【反抗期】２歳〜３歳児の日常 Part167【成長】
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2〜3歳頃の難しい時期
どう接して良いか悩んだり、怒ったり、諦めたり
そんな厄介な年代の日常や反抗期について
この時期を乗り越えた方、今まさにそういう時期な方のお話を聞かせていただければと思います
いつまでも続く訳じゃない
ここで愚痴ってまた明日から頑張りましょう
>>980の方は次ｽﾚ立てをよろしくお願いします
専ｽﾚがある話は関連ｽﾚでどうぞ
■関連ｽﾚ
【いつまで】イヤイヤ期を語れpart39【魔の2歳児】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1603227967/
◇2〜3歳児の発達不安吐き出しスレ-52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1617973518/
【オムツ外し】トイレトレーニング【おむつ外れ】Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1626927142/
●○●病気について統一スレ●○●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1582120652/
■前スレ
【反抗期】２歳〜３歳児の日常 Part166【成長】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1637765518/ >>387
うちも似たような感じ
たぶん正解なんてなくてその日の気分や成長によるんじゃないかな
うちも色々調べて「いつ〇〇する？」「いつなら大丈夫？」「お手伝いしてほしいから来て〜」って言い方を試してみたけどうまくいく日といかない日があってバラバラ 時計の長い針が6になったらお風呂に入るよ
今は3だからまだ遊んでてね
4になったね、お風呂の時間は6だね
5になったからママはそろそろお風呂の準備始めるね
6になったからお風呂に入るね
って細かく予告しておくと渋々納得することが多い
最後にギャーとなっても気にせずお風呂入っちゃえばうちの子は寂しがりで1人でリビングにいられないから泣き怒りながらもついてくる
気にせず遊べるタイプには使えないだろうけど >>387
もうやってるかもだけど100均のカプセルスポンジとかお風呂クレヨン、小さいフィギュアを凍らせたり水濡れOK室内おもちゃをお風呂に持ってっていいよとか、風呂嫌期は毎日手を品を変えやってたよ >>381 >>382>> 384
ありがとう！やっぱり貼った方がいいかな
明日一時保育だから遅くなるけど、その間に買ってくることにする >>374
わかる
やっとのことで公園ついたら公園いく〜って泣かれて抱っこして行ける公園全部行ったけど正解なかったわ
というか腰おかしくなったぶん、大不正解だわ
いつか笑い話になる日が来るのよね？来るのよね！？ >>391
キズパワーパッドは時間経って傷が乾いちゃってから貼ったら意味ないから気をつけてね 最近急に、人に対して指差しじゃなくて大人がやるように手のひらを向けるようになったんだけど、みんなやるのかな？
例えば「パパがどうぞ」みたいな時に手のひらを向ける感じ
どこで覚えたんだろう
ちなみに2歳なりたて >>395
保育園行ってる？うちの園では人を指差すのは失礼だからって手のひらで促すようにと指導してたよ クリスマスプレゼントで実母がタイムダイバーって恐竜ショーに連れて行ってくれた
2時間途中退席できないってwebでみたから、泣かないかドキドキしてたけど、子供達みんなすごい食いつきで大満足
最新のロボットすごすぎるわ
おまけでお呼ばれした親の方が興奮したw
プレゼントって物を何あげようか迷うけど、こういう形の贈り物もアリだなと勉強になった
ほんと恐竜リアルでよかった >>396
保育園は行ってないんだ
まだそこまで教えたことないから、テレビででも覚えたのかな
