２人目どうする？　Part18

**名無しの心子知らず** · 2021/12/16(木) 10:38:29.07

二人目が欲しい人、作ることに悩んでいる人、抱え込んでいる不安等
ここで話し合いましょう。
二人目以降が欲しい人でも、同じように悩んでいる方はどんどんどうぞ！
二人以上の子持ちの方々、アドバイスください。

※前スレ
２人目どうする？　Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1595418729/

**名無しの心子知らず** · 2023/04/07(金) 20:02:55.92

そもそも「運動神経」とか書いてる時点で馬鹿だしね
そんな神経は存在しない。
おそらく抹消神経の事だろうけど、それは遺伝ではなく普段の生活習慣によるもので成長期に運動しないとまず伸びない

**名無しの心子知らず** · 2023/04/07(金) 21:19:47.19

夫にはじめて2人目が欲しいという話をしてみた
うーん…と言うので2人目には反対なの？と聞いたら
反対ってわけではないけど…まだわからない、だって
ほんとに何も考えてないのか本心では反対なのか
曖昧な言い方して自分の気持ちを教えてくれない夫にがっかりする
1人目妊娠以降2年以上セックスレスでそのことについてもうーんまあ…みたいな感じの反応
自分の欲しいものとか今日のお昼に食べたいものとかについては雄弁なのに
2人で話し合う必要のあることについては口をつぐむ
わたしと話すの嫌なんだろうけど辛いわ

**名無しの心子知らず** · 2023/04/08(土) 06:37:10.88

>>406
うちも似たような感じ
わからないとか想像できないって言われた
うちはそもそも私自身も迷っているし、子供の世話でヘトヘトですぐに寝ちゃうからレス

インスタ見てると8人きょうだい9人きょうだいとかいるからすげぇ～色々すげ～真似できない～ってなる

**名無しの心子知らず** · 2023/04/08(土) 07:03:04.59

>>407
8～9人きょうだいとかそういう大家族は大抵何人かは連れ子だったりするよ
全員実子ってかなり珍しい
テレビでよく見る家族もほとんどがステップファミリーで何人かは連れ子だし

**名無しの心子知らず** · 2023/04/11(火) 17:45:59.19

>>406
子作りって明確な目的のセックスになると拒否感出てくる男は少なからずいるみたい

**名無しの心子知らず** · 2023/04/11(火) 18:50:26.05

最近2人目が無性に欲しくなってきた
でももう何年も旦那側レスだから無理かなぁ
ずっとレスだともう行為が恥ずかしくなる

**名無しの心子知らず** · 2023/04/13(木) 15:27:53.88

不妊じゃないならシリンジ法がおすすめ

**410** · 2023/04/13(木) 16:07:06.54

>>411
シリンジは倫理に反するみたいな考えの旦那で無理
頭がカッチカチで笑える
2人目諦めてないとか言ってるけどじゃあどうやって妊娠できるんですか？って感じ

**名無しの心子知らず** · 2023/04/13(木) 18:36:13.85

>>412
そのカチカチ頭の旦那さん説得するのは大変そうだねシリンジダメなら不妊治療もダメなのかな
うちは旦那がタイミングED気味で有無を言わさずシリンジしてこの前陽性出たところシリンジ楽でいいのに

**名無しの心子知らず** · 2023/04/19(水) 10:17:24.58

0歳の子供がいるけど2歳くらい空けて二人目が欲しい
けど2人目の大学費用まで考えると自分らの老後の2000万円問題に対応できない気がする…
お金持ちって訳でもないし子供のこと考えたらやっぱり二人目は諦めるべきかな

**名無しの心子知らず** · 2023/04/19(水) 10:58:38.95

>>414
ぶっちゃけそこまで考えて二人目作る人は少数だと思う
子供2～3人いる人みんなが自分達の老後2000万問題に対応できてるわけないでしょ
私は自分達の老後云々以前に子供の教育費が1人ですら苦しいからこの子だけにお金を費やす方がいいのかもしれない

