♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson102
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◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、 大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、 参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
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◆参考スタンス 1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい 5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて 基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ （デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。 詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。 立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
本気組の方は↓へ ピアノのおけいこ
本気組5
https://mevius.5ch.n...cgi/baby/1624265973/
※前スレ ♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson101
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1643764412 見本も弾いてみせたし、譜読みも手伝ってたわ。
それでも、ブルグミュラー中盤ぐらいになったら勝手に好きな曲の楽譜見ながら弾くようになったよ。
幼児の場合、理解力がテクニックに追いついてない場合が多いしね。
バスティンのフラッシュカードはやったかな。
みんな大好きギロックは19歳まで楽譜が読めなかったとか聞いた気も(違ってたらスマン)。 >>79
うちも上の子がそんな状態で困ってる…
年長から始めて半年だけど、レミファみたいに隣同士の音が続いてる箇所すらレソラって頓珍漢な読み方してる
高さが上がったり下がったりしてるってのもいまいち分かってない
ほぼ同じ時期に始めた真ん中の子はもうちょっと簡単な教本だからっていうのもあるかもしれないけど、譜読みもすっと出来る
ただ、どうやってミって分かった？って聞いても本人は説明できなくて位置を全部覚えてるみたい 4年大手音楽教室通ってから近所の個人の先生に移ったけどバスティンの１番最初からで意外と苦労した
そして英音でやる先生だけど私が英音に馴染みがないので混乱して難しい…
子の方が覚えがいい 英音でやるメリットってなんだろ
菅楽器ならわかるんだけど コードに繋げられるので和音で聴音などが容易になるかも
バスティンとかそんなかんじですね >>80
アプリ！ゲームみたいで喜びそう！
探してみます、ありがとう
今日は忙しかったけど本人が
「今日はやらないの？」ってドリル持ってきたから
なんかそれなりに感じるところあるんだなと思いましたw
少しくらい弾いて聞かせてもいいかもしれませんね
自分が昔譜読みで苦労したから意地になってたかもしれない うちは、楽譜は年齢の割には読めてるかなと思うけど、カードとかになると緊張するのか読めなくなる
先生の求めるスピードが速いのもあるけど、しょっちゅうト音記号のシとレ間違えたりする
楽譜は弾きながらなんか変だなって気づいたり他の音と比べて読んでるのかもしれないな
やっぱりパッパッと速く読めるようにならないと難しい曲苦労するのかな？ 年中年長くらいでもパッパッと読める子っているのかな？
そういう子ってやっぱり地頭が違うのかな そこまで頑なに見本禁止にして、ピアノが嫌いになったら本末転倒だと思うけどね。
