【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】52

**名無しの心子知らず** · 2022/04/26(火) 13:38:16.83

PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
投稿者叩きはチラ裏でどうぞ
煽りによるレスバトル禁止！

■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で会員の家庭の子供と異なる待遇をすることは、一切認められていません。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32（48として再利用）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1620175122/

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1648953825/l50

**名無しの心子知らず** · 2022/04/26(火) 13:40:17.42

>>1
前スレの記載を激しく間違ってしまったので訂正

【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1648953825/l50

**名無しの心子知らず** · 2022/04/26(火) 19:57:55.86

1乙

**名無しの心子知らず** · 2022/04/28(木) 12:45:16.93

1乙
今日は学校懇談会
昨日は他の学年の懇談会で、すでにPTAの委員決めが終わってるからか出席率高いらしいw

うちのクラスPTAの委員いないっぽいんだけど、どう決めたらこうなったんだろ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/28(木) 12:46:55.94

前スレで登校班が嫌で私立国立に逃げる人が多い、ていうのがあったけど
お受験対策や私立の学費や国立のPTAより大変な登校班てヤバいな

**名無しの心子知らず** · 2022/04/28(木) 12:48:53.52

1乙
懇談会無視して帰ってきた

**名無しの心子知らず** · 2022/04/28(木) 13:44:00.73

前に調べたんだけど、学校の仕事って法律で決まってて、通学路を指定するのは学校だけど通学路の安全確保は学校じゃないんだと
学校外のことだから、それはそうなんだが
じゃあ子どもたちが安全に学校に行くためにどうするのって地域ごとに試行錯誤した結果が今なんだよ
だから登校班に学校もPTAも関わってないということもあり得る
ただ昔ながらのやり方が、個人情報だとか今の事情に合ったものかは誰かが見直さなくちゃいけないよね

**名無しの心子知らず** · 2022/04/28(木) 14:18:57.76

国立中だけど後援会が年間収入1600万で次年度繰越が500万
これって普通なのかな
PTAも別にあるけど(数百万)後援会と比べるとかわいく見える

**名無しの心子知らず** · 2022/04/28(木) 17:25:37.19

懇談会行ってきた
校長が学校、家庭、地域の連携が必要です、中でもPTAは重要です、と力説してた
保護者とPTAを一緒にしないでくれよ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/28(木) 18:20:14.80

まあ一応PTAを表向き立てとかないと無料でこき使えないからね

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 08:18:43.97

連携って聞こえのいい言葉だけど、要はタダ働きさせたいってことだからなあ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 08:51:09.55

学校は学校教育だけやればいいんだろうけど、保護者には家庭教育と地域教育(PTA)を求めるよね

役員任期満了で退任したとき他の役員からもったいないねと言われてうざかったなー
二度と関わりたくないから会っても知らないことにしちゃうと思う
学校や役員の質が知れてよかったわ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 11:16:42.70

兄弟がいたら2回PTAやらなきゃだったりするから大変だね
外からPTAを見てるだけだけど中に入れば
「想像通りで酷かった」
「想像を超えて酷かった」
どっちなんだろーね
ツイ見てると後者が多い気がするが・・

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 12:15:25.97

>>11
それ！

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 14:40:31.12

>>9
馬鹿だなぁ、そんなのただのリップサービスだよ
本音は仕事の邪魔でしかないって友人の教師が言ってたよ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 14:54:54.22

>>12
もったいないという言葉にどういう意味が込められてたのか、ちょっと怖い
こちらにとってなのか、あちらにとってなのか

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 15:14:05.11

>>15
学校とPTAは保護者の邪魔でしかないもんな

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 15:54:43.22

学校、行政がタダ働きさせたいがために表面上PTAを持ち上げる、それを喜んでる変人達が中枢にいる
それがPTA

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 16:42:13.54

学校は金のためな

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 16:46:21.25

寄付金、物品、無償の労働力
がないと学校は困るわけだからね
邪険になんかできないし
PTAに入退会届けを整備するのも嫌がるだろーね
ツイみてるとPTA会長が入学式に入会は任意で希望者だけ入会してくださいって説明するのを校長が許可出さなかったって話が出てたよ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 17:19:33.77

>>20
それ校長がやったらやべーやつじゃん

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 17:50:36.59

陰謀論とか好きそうなひとが多いな
学校も行政にもそんな意図はないって笑
PTAのお陰なんてただの社交辞令で、特に好き好んで役員やるような親は頭の悪いモンペが多いから、現状のPTAを否定するような発言してややこしいことになるのが嫌なだけだよ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/29(金) 19:21:31.37

>>20
>希望者だけ入会してくださいって説明するのを校長が許可出さなかった
大抵のPTAでは規約に「他のいかなる団体の支配、統制、干渉も受けない」とあるのになあ
許可しなかったことについて、校長の意見も知りたいところだね

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 05:43:18.45

校長って会員じゃないの？
というか、干渉を受けないことと意見を無視することは別だよね
校長だろうと近くの町会だろうと周りの反対意見聞くのがそんなに悪いんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 07:07:11.23

というより、文科省でも任意団体と言ってるのに校長が説明するなはヤバいんでわw

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 08:15:44.94

長年の慣習で麻痺してるのか勘違いしてる管理職多すぎるね
疑問を持たない保護者や教師もだが

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 08:27:27.72

会員が減ると学校の公費外収入も減るからね
自動加入のところは現状を変えないための努力はするんだろ
うちの学校はPTAからの金がなくなると経営できないそうだ
会員が減ってるところは学校経営が行き詰まって教材費の増額で対応してんのかね
公立学校なのに公費だけじゃ経営できないって行政の怠慢なんじゃないの

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 08:32:46.75

そう、行政の怠慢
>>22は陰謀論とか言ってるが学校はともかく行政には意図はある
公立学校に金を出さない、保護者をタダ働きさせる意図がね

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 08:38:28.34

>>27
それってPTA会費減らしてそのぶん教材費上げればいいだけの話じゃないかと思うのだけど
保護者にちゃんと説明して
そうすれば不公平感もなくなるし
退会時にPTA買った学校の備品は使えませんって馬鹿な脅しもつかえなくなるし

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 09:02:31.86

>>27
>>28
あのさぁ…
たかだか一世帯月数百円の会費の中から記念品やら活動に使った分差し引いたら、残る金なんて大した額じゃない
そんな端金が無くなったからって学校運営できないわけがないでしょ
だから陰謀論者って言われるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 09:12:14.17

>>30
つ　周年記念日
これは行政としては欠かせないが、税金で派手にやるわけにはいかない
それでいで何百万も飛んでく
だからPTAに積み立てさせてんだよ
周年記念をPTAが手を引くとなると、校長は本気出す
そのしがらみがない地域はお前の言う通り、あってもなくても気にされない

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 09:17:01.65

>>30
校長から、PTAの金がなければコロナ対策できないから金クレ言われたからここに書いてるんだが
端金だからと黙認してると高松のようになるぞ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 09:26:12.43

その高松市の話ね

学校運営はPTAの会費頼み？　机・チョーク・アクリル板…年1億円
www.asahi.com/amp/articles/ASPDJ4HS2PD9PTLC00R.html

