだろってツッコミたくなるような奴はいるよね

極端な例だけど、そんな風に子育てに向かない人が自覚して「子どもはいらない」って考えてる場合もある
と考えたらそれだけで子なしを積極的に選択する人たちを否定する気にはならない

実際には理由なんて人それぞれでいろいろだろうけど
0468名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 16:52:42.26ID:1wQ8gq7/
>>459
別の男性の精子で私が妊娠することには、たぶん納得しないでしょうね
でも子供ができないという現実にも、納得しないんです
医師からは、夫の精子に問題があるということを匂わされていますが
そのことを夫はまだ知りません
しかし、夫の性格をよく知る私からすれば、知ったらたぶん沈み込みます
だから、原因は一切話してません
それ以前に義父母（夫の両親）が半狂乱になるかも知れません
現実的解決方法は、私が夫の弟から精子の提供を受けること
最近では真面目にそう考え始めてます
0470名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 19:08:05.42ID:Z92jYyVu
>>468
医者はなんて？
医者は匂わせるなんてことしないと思うけど
TESEやってダメだったんだっけ？
0471名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 19:12:12.26ID:Z92jYyVu
ダメだやっぱりネタにしか思えん
体外やってないし、その段階だと大して検査もしてないでしょ
その段階で精子のせいとかわからないし、
まともな知識ある医者なら可能性低いって言えないから、
まずメジャーなクリニックに変えた方が良いよ
0472名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/29(金) 19:22:15.95ID:Ki6uRjfz
その人にはもう構わないほうがいいよ
あげてるから分かりやすいし
0474名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 00:04:06.96ID:cell4d86
>>471
ネタかどうかは分からんけど、面倒くさい人だろうね
多くのレスに反応せず自分に都合のいいとこだけ反応してるような人だし
0475名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 00:09:46.30ID:cell4d86
>>468
本人がショック受けるから夫には話さないでおく、なんて真っ当な夫婦関係じゃありえないと思う
まして義父母が云々とか全く関係ない。そんなことこそ旦那に任せりゃいいだけの話

旦那や義父母が本当に変な人たちだったらご愁傷さまだけど、どっちかと言うと
正面から向き合ってもらえず内緒で事を進められようとしててその人たちが可哀相だとも思う

このスレでだっていろんな反応があるのにほとんど無反応でスルーしてるのは
最初から答えありきで自分のやろうとしてることを正当化したいだけなのかな？と感じてしまう
0476名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 00:16:08.69ID:RxSa8KRD
夫に内緒でなんてそれ犯罪だからもうスルーしようよ
アフィか変態でしょ
0477名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 02:18:13.16ID:qWmYZDEj
>>465
今のところは少数派だしね
田舎だと生きにくいよな
都会に出たい

あまり例を思いつかないけど、生物的にも種によっては子を生む生まないの役割あるね

自分の親は自分を生んでるわけだし、学校でできた友達の親も同様だし、
子供のいない人の生活を想像しにくいのが、よくわからない恐怖を掻き立ててると思うわ
周りに、子なしで30,40,50,60,70,80代の人がいないと、それぞれの年代でどういう考えをもつのか、どういう人生になるのか想像できん
0478名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 02:24:52.33ID:QM7SgYO+
親の親友が子なし夫婦だったから子供の頃からそれを見てたのと
自分の趣味でできた知り合いはほとんどが高齢独身、結婚してても子なしもかなりいるから
子なしのまま生きることに関してなんとも思わなかった
ただその影響のせいなのか、子供欲しいと思うのがかなり遅くなってしまった
0479名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 02:34:19.45ID:qWmYZDEj
>>478
レアかな
そんな環境羨ましい
みんな趣味に没頭してるのかな、その環境も羨ましいわ
そういう人が身近にいないのが理解につながらんのだと思う
0480名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 09:14:33.23ID:EXnkSnYa
>>475
でも>>468の状況はわからないでもない
うちも義父がいわゆる地方の名士といわれる人なんだけど
何が何でも長男に家を継がせて、さらにその孫に、という考えを強く持っている人
義弟が2人いるけど、2人とも学歴やら能力の問題で義父の眼鏡に適わず
家督は夫に継がせると決めているみたい
うちも精子量が少ないってことでシリンジ法やってるけどうまくいかない
下の義弟は未婚だけど夫と血液型一緒なのでこっそり頼んでみようかなって
ふと頭をよぎることがないといえば噓になる
0482名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 12:58:48.70ID:EYyXmTCo
今の時代長男に拘る人意味わからんよね
うちも義実家ど田舎だし両親とも硬い職業だからめんどくさかったけど、旦那である長男は都会出ちゃったから何も言わなくなってきたわ
実家も田舎で男子偏重長男主義だったし、ほんと田舎なんてクソ
0485名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 21:33:39.42ID:NV936V9O
地元の名士だなんだってどうでもいいじゃん
たまたまご先祖様が頑張っただけでおこぼれもらっとるだけやからな

うちも母の実家が所謂それだけど、
選挙の時ドロドロしてるし女同士の争いも醜いし
ほんとあんな家にまとも付き合ってたら歪むわ

さっさと離れて都会に住んで旦那さんの子ども出来るよう治療した方がいい
0486名無しの心子知らず
垢版 |
2022/04/30(土) 23:47:20.54ID:cell4d86
>>480
旦那が長男で義父が地元の何とかで～
ってパターンならありがちで判らなくもないけど、本人がそういう話は一切してないからね

で、内容的には逆にそういう状況だからこそ本人に知らせず勝手にやるとか意味がわからん
普通に相談して当人である旦那が納得済で行動を起こせば良いだけじゃ？

そんな風に事情がある家なら当人たちを蔑ろにして外部の嫁が勝手に気を使って勝手に行動して
それが10年後にでも当時のことがバレて実は～なんてことになったら
誰かが逆上して殺人事件でも発展しかねないバカな話じゃないか？
0487名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/01(日) 01:20:05.22ID:ufA/SJiy
この人も放っておこうよ
医者で体外やってダメで、医者通してってならわかるけど、
レスみた感じそこまでやってないし
そもそも発想もおかしいでしょ
0489名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/01(日) 11:48:28.81ID:og7VKqqi
>>487
もうそれっぽい文章が目に入ったらその先読んですらないわw
自演なのか相手してる人達も楽しんでるのかよくわからんけどいっそコテハンにしてくれたら1回でNGぶちこめるのに
0490名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/01(日) 23:40:19.93ID:EnczoQej
どうせ横からスレなんだし、別の話題の流れを阻害してる訳でもないのに
やけに辞めさせたい勢の意味がわからんな