園ではそういうことしっかり教えてくれるんだね うちもお風呂イヤイヤで色んなグッズ使ってる
アンパンマン型シャンプーボトル、100均の水に溶けてスポンジ出てくるカプセル、フードカラーで絵の具ごっこ
中からフィギュアが出てくるバスボム、水鉄砲シャボン玉水風船、金魚すくいのおもちゃ、パネルみたいなやつ、ひらがなポスター
賃貸なのに浴室用クレヨン使ったら色が落ちなくなってしまい後悔してる >>387
うちも風呂イヤ期は手を替え品を替え色んなもの持ち込んでたよ
今日はどのおもちゃ持ってく？て聞いて濡れても大丈夫なやつとか、今日はどの子と入る？と聞いてぬいぐるみと一緒に入るとか、洗濯も兼ねて
洗濯と言えばその日着た服で洗濯ごっこもやった
一番息が長いのは、空いた泡ボトルにボディソープ数プッシュして水入れた簡易泡ソープでおままごと
空き容器と100均のミニ泡立て器でずっと何か作ってる
お風呂とか寝室行きたがらない時は「カンガルーかゾウさんかペンギンかお姫様、どれがいい？」と移動方法聞くとのってくる率高い 息子からお父さんと結婚したい！って言われたw
かわいいw 見ざる言わざる聞かざる、今日耳を塞いでた2歳3ヶ月。
別にええんでー海苔食わんのじゃの、と言ったらホイホイ寄ってくる。イヤイヤが始まったけど可愛いです。 >>397
それ気になってた
地方だからやってないけどいつか来るといいなぁと思って値段見たら結構いいお値段するよね
プレゼントでチケット貰えたら私がお大喜びすると思うw お風呂イヤイヤするお宅はお風呂に入る時間決まってる？
うち赤ちゃんの時から毎日同じ時間に入れてるからか風呂嫌がることないな >>397
知らなかったけどこれいいね親も子も楽しめそう
教えてくれてありがとう >>397
うちのビビり男児はCM見るだけでここ行かない！って言ってるわ
実際行ったら大泣きしそう >>397
わー！もっと早くに知りたかった〜！絶対喜びそう
もう祝日料金分しかないのね
誕生日クリスマス年末年始、遠方親族の葬儀参列でカツカツよ…
爬虫類とかも全然興味なかったけれど、子どもが恐竜好きになって、恐竜図鑑とかで拒否反応がなくなって「恐竜もこういう質感でこういう動きだったのかな…」と思うと少し興味でてきた
動物園も爬虫類館スルーだったけれど今度から行こう レゴとか濡れても平気なおもちゃにこっそり水で落ちるクレヨンとかでクチャクチャと書いておいて
「大変！このおもちゃ汚れてる！！！どーしよ！！！お風呂で洗ったら落ちるかな？やってみよー！」って誘うと素直に入ってくれるときがある >>397
親が個人的に行きたいくらい面白そう！
いい情報ありがとう
子は男児だから恐竜は好きなんだけど怖がりだから
サーカスに行った時もバイクの音でビビってしまって途中退席したくらいでちょっとまだ無理かな…
今回の開催期間が終わってもまたどこかでやってほしいな 2歳3ヶ月になったけどイヤイヤこない
昔から身体も泣き声も大きいからいつ来るかと戦々恐々としてるんだけどこのまま来ないで終わらないかな… うちは子供の腕やお腹に水性ペンで顔やお花書いて「お風呂で消えるかやってみよう！」ってやってたわ どの遊びしようと、別の遊びに誘導しようと結局人形遊びになる
ブロックしててもブロックつかって「お母さんこっちのブロックね、〇〇くんはこっちのブロック、ねぇねぇブロック〜」って始まる
「車で遊ぼ〜」と言って車持って来たと思えば「おかあさんはトミカのトラックね、〇〇くんはパトカー、ねぇねぇトミカ〜」
折り紙でドーナツやパン作れば「お母さんこっちのドーナツね、〇〇くんはクロワッサンね、ねぇねぇドーナツ〜」
夏に画用紙やカプセルで作った魚釣り持ってきて広げてやっと別の遊びしたかと思えばすぐに「お母さんカニさんね、〇〇くんはこっちのカニね、ねぇねぇカニ〜」
エンドレス
人形遊び苦痛ってほどではないけどつまらんから地味に辛い… 今日保育園でサンタが来て、夕方にもパパがサンタするんだけどういう感じにしよう
プレゼントは翌朝起きたら届いてたが理想と思ってたけどパパがサンタする方々はプレゼント渡すのかな？ >>418
分かる、付き合うの大変だよね