厳しい市財政が続く中、各学校からは「（公費だけでは足りず）保護者負担に頼らざるを得ない」との回答が相次いだ。

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 09:29:23.35

この記事も「陰謀だ!」とかいうから無駄か

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 09:34:18.81

>>33
こういうところが実際あるんだね、知らなかったわ
高松みたいな田舎で生徒数も少ないだろうし400万支出するためにはいくら会費取ってるんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 09:39:36.68

逆に寄付が禁じられてる東京以外は高松市みたいなとこ。ろは結構多いんじゃないかと思うけどね
たしかさいたま市（PTA→学校寄付禁止）でPTAから学校への寄付について調べてる議員いるね
教委が嘘の報告書あげてるからって1校1校訪問して寄付について聞き取りしてるんだったかな
だいぶ煙たがられてるようだけど

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 10:02:25.69

>>36
うちは近畿圏だけど会計報告書見ても寄付や備品を買ってる項目はないね
実際そういうところがあるなら陰謀論とか言って悪かったけど一般的とは思わないな

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 10:14:11.61

この3年間でうちのPTAから学校に流れた金品300万よ
一人あたりの負担で見れば教材費よりは少額だけど、自分は人並みに税金払ってるし、どんだけ保護者から搾取すんのとは思う
埼玉県民だけどさいたま市じゃないから議員に訴えても動いてくれるかどうか、、

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 10:53:10.27

>>37
社会問題になってるレベルを一般的でないだの陰謀論だの、どんだけ必死なんだよw
それともただの情弱かw

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 12:00:21.53

陰謀論と言ってしまうと少々言葉として強すぎなので
内容の詳細が気になる発言については、参照できる情報元を聞いてみるくらいが穏便かな

>>24
会員として反対意見を述べるのはもちろん自由だし積極的に行うべきと思うんだけど、
許可を与えるというのは会員の枠を超えて、上位の権限を持った存在だからね
実際に校長の許可が下りず断念したのか、それとも合議の上で決定したことなのかは気になる

>>32-33
コロナ対策費が出てないのはちょっと酷いね
財政が厳しいのはどこも似たり寄ったりと思うけど、教育費はなるべく削ってほしくないなあ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 12:02:28.01

しかし周年行事なんて要るのかね
記念品も無駄にお金かけた航空写真のクリアファイルとか要らんわ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 12:58:16.84

>>40
言葉が強かったのは反省している
言いたかったのは、仮に学校や行政に意図があったとしても強制できる権限などないし、各PTAで学校運営費を支出しないことは決められるのだから、客観的に見てPTAが勝手にやっているに過ぎないということだよ

現状PTAが払ってるから行政の予算が付かないだけで、PTAが払わなくなったらすんなり予算付くんじゃないのかと
何せ学校運営費は公費で賄うと法律で決まってるんだから

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 13:04:58.99

>>42
学校長の権限は非常に強力で行政だってそうそうホイホイと介入できない上に、学校長と行政がPTAからの寄付や役務の提供を拒否しなければ、事実上PTAからの寄付を止めるものは誰もいないのが実情。
実例もどんどん上がっているし、社会問題化しているこの現状があるにもかかわらず、必死にそうじゃないと連呼するお前は何が目的なんだよ？
法的にPTAが拒否すれば寄付は拒めるとか、そんな話はだれもしてねえぞ？
実体として保護者やPTAが拒否れない環境が全国のどこでもあることぐらいは理解しろ
ここに常駐してる強者ならば会長になれば一言で「寄付なんてシラネ」って言えるだろうが、そんなのはレアケースだ
現実を知れ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 13:54:10.70

現役メキシコ大統領
「すぐに彼らは次は3回目、4回目、そして子供たちにもと言ってきた。
我々は製薬会社の言いなりになってはならない」
://twitter.com/MIYAKE_YOHEI/status/1421837903982784513?s=20
東京都教委がファイザー執行役員を教育委員に起用するらしい｡
たった5人しかいない委員なのに､なぜこんな教育と無縁の人を入れるのか｡
子どもたちへのワクチン普及が使命で送り込まれたと感じるのは私だけ？
://twitter.com/ikedatoshie_fan/status/1489999754860052480?s=20&t=xX1cGdqZxcqL5exB-K-juw

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 13:59:27.68

広報委員会の作る広報紙って誰も読みたがってないし誰も作りたがってないのに毎年当たり前に引き継いで毎年発行してるけど、｢広報紙読みたいですか？作った方がいいですか？｣みたいな確認ももちろん無しだし毎年発行してるのすごく謎というか無駄だわ
うちの学校で言えば印刷お願いする印刷屋さんの売上も10万行かない程度しかないから、その数万円のために印刷屋も何回もPTAとやり取りしたり出向いたりしないといけないの嫌がってそうだなと思う

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 14:11:37.63

PTAのお金の話って見えないこと多いからね
PTAの運営には学校管理職が関わってるから学校への支援をやめようとはならない
行政は学校が公費外にどんだけ金品を得ているか知らないから予算増やす根拠がない
PTAが団体として行政に学校予算の増額を訴えるのが望ましいけど、そんな能力のある人は本部にはいない

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 14:18:22.06

>>45
PTAの広報なのに学校の活動報告が多いよね
子どもの顔ばっちりわかる写真勝手に使ってるし

前に広報作りに関わったことあるんだが、PTA的にはコロナで学校の様子がわからない会員が多いから子どもの様子を伝えたい、みたいな目的を語ってたよ
でもやり方がな、うちはデザイン会社とのやりとりがLINEで、写真とかデータそのまま送ってたからもやっとした
自分が関わったものはZIPでパスワードかけたけどさ、デジタルリテラシーない人が扱ってると思うとやめてほしいわ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 15:17:17.37

6年生で役員やりたくないからってことで4年生5年生で｢PTA役員やれます｣に丸つけて自ら提出したくせにいざ役員の集まりになると初回から顔出さないメールも無視な人は、このまま周りに迷惑かけたまま一切顔出さないなら本部に報告して今年度役員やってないですよね、で6年生で役員やらざるを得ない状態にさせてもらうわ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 15:30:42.50

>>48
お前みたいなのがいるからPTAがどんどん嫌われるんだがｗ
役員強制のシステムが悪いんだぞｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 16:00:05.40

私はアンチPTAだけど立候補してガン無視はさすがにタチ悪いと思う

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 16:09:29.54

PTAが入退会自由で役も1人1役じゃなくて完全な志願制だったら>>47みたいなことも起こらないのでやはりPTAは適正化されたほういいなと思うわ
適正化されてないと
PTA会員vs非PTA会員
PTA会員同士でバトル
が起こるでしょ
前にもここで話題ててたが精神疾患持ちは悪化する未来しかないし

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 16:11:02.07

なんだかんだで立候補ガン無視が最も強力な抵抗手段とは思うけど、実際に貫けるかは難しいよね
でも、理不尽団体から抜けたり入らないためにこちら側からなんらかの手続きを踏む(書類用意したりやりとりしたり)のも馬鹿らしいんだよね

結局、やらない人をも巻き込もうとしてくるからおかしいことになるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 16:24:31.80

一人一役強制のPTAに不満を持って何らかの対抗をする気持ちはとても分かるけど、
立候補して一切活動しないのは周囲とのトラブルを引き起こすし、何より本人のためにもならないと思う
約束を平気で破る自分勝手な人、みたいなレッテルを貼られてしまうだけなので