**名無しの心子知らず** · 2023/04/19(水) 11:00:05.24

オール公立なら大してかからないと思うけどな

**名無しの心子知らず** · 2023/04/19(水) 11:10:40.17

>>416
中学までは当然公立行ってもらうけど高校は本人の学力次第だから親が公立希望してても公立落ちたら私立に行くしかないしね

うちは夫が部署異動なって今まで残業代で稼いでたのがこれからはほぼ残業代ゼロになるからまじでキツイ
子供の園の関係で私は短時間で働くのが精一杯
まだ4歳で今月から習い事始めたけどこれ以上の習い事は無理そう
今でこんな状態ならこれからどうなるのか想像するだけで恐ろしい

**名無しの心子知らず** · 2023/04/20(木) 18:16:27.66

うちは大学どうしても私立いきたいなら奨学金背負ってもらうか成績優秀者の給付型頑張ってもらうかなーって感じ
老後のお金は物価考えると読めないしできることはするけど結局70代まで働くしか無いかなーと

2歳差希望だけど1人目がもうすぐ2歳だし3学年差になっちゃいそうだわ
上がすぐ出来たからナメてた
共働きで3学年差は受験サポート大変だよなぁ～～

**名無しの心子知らず** · 2023/04/21(金) 00:45:31.30

都内で所得制限ギリ引っかかる世帯なら私立高校の学費きついよね
うちは地方だからたとえ私立でもそう大したことないのが救い

年齢差は許すなら4歳差が楽って最近よく見る

**名無しの心子知らず** · 2023/04/21(金) 10:38:50.50

私自身が4歳差の兄がいて結構楽しかった思い出あるし凄く良い印象

でも今って子供1人に2～3つの習い事させるのが当たり前で放課後に遊ぶってことあまりないみたいだし
学校も習い事も小学生になってもずっと送迎が必要なんでしょ？宿題も親が丸付けしたりちゃんと見守りしないとダメって聞いた
私が子供の頃は放課後は習い事じゃなくて友達と遊ぶのが普通だったし送迎なんてしてもらった記憶ないし宿題も全部1人でやってた
今はとにかく子供1人に手がかかるし教育費も高すぎる
そんな時代なら4歳差で子供産んでも大変なことに変わりはないと思う

**名無しの心子知らず** · 2023/04/21(金) 11:08:55.99

国の子育て支援が充実してくるだろうからこれから産む人は経済的なところはそう悲観的にならなくても良い気がする…

**名無しの心子知らず** · 2023/05/12(金) 09:54:02.58

経済的な不安もあるけど日常がどうなるのか想像つかないわ
今0歳児ひとりでも夕飯の支度の時に泣かれると大変なのに
二人いたらどうなるんだろう
車移動のときは今は自分が横についてぐずったらおしゃぶり咥えさせてあやすけど
二人いたら横にいてあやすってことはできないもんなぁ

あと保育園の送り迎えはどうしようとか不安が尽きない
ただ自分の年齢考えると二人目を持つか諦めるかは早めに決断せんとならん

**名無しの心子知らず** · 2023/05/12(金) 10:57:39.41

0歳じゃまだまだ目の前の子で手一杯なのはしゃーないよ
うちは今1人目が2歳

1人目と同じくらい手をかけるのは物理的に無理だけど1人目でも日常で車運転する人なんかはワンオペで子供後ろに1人乗せて運転せざるを得ないし異常なギャン泣きでもなければ運転優先で割り切れるしそのへんはなんとかなる
2人目はどこまで手抜いてても大丈夫かもわかるし下の子単体ではそこまでハードじゃないと思う
というか上の子の赤ちゃん返りやメンタルサポートを優先しないと何事も進まなくなる(赤ちゃんは泣いてようが抱っこなりで連れて動ける)っていうのがネックでうちは躊躇ってるな

5歳差とかまでいくとだいぶ楽とも言うけど母体の年齢とか仕事考えるとうちも3歳差くらいの歳の差が限度かなぁ…

**422** · 2023/05/12(金) 11:37:26.03

>>423
ありがとう！
確かに二人目は1人目で要領をつかんでるし
1人目の赤ちゃん返りや動き回るのが大変よね
凄い参考になるわ

**名無しの心子知らず** · 2023/05/27(土) 04:58:12.66

来月2歳になる男児
2人目欲しいけど、2人目を産んじゃいけない理由ばかりが見つかる
・都内だと子供2人を持つのに必要な世帯年収は最低800万～1000万、私がフルタイム+残業でもギリ越えるかどうか怪しい
・時短の今でも夫の協力がないとバタバタ
・子供にキチンと接する事が出来てる自信がない
・そもそも毎日疲れてヘトヘトで寝落ち、レス
・保育園からも「ずばっしこい」と言われるぐらい多動
・上の子が障害児だったら？下の子が障害児だったら？
とか色々考えちゃう