人形遊びや見立て遊びに付き合うの苦手だったんだけど社会性発達への効果とか調べたらやった方がいいな…と諦めがついて1日に何回かは付き合うようにしてる
めんどくさいけどメリットを考えながらやると仕事みたいに割り切れるというか多少気持ちが楽になった
あと動画撮ったりすると後で見直すのが楽しい >>418
そろそろ席外したいな…と思って適当に理由つけて○○くんはお家に帰りました〜とか○○ちゃんばいばいまたね〜って離脱しようとするとダメェーーー!!!って強制連行される >>418
あるある
子供の考えてるシナリオ通りの動きや返事しないといけないし、何回も同じ流れを繰り返すしで飽きてくるよね >>419
うちも夫がサンタの格好しておもちゃ持ってくるよ
田舎で近所にあまり見られないから近くに車止めて着替えてピンポンしにくる
声を出すと上の子にはバレるから無言で渡してバイバイして終わり
プレゼントはサンタから貰うものと思ってるからママパパから貰うとは思ってないと思う >>419
そもそも顔声背丈でパパだってバレない？
皆でサンタトナカイコスだけしてプレゼントは翌朝ツリーの下に置く感じだわ >>419
今年はまだ大丈夫でもそのうちバレそうだから親がサンタに仮装は無しだわ
ツリーの下に置いといて翌朝発見にする
自分が子供の頃は枕元に置かれてたけどそれもバレそうで怖い 去年2歳の時に服はそのままで髭と帽子だけつけたゆるい仮装したら当たり前だけどパパだとバレて
その時は別にプレゼントも渡してないしパパだとバレてて良かったんだけど、3歳になった今年もサンタさんが来るよ〜みたいな話すると「パパサンタ！」って言ってる
何か大人の方が盛り上がりにかけてしまう サンタさんは子供たちが夜寝ている間にプレゼントを配る人って言ってある
なので我が家は朝起きて寝室のドアを開けるとサンタさんからのプレゼントが置いてあるシステム
じじばばからのは明日会うから直で貰えるかな 自分が4.5歳の時に親が外注でサンタ頼んでたんだけど
これは本物じゃないとサンタはいないとその時に悟ったから
子供には寝てる時にツリーの下に置いてくれる設定にしてる2歳の時も起きてきてなんかあるって喜んでて3歳になったけど1年前の事覚えてた >>410
お風呂も着替えも歯磨きも時間決まってるけどイヤイヤされますよ… スマートスピーカーに「○○くん、寝る時間です」と喋らせてるけどテレビや動画見ててもすんなり寝室に行ってくれるわ 寒いんだからお風呂がおっくうになるのは仕方ない
人間味が増してきたなと思いながら鮮魚みたいな娘を脱がせてるわ
入ると気持ちいいからおとなしくなるのよね IDかぶった
>>416さんと違ってうちの子は三歳前です うちの子ってイージーなんだろうな
直ぐに夜通し寝て寝かしつけもないし何でも食べるしイヤイヤもさほどなかった
3歳になったけど最近は起きたらトイレ行って自分で服選んで着替えて出かけるって言ったら自分でトイレ行って靴履いてるし
何よりいつもニコニコ可愛ええ
今もちょっと口を尖らせながら黙々と次から次へと電車のパズルやってる うちも比較的イージーケースだと思う
パズルは二歳なりたての頃にはまって一ヶ月で20ピースから80ピースまでできるようになり天才かよと思ったが三歳終わりかけの最近再度やってみたら40ピースでヒーヒー言ってたわ 保育園のお迎えの帰りにサプライズ花火！
子ども見たことなくて、見せたかったから超嬉しい
イブに花火なんてやってくれるじゃない我が自治体…
まぁ「初めてだねー！良かったねー！」って私だけが興奮していたけどw うちも今年初めて花火大会連れてったらめっちゃ興奮してて面白かったな
チャリ圏内だし規模もそこそこで子連れにはちょうどいいから恒例行事にしようと思う マツケンサンバでくるくる回ってくれた
さすがマツケンサンバ
そしてホーム・アローンに回したら釘付けで見てるわ… 2歳9ヶ月で子供に自我(？)というか色々認識できるはじめてのクリスマスだから両祖父母と相談して
プレゼントは両親と両祖父母の分、全てサンタからってことにして明日の朝に見つけられるようにリビングに設置するんだけど
ここ見てたら祖父母からのプレゼントは手渡しにしてあげればよかったなーと後悔