>>42
主張は分かるし、自分もそうあるべきだと思う
でも大多数の会員はそこまで踏み切れないんじゃないかな

>うちの子の学校は会計を学校側保護者側で2人立てるんだけど、副校長先生が会計やって、PTA会費は第二のサイフ扱いしてたな
>PTAからの寄付って形で副校長先生から「今年はこの備品を買ってください」って言われるw
これは前スレ977の書き込みの一部転載だけど、こんな風に例年会費から物品を購入して寄付するのが慣習になっていて
学校側から必要不可欠な支出と説明されてしまうと、保護者が断るのは気持ち的になかなか大変そう

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 16:43:02.41

>>50
ほんこれ
残された他の人に迷惑かけていいことにはならない

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 16:44:52.43

>>46
別にやめなくたっていい
あくまでも任意のボランティア団体の自由な活動の一環としての寄付や活動なんだから、それ自体違法ではないし、むしろそれが社会問題ってのが意味不明だなと

役員ガン無視するくらいなら、潔く非会員になればいいのに
強制加入させるPTAが悪いは大前提としても、任意団体に加入するってことはその団体の主旨に賛同するってことだからね
誰になんと言われようとも、自分の意志の表明くらいしないとね、いい歳した大人なんだから

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 17:04:05.73

>>33の、特にここいらが酷いね

>また、PTAのお金をすぐに使える「第二の財布」としてあてにしている実態も浮き彫りになった。
>ある学校は「（公費は）購入の手順が手間」と回答。「（PTAからの）寄付という認識はなかった」という回答もあった。
>市立小の校長の一人は取材に、「PTAの理事会で、こういうものを購入したいとこちらから話して賛同を得て業者に発注する。
>緊急を要する場合は事後承認のこともある。子どもたちに財政難による不利益を背負わせたくないという思いからだ」とも話す。

毎年自然に湧き出て自由に使えるカネの泉みたいに思われていそう

>>55
>誰になんと言われようとも、自分の意志の表明くらいしないとね、いい歳した大人なんだから
大人になっても自分の意見をハッキリ表明するのが得意な人と不得意な人がいて、後者だと苦しんで病んでしまったりするからね
断れず無視もできず活動を続け溜め込んで爆発してしまったのが、前スレの記事の校長室で手首を切った役員さんなんだろうなあ

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 17:22:10.97

ポイント制の学校なんだけど、ポイント未達のペナルティってあるのかな？
規約には書いてないし、そもそもポイント付与の行事が2年間無くなってるから未達成者続出になりそう

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 17:36:50.34

そもそもPTAでポイントってのがジワる
お得なポイントかよってw

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 17:46:39.45

ポイントってノルマの言い換えだよね

PTA出来ない、したくないなら非会員でいいと思うのにな

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 18:25:45.02

PTA問題は最初は強制加入させるPTAと黙認する学校が悪いとしか思わなかったけど、解決するには結局個々人が毅然とした対応をするしかないんだよね
PTAに賛同する人は適法に活動し、賛同しない人は加入を断ること
それができない人はどちらもこの問題に責任がある

実際に大多数を占めるのは、
活動はしたくないけど登校班には入れたいし、PTAは互助会だと思っているから加入しておいて活動から逃げ回り、非会員に嫉妬してその子どもに差別するのは当然だと思っているタイプ
これはもう無知で臆病なただの被害者じゃなく、無責任で恥知らずな加害者でもある

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 19:44:26.09

>>57
うちは、カーテンを洗ってもらうことになることもあるって小さく注意書きされてた

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 20:43:42.22

学校のカーテンをなぜ保護者が洗わなきゃならないのか

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 21:20:47.75

>>50
役員強制システムがあるから、そうしたブッチする立候補者が出るんだぞ
嫌なら完全任意制にしろよw

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 22:31:21.62

>>63
立候補しなきゃ良いのでは
退会だってできるんだし
自ら立候補して連絡なく遊んでるの見られた日には信頼なくすよ
そういう人いるけど大人としておかしい

**名無しの心子知らず** · 2022/04/30(土) 22:49:57.53

>>60
巷に溢れる義務感漂わせ型PTAは、その被害者兼加害者を大量生産する装置と成り果ててると思う
子供の入学と同時に保護者の個人的努力でしか解決不能な災難が降りかかるのは、やっぱり理不尽
自分が賛同するか断るかを気張らずに伝えられる空気になっていけばいいのにね

>>62
仮にPTAが休会してカーテン洗濯係が消滅したら、誰が洗うことになるんだろう
誰も洗わず放置されるのか、それともさすがにマズイと思って学校が自治体に予算を請求するのかな

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 02:28:50.45

>>37
逆にねー
備品という名目で買って備品を学校に渡してる所なんてないよw

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 04:52:06.90

>>66
うちは予備費50万が全て学校の備品購入に充てられたよ、事後報告
総会で質問なかったら隠し通すつもりだったみたい
会員を馬鹿にしてるとしか思えん

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 10:02:34.06

>>67
その回答がなされた後、総会で保護者から異論が出たりしなかった？
もしくはそういうものだと受け入れられたのかな

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 11:07:33.64

>>64
一人につき一回ルールがあるんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 11:32:36.79

>>69
だからって最初からやる気ないのに立候補しなくても
立候補したならせめて行けない時は連絡くらいしろよと
非会員の自分ですら立候補してガン無視はいただけないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 11:39:58.72

PTA活動?そのくらいできないの?みんな忙しい中してるよ!?

できないんです!
暇も私の時間です!

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 11:45:20.47

じゃんけんに負け続けて6年の委員になった人なんて明らかにやる気ないよね
出席してる人たちも白い目で見られるのがいやだから嫌々、という人が多そう

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 11:48:33.15

まあ嫌々でも退会する勇気がないなら淡々とやればいいんじゃない

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 11:53:14.48

役員・委員は厳しいけど仕事の妨げにならない範囲で活動したい、という保護者は多いと思うんだが

そういうPTAの実現が一番難しいのかもね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 13:53:21.57

役員とか無理だから入会金待ってくれって言ったら子供のためにできないのですか！？とか義務です！休んできています！とか言われてムカついたムカついた
未だに根に持ってる

その前に子供会に同じ事言ったらあっさり了承された
1年半経ってから子供会入ったけど全く問題なし
子供会は役員であろうと何であろうとPTAに関係しない事なら出来る限りとことん協力するつもり
だが、PTAは絶対にやらない！絶対にだ！

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 14:21:34.63

親が何をどこまですることが子供のためになるかは、各家庭の判断で違うのにね
PTAに加入して活動することが唯一絶対の正義みたいな勢いには眉をひそめてしまう

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 14:45:29.26

そういう人は大概嫌われているよ
皆大人だから言わないだけ
似たような人とつるんでるように見えてその中でも内実平和ではないしね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 16:06:55.68

非加入の方々、ヒソヒソ言われてる?
周りの反応は?