**名無しの心子知らず** · 2023/05/27(土) 09:50:52.90

>>425
そもそも都内で子育てというのがこの先厳しそうだわ
都内って中学受験が一般的なんでしょ？
学習塾だって夏期講習だけで10万くらいかかるって聞くし、習い事もみんな1人2～3つはしてる（習い事だけで1人毎月2～3万）
これが例えば関西だと基本的に公立至上主義だから大阪でさえ公立進学が当たり前で、高校も一部の有名校以外は「私立＝滑り止め（公立に落ちた人が行く所）」みたいな認識だから貧乏でもまだ子育てしやすい
2人目ほしいなら住む場所を変えた方がいいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2023/05/28(日) 03:27:24.96

>>426
中学受験は場所による
港区や世田谷区や田園調布みたいなところは中学受験必須だし
公立中に進んでも高校や大学進学に向けての意気込みが段違い
うちが住んでいるところは足立区や西東京みたいな、お受験する人もいるけど公立中に進むのが普通みたいな感じ
それでも高校受験や大学受験は凄いけど、これはど田舎じゃなければそんなもんじゃないのかな
引っ越しは無理、夫婦の職場の中間地点にマイホーム買っちゃった

やっぱりそう考えると2人目産まない方がいいのかな
悲しい

**名無しの心子知らず** · 2023/05/28(日) 07:31:47.26

>>427
あなたの場合、気持ちが強そうだから
産まなければいずれ後悔しそうかなと思った
その環境なら産なまい人もいるだろうけど産む人も結構いると思う
同じような環境で2人目産んだ人を見た時に、その未来を選ばなかった自分を後悔するかも

今すぐ決めたり何かする必要は無いと思う
そのうち環境が整ってきたり、気持ちの変化が来たらその時にまた考えれば良いかと

**名無しの心子知らず** · 2023/06/02(金) 14:14:43.54

1歳になったところだけど、する機会もなかなか取れない
完全レスではないけどお互いの生活リズムや気持ちが合わなくて産後まだ3回くらい
そのうえでタイミングも合わせるとなるとほんと難しい
みんな「乗り気じゃないけど2人目のために意を決して」って部分もあるのかな？
自分も若くないから2人目を真剣に考えるなら綺麗事言ってる場合じゃないんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2023/06/02(金) 15:04:32.89

1歳で3回は我が家では信じられないレベルだよw旦那無理で３歳過ぎるまでしなかった
どうしても欲しかったらタイミング取るしかないんじゃない？
私はどうしても欲しいわけじゃないから月イチでイヤイヤしてるけど仕事の都合でタイミング取れるわけではないからできるわけもなくもう子供７歳
子供２人いてどちらも一発だった友達いるけど一回で苦行が終わるなんて羨ましいと思った

**名無しの心子知らず** · 2023/06/02(金) 20:25:15.36

私も>>429と同じ状況だわ
私の場合は夫婦共にどうしても2人目ほしいってわけではないから尚更タイミング取れない
1人目妊娠前は2～3日に1回は避妊ナシでしてたのにそれでも妊娠するまでに8ヶ月かかってるから元々妊娠しにくい体なんだろうな
産後太りでそのまま4年経ったからだらしない体を見られることにも抵抗あるし、とにかく面倒くさい気持ちが勝る

**名無しの心子知らず** · 2023/06/02(金) 22:03:57.99

子供が起きないか気になって思いっきり出来ないのもストレスだわ
旦那もちゃんと子供のこと気にしてるのは良いんだけどそのせいで淡白になってるのがね
タイミング取れないときにわざわざやる気が出ない
子供いてもちゃんと続けられる夫婦を嫌味じゃなくほんとに尊敬する

**名無しの心子知らず** · 2023/06/03(土) 19:55:55.74

二人目迷ってるうちに夫のことが無理になってきたかもしれない
もともと性欲強めな私はずっとしたかったけど夫にその気がないまま子は今1歳半
最近夫の子への態度(遊びながらスマホ見てるとか)見て嫌になって今夜こそできたらいいなっていう気持ちがスッと消えていくことが多い
これが夫のことが無理になるってやつか〜って感じ