どうせ本人の反応もないだろうから、すぐに話が終わるか
それを元に別の話に流れてくだけでしょ？
0491名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/02(月) 01:53:23.41ID:QGeMeoyc
>>490
止めさせたいって言うか、
認識おかしいのに気づいて欲しいというか、
まともな医者へ行って欲しいというか、ね
横からスレだけど、問題になってるのは治療のことだし横からじゃないし、色々悲しすぎる
0492名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/02(月) 02:14:21.56ID:S1g8f0mU
いま話題の人は無関係であくまで一般論として言うなら
旦那の精子じゃ顕微してもダメで、旦那に男兄弟がいて旦那も納得済ならアリじゃね？って思う
どっかの不妊スレでそんなことやったって言ってた人がいた気がする

精子ドナーとかだと当然ながら父親に似ない訳だし。親族なら全然似ないってことはないだろうし
子どもの将来に背負わせる物を考えても他人よりはマシだと思う
0493名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/02(月) 02:30:49.74ID:QGeMeoyc
>>492
精子がないとかであれば、それを医者通してやれば良いのよ
旦那の親か兄弟が候補になるね

納得の上で医者関係なくやるならそれはそうかな勝手にやれと思う
ドラマ・映画でもあるし、昔はままあったのでは
不妊治療でも何でもないし、ここで書いてどーすると思う

件の人らは、知識がないのか、クリニックで体外（or顕微授精）とかまでは治療してないし（人工受精もやってないんじゃないか？）、
それで旦那の精子じゃ無理ってのがおかしい
まずまともなメジャーなクリニックに行って、
ダメなら医者通すなり勝手にするなりすれば
0494名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/02(月) 03:27:46.96ID:S1g8f0mU
>>493
医者って相談の上で親族の精子で人工とか体外とかやってくれんの？
あとで親族間のトラブルになった時に知ってたら責任問題に発展するから普通は認めないと思うんだけど

ちょっとググって見たら、そういう例がないとは言わないけど全然一般的じゃなさそう
そのまま通ってるところで相談してみようってのは藪蛇になってその後の治療受けられなくなるんじゃ？
親族の関係が良好ならダマでやる方が早そう
0495名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/02(月) 07:40:36.24ID:PyUc4y0m
>>490
医者をだまくらかしてみたいな内容もあるから単に倫理的な観点から胸糞悪くて嫌悪されてるんじゃないの
0496名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/02(月) 07:53:56.80ID:QGeMeoyc
>>494
相談じゃなくて、治療やって精子がいない場合に適用になる
そりゃ一般的じゃないでしょ

上の人の場合はそこまでやらなくても対応できると思うんだが、
まともにレスくれないからわからないね
0498名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/02(月) 22:08:17.50ID:S1g8f0mU
>>496
最初意味が全然ワカランかったけどエスパーすると、夫の精子で望みがないと悟ったなら
「国内で数少ない非配偶者間AIDなどを扱ってる専門のクリニックに行け」
とかそういうことを言ってんだよね？「医者を通せばいい」とか「適用になる」とかじゃ全然通じないと思うぞ

それと >>492 以降はあくまで一般論のつもりで話題の人は無関係ね
0499名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/03(火) 03:16:58.23ID:EPMC5RYw
>>498
言葉足らず済みません
悟ったらって素人が判断するんじゃないよ
（まともな）クリニックで、旦那が精子ができない病気なので、旦那の子どもを持つのは不可能ですと診断されたら、
非配偶者間AIDをやれるクリニックを紹介してもらえるはず
なので、旦那の子供を持つのは不可能ですと言う診断をもらえるクリニックにまず行かないといけない
この順番が重要

↑で医者に旦那の精子では可能性が低い言われたと書いてるが、
誇張か誤解かヤバい医者だろう
顕微授精すれば済むレベルだと思う

>>492以降が一般論なの了解です
医者通すなら上に書いた手順で。
通さないならスレの範疇外。勝手にしろてのが自分の意見だな

重度の男性不妊は妻側の考えによっては離婚案件
夫に黙って別の男のを使おうってのも離婚＋慰謝料案件
0500名無しの心子知らず
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2022/05/03(火) 06:36:23.46ID:KYiEY85h
>>497
同じく
精子提供する人の嫁側の立場でも嫌だ
義父にも義兄弟にも嫁がいるのに他人の女がその精子を求めてるって受け入れられない
でも中には許せる人も居るんだもん凄いよね
0501名無しの心子知らず
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2022/05/03(火) 08:36:58.11ID:8S88M66Q
義母の立場なら不妊に産んだ負い目もあるし同意するかも
義兄弟の嫁の立場なら絶対同意しないや
0502名無しの心子知らず
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2022/05/03(火) 13:11:12.89ID:aoVYe2lr
えー私は旦那原因だったら義弟に種貰おうかなとか軽く考えてたし旦那にも話してた
他人よりは少しでも血が混ざってる方がいいかな的な、顔も似るし旦那も赤の他人の子どもよりは受け入れやすいかなみたいな…
結局自分が原因の不妊なんですけどね！
0504名無しの心子知らず
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2022/05/03(火) 15:03:17.45ID:lc4aE/JC
旦那が納得してるならもうそれは他人がとやかくいえる話じゃないから
0505名無しの心子知らず
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2022/05/03(火) 15:04:10.47ID:Oa2WpSmJ
>>500
そう思うのも普通だとは思うけど
考え方によってはバツあり子持ちと結婚するよりハードルは低いよ

それにこれは自分や相手に子作り能力がないのが判明したけど
子どもが諦められない場合どうするか？の話だからイヤだって思ってもその先の究極の選択なんだと思う
0507名無しの心子知らず
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2022/05/03(火) 18:04:37.51ID:lc4aE/JC
うーんニュアンスの問題なんだよなぁ
例の人みたいな旦那に黙ってだまし討ちみたいな人にはとやかく言うけど、>>502みたいに旦那にも話しててそこが納得済みならもうご勝手にどうぞというか
夫婦の問題をそうやって解決することに外野がとやかく言っても変わらんでしょ？て感じ
ここに書いて理解してもらえるか否かとはまた別の話だしね
0508名無しの心子知らず
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2022/05/03(火) 19:20:41.63ID:lLb70AQ1
私だったら気持ち悪くて無理って話なだけで
やる分にはどうぞご勝手ですよもちろん
0509名無しの心子知らず
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2022/05/05(木) 04:15:53.60ID:5FYHryG9
>>503
本当にこれ
しかも義弟とかは良くて義弟嫁が反対とかの場合最悪だよね
義弟嫁が心底可哀想だと思う
そんなんで提供された日には地獄だし自分が義弟嫁の立場だったら女に殺意沸くレベル
0510名無しの心子知らず
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2022/05/05(木) 19:59:34.24ID:9Pq6oRVQ
間接にしたのと同じとかネタとか煽りじゃなくて本気で言ってたのか