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 16:48:19.61

ヒソヒソ言われてるかはわからん
言われてたとしても気にならない
周りの反応はとくに変わらない
そもそもそんなにたくさんママ友的な人がいない
数少ないママ友は私が非会員でもふーんそうなんだ的な不干渉なタイプの人々

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 18:01:18.90

関りがないんでヒソヒソしてるかもしれんが
全然わかんないし気にならない
授業参観だって黙ってみて帰ってくるだけだし

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 18:19:21.81

>>68
結局、決算報告は拍手で承認されてクローズ
委任状で過半数取れてるようなPTAだから関心がないんだな
それでも総会で議決したことだから受け入れられたとなるんだが
どこのPTAも無関心が多いから現状維持になるんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 18:47:17.50

ヒソヒソも何も、知り合いが一切いないので向こうも存在を認識していないと思う

**名無しの心子知らず** · 2022/05/01(日) 21:18:17.36

>>78
直接対決したPTA役員の反応は芳しくないけど、教員や保護者の反応は表面上全く変わらないよ

>>81
なるほど、ありがとう
子供に直接的な害が及ぶような重大事でないかぎり、そのままスルーなのかもね
こっちの総会も質問者が基本ゼロでシャンシャン総会の様相だったし

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 08:05:27.83

>>45
広報誌コンクールのためじゃないかな。
自分のところは新聞社主催で市内研修もあって自分の所だけ抜けられない感じ。
自分の市は他校と並み揃えてばっかりで、校長同士が監視し合ってる。

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 08:17:40.23

広報誌コンクールなんて委員長権限で不参加にしたよ、広報誌そのものも委員長権限で出さなかったけどな
抜けられないんじゃない、抜ける気がないんだ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 08:59:53.18

広報誌コンクールで賞をとったらどんないいことがあるの？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 09:01:44.40

何も生産活動をせず誰にも褒められない暇な専業主婦が褒めてもらえる

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 09:03:57.67

>>85
広報紙作成なしだと他に広報委員会としての活動は？何もなし？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 09:54:14.56

>>88
活動なしだよ
委員に聞いたら、全員「何もしたくない」という話だったので活動は中止した
本部はめっちゃ怒ってたけどな、委員会権限なんでで突っぱねた
無理やり役員強制してる本部が悪いんだから仕方ない、いやー残念残念（棒

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 10:05:12.17

コンクールのために広報誌を作るのなら、本当に本末転倒ね
内容も学校の広報の二番煎じが多めだしさ

>>89
>全員「何もしたくない」という話だった
何かしなければいけないという強迫観念から解き放たれてて、とてもいいね

>本部はめっちゃ怒ってた
自分たちは貧乏くじ引かされてるのに、何もしないなんてズルい！みたいな？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 12:33:19.03

https://twitter.com/Marketing_Test/status/1519202698276798464

消費者センターも助けてくれないみたいね
過去に2度ほど消費者センターにはお世話になっててどちらも消費者センターから店側に指導してもらったのだよね（相手はYahooとビックカメラ）
その結果こちらの言い分がほぼ通った形になったんだが・・
その経験から考えると消費者センターはPTAに対しては及び腰なのかなと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 12:54:57.85

いや、退会すればいいだけなんだから退会しなよ
なんで消費者センターの手を煩わそうと思うのか

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 13:15:07.75

消費者センターw
さすがに関係なさすぎでは

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 13:17:05.21

>>91
自分には、届けのない強制加入は無効のお墨付きに見える
この結果を踏まえて入会しないことを伝えれば、PTA側も更に強く出ることはないのでは

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:08:29.81

PTAの強制(自動）入会は消費者契約法に抵触してる可能性があるから
そこは相談先は消費生活センターで間違ってないと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:19:25.20

https://twitter.com/izumi_akashi/status/1520722256506540032

「退会したら、子どもに不利益になる」と
校長が本当に言ったとしたら、
教育者として失格で、校長を続けるべきではない。

明石市長熱いわ
ここは弁護士資格のある職員がPTAのことも相談乗ってくれるし
市長がリーダーシップ発揮してっていうのは珍しいパターンなのかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:40:40.16

東大教育学部卒だから教員免許ももってるのかね

NHK就職
↓
国会議員の秘書
↓
司法試験合格して弁護士（橋下徹と同期）
↓
国会議員
↓
市長

次はなにやるんだろーな
不祥事も色々起こしてるがPTAに関しては間違ってない

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:40:58.99

>>95
ほうなるほど

>>96
私もこれ見た

GW前にはっきりと非会員の生徒には差別すると書いた規約(案)を学校で配布したので、管理職に怒りの電話をかけ文書も送った
そしてGW明けが総会
その時にあの案を破棄していれば、配布したことは許してなかったことにしてやるつもり(おそらくそうなるだろうが)
もし万が一あの差別案を通していたら出るとこ出る予定

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:44:21.64

出るとこ出るって法廷ってことかいな
ここにも書いたけどうちは副校長（PTA副会鋳ｷ）がそゆ感じｂﾅ教委に相談しｂﾄも同じ見解だｂﾁたからなー

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:53:20.12

98だけどいきなり法廷はないわw
教委が同じ見解って文科省には通告しなかったの？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:57:00.68

してないよー
会長と副会長（両方とも保護者）のお手紙では差別はしないって書いてあったからね
副校長と教委がおかしかっただけ（差別する、実費負担、PTAは互助会）
「だけ」っていうのも変かもしらんが

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 14:59:50.29

これからの人には教委に、教委がバカなら文科省に文書で先に言質を取っておくことをおすすめするわ(子どもを差別することはないこと)

自分でやるのが不安なら弁護士から通告してもらえばいい
子供に不利益というのは学校教育法に違法しているんだからもしそれやろうとするなら教委と管理職が謝罪しに来るレベルだよ
そういうわけで法廷までいくことはまずない
いったとしても人権侵害で勝てます

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 15:18:10.55

>>96
PTAについてのお悩み相談ダイヤルっていいね
市長もぼかすことなく明確な発言をしてるし気骨がありそう

>>98
総会が果たしてどうなるか、その後の報告に期待

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 17:03:20.49

>>91
消費者センターは事業者（営利を目的とした経済活動を行う組織）に対する消費者のための相談窓口だから、任意のボランティア団体のことを相談されても困ると思う
他の人も言ってるけど、やりたくないなら入らなければいいだけ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 17:10:11.46

A市民だけど、そういう教頭いたよ
今更だけど市長に伝えようかな
女親だと思ってなめてくる管理職がいて本当に不愉快

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 18:16:15.62

>>90
本部は、総会で広報誌の予算通してんだから予算執行してもらわなきゃ困るってさ、知らんがなって言って終わり

>>104
事業者ってのは税法上のくくりなわけで、サービス提供者って意味ではPTAを対象外とする根拠にはならないかな。
それに、やりたくないなら入らなければいいって理屈なら、いやなら買わなきゃいいとか、いやなら契約しなきゃいいって、他の消費者センター案件もなるでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 18:59:00.99

>>106
予算浮いたら会費減らすなり繰り越すなりいくらでも方法があるもんね
無理やり使うの意味不だわ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 20:06:52.70

>>106
PTAってサービス提供者なのかなあ？社会教育団体でしょ？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 20:15:58.01

コロナ禍で
学校は懇談会削って努力してるのに
学校内で活動しまくるPTA
子どもが帰ると先生は消毒
PTAが帰っても消毒なし
学校内にコロナ持ち込んだのPTAじゃなかろうか

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 20:48:31.16

ツイに

「学校の校長（副校長）は地方公務員なので、PTAを退会すれば（入会しなければ）子供に不利益を被ると「脅迫」すれば、公務員の信用を傷つけ不名誉に当たります。地方公務員法第33条信用失墜行為の禁止に触れる可能性があります。」