子供にとってはどちらでもいいと思うんだけど祖父母的には満足するのは手渡しだよなぁ
去年はほとんど発語もなかったしサンタを理解してなかったから手渡しだったんだけど今年もそうすればよかった >>439
年齢同じくらいだけど去年はまだクリスマスって概念分かってなかったよね…
うちは全部1箇所に盛ったけど、朝起きたらこれはサンタから、これはパパママからってちゃんと説明する予定
誕生日も近いから誕生日プレゼントとか、もしあるなら入園祝いを手渡しにしてもらったら？ >>439
先週両親に来てもらって直接渡してもらったわ
クリスマスにプレゼントが複数来るより分けたほうが印象にも残るかなと思って
じじばばに何度も「ありがと！ありがと！」って言ってる光景は微笑ましかったよ 窓際にツリー置いて寝る前にサンタさんにおもちゃお願いしよって言ったら
おもちゃください！おねがい！って手合わせてたわ
動画撮ればよかった あっぶな、プレゼントしまったまま寝るところだったわ
明日見つけた時の反応が楽しみだわ〜 ストライダーとシルバニアのでかい家並べたら笑える物量になったw
サンタ宛のミルクとクッキーもやったし、明日が楽しみだな
自分が子供のときよりもクリスマス楽しみになるなんて思わなかったなあ もうすぐ3歳になる
3歳児のママさん達、2歳と3歳って簡単に言うとどんなところが違いますか？
出来ることが増える分楽にはなるのかもだけど、大変になる面はどんなところだろう 子が寝てからおままごとキッチン組み立てはじめてさっきやっと終わった…
明日のリアクション楽しみだ クリスマス業お疲れ様！
うちは当日のリアクション撮影のためのリビングを掃除するのが一番手間がかかった
寝る前クリスマスの絵本読もうと思ったら拒否で普通に過去のこどもちゃれんじ読まされたw
保育園にきたサンタさんとプレゼントとおやつのケーキでクリスマス終わったと思ってるっぽいから反応楽しみだな >>445
それこそ子供によると思うけど、上のこの時は2歳児イヤイヤの時はイライラしなかったのに3歳でイヤイヤなくなって会話ができるようになってからが一時期しんどかったときがある
イヤイヤもなくなって会話もスムーズにできるようになったからこそ、私の中で子供への要求が高くなってしまった。会話ができるから理解度も上がったと勘違いしたんだよね
理解度なんて上がるわけないしまだ3歳だと再認識したら私自身は楽になった 2歳なりたてのクリスマスプレゼントはピタゴラ装置DVDにしたら
本を指さして｢ぴんちんちん？ぴんちんちん？｣って何度も言ってるw
そうだよピタゴラスイッチ♪だよwww 起きたら枕元にあったプレゼント見つけてこれなに？って言ってた
一通り説明してから部屋に来て動画撮ったけどいっぱいよろこんでてかわいいし嬉しい
親になってからの方が準備も手間かけるしイベント事楽しんでいるよ いつも起きないのにプレゼント設置後の深夜に覚醒した
すぐまた寝たけどヒヤヒヤした
プレゼント置く場所、枕元とツリーの下迷ってツリーの下にしておいて助かった 自分のより先に下の子の分を開けてあげて、先に遊んでしまうかと思ったけどちゃんとこれは○○のプレゼントだって！って渡してから自分の開封してた
成長したなぁ、プレゼントに喜んでる姿よりそっちの方が嬉しかったわ 音に敏感ですぐ起きてしまう息子
枕元は難易度が高いと思って悩んだ挙げ句、納戸の中に隠して「サンタさんきた？あれ枕元にプレゼントなかったの？おかしいな お母さんには鈴の音が聞こえたから来たと思うんだけど…」ということにした
思い起こせば私が子供だった頃はクリスマスプレゼントは仏壇に供えてあって、朝起きたら一番に仏壇へダッシュしてたな
クリスマスに仏壇って変だけど子供の頃は何もおかしいと思わなかったわ
なにか大事な物はとりあえず仏壇にお供えして一晩ご先祖さまに見せてから使うみたいな仕来りじみたことが我が家では常識だった
別に経験な仏教徒とかではないのに >>436
神奈川西湘地域かしら？うちも昨日歩道橋から見たわ 2歳児クラスの3歳
最近保育園に行きたくないと言うので、何で？と聞いたら「〇くんと〇くんが嫌い」と言った