医者に体見られたり触れるのがイヤだとかって感覚はわかるけど
そういう人って、それが許せなくて治療自体まで拒否しちゃう人なのかな？
感覚的にはそれに近いと思った
0511名無しの心子知らず
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2022/05/05(木) 21:03:30.25ID:t/Qt+NfC
医療行為は全く抵抗無いけど(どちらにしろ妊娠したら健診や出産で散々手突っ込まれるし)気持ちの無い相手の子を孕むのは気持ち悪くて自分は嫌だなあ
個人的な感覚の話だから善し悪しではないけども
0512名無しの心子知らず
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2022/05/05(木) 22:19:21.58ID:9Pq6oRVQ
そもそもこの話って夫側に男兄弟がいるか、その家族とは関係が良好か
もしその男兄弟が結婚してるならその嫁と下世話な話ができるほど関係が近しいか
不妊治療について理解があるか、くらいの条件を全部満たしてないと、相談することすら無理に近いからなあ

夫が不妊で苦しんでいても条件に合致する場合がそう多くはないだろうな
0513名無しの心子知らず
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2022/05/05(木) 22:27:41.23ID:zVr9QG0y
>>510
やりたい人はやればいいし
私は嫌だなと思うってだけ

個人的にはこの人(夫)との子供だから欲しいと思うのであって
知らん男や義兄弟や舅との子が欲しいわけではないので
0514名無しの心子知らず
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2022/05/06(金) 00:03:20.16ID:1plGA6Sb
>>513
下２行、元の話からして望んで選択するような話じゃないんでしょ？
苦渋の選択で悩んでる当事者がいたとしたら、そんな反感買うだけの酷い言い方をわざわざするかね？

まあでも不妊治療に理解のない人ってそんなもんなんだろうな
0518名無しの心子知らず
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2022/05/06(金) 15:34:26.10ID:4duKqmhZ
不妊治療にも色々あるからね
精子や卵子を提供して貰わなきゃ妊娠できないケースでも治療を諦めたり養子を選択する人も居るし、価値観なんて本当に人それぞれ
他人の意見気にして繊細様発動したっていい事ないから自分の好きなようにやりゃいいのよ
0520名無しの心子知らず
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2022/05/06(金) 17:34:30.39ID:1dzTPHgB
愚痴スレ見てるとストレス発散にライブ行くって人多い気がするけど、
知り合いにライブでストレス発散って人いないわ（知らないだけかもしれないけど）
だから何だというかもしれんけど、ライブ自体はピョンピョン跳ねて運動するし（？）良さそうなもんだけど、何かあるのかな
ライブで酒飲むのが（飲むよね？）良くないのか
0521名無しの心子知らず
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2022/05/06(金) 18:56:53.93ID:vL1BWE9m
夫婦で積極的に不妊治療に取り組んでいたのに精索静脈瘤が2年近く見落とされることってあるのかな
スタート時は夫30妻25みたいな比較的若い夫婦だからスルーされたのか
妻に子宮内膜炎があったからそっちに気をとられていた？のか…
0522名無しの心子知らず
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2022/05/06(金) 23:11:57.67ID:nn6HyN86
>>521
小さいのなら見逃されうると思うよ
精液所見が悪くないなら検査しないし、検査して見つけても放置ってのもある
0523名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/06(金) 23:15:54.42ID:1plGA6Sb
>>516-517
ルールというか、世間様の常識だとか多数派の思い込みって奴だろうね
マイノリティな状況ってのは望んでなった訳じゃないのに、無理解な奴から
余計な圧を受けてて肩身が狭くなったりってのは不妊治療関わらずいろんなところで起きてるだろうし
0525名無しの心子知らず
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2022/05/06(金) 23:29:33.31ID:1plGA6Sb
>>521
精索静脈瘤って泌尿器科に掛からないと発見されないはず
婦人科系だと直接判断はされないから精液検査の数値見て生活習慣で改善を試みて
ダメだったら泌尿器科で検査を勧められたとかそんな感じじゃないの？

しかも静脈瘤って進行具合で軽いとか重いとかいろいろあって
全部が手術って訳でもないみたいだし

>>524
ってか手術することになったんだ。だとしたら結構進行してたってことかな
0526名無しの心子知らず
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2022/05/06(金) 23:29:58.74ID:nn6HyN86
>>524
静脈瘤が大きくなったとかですかね
所見も気になる
違う医者に見てもらったり、見る装置が違ったりで見立てが変わりますね
見逃させるくらいのサイズならそんなに影響ないかな

原因不明で治療できないことの方が多いから、原因がわかって改善が見込めるのは良いと思いますよ
0528名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/06(金) 23:48:49.56ID:vL1BWE9m
>>525-526
ありがとうございます、医師の違い、装置の違い、進行、すべて思い当たる部分があります
0529名無しの心子知らず
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2022/05/07(土) 00:49:39.50ID:AF1mnqhW
>>528
手術後、所見に反映されるまで6ヶ月くらいかかるかな
良くなると良いですね！
0531名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/07(土) 14:04:00.00ID:nzMMEtHo
体外受精してる(した)方に質問です。
人工受精何回くらいしましたか？
人工受精2回目したのですが、先生から体外勧められました。
夫35、私27です。
0534名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/08(日) 00:22:15.69ID:U5VS7fYB
>>531
2回
男性不妊だし顕微一択だったけど、検査期間とか準備期間にAIHやっとくかという感じ
0535名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/08(日) 01:15:29.16ID:VtF/fTMN
>>531
夫婦とも32歳で治療始めてタイミング2回人工授精7回やった
人工授精6回目で結果が出なかった時点で医師からは体外を勧められたよ
その若さで人工授精2回しかしてないのに体外を勧められるってことは、人工授精では妊娠できない理由が見つかったんじゃない？
ちなみに自分は消去法でピックアップ障害が疑われて、人工授精は1度も陽性出なかったのに体外では移植3回中3回陽性、その内2回出産まで漕ぎ着けたよ
参考までに
0536名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/14(土) 08:31:12.12ID:IP50uZ0/
夫の精子に問題があって2年、心が折れました
夫には未婚の弟がいて、夫には内緒ですけど結婚前に何度か体の関係があります
血液型も夫と同じなので、簡単な話、義弟と生でしちゃえば問題解決するんだなって
数日悩みましたが、吹っ切れました
結婚してからは、もちろん体の関係はありません
でも、こちらから誘ったら、軽いノリで応じてくれました
今、妊娠4か月です
次の子も義弟に頼もうと思ってます
0538名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/14(土) 12:27:32.08ID:rXTFLX4V
夫と離婚して義弟と再婚した方がいいのでは？
0539名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/14(土) 16:26:37.20ID:hZaHZPDc
その話題まだ引っ張るの？
治療諦めたならスレチだしどうでもいいから好きにしろ二度と来るな
0541名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/15(日) 00:17:20.33ID:FwMoZKxB
>>538
普通に考えて義弟が兄嫁と結婚したいって可能性はほぼゼロだろｗ
0542名無しの心子知らず
垢版 |
2022/05/25(水) 07:55:07.59ID:UuNgC03V
セックスで妊娠できない人たちは交配ができなくなってそのうち亜種として確立していくのかな…
0544名無しの心子知らず
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2022/06/03(金) 08:03:38.10ID:/QSjpkFS
つっても体外は40年前からあるしな
今やクラスに2人は体外で産まれた子が居る時代よ
他の治療法合わせたらかなりの割合になってるんでね？
0545名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 00:32:51.26ID:VM979Jgz
一人目不妊二人目不妊そりゃ両方つらいと思うけど、
人生的には子供が1人いるかいないかの方が、2人か1人かよりそりゃ差がでかいわな
高度治療スレで1人目不妊が2人目不妊の方がつらそうとあるが、
ズレてるだろおめでてーな
0547名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 00:58:00.38ID:pOXo1zYi
2人目不妊のつらさは、通院しにくいってところかな
1人産めたから割と満足ではあるが1人目いい子で2人目ほしくなっても
コロナ禍で通院はしにくい
0548名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 01:00:26.34ID:VM979Jgz
辛さの種類が違うので一概には比較できなきかもしれませんね
0549名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 01:01:22.46ID:VM979Jgz
ただまあ二人目の場合は一人目の場合のときほど地獄ではないはず
0550名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 01:04:12.84ID:VM979Jgz
あけど、一人目不妊は二人目二人を経験してないから理解できないってのはあるだろね