私自身、必ず見本を弾いてくれる先生に習ったけど、普通に初見演奏できますし。 うちは見本聞かなくてもそれなりに譜読みはできるけどワークがめちゃくちゃ。何年も習ってるのに
よく読めてるな…と逆に関心するくらい どの子も数年もすれば読めるようになるしいずれ難曲も親の手を借りずに弾けるようになるよ
その日が来るまでいかに続けるかだよなーと思う中学生親 >>83
バスティン難しいですよね
上の子はバスティン4、下の子はぴあのどりーむ5やってブルグ行きましたが、難易度にかなり差があるような 習い初めてから1年半の年長です。
うちの娘も譜読みが苦手なので、譜面を歌わせながら(声に出して「ドレミ」とか)弾かせる習慣をつけさせようとしてるんだけど、意味ないですかね？ >>93
歌いながらは凄くいいですよ。
是非やった方がいいです。 >>93
バスティン1にも「2回目に弾く時はドレミを歌いながら練習」のような記述があったような覚えあり >>94
ありがとうございます。
当方、素人なので、ご回答とても助かります。
譜読みが嫌いにならないよう、上手く刷り込みますww >>91
私もそう思ってたw@中学生親
続けていれば遅かれ早かれ譜読みという壁に突き当たって、それを乗り越えるこたができたら読めるようになるよ
小学３年生あたりが分水嶺かなと思う
あとピアノに興味のない子は中学生になると辞めちゃう >>95
ご回答ありがとうございます
2回目ですか。意味深ですねww
やってみます。 算数得意な子は譜読み得意だったりしない？ドを起点に何個上がったらソ、何個下がったら低いソとかがパッとイメージしやすいのかなーと思ってるけど >>99
うちの子は算数得意だったけどだから譜読みが得意という訳じゃないな
とにかく訓練と慣れ
以前もレスしたことあるけど、うちの先生はソルフェージュも教本も歌いながら弾かせるしそれに慣れたらドイツ語読みだし
教本の片手を弾きながらもう片方を歌うたいうことをさせるので苦戦してた
ソルフェージュは歌わないと合格をもらえないからなかなか進んでないw >>96
歌いながらは弾くと、読譜力の他、音感もつきますよ(絶対か相対かは人によるけど)。
あとは、自分のやりたい表現を歌えると、ピアノで表現するときにもやりやすいですし。 >>93
習い始めて3年の小1親です。
江口メソードのすくすくミュージックスクールという教本を使ってます。
うちの先生の指導は、新しい曲をやるときに、
まずリズム読み（ターティティターアンとか）
↓
ドレミを読む（右手左手確認して）
↓
弾く
弾くときに音を間違えやすいなら、ドレミを一緒に歌いながら弾くのがいいと言われています。
確かに効果あります。ただ、そうしようと言っても嫌がってやらないのを、うまく仕向けるのが難しいです笑 >>101
ご回答ありがとうございます。
なるほど。
譜面の音符を歌いながら弾くのは意義ありますね。
歌が上手く歌えれば、弾いてる指が歌に付いて行こうとするって事ですね。
こちらもなるほどです。
やってみます。 >>102
ご回答ありがとうございます。
なるほど。
リズムの事、忘れてましたww
弾く前に先ず歌って、音符(ドレミとリズム)を読めるようになってから弾く事は効果あるって事ですね。
弾く時に歌うのも良いって事ですね。
弾く前の歌はなかなかハードル高そうですがww、上手く刷り込んでwwやってみます。 うちも聴く・弾くより、楽譜読めるようになるのが遅かった。
言葉と一緒で、読み書きはある程度時間経たないとダメなんだろうと思ってる。 怖いのは、譜面を読めないまま指の動きだけ覚えて弾けた気になってしまう事だと思っています。
そこだけは避けたい。 弾くだけなら力はあるのですが、基礎が大事と言って進度がゆっくりで、やっとソナチネ入ったところ
コンクールの時はシンフォニアとか幻想即興曲とかを他の先生のレッスンをつけながらやらされてるのに
もう、先生に教える力がないとしか思えない
一曲一曲順番にのんびりやってインベンションもやったことない
一度、周りはもっと進んでるのにこのままでいいんでしょうかとやんわり話したけど、方針にケチつけたと思われたのかちゃんとしたことができるようになってから言ってと長文メールが来たのでその後口に出せずにいる
基礎を言い訳にずーっと足踏みさせられてるみたいでモヤモヤする 小6、ピアノ歴5年半です