**名無しの心子知らず** · 2023/06/03(土) 22:00:22.85

>>433
ほぼうちと同じだわ
もう2歳半だけど1年くらい前からスッと冷めてきた
子への態度は気にならないけど私への態度がどんどん雑になってきたからもうなんか無理

**名無しの心子知らず** · 2023/06/04(日) 10:14:22.35

やっぱ2人は子供欲しいから子作りのためにタイミングとるだけするんじゃないかな
うちもそうだけど2人目産んだらもう一生レス予定
今話題のレスドラマ見てただただ驚愕してる

**名無しの心子知らず** · 2023/06/04(日) 10:18:02.47

子供産まれてからは夫婦別室(+子供寝ついてからはカメラ)だから起きる心配ない
でも同室だと雰囲気でなんとなく始まってたのが別室だとどちらかが誘わないといけないのはハードル上がったなと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2023/06/17(土) 16:11:07.29

>433
自分が書き込んだのかと思ったw
私も自分は性欲あり、2人目ほしいってずっと言ってて、年齢的に30代で産むには今月がラストチャンスだから、なんとか頑張ってほしいって伝えたのに、やっぱりしんどいから無理って断られた。そのあと他のことから喧嘩して、レスについても文句言ったら、いつも断ったらすぐ引くから、そこまで2人目欲しくないと思ってたって言われた。一回目の結婚がレスと不妊がメインで離婚してるから、レスは本当に辛いって、子供欲しいから婚活頑張って2回目の結婚したって知ってるのに、一人いれば十分だって思ってたんだって。今までも何回も言ってたのに全然伝わってなくて、悲しくて旦那への愛情冷めちゃったわ。そして性欲まで消えてびっくりよ。もう旦那としたいと思わない(向こうはむしろ願ったりなんだろうけど)。
2人目欲しいけど、ただでさえ高齢でしんどいのに、旦那と子育てしていける気がしなくて妊活続けるか迷ってる。

**名無しの心子知らず** · 2023/07/02(日) 09:43:32.49

一人っ子親の心境スレ、誰もいなくなったな
この物価高で諦めたぽい

**名無しの心子知らず** · 2023/08/24(木) 23:24:18.74

age

**名無しの心子知らず** · 2023/10/04(水) 14:32:27.13

娘1歳10ヶ月、私再来月で30、旦那33
娘が1歳すぎた頃から2人目作ろうと言われるも今は無理だと流し続けてきた。
3ヶ月前に「お前が2人目作るか作らないか決めないせいで今後の人生プランが立てられない。家も車も仕事もどうするんだよ、早く決めてくれないと迷惑だ」と旦那にキレられ、急かされ続けるのが嫌になって半ば勢いで「娘の2歳の誕生日に結論出すから待て」とキレ返してしまった。とても後悔している。3ヶ月考え続けてるけど答えが出ない。作る理由も作らない理由も頭の中にあってぐちゃぐちゃで考えることに疲れた…生理が来るとホッとするし、先月からは旦那に内緒でピルを飲み始めた。今はまだ欲しく無い、としか言えない。
お金の心配、自分のキャパの狭さ、またあの眠れない日々を過ごさなければならない辛さを思うと2人目なんて作ろうと思えない。
でも私自身兄弟がいて、兄弟の良さはわかっているから娘にも妹か弟がいた方がいいのかなとも思う。
私は娘と2人きりで遊ぶのがあまり上手ではなく、兄弟がいれば2人で遊んでくれるかな…兄弟間で同年代の子との関わり方を覚えてくれるかな…一人っ子だと私がお膳立てして関わり方を教えないといけないんだろうな、それコミュ障の自分に出来るのか？ママさんとの関わりが多くなるのは嫌だな…なら兄弟作った方がいいのかな…と自分勝手な思いばかり出てくる。
何を基準に考えたらいいのかわからない、とてもしんどい。娘の2歳の誕生日までに決めるだなんて到底無理。
私なんかが親になるべきじゃなかったのかもしれない。