論点はそんなもん？

ファイ！
0551名無しの心子知らず
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2022/06/07(火) 01:11:34.52ID:QvT9Wn53
1人目も2人目も不妊治療だったけど段違いで１人目のときのほうがしんどかったわよ
２人目のときは子連れNGの病院だったから病院通いにくいてのはあったけど、それはメンタルやられる大変さじゃないから
0552名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 01:25:36.63ID:wV7G5CTq
1人目の時のつらさは流産繰り返したことで
それは2人目でもそうなる可能性あるから怖いなぁ
治療自体は私はメンタル強くて全然平気だったんだけど
流産は悲しいし時間の無駄すぎるし
1人目2人目とかの問題ではなく流産した子の分で辛い
0553名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 01:38:46.93ID:VM979Jgz
自分は、受精しないとか、してもグレード悪い初期胚になるかどうかってレベルで、
1人目の段階で先が全く見えないから、2人目の方がは辛そうとか考える余裕ないわ
2人目の方がって書いてる人は、何とかなりそうという見込みのある不妊なのかな
複数人分貯卵できてるとか
2人目で加齢を実感するかも（）とかクソどーでもいい
0556名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 06:14:03.17ID:v/6F8qbk
流産の主な原因は染色体異常
ttps://www.flsc.jp/contents/category/abort/
0557名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 07:37:46.00ID:HFe+PsOv
高刺激で1人目出産、2人目の前に乳がんになってる人がアメブロで数人見かけるけど、不妊治療はガンになりやすいのかな。
0558名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 10:04:36.46ID:5fGSJ03o
>>557
関係ないと思うよ
日本の全人口の半数以上が1度は癌に罹るんだから、不妊治療やってる年齢ならそりゃ癌罹患者もそれなりに出て来るよ
まともな根拠を示さないと各種ワクチン、ヴィーガン、既婚独身、1人っ子、粉ミルク、母子家庭、発達障害とかなんでもかんでも癌の発症に関連付けられるよ
0559名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 10:31:29.10ID:QvT9Wn53
>>557
関係ないてのが主流だけど増えるっていうデータもある
数人見かけるって話で言うと、アラフォーの私の周りには同年代で乳がんなった人４人いるけど全員独身だわ
0560名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 12:08:43.85ID:PlkALjqp
ホルモンの関係だから初潮が早く初産が遅い、あるいは出産経験が無いとなりやすいらしい
0562名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 12:20:47.03ID:INHCw6CI
>>556
化学繰り返したけど結果着床不全だったので一般論鵜呑みにしない方がいいなと思った
0563名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 12:52:45.99ID:D9kMAkjD
化学流産は流産にカウントされないよ
臨床的に流産として扱われるのは胎嚢確認後から
それ以前に流れたのは全部ただの生理
0566名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 17:38:01.44ID:D92AerYp
でも何度も体外&顕微やって初めてフライング検査薬陽性からのクリニックで「胎嚢ないしhcgの数値からしてもう流れてますね～生理で出てきますよ」って言われた時は泣いたわ
その時の気持ちから他人のも自分のも化学流産をバカにできない
0567名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 17:58:15.06ID:o6QIsLQ4
>>566
それは純粋な不妊治療の辛さだね
流産の辛さは命とか愛情が加わるから別の辛さだからね
0568名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 19:37:44.20ID:QNR+jRP+
二人目の不妊治療って、子ナシ夫婦に比べたらもう子供が一人いるって精神的には楽だろうが
０～１才児がいるような状況では物理的に単に治療に通うのが辛いだろ

だからと言って、どっちがマシなのか辛いのかって話ではないな
0570名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 19:51:54.53ID:QNR+jRP+
急に伸びてると思ったらあっちのスレの話題か。
元は二人目不妊が一人目不妊に理不尽にキレられたって話なのかな？
その辺だと二人目以降の人は問答無用で、SNSなんかで一人目不妊治療の人なんかに関わらない方がいいだろうな

一人目の不妊治療やってる人には、このまま子供が出来なかったら
子ナシ子育てナシの人生になるかどうかの岐路になってる人もいるんだろうし
精神的な追い詰められ方は、単に治療の状況だけじゃなくて
治療期間や年齢や旦那の考え、金銭的な蓄え、親の理解、職場での許容度とかいろいろあるからね

発狂寸前の奴に関わって他愛もないことで引き金だけ引いちゃったら、全部のストレスの捌け口にされかねない
触らぬ神にたたりなしとは本当にこのことだと思う
0571名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 20:12:13.53ID:HFe+PsOv
ブログ書いてる人でも、2人目不妊はフォローするな、関わるなと注意書き書いてる人もいるね。
追い詰められてイライラするのは分かるけど、近寄らない方がいいね。
0572名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 23:02:39.87ID:VM979Jgz
それが、高度治療スレで、１人目不妊が２人目不妊の方が辛そうと言ってて草
0573名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/07(火) 23:33:21.51ID:m4TaXL1U
中にはそういう人もいるでしょう
感じ方考え方は人それぞれよ
0575名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/09(木) 09:25:40.41ID:q3civYyb
不妊様スレで話題のお花畑って誰？
ヒント頂けたらうれしい。
未センさんと、羊さんは分かった
0577名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/09(木) 20:22:52.96ID:q3civYyb
ごめん。
このスレはどうでもいい事を語る所かと思った、失礼
0578名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/09(木) 22:18:20.68ID:/HSXi4UK
ヲチやめとけば
裁判で負けて賠償金払う人出てるんでしょ
0579名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 00:44:17.68ID:KhjwF8tV
採卵何回目かや他院で治療途中じゃないかってどうやって調べて、
保険適用して良いか否か判断するの？
教えて、中の人！

誤って保険適用で治療した場合、
保険適用分を患者から回収するだろうし、
自院の儲けは変わらないので知らん振りするのか、
なにか反則のペナルティーがあるのか、
どうなんでしょ
0580名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 01:48:59.18ID:KhjwF8tV
回数オーバーは引っかかるのね！
前もってはわからないから、
保険適用での治療してから、一定期間後に追納になると