ブルグミュラーは、一回終わったのにまだ出来てないと言われてもう一回最初から全曲やってやっとソナチネに小五の終わりに入ったところ 先生変えればいいのでは？
6年生でソナチネが悪いわけじゃないけど
コンクールで幻想即興曲弾けるのにソナタ弾かないのはもったいない 私ならブルグミュラーやり直した時点で不満抱えて他所探すかも だよねぇ…
変わったほうが良いと気付いて二年経つけど、地元ボスママの母だから何を言いふらされるかと思うと怖くて動けずです
そのボスママの子供の進度を追い越さないように調整されているような気さえする
転勤とかで気持ち良く辞めたい… >>111
その時は、確かにできていないこともあったし基礎がと言われるとぐうの音も出ないといった気持ちでした
孫と子供が同級生というのが大きいのだと思います
でも最年長でも中一なので、ソナタとかは教えられないのかも
ほんと情け無いですが、相手に少しも嫌な思いをさせずに辞める方法があったら教えてください
ちなみに下の子も一緒に習っていて、夫と先生のご主人が仕事で関わりがあります… コンクールの時に他の先生に習っていることは知ってるのであれば、金銭的に二人の先生から師事を受けるのは厳しいし、
先生のところは楽しんでいるけど娘のためにはより厳しい環境に置きたいとかダメかな そもそもなんでそんなしがらみのあるところを選んだのか
他にお教室がなかったわけでもないだろうに ブルグミュラー二周がデジャブなので書かして。
私も子供の頃同じことあった。
低学年でブルグミュラー終わってソナチネとかインベンションやってるところで先生がお年で辞めたので新たに入った教室で、今の実力ならブルグミュラーと言われて再び始めた。
大人になってmixiやって初めて知ったのが、その先生は音大さえ出てなかったこと。
そういや発表会も講師演奏はエレクトーンもちこんで機械音ばっかりだったので、ピアノ教えれてもちびっ子までだったのだと合点がいった。 >>114
コンクールの時だけ習う先生は、先生の紹介です
夫とのつながりは、あとになって知ったことですが、最初の紹介はボスママ絡みだったのでそこでやめておくべきでした
田舎なもので、近くで習えるのは3つしかなく後の二つは生徒少ないので発表会もないと聞いたものでそこ一択でした コンクールの時だけの先生に相談することはできないでしょうか？
このまま通常時も先生に習いたいと その先生は隣県の先生で、コンクール前だけ先生も同伴で新幹線で通っていたので通常習うには遠すぎて
車で40分くらいのところに良さそうな先生を見つけているのでそこへ行きたい気持ちですが、例え発表会無くてもどこに行っても今よりは充実するんじゃないかと思います…
どこで習うにしても、姉妹そろって平和に辞める方法があれば… 自分が弾けないのに生徒をコンクールに出す先生って何なんだろうね。 仲良い子が通ってるところに通うというのは？
ボスママとかそういう人に出会ったことないから辞めることでどんなことが待ち受けるか分からない第三者から見ると、お金も時間も無駄すぎるね ボスママが怖いからって子どもの成長阻害するような人に習わせるのはなぁ
子どもがピアノ少し休みたいみたいなので辞めますとか言って、少ししたら他の先生に通い始めたら？もちろんお礼はきちんと言って
その間は適当な先生がいるかわからないけど、オンラインの先生に習うとかもできるよ
ピアノを休みたくなったって理由が嘘とかネガティブに捉えられる可能性はあるけど、今より充実させるために休んでまた始めるんだから嘘ではないし親がポジティブに思ってればいいんじゃないかな 上の子が中学受験に力を入れたいというので、また下の子も姉を見て勉強を頑張りたいというので
急な話で申し訳ありませんが今月で終わりにさせてください
新6年生になって周りの子が頑張っているのをみて焦っているようで、ほんとすいません
ほら！台本書いてあげたよ
これそのまま読み上げればオッケー！
これで文句言うような先生なら揉めればいいだけよ 田舎だから受験で誤魔化すのは厳しそう
塾だってよりどりみどりじゃないだろうし
受けなかったらバレバレ
同じクラスじゃお友達作戦も厳しそうだね
まずは先生を見つけるしかないかな？
本当に他に教えられる先生がいないか、違うルートで探せないかしら お子さんはどう考えてるんだろう？
お子さんが今のところでいいと考えてるならそれで良いんじゃない?