**名無しの心子知らず** · 2023/10/06(金) 22:10:25.07

>>440
ここに書いたみたいな、こういう理由で作ろうと思えないって旦那に率直に言えばいいのでは？
あとどっちに転んだとしても何が起こるか分からないからガチガチの人生プラン組んでも意味ないと旦那に言いたいw

**名無しの心子知らず** · 2023/10/08(日) 18:42:03.56

>>440
まだ30歳でしょ
35までと考えてもあと5年弱は悩めるんだから、焦って結論出さなくてもいいとは思うけどねぇ
ただ、年齢が離れると、子ども同士で一緒遊ぶ、みたいなのはあんまりないかも？
4～5歳離れてくると一緒に遊ぶのは難しくなってくる
6歳とかそれ以上離れてくると一緒に遊ぶ、はなくても遊び相手してくれたり、親の手助けしてくれたりする…ってイメージ

**名無しの心子知らず** · 2023/10/11(水) 07:45:04.50

ちょっと長くなるかもｽﾐﾏｾﾝ
現在37歳旦那32歳
不妊治療の末、やっと元気に一人子供が産まれてくれた
一人来てくれたから、二人目は今までみたいに不妊治療してまで続けず自然に任せようと思ってたんだけど、凍結してる受精卵があと一個あるからそれは移植チャレンジするつもりでいた
けど、育児は思ってた以上に体力使うし大変だなと最近思う
でもそこは頑張ればどうにかなるんだけど、身体的な意味で子宮筋腫がたくさんあったりして妊娠中も激痛で2回ほど入院になったりしてて、筋腫取るオペしてまで二人目チャレンジするか迷ってる
今月の診察が筋腫のフォローでその時にどうするかある程度の方向性を決めていかなきゃいけないんだけど、諦めるなら放置してても癌リスクあるし子宮ごと取っちゃうつもりだし、チャレンジするならオペして何個か取ってからチャレンジだし…。昨日旦那さんと話したけど、元々は二人の意見は移植するつもりでいたけど、旦那さんは子育ての体力的なこととか激痛に襲われるんじゃないかとか体のことを心配して、「二人目欲しいと思ってたけど、色々考えたら一人でもいいんじゃないかと思ってきた。そりゃもう一人欲しいけど、つわり、激痛、一人目が手のかかる時期の子育てにって考えたら、身体が保たないんじゃないかと思って」と言われて、涙が出てしまった
本音はチャレンジしてダメなら諦めたいんだけど、一人目はつわりも激しくて臨月まで続いて大変だったし、激痛はまた出る可能性も大みたいだから、簡単に考えちゃいけないし。
本当は諦めたほうがいいのかなとは思う反面、最後のチャンスを諦めたくない気持ちもあってすごい凹む
子宮取っちゃったら後戻りできないから、悩みすぎてハゲそう…w

**名無しの心子知らず** · 2023/10/12(木) 08:15:37.04

夫に2人目欲しいと言われるし子もなんかそんなこと言うようになったし私も欲しいなとは思うけど、とにもかくにも夫としたくなさすぎる
下手なのかなんなのか、とにかくそっちの相性あわなくて苦痛
スキンシップしてきても寝たフリ決め込んでしまうわ
2人目欲しいという意見は同じだけど行為は超嫌…

**名無しの心子知らず** · 2023/10/17(火) 02:13:55.54

一人っ子の身に降りかかる問題

・孤食問題
・婚活不利問題
・緊急連絡先や身元保証人問題

これらを回避出来るだけでも2人目をもうける価値はある

**名無しの心子知らず** · 2023/11/12(日) 07:22:20.77

そろそろ2人目が欲しいんだけど夫はいらないと言う
もう2年間以上夫側が拒否してセックスレスだし無理なんだろうな
セックスして私が妊娠して子が産まれて育ててっていう全部が面倒なんだろうなと夫見てると感じるわ

**名無しの心子知らず** · 2024/01/08(月) 22:25:21.83

今年31歳、旦那は今年39歳。子供は2歳になりました。
イヤイヤ期の子供の世話をしながら妊活してるためお互いにストレス溜めてる状態。

年末、義実家に帰ったら義妹が（5歳上、海外在住）3人目妊娠中。2人目は私の子供の1つ下。もう3人目！？と思いました。
旦那は3人きょうだい。義弟さんも2人子供いる。
義父は子供はすぐ出来ると思ってるため2人目の話題を出す。
1日おきにやっても出来ないしリセットする度に落ち込む。旦那は慰めてくれず、また育児でストレスに。4月には不妊治療専門の病院に行きます。年内に妊娠出来たら御の字だな。