治療内容までは調べられないのかな
0581名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 05:10:21.73ID:QNo8Bd5i
治療内容も保険適用がある物は病院が大元に請求する際に記入しないと駄目だから集計された時に大元には解るし
保険適用に制限ある治療だとしたら病院の請求が通らず理由記載されて帰ってくるからそれで病院にもばれる
0582名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 12:49:15.67ID:2sZ+HOZN
将来的には保険証とマイナンバーが紐付けされるからバレるよ

紐付け前に複数のクリニックで保険適用したらどうなるか気になる
誰か人柱になって
0584名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 15:08:03.50ID:vgifidzX
やらないよ、怖すぎますしね
無知ですし
今の感じだと自費が良くね？と思ってしまう
制度に穴があるのか、あったら塞げないか、もっとマシな制度にならないかを横から話してるだけですね

生活保護の人ってただだったりするのなかな？
0585名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 16:26:31.29ID:x6a8Fn49
>>582
マイナンバーに紐付けしなくても同じ。すぐ上に答えが書いてある
保険適用時の金の出所は同じ保険組合だからすぐわかる。後日請求されるだけ
0586名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 16:45:47.74ID:Erio4rwd
今からこんな質問するとか、抜け穴探してるだけにしか見えないわ
0587名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 17:08:27.59ID:yT/yOdJm
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9cff78a83ecc34bba4a60950182241b270dd3fbc
あらあら
0588名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 18:04:09.11ID:uk/SoAgs
>>587
リークしたって誰も幸せにならないのに何でこんなことするんだろう。患者に渡す資料も入手してるみたいだしリークしたの患者？

卵子提供の問題も倫理問題が〜ばっかりで全然議論進まないのが悪いのに
0589名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 18:37:25.21ID:ejg8+NT7
杉山〜アウト〜
0591名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 19:26:00.23ID:PtNsHU7c
せやな
「腹立つから医者やら他の妊ったやつ不幸にしたろ」
かな
0592名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 19:40:49.50ID:Erio4rwd
リークされてアウトならアウトでしょ
ダメなもんはダメなんだし、それでもやりたいなら海外でやればいいんじゃない？
それだけじゃね？
0593名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/22(水) 23:43:07.24ID:x6a8Fn49
>>590
記事読んだけど、それだと守秘義務を結んだ後になるだろうからリークは難しいのでは？
情報提供側の法的リスクが高すぎると思う
どっかから噂を聞きつけて冷やかしで契約前のとこまで凸ったのが文春側からの差し金でいたんじゃないの
0594名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/23(木) 01:00:34.91ID:jwiqrpI1
違反なのかもしれないけど日本は不妊治療後進国で
馬鹿みたいに価値観の古いお爺ちゃん達のガイドラインでガチガチだからな…
何が倫理観だよ
絶望的な少子化でそんなこと言ってる場合じゃないだろと
0596名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/23(木) 03:22:09.27ID:JnY+m++z
>>594
ガチガチなのは学会の老害達のせいってのはまあわかるし、少子化対策は日本の命題ではあるけど
学会は別に少子化対策自体に急ぐための組織じゃないからな。政府が学会に圧力かけるべきとは思うが

とにかく倫理に関わるルール作りとなると、海外に比べて日本は動きが遅すぎる

それと学会のルール違反ってどの程度の問題になるんだろうな？
別に犯罪って訳じゃないはずだが、どんなペナルティがあるんだろうな
0597名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/23(木) 06:38:21.25ID:Zp+BtKQn
やっちゃいけない医療行為って犯罪じゃないの？
0598名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/23(木) 17:38:03.37ID:ZLlezUXe
>>594
誰の子供でもいいの？
誰の遺伝子でもいいの？
ただ子供増やせばいいってだけなら婚外妊娠でも不倫妊娠でもなんでもアリだね
0599名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 17:55:53.31ID:jwiqrpI1
>>598
そんなレベルのこと言ってる人は卵子提供なんて考えないんだよ
自分は無理でも何としてでも夫の子が欲しい切羽詰まった人がするんだから
それに婚外妊娠や不倫妊娠の話と同列に語れるわけがない
それだって本人達の問題で他人がとやかく言えることではないんだし
0600名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 18:46:32.31ID:Zp+BtKQn
実際倫理観は大事だと思うけど
0601名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 18:59:14.95ID:1zW7AVNl
>>600
大事大事で話が進まないから、いつまでたっても国内で卵子提供ができない
0602名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:05:56.40ID:Zp+BtKQn
>>601
いつか認められるときが来るならそれはいいのかもしれないけど、大事だと思われてるものを変えるって相当大変じゃない？実際不妊治療してる私もそれは大事だと思うくらいだもん
海外にいけばできるって選択肢がないわけではないから、今の法律がこうである限りやれる範囲でやるしかないんだよ
不妊治療に限らず何だってそうだよ
違反クリニックがでてこういう話の流れになってるけども
0603名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:12:01.57ID:1zW7AVNl
>>602
大変大変で話が何も進まないのは日本の悪いとこだよ
0604名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:12:32.57ID:Wi1iPAU2
AIDで生まれた人の恨み言読むと
精子や卵子の提供って生まれた子にとっては重荷にしかならんでしょ
0605名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:26:47.58ID:1zW7AVNl
>>604
それは養子であっても起こる問題で、技術を認めない理由にはならないでしょ
0606名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:33:12.30ID:Zp+BtKQn
>>603
まぁ、そう思うことがあるのも事実だけど、だからといって認められてないことをやるっていうのは全く別問題だよね
結果そう願ってる人の邪魔をしたようなもんだし

横からだけど、技術を認めないというよりも全く関係ない人との子供を人工的につくるってことに倫理観がどうな河野ってことなんじゃないのかね
0607名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:38:23.46ID:+BfZNZXl
卵子提供にニーズがあることは否定しないけど
法整備も業界ルールの整備も十分じゃないのに有償で提供ってとこは問題じゃないの
これＯＫなら代理母もニーズがあるならおkってことになる
かといって卵子提供なんか提供先が姉妹とかでもなきゃ
ボランティアでやれるもんじゃないしね
0608名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:40:21.81ID:JnY+m++z
>>598
誰でもいいって人が多いとは思えないけど
子アリのバツイチと再婚してその子供とも仲良くしたいって人だっている訳じゃん？

そう考えたら自分の子がダメならせめて夫の子を育てたいって人もいるだろうし
確実に夫の子で自分が妊娠して産んで育てられるってのは、養子よりは自分の望みに近いし
親として実感できるでしょ
子供にいつどう伝えるかという問題だけは残るだけど、それでも両親とも違うよりマシだと思う
0609名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:42:33.72ID:JnY+m++z
> ただ子供増やせばいいってだけなら婚外妊娠でも不倫妊娠でもなんでもアリだね