って指摘してる人がいたけど
これも書類送検される案件になるんだろーかね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 20:50:49.28

信用失墜行為に刑事罰はないよ
ここで聞かずに法律読めばいいのに

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 21:25:42.92

>>106
常識的に考えて消費者センターなんだから消費行動（金銭を支払ってその対価としてサービスを得る行動）に関する事業なのは言わずもがなで、実際に消費者センターに相手にされてないのが答えだよ
何なら消費者センターに聞いてみたら？

根拠法すらないボランティアサークルを外部から働きかけて活動を変えさせるなんてのは無理だよ
正しい対処法はただ関らず、危害を加えられた場合のみ法に則って対処するしかない

強制加入に対しては、任意だと知らなければ錯誤または詐欺による入会無効を申し出て、会費返還を請求することができるが、知っていて黙って会費払ってるなら暗黙の了解で同意したものとみなされるってのが裁判所の判断だったはず

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 21:40:43.04

>>112
別に、消費者センターの対象が、法的な定義に従って明確に決まっているわけじゃない
社会教育団体だろうがなんだろうが、契約に従ってサービス提供すれば紛争解決の対象となるわな
昨今問題になってるPTAの方式なら、金銭を従うサービスの提供とされても文句は言えんわな、呪いのコサージュ（笑）とか

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 21:47:03.54

>>113
実際に>>91のリンクで対象外ですよと回答されているわけだが…
何でもかんでもPTAが悪者だから社会や法が自分の味方してくれると思い込むのはやめたほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 21:56:16.87

>>114
個々の事案に対して実際にどう動くかは、センターガチャ、担当ガチャだから
なんでもかんでも自分の味方してくれるとか言ってない
学校、教育委員会、法務局、行政、議員、消費者センター、どこでもいいから法や理屈を駆使して自分が望むように動くように行動するだけだ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 22:07:28.77

>>115
どうぞ当たりが出るまで頑張ってください（消費者センターはいい迷惑だな）
逆にあなたはPTAに何を求めてるのかな？
あなたは任意だと知りながらPTAに加入していて、でも活動はしたくないからしないんだよね
PTAにどうなってほしいの？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 22:25:42.97

>>114

>何でもかんでもPTAが悪者だから社会や法が自分の味方してくれると思い込むのはやめたほうがいい

そうはとれんだろ　
煽りなら
>>116のレスも含めて

>>1
>投稿者叩きはチラ裏でどうぞ
>煽りによるレスバトル禁止！

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 22:45:22.38

他にも消費者センターは違うだろと何人か指摘しているように、おかしなこと言ってるから指摘したら煽りになるなら何も書けないね
そうやって気に入らない意見を排除して先鋭化していきたいならTwitterをおすすめするよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 22:52:05.70

>>117

> >何でもかんでもPTAが悪者だから社会や法が自分の味方してくれると思い込むのはやめたほうがいい

> どうぞ当たりが出るまで頑張ってください（消費者センターはいい迷惑だな）

↑これらの文章が「おかしなことを指摘したら」に当てはまるのか?
煽り、皮肉の部類だと思うが
そういうのが余計だと言っている

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 22:52:26.38

アンカ間違えた
>>118

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 22:58:30.52

指摘だけにすればいいのに

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:00:20.79

>>116
PTAは民主的に運営されるという規約に沿って活動しているだけ
だから、委員は全員「活動しない」と決めた委員会は、委員長として何も活動なしにした
強制加入や役員強要は民主的な活動ではないから、徹底的に潰す、手段は問わない
それだけの事
自分は消費者センターにPTAの相談をするつもりはないが、消費者契約に関する相談を相談されたらセンターは迷惑とか、笑止
斜に構えて自分は賢いつもりだろうが、ブラックPTAの適正化にイチャモン付けたいだけなら消え失せろ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:09:07.40

>>119
実際にID:qDRKBLalが言っていることを端的にまとめただけだよ

消費者センターの業務外のことを相談して断られても担当が外れだからとしつこく問い合わせするとか迷惑以外の何物でもない
嫌なら入らなければいい団体にあえて加入しながら、消費者センターに相談して何になるのさ
適正化なんて格好つけて、辞める勇気がなくて他力本願でどうにかしてもらおうとしてるだけだよね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:20:00.35

自動加入の学校って、会費を払わなかったら会員とは認められないのかな

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:24:01.18

さすがにこいつはムカつくなｗ
こっちは別に積極的に消費者センターに相談させたいわけじゃないのになんなんだ、しかもかってに「しつこく問い合わせ」とか妄想しやがってｗ
辞める勇気がない？小中高と3つのPTAに絡んでるが、うちひとつは非会員に対する扱いを検証するためにすでに退会済みだが？
こっちは議員も動かして議会で教育委員会にPTAに関する対応の言質とって、請願使って校長を員会に参考人招致までして適正化やってんだよ
ネットでイチャモン付けてるだけのお前がごちゃごちゃ言ってんじゃねえぞ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:31:43.38

>>117
ねえ、これがあなたの言う煽りってやつでしょ？
ちゃんと指摘しなきゃ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:37:39.61

>>123

> 適正化なんて格好つけて、辞める勇気がなくて

ここは根拠がないし勝手な推測で相手を貶めてる煽り

>他力本願でどうにかしてもらおうと

>>115のレスを指してるのかもしれないが
実際に広報委員長になって広報誌を廃止して本部に問題にされてるわけでしょ
PTAに最初っから入らないとか退会するよりエネルギーがいることなんじゃないの?

なんでそんなに相手を貶めて攻撃したいのかわからないけど
それこそTwitterでやればいいんじゃないかと思うが

煽ったから煽り返されてレスバトルになってるんでしょ
そう仕向けてるんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:40:33.84

>>125
いちいち文章読解力がないんだよね
こちらは実際にあなたが自分が望むように行動すると書いてあるからその前提で話したまで

**名無しの心子知らず** · 2022/05/02(月) 23:44:28.41

普通に考えてさ、入らなくても良いサークルに勝手に入ったことにされたからといって、議員や消費者センターやら巻き込んでサークルを適正化してやるって息巻いてる方が異常じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 00:07:57.00

民主的に活動する団体で民主的に改革すること自体は正しいとしても、それ以前にその団体は任意（やりたい人の集まり）なんだよね
やりたくないのに入らされたら取るべき行動は普通は退会であって、わざわざ意に反して在籍しておいて民主的手法で適正化と称して活動拒否するのは嫌がらせでしかない
ましてその嫌がらせに関係ない消費者センターや議員や法務局まで巻き込むことの迷惑を気にも留めないのは駄目だろ
非会員の子どもに差別しているなら校長や教育委員会に講義するのは正当な抗議だが、PTA憎しで社会的に正当だといえる線引きがズレている
それを指して>>114と言っている

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 00:33:52.83

詭弁のオンパレードでﾜﾛｽ
日本語読めないのかなｗｗ
加入の強制、役員の強要を学校でやってる時点で、重大な人権侵害なんだよ
それも分からずに、あるいはあえて分からないふりをして、適正化にイチャモンつけてんのかｗｗ
こんなところまできてブラックPTA擁護とは、どんだけ暇なんだよｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 00:56:03.60

幼稚園や保育園から父母会なんかで洗脳されてる。どれだけ自分が正しいと思い込めたら、人を騙す様な、脅して強制する様なやり方できるんだろ？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 02:20:17.83