理由を尋ねると「作ったおもちゃを壊しに来るから」らしい
今まで「好きじゃない」ということはあっても「嫌い」ということは無かったのに、初めて嫌いという言葉を使ったのでちょっと衝撃
これは先生に話を聞いてみるべきなのでしょうか？ >>455
上の子のときに似たような状況になったけど、先生がその子達をちゃんと注意してる様子がしばしば見られたから別に気にしなかったわ
それでも最終的にはA4で最近こんなことがあったので、園としてはこういう方針で対応していますみたいな文書もらうまでになった
もしかしたらだれかの保護者が何か言ったのかもしれないね
うちの子はやめて！って言える子だったけど、言えない子は苦労するかも >>455
気になることは早いうちに聞くに限ると思う
遠慮してモヤモヤが募ったりこじれたら後々面倒
息子も2歳クラスの3歳児
ブロックが好きで毎日色々作ってるんだけど、お友達に取られたり壊されたりは結構あるらしい
うちの子は「やめて」「だめ」「一個だけあげる」とか結構はっきり言えるのと、先生の仲裁でそこまでトラブルにはなってないみたい
先生が言うには意地悪ではなくて「カッコいいから欲しい」「羨ましい」という気持ちでお友達も手が出てるようだから、気にかけてもらえるように要望したらどうかな ママがいい、ママがいいを連発され
私も疲弊、夫もイライラ… >>456
>>457
ありがとうございます
丁度二学期修了のお便りで「お友達との関わりが増えトラブルもありますが、都度間に入って解決方法を一緒に考え伝えます」と書いてありました
本人には「そういう時は嫌って言ってる？」と聞いたら「ダメよーって言ってる」と言っていたので、一応拒否はしてるみたいです
普段仲良しの子との話ばかりなので、嫌いな子がいるということにビックリしてしまいました
来月懇談があるのでその時に少し話題に出してみます 3歳半の娘が少食の割に最近プクプク太り始めて顎とか二重アゴになってるんだけどこのままおデブさんになっちゃうんじゃないかと心配
旦那は細身だけど自分が小太り体質だから私に似てしまったのかと凹むんだけど食事量減らすほど元々食べてないしどうしたらいいんだろう 2歳なりたてでまだ9キロしかない
食べムラが酷くて栄養士の先生に相談したりネットに書かれてる解決法は一通り試したけど全然ダメだった
小児科でも食事の指導とかしてくれるのかな？
あと食後椅子から降りると必ず横になって寝る体制になるんだけどあるあるだと思ってたら友人からちょっと体調おかしいんじゃない？って言われてしまって心配… >>461
確かに2〜3歳ですぐ横になるとかあんまりないよね
よく知らないけどホルモンとかも関係あるかも知れないし、小児科でみてもらったら >>453
私も信仰心ほぼ無いけど、親の立場になってみて自分の親、祖父母に一度見せたい伝えたい、と考えれば仏壇の前に一度置く気持ちはわかるようになってきたよ >>461
眠くなる時間に食べさせてるとかではなく？
うちは午前遊びすぎると昼食中に椅子なら降りて横になる
まったりしたあと起きてきて食事再開することもあればそのまま寝ることもある 痩せてる子いるいる
きっと遺伝子的に太らないんだろうな〜
大きくなった時にスタイルで悩んだりしないですみそうで羨ましい。って思ってたけど親は心配しちゃうんだよね
ママ友にもそう言う人いて苦労話聞かされる。そのときは黙ってるけど、いいお母さんだな〜と思って聞いてる 夫婦痩せ型で特に私はガリガリなのに
子は産まれた時から大きくて歩く前はミシュランで
本人比では痩せたと思ってたけど周りの子と比べるのむちむちだし頭は大きく背も足も短く我が子なら可哀想 ここを見て餃子の皮ピザやってみたけど、簡単にそれっぽくなって良かったわ
トッピングしてもらう気満々だったんだけどおもちゃに夢中で「ママやって！」は残念だったわ… >>461
うちの上の子がそれで貧血だった
すぐに寝転んで遊び出す
たまたまRSになって血液検査して発覚したけどご飯食べない子は貧血になりやすくて、採血検査しないから発覚しにくいって