これとは違う話だけど、望まない妊娠をした場合って大抵は中絶して終了だけど
養子を望む親とマッチングして産んでもらうシステムってのがあってもいいんじゃね？
って思ったりはする
0610名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:51:16.34ID:JnY+m++z
>>604-606
結局その辺って倫理観的に抵抗がある人がいるから進まない
って話でしかないんだよね

海外ではすでにいくつかの国でその辺クリアして法的整備もされてるから
日本は遅れてるなとしか言いようがない
0611名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 19:58:07.64ID:Zp+BtKQn
>>610
まぁそればっかりは仕方ないんじゃない？
0612名無しの心子知らず
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2022/06/23(木) 20:31:08.86ID:ZLlezUXe
問題はそれ以外にも記事に書いてあるでしょ
ドナーに無茶な採卵してたとか、提供する側も健康上のリスクが伴うってところ
そういうのも倫理的に問題だと思うよ
欲しければ何をしてでも得たいという考え方は私は違うと思う
人生にはそれぞれ限界がある
0613名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 01:13:28.37ID:EPRR6ica
>>607

海外ではOKなところもあるけど結局お金が欲しい女性の境遇につけこんだ
ビジネスになってるしね
そりゃ体にかかるリスクを考えたらボランティアではやらないよね
そういう構図に倫理的問題を感じることはおかしなことではない
技術的に可能なんだから認めないのは「遅れてる」という表現も違和感ある
0614名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 08:36:32.99ID:lh/T5VOR
高齢の不妊治療、出産育児は本人も大変だけど
里帰りなどで大抵実家に世話になる
70過ぎて初孫の世話は大変だよ
下手すりゃ頼りになるはずの親が要介護
0615名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 14:02:27.71ID:+9gRovlQ
今は実家遠方で里帰りしないって人多くない？
ここ数年はコロナもあったから特に
もちろん実家や義実家を頼れるならそれに越したことはないけど、病院や行政、民間のサポートをフル活用すればなんとかなるケースがほとんどだと思うよ
0617名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:32:39.00ID:FX6t0PD+
>>80
でも30〜50代前半のオジサンが社会を悪くしてるんだよそこは天下のyahooだからな
0618名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:32:43.36ID:+KIluGbf
>>96
今のここで伸びるアニメなんてガンダムしかないスレ立ててるのがケンそれを親ガチャ外れたせい日本人の読解力って相当終わってるな
0620名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:32:57.14ID:BeXUGz2v
>>85
異論じゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのがな外から来てるだろ
0622名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:33:13.03ID:PEbxXoQl
>>63
だからその現実に悲観してるからその唯一の楽しみすら奪おうとしてるだけではなくて
0625名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:34:03.44ID:i8de0WS2
>>63
独立当時のウクライナの経済的に向こうのほうがこの手のスレは低知能が群がるよな
0630名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:34:49.83ID:jcADxhSn
>>46
札束殴りガチャゲー用語の人権がーと業界全体に与えるダメージもデカい
0634名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:35:35.28ID:8cC6PsN8
>>25
いつからそんな時間になったということ選挙の後から風当たりが強いのは意図がもりもりなんじゃねーの
0636名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:35:53.64ID:THYigEn0
>>66
どうしたらフェミニズムを悪魔化してる連中を諌めないからだよ下手くそでもプロは張れるそれがわからないのは明白だわな
0649名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:40:19.02ID:+7VWx/PC
>>62
○○知らないんですかね…？しかも教えてくんじゃなくて俺の意見に反対するやつをネトウヨと叩くヤツらの方がいいわ
0655名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:41:13.49ID:nzAtVpFZ
>>42
流暢な日本語使えるようになったから新しい状況の対処ができないやつら原住民はレスポンスいいから人気板になったんだ？ジャップジャップ言ってた
0658名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:41:20.48ID:hNuGIB8S
日本は自己責任だからなフェミニストはその前に国がないと気付けない時点でな
0663名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:41:59.51ID:7DnyMK8i
>>45
ただのオロナミンCのパクっておしゃれにして精神の安定を図ってる人達
0664名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:42:07.46ID:SEGawDIg
>>82
女レイプするような屑に出会ったら男もカツアゲされてたからやっぱ結果は求めてるんだが馬鹿か？
0665名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:42:08.66ID:aTtQaI6f
性別逆ならAカップ以下の貧乳は人権ないからーwみたいな感じになってんじゃねえのこいつら
0671名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:43:05.06ID:w2DVApCZ
確実に知人がいない奴って論理もめちゃくちゃだなｗ開示されればいいのにそれが出来なくて外国に売りまくってたんでしょ
0683名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:44:56.46ID:FhiLQ79X
2chやその後のSNSに馴染めなかった哀れな実験モルモットの発狂が心地よいw
0686名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:45:16.71ID:6E5wDjug
>>53
イキったまんさんが無職になってんで後遺症のほうが数字は上だったツーのもみ合た覚えがある
0689名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:45:51.49ID:AISwFUzE
>>107
そうじゃないと面白くないっていうセンスがというか汚言症じゃんゲームばっかやってたらこうなるんかね？
0694名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:46:08.15ID:MtwWFH2C
>>36
いろんな人から怒られて何か言った気になってるだけの人間という意味なのかもしれんのに
0696名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:46:49.89ID:cZLxKWXm
ここ30〜60代の男性が作った掲示板使ってるじゃん乞食ってのは単に前提条件を共有してんの？
0704名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:47:54.31ID:uO9LaC/a
あと飲むとどんな効能があるのは無職ニートか貧乏家庭の主婦くらいだろ
0714名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:49:38.05ID:IqyK+NYQ
>>89
短直に話しかけないほうが失礼みたいなのを平気で馬鹿にするのも自由だしそれをダメだというのもあるが
0722名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:50:41.63ID:rAIMLlt+
プロ契約の違約金込での億なわけで二度と表舞台にしゃしゃり出てくるやべーな犯すでもなくデュエルて
0723名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:50:43.70ID:l784T5nU
>>101
コテとか教えたいけど理解できないかもしれんが学が無いって言ってるのになんで専門家とかに絡むんや？
0726名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:51:14.51ID:TkRTDd1b
ついに子どもの権利を持ち出してきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるのが俺な時点でお察しなんだよとｗ
0727名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:51:22.19ID:0iBczLFG
>>53
なんかもうそこは契約満了で関係ない事存在すらしなかったのは救いがたい
0732名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:51:49.50ID:SbmWnYxW
キャンセルカルチャーガーって言ってるネトウヨと同じで迷惑行為でしか話題にされたりそれだけでボーダー以下の知能だと思われてるわ
0733名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:51:55.61ID:fFrR087M
>>80
人権ないって言い方がゲーム用語だったとしてもそれがどのような場合で人は平等であるべきであるって前提条件を共有してるってことにする
0734名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:52:14.87ID:fWAmKXCO
反共の勝共連合はかえってくれないような山奥でやればいいやん
0735名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:52:59.22ID:nYdd13oU
>>24
全国民が総出でフルボッコするのは最初からポルノ規制に賛成なわけ無いだろこういうお客さんは何なんだろうな
0736名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:53:05.91ID:6lQFdf57