嫌がらせじゃなくって適正化でしょ
広報委員の総意を長がまとめただけのことがどうして嫌がらせなのさ？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 05:15:58.64

>>125
>議会で教育委員会にPTAに関する対応の言質とって

どんな言質とれたら適正化できたのか気になる
うちの校長はPTAには意義があるの一点張りで、自動加入や活動強制を正当化してる
消費者センターうんぬんより気になるんだが

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 05:37:07.06

>>134
ひろゆき氏みたいに、それはあなたの意見ですよね？みたいに言ってやれば良い
やりたい人が勝手にやれば良いし私は退会します
子供に不利益が生じるようでしたら、学校内での活動をせず学校外でやってください
こちらはSNSで子供に対する不法不当行為をUPするのと同時に法的処置も取ります

こう言えば良いのでしょうが、なかなか言えないのかもしれません

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 06:45:35.89

>>134
意義があるから全員加入しなきゃいけないなら、今すぐ校長やめて国際赤十字に入ってウクライナに行けばいいのにね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 08:36:59.23

>>131
自分に異を唱えるものは何でもPTA擁護に見えるのか、まさに先鋭化だな
>>133
やりたくない人は辞めるのが適正化だよ
やりたくないのに居座って活動を滞らせるのは嫌がらせ
そもそもの原因が強制加入させた側にあったとしても、嫌がらせは嫌がらせでしかない
対処を間違えている
と昨日書いてあるのが読めない？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 09:04:50.24

お前はうちのPTAの本部役員かよｗｗ
嫌がらせするために居座ってんじゃねえｗ
ちゃんと民主的に運営するために居座ってんだよ
役員強制をしないように自分の担当範囲ではくじ引きは中止、だが、結果として広報委員にあつまった委員は全員意思に反してくじ引きで選出された委員。
なので、自ら望んで委員をやってない点を鑑みて、委員として活動したくない人は活動しなくても良いことを委員会内で決議
あわせて、一人でも広報誌を発行したい委員がいるならば委員長として全力で広報誌発行を行うことを宣言したうえで、活動するかどうかを決議
結果、全委員が「今年度は広報誌を発行しない」で一致したため、活動停止
これのどこが嫌がらせなんだ？

おまえは適正化にイチャモン付けたいだけだろ
そこまで偉そうに言ってんなら、おまえも何の活動してるかかいたらどうだ？
じゃなければ、ただ単にレス乞食だろ、お前

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 09:28:04.34

>>138
あなたの言う民主的ってのが、まさに詭弁なんだよ
広報委員は大前提として広報活動をするための委員であって、活動しないことを決議するならばPTA総会で決議を採らなければ本当の意味で民主的ではないね
広報委員だけで活動停止するのはただのクーダター

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 09:39:01.62

それじゃあ、総会を経ないでコロナ禍で活動停止する場合もクーデターかよ、アホかｗｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 09:40:10.02

嫌ならやめる、も選択肢としてはあり
それで適正化されるかは疑問
もう何十年も多くのPTAは児童のために違憲違法してる
だから嫌でも続けて会員の意向をくみ決定するやり方もありだと思う
嫌がらせって主観的だよね
意見の違う人がいて当然で、大事なのはそこにいる人たちの総意
押しつけたらそれこそPTAと一緒だよ
面白いからもう少し傍観するけどさ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 09:45:37.91

ちなみに、PTA活動って委員会がするものだから本部がどうこう言う権限ないよ
会長がやれって言っても委員会は拒否できる
総会で決めたことだとしても、実際の活動内容は委員会に委ねてる
なので次の総会で報告して承認されれば何ら問題ないぞ
うちの会則ではね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 09:49:00.12

>>140
社会状況のためにやむを得ず活動停止するのと決められた活動を勝手にやらないのは同じではないよね
それもまた詭弁だね
>>141
だからさ、PTAは任意団体（やりたい人だけの集まり）なんだよ
会員の意向を汲むなら総会でやらなきゃいけない
具体的な活動内容は委員だけで決められるとしても活動することは決まっていて、その前提で委員になったのに全く活動しないのは違うよね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 10:14:13.84

消費者どうこうはさておき
そういう手段に訴えてでもと思われるくらいにはPTAはいやがられてるんだってことを
学校関連や地域関連やPTA命な人たちはもっと自覚しててくれって話

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 11:00:18.31

>>143
本部の権限は委員会に予算を下すことと、委員会の設置、会議への出席だけだ
委員会の活動内容には基本的に口は出せない
むろん、「総会を経てない活動をするから予算を下ろさない」権限は持ってるから、広報委員会が広報委員の相違をもって草刈りをしたい場合に予算を下ろさない、とかならできる。
活動する事を強要することは出来ねえんだよｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 11:13:49.11

>>144
わざわざ嫌がらせなんてしないで辞めればいいんだよ
>>145
だからさぁ…
どんな活動するかは自由でも、何かしら活動すると総会で決まっているものを委員会だけで勝手に活動停止するのはただの迷惑行為

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 11:15:52.85

>>146
そう思うなら、総会で「委員会は何があっても委員の意思を無視してでも必ず活動する事」と規約に入れるように決議取れやｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 11:23:05.96

>>147
何度も言うけどPTAはあくまでも任意団体（やりたい人の集まり）なんだよね
やりたい人が集まってるのだから活動するのは当たり前
強制加入させられようがやりたくないなら辞めるのが正しい行動で、活動拒否は迷惑行為

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 11:46:17.45

随分論点ずらされちゃったから元の話に戻すけど、結局PTAの強制加入についての相談は消費者センターの管轄なのか否か結論出そうか

>>消費者センターの対象が、法的な定義に従って明確に決まっているわけじゃない
社会教育団体だろうがなんだろうが、契約に従ってサービス提供すれば紛争解決の対象となるわな
>>個々の事案に対して実際にどう動くかは、センターガチャ、担当ガチャだから

これがあなたの考えらしいけど、まずPTAは契約に従ってサービスを提供する団体ではないね
そしてやはり消費者センターに問い合わせてみるといい
担当ガチャとか言ってないで、組織の公式な見解として回答を求めればいいんだよ

それもしないで
>>学校、教育委員会、法務局、行政、議員、消費者センター、どこでもいいから法や理屈を駆使して自分が望むように動くように行動するだけだ
とか言ってるから>>114と言っているんだよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 11:55:42.31

>>148
活動拒否が困るのなら、

実質自動入会にならないようにして。
引き落とし一緒にしないで。
そっちから入会届と退会届を常備しといて。
親はみなPTAやるべきと思ってそうな古いタイプの管理職教師を説得する役目もそちらがして。

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 12:09:17.58

>>150
ほら出た他力本願
いい歳した大人が強制ですと言われて従うしかないって恥ずかしくないの？
どうして「PTAには入りませんので会費は引き落とさないでください」の一言も言えないの？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 12:20:30.72

最近のママさんパパさんそんな感じが多いと思う
文書化も苦手らしくて口頭でも淡々粛々と訴えるのが苦手なのかテンパって失敗している
代行業でもやったら儲かるかなw

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 12:39:35.65

>>152
PTA退会代行業か、いいね楽だし笑

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 12:50:50.28

委員会や運営委員会で言う→嫌がらせだ！！
言わない→そんなことも言えないのか！他力本願！！

ただ、ケチを付けたいだけｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 13:17:39.65

やりたい人がやってる任意団体のルールに対して
やりたくないこちらから何らかの働きかけをしないと任意性が実現されないってもう意味がわからん
やりたくない人がやらないということに対して他力本願だ、などと言う時点でそれは任意ではなくなってるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 13:44:40.36