先生の能力が高くても合わないこともあるしいきなり他のところに移ってハズレだとね しかし、文面からはどう好意的にとっても先生の性格悪そう。
なんとか教室を変わった方がいいね。
シンフォニアがコンクールで弾けるレベルでソナチネとかあり得ない。
ブルグミュラー2周もあり得ない。
正直、その程度の先生なら、エチュードは自力でさらって、月一でちゃんとした先生に見て貰った方がマシだと思う。 オンラインレッスンなんかどうだろう
最近コロナで沢山の先生がzoomのレッスン始めてるよね
そりゃ現実に一緒にやるに越したことないんだけど
こういうケースなら毎週オンライン、月一遠方のお教室でもいいんじゃないかな
うちは受験直前卒業学年とか交通時間惜しいしオンラインでできたらどうかなって
考えたりしてるけどどんなものなんだろう >>116さんは最終的にピアノのレッスンをどの教本レベルで離れたの？
ブルグミュラー2周目の先生から別の教室に変わることができたのか気になる >>127
学級閉鎖でオンラインにしてもらったけど、たまに時間差が出た瞬間があったくらいで悪くなかったよ
習ってる先生にオンラインでやってもらったから上手くいった部分が大きいかもだけど、年長でもこれだけできるんだなと思ったよ
6年生くらいになれば相性のいい先生さえ見つかればちゃんとしたレッスンできそう >>128
私は四年からまたブルグミュラーになってその時点でめちゃくちゃやる気無くしてほぼ練習せずにレッスン行ってたから2周目が終わるのに2年かかったよ。
まあ間に発表会とかあって止まる時期もあった。
発表会はエレクトーンの伴奏付きでディズニーとか夏祭りw
中学校でソナチネぼちぼちやって部活とか勉強を理由に辞めた。
低学年の頃は周りより進んでいるというのがすごくモチベーションになってたんだよね。
周りを気にしないなんて未熟な子供には無理。 YAMAHAだけどブルグコース終わったら値上げされて次のコースもあるし、2週目が提案されることなんてないよね？w オンラインは高学年以上向けだなぁとこの前痛感した。低学年のうちは無理すぎた。ちゃんと座って話を聞ける子なら大丈夫か？
うちはピアノは好きだけどそこまで練習好きじゃないのが側で見ててたまにイラって来るけど、最近、街角ピアノ、駅ピアノって番組を見てたらとにかく長く細く続けばいいのかって気持ちにはなった。この番組、面白いね。最近、親子で定期的に見てる。 >>132
海外だと自作の曲が多くて面白いよね
ちゃんと習ったことはない人が多い >>133
確かに。即興や自作曲+歌付き。
意外にクラシック弾く人は少ないかも？
あと今どきだなぁと思ったのはインターネットで独学とかもチラホラ。
うちの子にもその情熱を見習って欲しいけど弾きたい曲に出会えたら変わるかなぁ。取り敢えず、必死に本人が耳コピして弾いてたドラクエの楽譜を取り寄せてみた。 独学の小学生、いろんなところで難曲をステージで弾いてるけど、そろそろ大きくなってきたからこの曲ちゃんと弾ける子増えてくるんだろうなって切なくなる
あれだけ努力できるんだから、習ったらもっと道がひらけそうだなとか >>130
詳しく教えてくれてどうもありがとうございます
そういう事情だと最初の先生のままだったらと部外者の自分でも考えてしまって胸が詰まります ちびっ子でツェルニー100番(抜粋)やってますが、全般的になんであんなに右手の音域が高いんでしょうね。
譜面も読み辛いし、ポジション的にもちびっ子には弾きにくい。
音域が高すぎて歌えなかったり。
なかなかセンスが無い教本だと思いました。
同レベルならピアノの練習ABCの方がいいと思いましたね。 ツェルニーは指の訓練のため
昔から子供には譜面も見にくいので不評だけど有益だからずっと使われてるんじゃないの バイエル、ツェルニー、ハノン
途中で挟まれたブルグだけが楽しみだったのに終わったらソナチネだった件 ブルグよく出来てると思うけど、いつまでこのクラシックというジャンルをやることになるんだろうと先々を考えると親の自分が面倒くさくなってくる
ピアノは子だけでなく親も頑張らないと難しいよね ブルグで早々にそう思うんならクラシックは向いてないんじゃ？ うん、クラシックから離れるイコールピアノの素質無しと言われている気がする
子供が発表会にギロックあてがわれただけでガッカリする自分がいる クラシックは海外でも通じる音楽共通語みたいな感じがするけどな ギロックで落胆すんのはギロックに失礼
あんなに楽譜よりも華やかにきこえてステージ映えして子供の心掴んでる作曲家なのに
ギロックあてがわれたとか言う前にもっと上手くなればいいんじゃないの ギロック嫌な人はどの辺の曲だったらいいんだろう
バロックや古典派？
まあ私もあまりギロック好きじゃないけど ギロック、嫌なわけじゃないけど飽きるのよ