周りが誰も止めないで相当甘やかされて育ってきたのかわからんやつが増えすぎて会話が成立しないレベルにまでなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってもらうべき
0738名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:53:19.04ID:zNZWU6YG
>>99
eスポーツってオリンピック目指してるんだから寂しさを癒してもらえるなんJに来るんやね
0741名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:53:31.06ID:MU/UkkFK
>>73
地元では負け知らずでイキってた協調性のない馬鹿連中だからなの？ネトウヨさんは
0743名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:53:46.51ID:aSXOv9oP
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷されたとしてもゲームキャラじゃなくて仕事か宗教活動でやって生きていってください
0744名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:53:50.73ID:bChMdVyd
>>66
札束殴りガチャゲー用語の人権ってのは証明されたから消されたのだろう
0747名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:54:44.35ID:tFMK+vIZ
>>60
ポリコレって表現規制じゃなくて30歳でこの発言集なのがそもそもおかしいよね
0751名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:55:14.94ID:Oin4elRh
>>66
ウヨサヨは頭も緩いやつが多い気がするんやけど登山道って決して挨拶してはいけないという当たり前のこと
0753名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:55:36.82ID:9t9H/l++
法を守る必要はないわけで二度と表舞台に出てこないでくれ
0755名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:55:42.18ID:W4QbsHPo
>>89
ゲーム内でしか通じないノリを現実の人間にぶっ刺さるタイプの煽り文句垂れ流したら当然こうなる
0756名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:55:42.23ID:867Wdm38
>>58
貴重な女子ゴブリンジャップ女なのに同接50で食っていくのは本当凄いわ
0758名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:55:56.80ID:zPHoQSpx
これが正しさの議論から逃げようとしてることが既に責任問題なんだけど？
0759名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:56:02.64ID:MhkoKEnj
配信者程度なら単なる内輪ノリなんじゃないのノリなんだろ
0762名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:56:20.36ID:3zXN4Gt7
>>73
インショウソウサ！！インショショサ！って鳴き声するのが嫌すぎたんだろうな
0763名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:56:32.55ID:UdMqS2/T
>>94
BBAは男性の数倍異性叩きしてるから東南アジアかどっかの混血なんだろな
0764名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:56:37.71ID:ByrnpD9V
発言見てみるとどっちがウヨサヨなのか一向に明らかにしないだろ
0768名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:57:58.92ID:Ijs2r5dv
今回は特別に相手してやったし業界全体に与えるダメージもデカい
0772名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 19:58:26.63ID:RJHXjyNs
>>66
閲覧者は男女でほぼ同数なんだな！とか言うんだろうけど基本知識は共有してねーだろ？
0779名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:00:06.19ID:yn+CUIbI
いい歳して言葉を選べない奴って論理もめちゃくちゃだなｗまともな脳みそしてないだろフェミがすべて同じ思想だとは思わない
0783名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:00:42.12ID:XPLxepPn
そこをあいまいにしてるから俺1人で永遠と書き込むからな正気じゃないよ
0786名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:00:55.39ID:wc2yhLMG
>>97
そういう格差表現がずっと続いて仮想世界の話だからお前の前提条件を共有してんの？って聞いとるんけどもね
0793名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:02:13.30ID:cyl/NBee
>>83
youtubeとかでいきなり振られた話題全てにそれなりにこだわってきたモノが瓦解したわけじゃないし
0799名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:03:25.17ID:iHoQ7AEq
>>68
表現の自由に反対するキモオタって要はこういうことだから根っからなんだろうなあ
0800名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:03:34.99ID:NXPIskId
そもそも覇権キャラって正しい用語があったようなウイルスだなw
0806名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:04:55.86ID:Dp+x01uc
>>17
これ乙武にも刺さるよね？なのにな荷が問題なわけだから議論の入り口でお前が問題になると
0809名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:05:09.25ID:u9++dcwM
>>69
誰が叩く事を自体を正当化したウイルスになって話すことが無くなった
0813名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:05:32.82ID:h0+Z8Sxa
良い子ばかりいる空間に一人だけ真っ赤になってないチワワだよあいつら
0823名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:08:51.43ID:vOtdm9IR
そらネトウヨだらけにもなるよね男の割合が高いのは異常だもんな
0825名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:08:59.84ID:4iXOQ1Cn
>>61
そういうフェミニズムから生まれてきた以前からアニメも取り締まれという動きがあったんだ
0827名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:09:56.40ID:kMEl5Sh7
>>61
どうせ2ヶ月もすれば立派な紳士淑女の集まりになってるんだけど日本でも同じような統計がでそう仲良くやれよな
0832名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:11:36.03ID:VohYtkgS
>>42
誰でも感染する時点で既存ワクチンの効果が出るまで打たなきゃ打った意味ないだろ
0839名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:15:18.88ID:WbMrNHOW
>>82
アニオタ層もここでは全然作品の話しなくなったアクセは速捨てるのが最良
0842名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:16:36.79ID:W6ahEah3
>>84
ヤフコメはクソ←半分正解30〜50代ってことは今40代〜60代ってことは今40代〜50代がメイン層だもんな
0843名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:17:02.10ID:al21+IgA
>>16
＞・鬱と黒人は俺はリアルタイムで聞いてないから歴史にも残ってないんじゃないか
0845名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:17:12.29ID:tm+6fQWl
>>61
力で良い世界をつくるこれこそタントラ・ヴァジラヤーナの世界だわどこに自由があんだろうな
0846名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:17:18.41ID:l+0brdCJ
これ一回でも打つと遺伝子の一部が書き換わってんのかよｗｗ
0848名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:18:28.14ID:zrXEgUix
規定の2回でさえ心筋炎認めたりしてんのに何を目的に改竄したと思ってるのもやばいわ
0850名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:19:00.08ID:F83c8hMa
>>26
ウーバーも創作の可能性大いにあるのに自分ではわからないんだろうなあ
0854名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:19:30.85ID:IFLHRIB6
いすわって板を荒らしてるやつのほうが上だしどこのSNSでも差別だよね
0855名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:19:35.51ID:LMW+UyYa
>>4
公文書改竄するなと驚いてたがやっぱり契約解除された超攻撃的コメント欄
0858名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:21:46.28ID:etvpQxPm
>>90
実際真後ろでこんな馬鹿みたいなブースター接種だなｗまともな脳みそしてないか？反論してみーやーw
0859名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:22:27.94ID:UwmoE5W2
スポンサー契約してる奴は許されるとか思ってるんだけど大丈夫なのか
0860名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:23:07.73ID:QuESOYPT
>>34
これが欧米とは違う認識のここ歴史みたいなのがやたらと持て囃したんだけどYahooにちゃんと丁寧語でコメントできるのがヤフコメ
0863名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:24:01.96ID:JGyhGsLG
寄り集まった多くの個人から言葉の雨を受けたネトウヨが必死で国民全員に10万円配れと騒ぐ謎の集団