>>154
まったく関係ない2つを比較してなんの意味があるか
やりたくないと言うべきは加入非加入の段階であって、加入を受け入れているなら総会で決議採れと
で、消費者センターのことは？
>>155
意味はわかるでしょ大人なら

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 14:25:29.82

お前の脳内PTAは知らんが、こっちではブラックPTAですら委員会の活動は本部とは独立してるから、残念だな
ｗ
お前はお前のPTAの広報委員会が広報誌出さなかったらそうやって「予算執行は絶対だ！血反吐を履いてでも広報誌出せ！！」と喚いてりゃあいいｗ
堂々巡りだから、俺はこれでおしまいにするぞｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 14:25:47.00

PTAがらみの教頭とかって、法的にって大変だから何もしないだろうって思って調子こいてんだろうな
教育委員会も文科省もたいして何もしないのわかってるから強気なんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 14:38:31.64

>>155
一応説明してあげようか
訪問販売がいらないものを売りにきたら、あなたはどうする？
一旦取り敢えず何でも言われるがままに買ってから消費者センターに電話して対処してもらうの？
普通その場で断るよね
相手がどうであれ大人だったら自分の意志くらい表明しなきゃいけないよ

>>157
なるほど
そうやって自分の非を認めることなく議論から逃げるから、いつまでも自分は正しいという思い込みが解けないんだね
まぁまた変なこと言っていたら容赦なく指摘するだろうからよろしく

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 14:41:03.65

いや本当に弁護士つけられたらだいぶまずいよ
裁判までいかないのはそこまでいかないから、向こうが強気に出られないからだよ
どうにかして非会員を減らしたいんだろうけどデマ流してもムダだよw

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 14:42:07.49

>>160
は>>158への返信

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 15:19:12.71

入らないと言われたら強制力は無いものね
今は親の義務感をアテにしてるだけ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 15:48:43.51

>>124
国立とか私立なら諸経費と一緒に引き落としだよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 16:15:16.01

>>159
あーあ、知識もない癖に無理にたとえ話を使うから…
訪問販売ならクーリングオフがあるから、その場では断らずに業者が返ってからクーリングオフでいい、これは行政や警察もトラブル回避として推奨しているし、それが消費者の権利

それに、訪問販売ではなく、本来の加入や役員強制といったハラスメントに関して「なんでその場で断らない？」というのは典型的な二次加害であることも知らないのか？
どのタイミングで拒否を使用が抵抗しようが、それは被害側の勝手
「最初に断らないのが悪い」は加害側の都合だ
それくらい知っておけよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 16:22:24.78

保守派が紛れ込んでるようだなww

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 16:35:42.02

>>164
結局クーリングオフも自分で申し出るわけで、強制加入させられても退会できない人はクーリングオフもできないわな

逃げたんじゃなかったら消費者センターの件続きやろっか？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 16:37:19.72

164は割とマジレスで大事なことを書いているので、そこに真摯に向き合って議論せず、枝葉末節の消費者センターうんぬんの議論をしたいなら俺は知らん

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 16:44:24.79

>>167
こちらも真面目に答えているが？
クーリングオフだって8日以内に申し出ないといけないし、それを過ぎると正当な契約だとみなされてクーリングオフは行使できない
その場でだろうが時間を置こうが、自分の意志を主張できず言いなりになってしまうのは大人であれば自己責任だと
で、消費者センターの件は間違いを認めるの？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 16:50:41.77

164の大事な点はクーリングオフの話じゃねえぞ…
アスペかよ…

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 17:21:27.88

>>169
また逃げるんだね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 17:25:13.43

二次加害がどうとかの話ならちゃんと自己責任だと答えているよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 17:41:08.79

>>152
最近では退職代行もあるみたいだし、PTAにまで業務拡大してもおかしくないね

>>164
>「最初に断らないのが悪い」は加害側の都合だ
誰しもが即座に異論反論できるわけじゃないしね
嫌な人に無理強いせず断ってOKという雰囲気を、学校やPTAが出していないのであれば尚更

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 18:05:13.17

>>168
>自分の意志を主張できず言いなりになってしまうのは大人であれば自己責任
これについてはPTAが保護者に説明すべきことを説明し、加入や活動が当然みたいな圧をかけないのが大前提だと思う

自分の主張を毅然として伝えることはもちろん大事なんだけど、それが難しい環境の中では苦しむ人も当然出るので
まずは少しずつでも意志を伝えやすい環境が整ってほしいところ
そのために声をあげたり行動をするのは大切だと思う

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 18:17:24.35

>>173がいいこと言った

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 18:34:24.48

>>173
もちろん強制加入させるPTAが悪いのは言うまでもない
だけどそうしなければ暗黙の了解だと法的にみなされる以上、個々人が意思を主張するしかないんだよね
そしてあなたの言う意思を伝えやすくするための行動も、正しく行わなければ逆に自分が悪者になるということだよ
PTAが悪ければ何をしてもいいわけじゃない
一社会人として客観的視点を忘れず周りの迷惑にならないよう振る舞いまう必要はあるよ、大人なんだから

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 18:43:58.13

書けば書くほどボロが出るな、こいつ
>そうしなければ暗黙の了解だと法的にみなされる以上
そんな判例も主張もない
過去の判決であったのは「会費を払い続けている状況でPTA会員ではなかったというのは無理がある」だ

>意思を伝えやすくするための行動も、正しく行わなければ逆に自分が悪者になる
まさに、いま社会問題化している性暴行やパワハラ問題の加害者が持ち出す論理そっくり
「被害の訴え方がなってない」

こいつ、完全に加害者だろ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 18:46:23.19

>>176
今度はそういう論点ずらしでいくの？
あなたに聞いているのは

PTAの強制加入についての相談は消費者センターの管轄なのか否か

逃げないで答えようね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 19:11:59.07

>>175
>強制加入させるPTAが悪いのは言うまでもない
>個々人が意思を主張するしかない
自動強制入会でなければ、加入する人の意思表示だけで事足りるのにね
活動規模の維持には有効でも、火種が常に燻るこの方式は本当にガン

>意思を伝えやすくするための行動も、正しく行わなければ逆に自分が悪者になる
これは以前大塚さんが記事にしていた、適正化を求める声が行き過ぎた例がそれに当たるかな
そこはもちろん何をしてもいいわけじゃないし、意見を聞く側のPTAにも同じことが言える
保護者同士で殺伐と争うなんて嫌だし

>客観的視点を忘れず周りの迷惑にならないよう振る舞い
これをどの範囲までとするのかが個人によって違うところが難しい
「あなたが加入（活動、会費の支払い）しないと他の保護者が迷惑を被る」みたいな話がよく問題に上がるしね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 19:28:01.06

>>178
大塚のあの記事はPTAからのみ取材したことをそのまま書いたとして批判されてるけどな
記事の内容が事実として脅迫まがいなレアケースを用いて、PTA適正化を非難するなら、ブラックPTAの行為なんて、強要罪、脅迫罪、監禁のオンパレードなんだけど