**名無しの心子知らず** · 2024/01/11(木) 02:24:43.80

結婚１年目で現在妊娠中・５月出産予定です。
子の性別が判明した矢先なんだけど夫が「2人目も女の子だったら落ち込む」「同じ性別が続くと3人目も頑張っちゃう」とマタハイ？状態のような気がします(私もなってるかと思いますが・・・)

出産時の年齢が夫41・私33なので、ここから頑張ってももう1人なのかな？それも怪しいかな？と最近悩んでいます。私がフルで働けば年収300万の世帯年収1000万だけど、両者高年齢なので今からの貯金も他家庭より少なくなりそう。そもそもうちの業界内は未満児抱えて正社員は見たことがないので良くてパート勤務なんだろうしで先行き見えてないです。

**名無しの心子知らず** · 2024/01/11(木) 22:47:38.13

無事生まれてから考えた方がいい気が…
夫婦2人だけとはガラリと生活が変わるし夫さんのハイも現実見たら変わると思う

**名無しの心子知らず** · 2024/01/12(金) 08:55:27.11

私36夫35不妊治療で授かって出産
半年で断乳して治療再開して育休中に目処つけて…って妊娠中は考えてたけど出産したらそんな余裕はなかった
目の前の子に注力したほうがいい気もするし、でもまだ遅すぎるってこともないしなぁと考えると迷う

**名無しの心子知らず** · 2024/01/23(火) 00:03:43.57

子が発達気味&神経質で本人も弟妹いらない、パパママ独占したい！だったのが最近赤ちゃん来て欲しいと言うようになった
もう小学生になるし私も30半ば旦那も40越えてるので今からまた子育てすると思うと大変だという気持ちが先行してしまう
旦那ともレス気味なのでまたタイミングとって致すのもめんどい…
けど2人目欲しいというのはずっと心にあったから頑張ってみるか、とか
仕事的に今年は産めないそしたらどんどん年取るし、二人目出来たとしてまた発達だったらしんどいし、
とかずっとぐるぐるしている

**名無しの心子知らず** · 2024/01/24(水) 12:33:59.65

>>426
関西は公立至上主義でもない。
むしろ公立至上主義なのは首都圏以外の東日本各地だろ（東北や新潟など）。

**名無しの心子知らず** · 2024/02/25(日) 09:56:58.08

>>443
亀だけどどうなったのか気になる。私も高齢出産で1人目だから、自分の年齢と体力的に2人目迷う。妊娠中辛いとあぼ経験したくないって思うよね。筋腫取る手術だって体の負担は大きいわけだし。うちは諦めるって決断できなくて不妊治療始めたけど、これもまたしんどいから体外受精一回→陰性でもう心折れそう。

**名無しの心子知らず** · 2024/02/26(月) 18:18:44.09

>>452
関西は公立が強いのは事実
滋賀は膳所、京都は堀川、大阪は北野・天王寺、兵庫は長田・神戸、奈良は奈良・畝傍など
例外は智弁和歌山が圧倒的に神レベルな和歌山県くらいじゃないかなぁ、それでも賢い公立もあるし
まぁスレ違いだね

**名無しの心子知らず** · 2024/02/27(火) 20:14:32.63

1人目5ヶ月で育休中4月から仕事復帰予定だけど
外食行くのも店限られるし旅行するにもホテルのコース料理とかがあるとこは選べないし
疲れてても子供がはしゃいでたら遊んだり、昼寝の寝かしつけしてやっとネタと思ったら20分で起きてきたりで、四六時中赤ちゃんのことばkかり考えないけないしで疲れた
子供は可愛いんだけどね
最近妻が2人目欲しいかもと言い出して、つい2人目もし産むなら俺は育休は取らないからワンオペでできるのか？って言ってしまった
家建てる時に考えた資金計画だと子供は1人で余裕資金は老後の家の建て替えとか欲しい車を5年おきに買い替えるとかでお互い納得してたのに
何でいきなり人生設計自らぶち壊すようなこと考えつくかなぁって