うちの子フェリチンも鉄も全くなくて毎日鉄剤飲んで、ご飯もおやつも鉄分補給メニューにして医師のOKでるまで3ヶ月かかった >>469
寝転んで遊び出したり
食後すぐ横になるしすぐ寝てる感じだった
が抜けてた あーうるさい
一日中喋っててほんとラジオ
可愛いんだけど自分の時間がないのがほんといや
ろくに映画も見れないわ
一人で遊んでろって思う >>472
うちも辟易することある
3歳5ヶ月女の子
一人目でよく分からないんだけど、1日に一回は癇癪起こすんだけどこの頻度って普通ですか？
最近癇癪起こされる度にイライラして流せなくなってきた
今日はうるさいってピシャッて頭引っ叩いてしまったよ…
「これ断ったら癇癪に繋がるな」っていう雰囲気の時の要求は癪だとしても聞いてあげたほうがいいの？ >>473
頻度が普通かどうかはわからないけど、癇癪につながりそうだなって分かってるなら極力きくようにしてる
子にストレスかけそうで可哀想じゃない？ 来年入園だからみんなが準備しだす前に子どものスーツ見てるんだけど、半ズボンばっかりで困る
東北だし春でも冷えるから長ズボンがいいんだけど、数が少ないのは何故なのか
圧倒的に半ズボンが多いからデザインもあまり選べないし、可愛いと思ったセットは半ズボンで困る
センスがないからズボンだけ自分で選ぶのもやりたくないしなー >>473
付き合ってあげつつ、絶対無理な線引きがある事と癇癪じゃない言い方してほしいってのは伝え続けたら？
うちはイヤイヤとは違うかな？という感じの癇癪がキツくなって半年経ったけど、「ママは怒った言い方で言われた事は聞きたくない」と言い続けたら私に対してはほぼ癇癪なし
普通にお願いして、断られた理由に納得出来たら引き下がる
旦那は癇癪に繋がりそうな時は無理してでもハイハイ聞いてあげてたら普通に言えばいいような内容でも子供は一言目から癇癪で叫ぶようになっちゃって、旦那がいると子が一日中ギャーギャー騒いでる
父親に対しては癇癪起こせば何でも聞いて貰えるって認識しちゃってると思う 家族全員が揃って食卓を囲むことが外食以外だとほぼないんだけど、発達上悪い影響あるかな？
私は必ず子供と一緒に食べるけど、夫は平日は残業で子供寝たあとに帰ってくるし、休みの日でも夫はテレビ見たがるからテレビのある部屋で1人で食べてる
良くないし改善するべきだとは思うけど夫はどうしてもテレビ見ながら食べたいらしい、私は食事の時は子供には見せたくない それ旦那さんどうかと思う休日の夕飯の少しの間ですらテレビ我慢出来ないの異常だよ
家にいないで揃わないならともかく家にいて別部屋で食べるのは発達に影響あるとえないけど良くないのは確かだろうね >>477
それは父親が休日に1人で別室で食べてることが悪影響あるかと >>461
もうやっていたら申し訳ないんだけど
管理栄養士さんに教えてもらったやり方で
フォローアップミルクの固形をお菓子みたいにあげると鉄分、栄誉とれていいよ
大人が食べてもミルキーみたいで美味しい >>481
横だけど初めて聞いた！
固形のまま食べさせるってこと？ラムネみたいに溶けるのかな 食事の感想をあまり言わない
親や保育園の先生、友達が美味しいね〜！って言っても本人からはうんとかそうだねとかしか返ってこない
食べ物の好き嫌いもあんまり無くてひたすらもくもく食べてる感じ
逆におままごとの時は言ってるっぽい… >>477
一緒に食べない事自体にはそこまで影響はないと思うけど夫婦ともに頑固で譲れないところは今後何かしらの影響がありそう
どちらもたかだか食事中のテレビに拘りすぎて結果別室で食べるって、食事中テレビついてたり消えてたり特に決まりのない我が家からしたらちょっと異常に見える >>484
食べることに集中してるんだろうね。脳内で孤独のグルメやってるかもよ >>483
そうです固形のままポリポリ食べれます
すぐ口で溶けてとても美味しいですよ
うちの子は少食偏食なんですがこれを気に入ってよく食べてくれるようになってから身長と体重がぐんと増えて、目の下の青いのが消えました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