教室内で誰かが弾いてたらうちは弾かなくていいかなって感じ
ショパンやモーツァルトはど定番で評価厳しくなるとわかってても弾きたい >>149
評価云々より弾けないんならギロックくるのはしゃーないじゃん ギロックで落胆するのは失礼と言いながら、もっと上手くなれとか弾けないんならしゃーないの流れで笑ったw >>151
「あてがわれた」の時点でジワってその流れはふいたw でもピアノ始めたばかりのちびっ子（親も未経験）からは
あのお姉ちゃんすごい！こんな難しい曲未定弾けるんだねー！
って思ってもらえるやつよギロックは
一方苦労して弾いたバッハは記憶にも残らない悲しさ 知らない人にとっては雨の日の噴水とかめちゃくちゃ難しそうに聞こえるもんね 定番教本では必須度と代替の無さではバッハが神だな。
他のはべつに、「どうしてもその教本じゃなければいけない」って理由は無いし。 ギロック大好きだ
発表会に海の風景と噴水、次にワルツエチュード選んだくらいよ
秋のスケッチは自分でも弾く、そんなレベルですまん うちも今までの発表会、全部ギロックよw
演奏レベルはまぁお察しなんだけど、どれも良い曲だと思うし気にしないわw 私はギロックあんまり好きじゃないな
小さい内からペダル多用、右手左手のクロス多用、有名曲を真似てちょっと難易度落としてでも聴き映え？するように仕上がってるだけって感じで。
でもそこが子供に人気があって（ペダルや手のクロスがお姉さんぽい）発表会で人気っていうのは理解できる。 >>120
うちの前の先生は一流音大卒でコンクール総なめレベルだったけど、出場レベルにも達してない生徒達にやたらコンクール勧めてた
しかも基礎もろくに教えてくれなかったし
教室変えたら指の形など全部1からやり直しだったわw 習い始めて半年の発表会で子供（当時小2）が弾いたのが秋のスケッチだったわ
難易度の割に映える曲だからと先生も言っていたし素人の私からしたらこんなちゃんと曲を弾けるようになって！と感動したよ >>140
山本美芽さんの著書「21世紀ヘのチェルニー」を読んで
日本と欧米でツェルニー教本に対する考え方に大きな違いがあると知りました
自分が教わった通りに生徒に教えたい先生はもちろん
自分が教わったこと以外は教えられない先生という一部の先生側の事情も作用するのでしょうね 子供や親のモチベが上がるならギロックも嬉しかろうよ
うちなんて発表会はバッハかソナチネだったよずーーーーっと
曲名欲しいなと思ってたよw ギロック、幼児には最適だよ
自然に音楽性が育まれる
今藝大で活躍してる板枡君もブルグじゃなくてギロックやってたよね ギロックってピアノドリームかピアノ弾けるよシリーズにも入ってるよね？
何となく覚えてるけど、要はギロックはクラシックではなく最近の人だからちょっとって感じ、 >>165
関係ないけどピティナ課題曲では何故か近現代ではなくロマンに入ってるね ギロックは近現代の時もロマンの時もあるよ
多分曲調で決めてるよねw >>168 >>169
「四期」が学べるピアノコンクールw 実際ギロックの曲集から好みの曲調に出会うこともあるからなぁ
1冊で5度おいしいみたいな良さがある このスレでギロック忌み嫌ってる人の子もたぶんまだ子供だよね？
小さいうちから親がクラシックの大作曲家にこだわらなくてもいいのになって思うなぁ
積み重ねていけば辿り着くのに変な見栄っ張りにしか見えないよ 好きか好きじゃないかって話なのに忌み嫌ってるとか見栄っ張りとかどのレス見てそう思ったのか不思議 子の導入期にギロックと出会って感動したけど今高学年で印象が変わってきている
メジャーな方のソナチネはよくわからない曲だけどまあ映画音楽風といえば納得できなくもない
一方古典形式によるソナチネもどの辺が古典派っぽいのかよくわからない >>175
>>145と>>165じゃないかな。
この2つは好き嫌いの話じゃないから。 発表会でウインナーワルツ弾いたけど悪くなかったけど >>162
ごめん、昔読んだけど内容は忘れちゃったわ。
指の訓練に良いのは分かるけど、なんせツェルニーはつまらなくてモチベーションが上がらないのよ。
このモチベーションって今の時代すごく重視されてるし、だからこそギロック がもてはやされるのかなーとも思ってる。
もちろん音大やピアニストを目指すならそんな事も言ってられないんだろうけど、大半の
ちょっと弾けるようになりたい層、かっこよく見られるのが目標の層には合ってないと思った。
とっても有用な教材なのは分かってるよ。 >>176
> 一方古典形式によるソナチネもどの辺が古典派っぽいのかよくわからない
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