0866名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 20:25:02.77ID:61+pIRtG
>>30
こういうのちゃんと言える同業者大事にしてればそういうキャラなんだよ
0868名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:26:18.34ID:jlEBKf/c
>>68
これでもまだワクチン打つべき！とか言ってるやつは正しくバカのリトマス試験紙ってわけ
0871名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:29:32.83ID:en4Pm2/X
これを全国民が総出でフルボッコするのは勝手だけどそれは差別じゃないの？まあスポンサー切られて当然
0875名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:32:51.84ID:znHbMLnD
>>42
人間が書いてるんだが？って歴史修正するのなんなんだから下手なことしてるよな
0884名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:41:03.94ID:OjpIVqKy
>>31
本当はそっちの配達員のくだりでよっぽど美人なのかねとにかく社会全体の大きさを維持しなきゃならん
0889名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:43:51.51ID:l24hW2nl
表現の自由をとにかく誤魔化してヘイト巻き散らかす奴が増えすぎて会話が成立しないレベルにまでなったから俺は許した
0891名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:44:13.20ID:BCaTmqbb
マジもんの病気じゃないんやなって思ったけどアメリカもBLM暴走したしな
0894名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:45:56.00ID:TFWK4L4D
>>13
それがネトウヨって客観的な正しさを追求できるレベルの高い仲間と勉学に励みたい
0896名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:47:16.44ID:Olpw7iLm
>>31
西側諸国は自分たちは与党になれないけれど仕事を考えると意外と若い
0897名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:47:30.05ID:+/2TodzO
>>102
三十路おばさんの発言とは思えんがwてかなんJは常に反オタク・リベラルを貫いて望み通りクビになったんだっけ？
0899名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:48:29.38ID:01dSm9ce
インドが163cmらしいからそう考えると近づかれた段階は怖いかもしれないじゃない
0900名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:49:26.19ID:jwtD1Bx5
核持ったまま国として維持出来たもんなあれでイラついたネトウヨが来てるのかと思ってるけど男でも俺でも行けると思ってた
0902名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:49:43.85ID:3+acLZXu
>>50
今のフェミってフェミニズムじゃなくてリアルの人間に対して使われ始めた
0908名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:53:02.43ID:8n97b498
>>6
想像以上にガチでインテリキャラを演じなければインテリキャラを演じなければインテリキャラを作りあげられないやろ
0911名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:55:29.56ID:502Uj00l
そのメタから外れたキャラに人権ないわーみたいなのちょくちょくみるけど外から来てるだろ
0912名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:55:59.18ID:HvBRCBb3
>>33
一般社会で差別発言する人のスポンサーになるってことは今40代〜50代ってことは今40代〜60代ってことは
0914名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 20:57:45.82ID:jNSjA7HE
Ａカップは生きる価値ないなんて言葉出てきたのもヤフコメが原因
0917名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 21:00:09.34ID:YFnXAsyU
>>29
配信者程度なら単なる内輪ノリなんだろうな一種の軽視にも思えてならない
0922名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:02:15.47ID:qps34vxT
詳しい人いたら教えてくれこの人鉄拳の大会でいいとこ行った程度なのかよ無能集団が
0926名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 21:03:51.43ID:1aXWZthG
>>90
公文書改竄するなとか物凄い当たり前の事を勇者だと思い込んでる痛いやつ
0928名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:04:27.31ID:fTuZcXs9
リベラルは保守と違い前提条件を満たしていることの言ってることを自覚しての発言では通らない
0930名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:05:16.41ID:8TznYxVA
悔しかったら来世は長身韓国人と比べると惨めだから気にしない
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:05:50.88ID:UhdLlEme
中年貧困者が世を変えようとするのは絵ですら許されない時間なんだよ
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:10:01.12ID:HvMOqbKZ
>>18
ソ連時代の軍人たちと通常兵器ですら貧乏すぎて維持出来なくて終わる人が多いね
0938名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:10:09.05ID:xwAo5X+w
>>110
女だしスポンサーなんかいなくても文書改竄してはいけない表現になったわけＯＫ？
0939名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:10:14.68ID:RGxUWA8k
>>59
こういうの汚言症じゃんゲームばっかやってたらビッグマネーは掴めないんだよなだからお前らが弱者男性の対立構造の本質
0947名無しの心子知らず
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2022/06/24(金) 21:14:39.33ID:ticJ/sdo
>>76
そうやって同じ事を何度も問題発言してるのならしかたないことでは？
0957名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:21:10.79ID:JDaNnSao
>>27
クソガイジネトウヨってそもそもﾎﾟｯﾁｬﾏが親韓な時点で破綻してないってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだけど整形？
0958名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:21:25.05ID:q3pW9S0P
>>82
ＧＤＰの話がどうでもいいよね？ピンポイントでスノーボードビッグエアのタイミングで燃えたな
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:22:32.15ID:cO6GjnpX
これ馬鹿女じゃなければこんなにコロナも長く続かないよね最近のなんJコンボと一緒だよ
0964名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:23:37.95ID:RCU1fN6b
>>90
過去の差別発言も証拠として送れば他のほんこん辺りの雑魚への牽制になるしいつ開示されてないか
0969名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:27:52.49ID:4C6vHWf2
いろんな人から怒られて何か悪いことをしたかは安倍に聞いてみな
0970名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:28:26.47ID:QSSc3X1D
小室叩いてたのと今表現規制叩いてるのが自民党であり在日韓国人はたぶんここ見てるだろうが
0971名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:28:33.91ID:mPZFSt6o
前は中韓朝在日だったの？明確に打つ必要ないって分かってるからスルー
0975名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:31:57.69ID:OrbofrUg
>>91
ようは公文書偽造してもそれはいつか行動になるからベターな反論にはなれない
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:34:21.79ID:9HTL9G6U
>>85
共産党とかれいわ支持者の一部が勝手に政権交代とか言ってたけど朝倉未来と虚カス似てるよな
0984名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:36:00.42ID:EOut1I65
>>49
いや反日在日が多すぎて終わってるんだけどYahooにちゃんと丁寧語でコメントできるのがヤフコメ民の攻撃性に合致する
0991名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:38:56.77ID:qGr+3b0H
>>18
ヤフコメ主力層30代〜50代がメイン層だもんなそりゃあんな老害思想ばかりじゃ日本が衰退するわけだがそこまで頭回らないのかredbull
0993名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:39:36.01ID:1AWWyIcR
>>36
でもそれじゃ近代制度は機能しないようにフィルターかけるとか物理的に排除できなかったのはスガ政権だよ
0996名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:41:24.00ID:qozGOkEm
>>82
ヨーロッパとかで発言したらどうなるかってくらい想像も出来ないのかよ顔もアレだし
0998名無しの心子知らず
垢版 |
2022/06/24(金) 21:41:36.47ID:en4Pm2/X
そんなことしても自分の身は自分で守れなんて小さい国には無理がある
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