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 19:29:14.37

>>178
冷静な議論ができて有り難い

最後の迷惑の例は、任意加入が大前提なので一般的な迷惑にはあたらないね
そのあたりの線引きを見誤らないように、これもまた個々人がしっかり知識を付けなければいけない

前も書いたけど、健全にPTA活動したいひとは加入して正しい手段で改革すればいいし、賛同できないなら任意団体を外部から変えることなんてできないし加入すること自体が間違いなので、非会員として距離を置いて害をなされた時に備えるしかないかと

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 19:39:24.19

総会で決議するまで各委員会の委員は本部に従って奴隷のように働け！
その場で断れない奴は自己責任だ！！
とかわめいてた奴が取ってつけたように平静を装っててﾜﾛｽ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 19:55:26.25

>>179
確かに一方の意見しかなかったから、そこは批判されても仕方のないところだね
PTA側の受け取り方から察するに、おそらく当事者が少々強く詰め過ぎてしまったのではないかとは想像するが、
そこはもう一方の当事者の意見を聞かないと隠れていた要素があるかもしれないし、続報として読んでみたいところである
ちなみにPTA側の言い分がブラックを含んでるのは自分も体験済み

>>180
個人による線引きだとどうしてもバラつきが発生するので、スレでも話が出た上部組織による統一見解の開示も必要かもね
外部からの変革はどこと話をつけるか働きかけ方にもよると思うけど、加入せず非会員として距離をおくという手段が一つというのは同意（自分はそのスタンス）
ちなみに広報委員の件は、個人による発行妨害ではなく委員会の決断なので尊重し、総会で是非と問うというのもアリかなって思う

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 20:15:03.32

>>181
論理破綻して発狂してたのはあなただけだよ
>>176だって、自分でもう一度読んでみなよ
自分の引用した判例がそのまま私の主張を裏付けてるじゃん
それで消費者センターの件は間違いを認めるのかな？

>>182
あなたもよくわかってない様子だけど、この問題はPTAの性質故にPTAに言ってもどうにもならないから個人で備えるしかないと言っているんだよ

例の広報活動拒否の件は総会で承認されるなら正当な改革だけど、承認されずに強行したことが迷惑行為だってこと
実際に>>89で本部は怒ってるようだからね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 20:19:51.51

迷惑行為の基準が「本部が怒ってる」ｗｗ
こいつ、ブラック企業でも「社長がお怒りだぞ！！！」とか言ってパワハラするんだろうなｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 20:25:40.63

>>184
「民主的に」とか言ってたのはあなたでしょ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:01:25.48

オレオレ法律家が騒がしい
この書き込みの多さは誰かに似ているな

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:04:52.09

>>183
>この問題はPTAの性質故にPTAに言ってもどうにもならないから個人で備えるしかない
個人で対応しきれない人がいるのもまた事実で、しかもその割合が大きいからこそのPTA問題じゃないかな
そもそも個人で備えるという発送に至らない人も多いのかもしれんね

>承認されずに強行したことが迷惑行為だってこと
>本部は怒ってるようだからね
予定していた活動を停止したことにも言い分があるだろうから、本部と委員会双方の主張を踏まえて
一般会員がどう考えるのか、意見を汲み取ることは今後のためにも試みていいんじゃないかと思う
まあ、こればかりは該当のPTAがどう考えるか次第だけど

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:06:39.04

理路整然と冷静に管理職やPTAと対話できる人ばかりではないと思うんだよな
得手不得手あるしさ

ここはネゴシエートが得意な人が多いかもしれないけど
やぱ、退会代行業必要じゃね？w
弁護士依頼するよりはずっとハードル低いはず

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:11:49.79

委員会内で総員決議で活動停止、運営委員会では報告済み、本件に関して本部は予算執行しか権限なし
今年度総会にて前年度活動実績として決議案で報告済み、反対なしで総会にて承認済み
これのどこが民主的じゃないって？ｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:22:15.35

>>187
残念ながら保護者の質が低いんだろうね
つまりは主に専業主婦だけど、社会経験が少ないから知識や意識が低いんだよ

PTAの性質故にというのも一応説明しておくと、そもそも日Pが単Pを統括しているわけではなく、先に単Pがありその全国組織（集金団体）として日Pができた経緯からトップダウンで変革は起きにくいということ
また会員が毎年入れ替わり最長6年で終了する、しかも役員ノルマをこなしたら無関心になるから会員自身に改革意識が薄いことがある
>>189
事後承認で何を得意気に言ってんだか
それは民主的ではないよね

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:27:27.81

>>188
あがり症の人とかもいるし、代行業はアリだと思う

>>189
広報誌を昨年度作らなかったことに関しては、この春の総会でもう承認済みってこと？
ごめん、自分ちょっと勘違いしてたかも
ちなみに今年度の広報委員会の活動予定はどうなってるんだろう

>>190
性質の説明ありがとう
喉元過ぎればを自でいく組織だものね
まあ気持ちはよく分かるけど

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:32:44.57

総会で前年度活動実績について文句なしの承認されてんのに「それは民主的ではないよね（ｷﾘｯ」だっておｗｗｗ
もう、後に引けなくなって無茶苦茶じゃねえかｗｗｗ
PTAの最高機関の総会決議まで否定しやがってアホがｗｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:40:07.07

>>192
国会で予算決議された内容とまったく関係ない行政がなされたとして、それは民主主義だと思う？
たまたま事後承認されただけであって、手法が民主的でないのは間違いないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 21:53:18.04

>国会で予算決議された内容とまったく関係ない行政がなされたとして

もう日本語が意味不明ですが
活動ができず予算執行がされないことなんてあらゆるところで腐るほどあるがｗ
別に広報委員会で草刈りして、なおかつ予算執行したわけじゃねえぞｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 22:08:57.34

>>194
読み手の日本語能力不足だね

そろそろ恥ずかしくない？
いい歳して子どももいるんでしょ

いつまでも関係ない板でひとりだけ古臭いネットスラング使って空気も読めないし、頭が悪いから反論できずに議論から逃げ回ってるけどさ
違うというなら消費者センターの件、まず答えてみようか？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 22:15:36.06

突然の自己紹介、どうしたｗｗｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 22:22:20.06

>>196
やっぱり逃げるんだ
つまり反論はできないけど間違いを認めることもできないという一番恥ずかしい状態だね

世の中こういう程度の低い人間がいるから知識を付けて自衛しないといけないと再認識させられる
この人は反PTAに狂ってるけど、逆も当然いるだろうし、そういうのに標的にされたら大変だよ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 22:23:54.84

こんだけ付き合ってやってんのに何言ってんだｗｗ
本題から逃げて消費者センターｶﾞｰ消費者センターｶﾞｰって騒いでんのお前だろｗｗｗ
そんもん、枝葉末節の話だって何度も言ってんじゃねえかアホがｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 22:28:27.93

>>198
本題がそれだよ
流れを読めないのかな？
で、些細なことならさっさと答えればいいんだけど、何故頑なに答えられないのかな？

**名無しの心子知らず** · 2022/05/03(火) 22:35:51.82

総会で承認される前に、役員委員経験者から異を唱える声が出て紛糾とも思ったけど
当日はあっさり承認されたのかな
そうならば広報誌発行の意義は会員の間であまり重要視されていなかったということになるけど